Отомстили? Кому?

"Проклятая Америка" приняла закон Магнитского. Смысл которого прост - Америка не пустит к себе тех кого считает преступниками, и не даст крутить преступникам деньги у себя. Власть имущих в России это разозлило и они принимают закон запрещающий америкосам усыновлять детей из России. Пусть эти дети никому не нужные в России останутся жить в детских домах.
Смысл?
Лучше жить в хреновом детдоме, чем помирать медленно от побоев или голодухи в богатой Америке. Оно в армии как: не умеет солдат с оборудованием нормально обращаться-его ему никто больше и не даст пока не научится. Хотят усыновлять, пускай учатся обращаться как с людьми, а не как со скотом.
"Эта тема всплывает, как ржавая мина из глубины морской. Сколько помню, обсуждали мы: отдавать или нет наших детей на усыновление иностранцам? И Лахова, еще вполне молодая, энергично агитировала запретить, но как-то обходилось. И вот теперь, в 2012-м, детям-сиротам отомстили за убийство Магницкого. Только у нас возможен такой странный поворот событий! Не знали, как уесть американцев, как им фигу показать, как ударить почувствительней? Они усыновлять не перестанут, будут больше брать детей из Казахстана, Украины, Китая... А наши пускай живут в детских домах и интернатах, потому что от депутатского патриотизма число отчественных усыновителей ни фига не увеличивается, а детей-инвалидов, братьев-сестер, детей-подростков и вовсе практически не берут. А всем тем, кто пастернака не читал, но готов поддержать этих идиотов в государственной думе, хочу сообщить следующее: в наших сиротских учреждениях находятся не розовощекие плоды любви неосторожных студенток, чаще всего это дети изъятые из семей алкоголиков, и очень часто это больные дети. Россияне таких в свои семьи берут очень редко, а иностранцы почему-то берут. И не для того, чтобы замучить из ненависти к нашей стране.
За двадцать лет американцы усыновили около 60-ти тысяч российских детей, несколько из них погибли. В любой стране есть подонки. Или у нас их нет? Только по официальной статистике в России гибнет две тысячи детей от жестокого обращения взрослых! Большинство- в собственных семьях. Почему этот факт лаховы и прочие афанасьевы не принимают к сведению? Или в этом тоже виноваты иностранцы?"
Светлана Сорокина
"Может, это не всем понравится.
Во-первых, закон придумал не Дима, а Вова. В Думе ничего важного не придумывают. Это придумывают в Кремле.
Во-вторых, дело не в детях, как ни странно. Главный смысл законодательных инициатив (и это еще раз указывает, что он придуман в Кремле) в их антиамериканизме. Антиамериканизм - любимое оружие деспотов и авторитаристов во всем мире. Их можно прикрывать любые безобразия.
Тема русских детей, которые якобы гибнут в Америке, используется именно для того, чтобы разжечь анти-американские чувства в самой темной и необразованной части общества. Которая сегодня является одной из главных надежд Владимира Путина в качестве ресурса реанимации своего рейтинга.
На анти-американской волне Дума должна под шум о детях принять поправки, объявляющие вне закона любые некоммерческие организации, получающие деньги из США.
Закон о детях - я предполагаю и надеюсь - не примут в конце концов или примут в усеченном виде.
Но важно понимать главное: все это делается для того, чтобы прикрыть право коррумпированной системы убивать тех, кто ей мешает. Сверх-задача состоит в том, чтобы представить - это право обществу как проявление патриотизма."
Кирилл Рогов
Абсолютно пустой ответ по своей сути, который ничего не даёт. Американский империализм они разоблачать не будут, они и понятно, потерять въезд в США никто не хочет. В США тоже молодцы, тронули кучку каких-то чиновников, вместо того, чтобы ударить по олигархам. А чего ещё от капиталистов ожидать?

Лучше жить в хреновом детдоме, чем помирать медленно от побоев или голодухи в богатой Америке.
Большинство детей из детдомов в России после выхода вступают на тёмную дорожку или просто погибают. Запретить усыновлять?
Нихилант, ты знаешь что самые нужные люди на свете это предприниматели, а самые ненужные это безработные и политики? Знаешь ли ты что важнее всего, это своё благосостояние, а не нужнее всего, это страна? Знаешь ли ты что полезнее всего эгоизм и вреднее всего социальная забота?

Нет, этого ты не знаешь, потому что коммунист.

Зато, как истинный коммунист, ты знаешь что самое правильное это поделить поровну, и самое ужасное это оплата по личным заслугам, что самые полезные люди это политки-политруки, а самые ненужные это бизнесмены.

Только есть одна проблема - есть таланты, а есть никчёмности - есть гении и есть посредственности. И никогда последние не должны жить за счёт пёрвых. А в системе, где люди, которые ничего не дают а лишь забирают - руководят жизнями тех кто производит, годный человек становится жертвой на алтаре бездарности (политруков), это "я тоже хочу" при "нихера не могу" является основой для всей отвратительной коллективистской философии, будь-то нацизм, христианство или же коммунизм. Они все учат тому, что человек: - безволен, никчёмен, и должен отнести СВОЙ труд в общий котёл не за выгоду, а насильно.


По теме, действия кремлёвских бандитов, вообще не удивительны. Они, как и всегда, лишают человека шанса вырваться из убожества рашки.
Они, как и всегда, лишают человека шанса вырваться из убожества рашки.

Мне почему то кажется, что те кто велят хаить по телеку Америку, очень обиделись что их не будут пускать в эту проклятую Америку. Прям ужасный баттхерт начался. Ну если они так ненавидят эту Америку, то чего тогда их туда так тянет, что угроза америкосов не пускать их к себе вызвала такую бешенную истерию?
Виктор фон Кайзер II
Да, всё взять и поделить. Пол Пот этого добился абсолютно, например.
Пол Пот этого добился абсолютно,

Класть. Смотри чего американские промышленники добились. Властью доллара, а не кнута. Скажешь, что это одно и то же? - "испытай на своей шкуре".
Класть. Смотри чего американские промышленники добились. Властью доллара, а не кнута. Скажешь, что это одно и то же? - "испытай на своей шкуре".
Да плевать мне них. Пол Пот просто доказал, что можно замочить кучу людей, опираясь на люмпенов и сделать всех равными. Это хорошее начинание. Он начал с уничтожения капиталистов и мог построить рай.
Хорошее начинание для чего? Что хорошего в том, что посредственность одержит власть над гением? Такой строй окончится голодом и смертью.
Такой строй окончится голодом и смертью.
Голод и смерть ради великой цели - что же может быть лучше для простого пролетария, которому нечего терять кроме своих цепей!
Это смешно. Это убого, самое смешное что есть люди которые так думали и, что закономерно, от этого умирали ("за" это невозможно умереть). Пролетарий - никчёмное быдло, если он не умеет работать он должен умереть. Пролетарий не имеет права что либо отнимать у предпринимателя. Нужно ввести смертную казнь для коммунистов и их целевой аудитории. Пролетарий будет сыт, если будет работать, и будет умирать если попытается бороться ради примитивных утопий.. Богу богово - Кесарю - кесарево. И да, Работа делает свободными.
Просто нужно уничтожить как можно больше капиталистов, чтобы было счастье.
Вы слились, потому что не смогли протиснуться в двери.
Вы слились, потому что не смогли протиснуться в двери.
Я выиграл в споре и доказал превосходство коммунистических убеждений.
pix.PlayGround.ru

Вы позорны, как этот закон Магнитского.
Вы позорны, как этот закон Магнитского.
Вы сделали скриншот моей победы. Превосходно.
будет умирать если попытается бороться ради примитивных утопий...
А что определяет пролетария в человеке?
будет умирать если попытается бороться ради примитивных утопий..

Ожидание, что сделав работу, красная цена какой - пять центов, он получит столько, сколько и владелец этого предприятия. А ещё, а ещё это зависть таланту, от рисования до делания денег. и желание его смешать в коллективной каше.
Ожидание, что что сделав работу, красная цена какой - пять центов, он получит столько, сколько и владелец этого предприятия.
А кто такой владелец предприятия?
Я спросил следующее: что определяет пролетария в человеке.
Следующее: что и кто определяет денежный эквивалент ценности работы?
Основатель, после его смерти - выбирается президент компании. - Форд, ДЖ. Моторс.
Ваше Величество
Потребность в этой работе. То, сколько люди готовы платить за эту работу.
Основатель, после его смерти - выбирается президент компании. - Форд, ДЖ. Моторс.
Вы хотите сказать эксплуататор, пользующийся трудами рабочих?
Нихилиант

Почему эксплуататор? Разве рабочие не пользуются плодами его труда?
Потребность в этой работе.
Что значит "потребность"? Биологическая, этическая, социальная, экономическая?

То, сколько люди готовы платить за эту работу.

Не кажется ли тебе, что допуская правильность твоего ответа, отрицается правильность современной структурно-иерархической системы человечества? То есть, почему бы в таком случае работодателю не ограничиться выплатой работнику пищи и другого минимума просто для поддержания его нужных для данной работы способностей?
Почему эксплуататор? Разве рабочие не пользуются плодами его труда?
Он пользуется плодами труда рабочих. Или может быть его рабочие эксплуатируют?
Намного удобнее выплачивать зарплату валютой, чем пищей. Работодатель даже минимум не обязан платить - работа стоит 100 $ - получи их. 10 000$ - получи их. Не может работа огромной сложности цениться так же, как и работа простейшая. Экономически. Какой смысл таланту выдвигать свои идеи, когда им будут пользоваться по-чти за даром бездари, получая столько же, и при этом помогая своим ещё более бедным родственником. По какому праву посредственность требует с таланта?
Нихилиант

Ты не корректно используешь термин "эксплуататор". Рабочий, может построить деталь для машины, но придумать машину может далеко не каждый. Создатель и исполнитель зарабатывают разную зарплату, за разную работу. Все делается добровольно. Заключаются контракты между обеими сторонами. В хороших компаниях рабочие прилично получают. Потому что имеют высокую квалификацию.

Рабочий может купить машину, но что бы она существовала, её нужно произвести, а что бы произвести - нужно придумать. Справится с работой, которая требует способностей мыслить как десять человек, выгодно заключать контракты, искать новых сотрудников и находить оптимальные пути развития - это колоссальный труд, который очень сильно изматывает.
Ankh 8
Лучше жить в хреновом детдоме, чем помирать медленно от побоев или голодухи в богатой Америке.
Не знаю видишь ты там в незалежной, но у нас и самих не проходит и недели без новостей, что где то в семье были убиты дети, сброшены с балкона, зарезаны, проданы и т.п. и не в приёмных, а в самых что не наесть родных. Такие дела.
Ну а про наши детские дома, это вообще отдельный разговор. Вопрос в том лучше ли умереть в Америке,Чем жить в таком детском доме.
Создатель и исполнитель зарабатывают разную зарплату, за разную работу
Почему, если создатель лишь создал и ничего не производит? Почему он пользуется трудами тысяч рабочих?

Справится с работой, которая требует способностей мыслить как десять человек, выгодно заключать контракты, искать новых сотрудников и находить оптимальные пути развития - это колоссальный труд, который очень сильно изматывает.
Этим могут заниматься кооперирующиеся рабочие. И да, это труд, но почему он получает больше рабочих? Пусть получает, как они.
Не надо в последующем тратить время, отвечая на неспрашиваемое...

Я спросил: читай выше.

То есть, быдло-пролетарий, работающий у мартеновской печи, по-твоему, должен получать на пищу (просто питательную), на оплату проезда в общественном транспорте и на поддержании в рабочем состоянии своей палатки. Если он хочет купить ковер - в концтабор. Ты так пишешь. Ты конечно ничего не понимаешь. Так почему же даже работяга из России может позволить себе ковер?

И на первый вопрос ответь...
, должен получать на пищу (просто питательную), на оплату проезда в общественном транспорте и на поддержании в рабочем
Вы что, не читаете постов?

Рабочий с высокой квалификацией, не может зарабатывать мало, он зарабатывает столько, сколько стоит его труд.

Почему он пользуется трудами тысяч рабочих?

Очевидно потому, что они работают на него.

кооперирующие рабочие? Это какой-то совок с говёнными товарами. Какой нормальный человек захочет хорошо работать, если ему платят столько-же, сколько и плохому рабочему?
Пусть получает, как они.

Почему? В хороших кампаниях талантливо делают даже простую работу. Просто чей-то труд сложнее. А значит и его доля больше. Но разве посредственный товар и товар качественный, должны иметь одинаковую цену?

Опять же, быдло-пролетарий это низкоквалифицированный рабочий, который ввиду того, что получит поровну со всеми, вне зависимости от сил, им вложенных, делает работу из рук вон
плохо. Советского рабочего эксплуатировали, как эксплуатировали южане рабов на плантациях.
Очевидно потому, что они работают на него.
Ну и, это разве не эксплуатация?

кооперирующие рабочие? Это какой-то совок с говёнными товарами. Какой нормальный человек захочет хорошо работать, если ему платят столько-же, сколько и плохому рабочему?
Причём тут совок, там такого не было. Это необязательно рабочие, этом могут быть парикмахеры, кто угодно. Суть в том, что там нет дяди, который устанавливает зарплату и заставляет вкалывать, они сами решают. А быдло, которое хочет всё, ничего не делая, выгоняется общим советом. Вот и всё. У людей есть стимул работать, т.к от них всех зависит общее дело, но нет эксплуататора.
Рабочий, с высокой квалификацией, не может зарабатывать мало, он зарабатывает столько, сколько стоит его труд.
Как ты определил, в каких единицах ты измерил, что труд уборщицы, которая должна встать в пять утра и в любую работу должна идти на унижение есть дешевле труда работника металлургического завода? И почему тогда работа металлурга из Замкадья стоит дешевле пасьянсов офисных трударей Москвы?

И отвечай на вопросы все, если уж взялся...
Ну и, это разве не эксплуатация?

Нет, с чего бы?

. Суть в том, что там нет дяди, который устанавливает зарплату, они сами решают.
Они сами решают что? То же что и дядя. Но этот дядя, талант и гений, а они - кучка посредственностей.
И почему например люди, которые делают разную по сложности работу, должны получать одинаково, и при этом делать её хорошо?
Нет, с чего бы?
У него есть собственность, средства производства, наёмные рабочие => эксплуататор.

Они сами решают что? То же что и дядя.
Они сами решает всё, а не дядя. Это большая разница.

Но этот дядя, талант и гений, а они - кучка посредственностей.
Если дядя решил заставить таджиков шить носки, то он гений, что ли?

И почему например люди, которые делают разную по сложности работу, должны получать одинаково, и при этом делать её хорошо?
Необязательно одинаково. Хотя тут правда и кроется главная проблема.
Как ты определил, в каких единицах ты измерил, что труд уборщицы, которая должна встать в пять утра и в любую работу должна идти на унижение есть дешевле труда работника металлургического завода? И почему тогда работа металлурга из Замкадья стоит дешевле пасьянсов офисных трударей Москвы?

А потому что у вас в рашке не капитализм, а говно. Капитализм в этом никак не виновен.

Потому что уборщица не придумала самолёт, а самолёт принесёт больше прибыли чем уборщица.
Если у вас в рашке офисные рабочие приносят больше прибыли, чем металлурги, значит в рашке труд офисных рабочих ценится больше чем металлургов.( Как следствие, убогий готовый продукт, убогая экономика, убогая страна. Виновато ваше правительство ).
Потребность в товаре или услугах определяет их стоимость.

При laisezz-faire принципе, и минималистическом государстве капитализм наиболее эффективен. Однако вместо здоровой конкуренции, они подтягивают посредственности гос. деньгами, которые налоги, в том числе и с ведущих производителей. В итоге на рынке появляется посредственный товар, однако правительственные законы запрещают платить за него меньшую цену. В итоге выходит, что делать посредственный товар искусственно выгоднее, чем делать хороший.
У него есть собственность, средства производства, наёмные рабочие

Откуда они у него есть?
А потому что у вас в рашке не капитализм, а говно. Капитализм в этом никак не виновен.
Правильно все, кроме того, что рашка у нас. Но все таки нет абсолютной истинности в том, что только достойнейшие владеют... Но это малый процент, да...

Теперь подойдем к главному: что определяет пролетария в человеке?
Они сами решают что? То же что и дядя.
Они сами решает всё, а не дядя. Это большая разница.


Они сами решат, что за простой труд надо платить больше, чем за сложный?


Но этот дядя, талант и гений, а они - кучка посредственностей.
Если дядя решил заставить таджиков шить носки, то он гений, что ли?


Нет, он не гений, он м*дак. Посредственность за счёт ничтожеств.

Если бы он платил таджикам, а сами таджики окончили бы швейную школу, и он бы, со своими таджиками оформился в предприятие по пошиву носков под лэйбом "Дядя унд таджики корп". то тогда он был бы предприниматель. А найди он способ сделать носки не рвущимися,то тогда бы он был гений. Но таджики бы всё равно получали бы меньше, это логично. Где тут "эксплуататорство"? В том, что бы использовать труд? А человек вообще его использует для достижения какой-либо цели. Своего удовлетворения.
определяет пролетария в человеке?

Желание получить больше, чем он того заслуживает.
Желание грабить богатых, и раздать заработанное не им бездельникам.
Желание того, что бы никто не получал больше его, потому, что кто-то достиг своим трудом больше чем он.

Получается, что пролетарий - это завидующая таланту, воинствующая посредственность.
Мне в общем нравиться твое понимание достижение успеха, но пролетария ты совсем странно определяешь... Но ты пока думай так. Ничего тебе не мешает, конец концом.
А потому что у вас в рашке не капитализм, а говно.
А Газпром не капитализм? Он то вас на газоиглу то посадил.
абсолютной истинности в том, что только достойнейшие владеют

Это вопрос к таланту предпринимателя. Рабочие GM достойны своего президента, и никак рабочие из GM не будут работать в концерне LADA.

А если бы им платили одинаково, что тут, что там - значит у них бы был одинаково плохой товар.
Ты спросишь, а почему не одинаково хороший? Потому что нет смысла делать что-то лучше, получая столько же. Это же лозунг. "Не будет богатых", Бедные будут, а богатых - нет. "Не будет хорошего товара", Плохой будет, а хорошего - нет.
А Газпром не капитализм?

Конечно нет, это национальная компания по добыче сырья.

То бишь, это такой же капитализм, как В типичной ДРК военные согнали негров, ну у них по плану добыча бананов, покупка их за американский доллар военными. Экспорт. А потом уж из этого всего делают изысканные десерты и подают в лучших ресторанах. Но уже не в Африке. Военные генералы ДРК едят у себя в резиденции банановый десерт, а негры кушают траву.

Где тут капитализм?
Конечно нет, это национальная компания по добыче сырья.
Нет. Это ОАО. Там есть капитал, Акции, компания приватизирована. Капитализм.
В Советской России, согнали народ в колхозы, собирать пшеницу. Собрали. Экспорт. За американский доллар. Советский народ пухнет с голоду в колхозах, у Сталина и комиссаров - хлеб на столе.

Наверное, это ни разу не эксплуататорство?
Акции, компания приватизирована.

Скажи, кто основной владелец акций Газпрома?
Однозначно, закон этот смешон. И пойдет детям во вред. Сколько детей усыновили американцы с 91-года? Десятки тысяч, если не ошибаюсь. Сколько из них погибло от жестокого обращения? Тоже если не ошибаюсь, десятка два.
Какие условия в дет.домах или интернатах в РФ? Что ждет детей по совершеннолетию? Фактически, их лишают шанса иметь нормальную жизнь. Просто отвратительная игра убогого и аморального правительства РФ в патриотизм.
Ну а главное - Штатам от этого тявканья россиянского правительства, которому сапогом защемили хвост ни тепло, ни холодно. Бедных стран с обездоленными детьми еще полно.
Скажи, кто основной владелец акций Газпрома?
Государство?
Аlert

Что такое Российское гос-во - раздутый аппарат никчёмных чинушей, откатывающий миллиарды на газпроме, в жизни не видевших доменную печь. Это убийцы капитализма.

Каждый успешный производитель хочет, что бы его товар был лучше, чему конкурента. Например железная дорога требует руды, сталелитейных предприятий, инженерных компаний где строятся лучшие поезда, для которых нужны лучшие рельсы. Для высокого качества рельс требуется высокое качество переплавки руды, и т. д. Как без конкуренции сделать так, что бы люди были в погоне за лучшим? Да никак. Из под палки не выйдет, я серьёзно. То же самое и медицина, и жилые дома и автомобили - это всё в конечном итоге являет собой уровень жизни. И если в стране погоня за лучшим, за большим, то и плоды этого лучше и больше. Это настолько очевидные вещи, это очевидный ответ на глупейший вопрос - как сделать хорошо.
Твой наполненый комплексами пост не отменяет того, что Газпром капитализм.
Американцы опоздали, 90х уже закончились.
Твой наполненый комплексами

Дерзить благодарной публике будете, здесь вам не сброд и люди не мусорные ящики, в которых вы без стыда копаться можете.

Газпром капитализм.

Я так понимаю, это дефолтная установка? Газпром это не капитализм, потому что капитализм это деньги, которые вложенны в производство. Это типичное предприятие по сбору бананов, вы из этого газа ничего не делаете, вы его меняете на доллар. Вы его не продаёте, а меняете.
Капитализм это не обмен, это продажа.

Ещё раз - Путин обменял газ на доллары, за доллары купил себе яхту в обмене газа на доллары нет капитализма. В этом кроется ответ, почему рашка убога как банановая республика.
А в Ладе и сравнительно немногих инвестициях из вне, а так же в огромном гос. аппарате, который кормится, и бедных родственников подкармливает, кроется ответ, почему при всей убогости россияне не дохнут с голоду. Пока.
А за что, собственно, мстить? В законе о списке Магнитского нет ничего антироссийского. У нас так занервничали по этому поводу лишь потому, что некоторым "деятелям" могут перекрыть запасной аэродром, арестовав их счета и недвижимость в США.
Виктор фон Кайзер, я тебе скажу завершительное свое слово...

В силу твоего возраста у тебя кровь кипит, мечты дерзкие... И это намного лучше, нежели жить мечтой, например, здешних весьма молодых коммунистов. Ты сам создаешь себе лучший плацдарм... Но, вероятно, пройдет с десяток лет, ты осмотришься... А ничего нет. Ты не заработал на престижное авто, у тебя нет власти, ты не добился уважения... Вся ценность твоего труда, окажется измеренной в эквиваленте нескольких ковров. А из того куска информации, что ты представляешь о себе здесь, больше шансов воплотиться в реальность именно в такого варианта. И очень сомнительно, что ясность твоих анализов не утемнится при оценке себя. Очень подозрительно, что виновными для тебя будут кто угодно из третьих лиц иль обстоятельств. А даже если и не они, то что это изменит? И тогда ты будешь мучиться в припадках мучительного батхерта, глядя на престижное авто, власть, уважение других... И тебе тогда не поможет логичность, ибо нелогична в своем смысле попоболь. И ты пойдешь на митинг...

Дай божэ, чтобы такая судьба миновала тебя, Виктор, и все самое лучшее ты воплотил в жизнь... Я же просто о том, что пока твои слова никто всерьез воспринимать не должен.
Газпром это не капитализм, потому что капитализм это деньги, которые вложенны в производство.
Газпром и так это делает. Вкладывает деньги в разработку месторождений, строит трубы, строит странам потребителям газовые электростанции, инвестирует в отрасли по производству алюминиевых труб. Газпром владее разными активами, закупает акции других компаний. Капитализм 100%.

Ещё раз - Путин обменял газ на доллары, за доллары купил себе яхту в обмене газа на доллары нет капитализма.
Опять комплексы... у вас малых народов всегда так? Причём тут он вообще... и во сне наверно у вас Путины и просыпаетесь в холодном поту потому, что Путин?
Откуда они у него есть?
От эксплуатации. То есть изначально он может сделать всё сам, но дальше он не становится равным тем, благодаря кому он получает деньги. Он вступает на путь эксплуатации, скажем так.

Они сами решат, что за простой труд надо платить больше, чем за сложный?
Какой просто труд?

Но таджики бы всё равно получали бы меньше, это логично. Где тут "эксплуататорство"? В том, что бы использовать труд.
Почему если таджики зарабатывают на 20-25 тысяч каждому, но получают 7-10, а владелец тысяч по 50?

Желание получить больше, чем он того заслуживает.
Кто решает, что он заслуживает?

Каждый успешный производитель хочет, что бы его товар был лучше
Благодаря кому он будет лучше?

Если что, то пока не обойтись без эксплуатации. Сейчас очень много других проблем, до коммунизма далеко.
Виктор фон Кайзер II
Пролетарий - никчёмное быдло, если он не умеет работать он должен умереть
А менеджер-абыкакер? А л0х-электронщик или сисадминщик? А капиталист-неудачник?

А потому что у вас в рашке не капитализм, а говно.
А у нас- конфетка?)

-UZ-
где то в семье были убиты дети
Да убить могут везде. Напр. хоть и в Монако. Но насколько я понял, вопрос не в самих убийствах, а в отношении к убийцам. Согласитесь, что если человек ребенка на сутки в раскаленной машине оставил, а ему реального срока не дали, то отношение это хуже чем к скотине. Видал я про их полицию для животных. Так там говорили что если хозяин питомца избивает или как еще издевается, то его могут и в тюрягу упечь. Это за котейку или псинку...
А когда консульские вообще не могут с ребенком встретиться- это полный маразм и хамство. Посему, исправятся, начнут уважать права граждан- пущай тогда и усыновляют как раньше.

Вопрос в том лучше ли умереть в Америке,Чем жить в таком детском доме.
В 99.99% жить всегда лучше чем умирать. Это вам любой даже зк расскажет.

Монолитовец Харон
В законе о списке Магнитского нет ничего антироссийского
за исключением того, что список там не конкретен, секретен, открыт для любых пополнений и написан специально для граждан РФ. Т.е. любой гражданини РФ когда-нибудь и чем-нибудь не угодивший США может туда попасть и даже сам про это не узнает пока либо не пустят, либо денежку его не изымут.
за исключением того, что список там не конкретен, секретен, открыт для любых пополнений и написан специально для граждан РФ. Т.е. любой гражданини РФ когда-нибудь и чем-нибудь не угодивший США может туда попасть и даже сам про это не узнает пока либо не пустят, либо денежку его не изымут.
Интересно, а Задорного в этот список внесут?
Ankh 8
Да суть то в том, что дети, как таковые наших "депутатов" волнуют в самую последнюю очередь. Иначе о них бы позаботились давно и более действенными методами, а не сразу после принятия этого пресловутого "закона Магнитского". Надо быть откровенными, россиянские чинуши просто хотят показать зубки, да побыстрее, хоть как нибудь, нелепо и неуклюже, но чтобы хоть как то. А дети тут лишь разменная монета, об их желаниях и потребностях думают в последнюю очередь, если вообще думают. Правда в том,что получится как всегда ,побыстрее да фоне того что петух в ж*пу клюнул, потом плоды пожинать будут другие из за их попыток замутить современный "наш ответ Чемберлену"...

Впрочем я почему то думаю, ты и сам это знаешь, только не знаю то ли действительно, хочешь думать что эти клоуны как то насолят американцам, толи местную детвору хочешь убедить в этом. Дети от этого лучше жить не станут, да им по сути всё равно.
Впрочем я почему то думаю, ты и сам это знаешь, только не знаю то ли действительно, хочешь думать что эти клоуны как то насолят американцам, толи местную детвору хочешь убедить в этом. Дети от этого лучше жить не станут, да им по сути всё равно.

+100 заканчивайте уже американцев\евреев\кавказцев нелюбить так свои проблемы никогда не решишь
Ankh 8
Не для простых граждан, а для довольно высокопоставленных чинов, уличенных в денежных хищениях. В США с коррупцией не церемонятся, как в РФ. А искать какую-то корысть в этом списке не надо, а то получится очередное ля-ля про "плохую Америку".
веселый у вас форум.Смешной
Тут вся страна забавная. Форум поскучнее даже

La Sombra
Сколько точек в обтенебре?
Не для простых граждан, а для довольно высокопоставленных чинов, уличенных в денежных хищениях.
Бред написал. В этот список будут вносить граждан РФ, которые нарушали права человека. Какие ещё денежные хищения...
Большая вероятность,что эти дети потеряли шанс. Ведь после выхода из интерната множество не имеют квартир,имущества, и по сути становятся на одном уровне с собаками, а это конечно один из фактором порождения преступности.
Аlert
Какой же это бред? Магнитского упрятали за то, что он раскрыл факт о хищении пяти с половиной миллиардов рублей из бюджета страны. А в списке фигурируют(по большей части) чиновники, стоящие во главе российских силовых структур. Они и посадили его, чтобы скрыть свои преступления.
Этот закон предусмотрен для всех граждан РФ, которые нарушали права человека.
Какое им дело на нашей коррупции?
"На самом деле получилась очевидно неприличная, стыдная подстава. То есть до «закона Магнитского» убивать российских детей было можно, а теперь мы их, сволочей, этого права лишим. Именно очевидная связь «закона Димы Яковлева» с «актом Магнитского» и есть самая что ни на есть подстава."
Михаил Леонтьев
ещё
Детей променяли на депутатские мандаты
"Сразу несколько источников PublicPost в "Единой России" сообщили, что депутаты сегодня под угрозой потерять свои мандаты голосовали за поправку к закону "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации" (также известный как "закон Димы Яковлева"), согласно которой американским гражданам запрещается усыновлять российских сирот.
В частности, Александру Сидякину, просто не нажавшему на кнопку, предложили написать заявление о том, что кнопка "сломалась", либо — заявление о выходе из фракции. Заявление о поломке он писать отказался и в ближайшее время может сложить полномочия. Сидякин, по словам собеседника PublicPost, собирался делать карьеру в Думе за счет закона об НКО, но не готов был делать это за счет детей.

Руководство фракции "Единой России" проводило работу с депутатами перед голосованием: единороссам объяснили, как нужно голосовать, а в случае непослушания пригрозили выгнать из Госдумы, рассказал источник PublicPost."
La Sombra
я смотрю что коммунодрочеры увидев гонения на своего любимого путина решили вступится за коммунизм
О господи, неужели у либералов в голове даже такая абсурдная каша образуется.

Путин - коммунист. Путин - любимец коммунистов.
Дожили.
Аlert
Ты опубликованную часть списка посмотри и примечания к ней. В список внесены чиновники, которых Магнитский уличил в хищениях ден. средств, а также сотрудники силовых структур, подозреваемые в фабрикации уголовного дела против него.
Отомстили? Кому?
Сами себе.Детишек можно и из Африки набрать.
Призрак тоталитаризма
Напиши прямо тебе нравится Путин и его тоталитарное наступление на демократию, или ты против?
"За годы работы в США мне приходилось бывать в семьях, усыновивших российских детей. Я видел, каким трепетом и любовью американцы окружали наших детишек. Я помню, маму, которая научилась для своего нового сынишки варить, а главное сама есть борщ (для американцев это - серьезное испытание), потому что ее Nicky (Коленька) любил есть борщ в детдоме. Я помню американского папу в другой семье - у себя во дворике он построил усыновленным в России братику и сестричке теремок. Примерно такой он часто видел в Перми, откуда он привез своих детишек. Я помню другую семью: они наняли для своего ребенка преподавателя русского языка и литературы, чтобы девочка не забывала родную культуру (в США усыновление "открытое", от детей не скрывают того, что они приемные). Я помню школьную учительницу с русскими корнями, она усыновила мальчика с тяжелейшим пороком сердца, не жильца. Но она его выходила и жалела только о том, что у нее нет денег, чтобы усыновить еще одного ребенка в России. "
Михаил Таратута
"Президент ответил, что «акт Магнитского» – недружественный для России акт, один антисоветский, антироссийский закон заменили другим, «никак не могут без этого».

Что касается «закона Димы Яковлева», то это решение было адекватным, сказал Путин."
http://expert.ru/2012/12/20/sudba-rebenka/
stalker7162534
Мне не нравятся либералы в любой форме - Березовский, Путин, Навальный.

Хотя на этом Сталкера уже ловили - что Сталкер бесстыдно брешет, что его оппонент за Путина, если противник Сталкера про него написал пост и никаких оскорбительных эпитетов не употребил.
-UZ-
в том, что дети, как таковые наших "депутатов" волнуют в самую последнюю очередь
Безусловно. Если бы волновали- давно бы уже этот закон приняли. Взволновало их только уже прямое вмешательство США в т.ч. и их коснувшееся. Но без разницы каковы их мотивы были- в любом случае на такие действия отвечать надо жестко, иначе никто вас никогда уважать не станет в мире.

хочешь думать что эти клоуны как то насолят американцам
Огрызаться в таких делах надо обязательно. Это предупредительный выстрел. Но польза и от него есть- нечего своими гражданами как скотом торговать. И так людей не хватает.

Аlert
Так ему и так кажется визу не дают.)

Монолитовец Харон
а для довольно высокопоставленных чинов, уличенных в денежных хищениях
А вот и нет. Есть там одна хитрая ссылочка, в которой говориться, что в данный список могут заносить любого по представлению тех американских организаций, которые работают в РФ. Т.е. написал ты в бложике своем что-то про гадости, которые США наделали где-то в мире, увидела это непотребство Великая Правозащитница гражданка США Алексеева(живущая и работающая в РФ) и подала данные твои в Штаты. А они тебе фиг визу. Но это ерунда, они ведь не только у себя твои денежки могут заморозить, но надавить и на сателлитов в самых разных уголках мира...

В США с коррупцией не церемонятся, как в РФ
Не смешите мои тапочки...США борются с коррупцией только там и тогда, когда это им выгодно. У себя они борются с коррупцией неорганизованной, разрешив и узаконив организованную в виде "лоббизма". Кроме того, в США не все коррупционеры равноудалены от власти. Сколько писали про г. Чейни и его милую компанию и что? Сел пацанчег(или хоть штафанули хорошо)? А вот что касается иностранных деятелей, то тут просто песня: сколько раз подавали материалы на Тимошенко и что? ОНА Правозащитница! ) Сколько просили экстрадировать Лазоренко и что? Ходор кто такой? Честнейший Дон Кихот? А у них он только что без нимба...

В список внесены чиновники, которых Магнитский уличил в хищениях ден. средств
Список подписанный Обамой(а не муссируемый уже много месяцев в СМИ) вообще-то не разглашается...И кого туда добавят(убавят) потом и за что- Обама его знает.

Контрабас
Отомстили? Кому?
Сами себе.

Это чем? Что больше своих граждан на Родине оставили? Вы чего-то своих даже за преступления выдавать отказываетесь...

stalker7162534
Я видел, каким трепетом и любовью американцы окружали наших детишек.
Родыч переживший оккупацию, рассказывал что немцы из расквартированной в его селе части катали детвору на технике, давали хлеба и конфет. Это значит что Хатыни не было в природе?
Ankh 8
Анк, и не надоело вам? Кого вы хотите убедить в том, что США - империя зла, и что они виноваты во всех проблемах России? Такое впечатление, что самого себя.
В примечании о возможных дополнениях списка опять ищите какой-то злой умысел. Не надо США с Россией равнять. Если бы подобный список здесь принимали, то, разумеется, позаботились бы о себе любимых. Но в США-то законы принимаются не в интересах узкого круга людей. Отвечая на возможный следующий вопрос скажу, что я в этом уверен. Тут дело не в системе, а в конкретных людях, стоящих у власти.
США борются с коррупцией только там и тогда, когда это им выгодно.
От комментариев этого, пожалуй, и вовсе воздержусь. Опять фанатизмом разит за версту.
Виктор фон Кайзер II,
Капитализм - власть денег. А деньги могут принадлежать кому угодно. Вчера ты распиарившийся гавноактеришка, или избалованный сынок миллионера, а сегодня ты бизнесмен и нанимаешь тех самых "гениев" чтобы они на тебя строили бизнес.
Не нужно льстить капитализму, и с уверенностью утверждать, что одно, это власть "посредственностей" а уж капитализм то, это власть "гениев". Это бредни элитаристких снобов, пытающихся откатить общество в феодализм или даже круче.
Монолитовец Харон
Анкх всегда, подчеркну всегда говорит одобрямс любому решению из Кремля. Вот такой незалежный хлопец.
Отношение к закону двоякое , с одной стороны в РФ достаточно денег , что бы заботиться о свои сиротах , с другой - даже если возьмутся серьёзно за изменение всей системы внутреннего усыновления , это займёт время , а дети вот они .... Но с чего то нужно начинать , унизительно торговать своими детьми , тем более что РФ всё таки не какая нить Папуа Новая Гвинея , ресурсы все есть .
Джессика Лонг, чемпионка Паралимпийских игр: Я слышала об этом законе, это ужасные новости, я просто не понимаю, что это может означать. Я сама была удочерена в России, приемные родители забрали меня в Америку. И я точно могу сказать, что это самое лучшее, что случалось со мной в жизни. В этом определенно есть замысел Бога. Но мои приемные родители дали мне жизнь, которую мне не могли дать мои родители в России, и они позволили мне достичь успеха здесь и жить счастливой жизнью в этой стране. Многие родители в России просто не могут дать детям такой шанс на жизнь.
О господи, неужели у либералов в голове даже такая абсурдная каша образуется.

Путин - коммунист. Путин - любимец коммунистов.
Дожили.

Не трать время на школьников.

"Сразу несколько источников PublicPost в "Единой России" сообщили, что депутаты сегодня под угрозой потерять свои мандаты голосовали за поправку к закону "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации" (также известный как "закон Димы Яковлева"), согласно которой американским гражданам запрещается усыновлять российских сирот.
В частности, Александру Сидякину, просто не нажавшему на кнопку, предложили написать заявление о том, что кнопка "сломалась", либо — заявление о выходе из фракции.

А другие фракции тоже голосовали.

Анкх всегда, подчеркну всегда говорит одобрямс любому решению из Кремля.
Как будто все решения придумывает Путин. Мизулина из оппозиционой партии Справедливой России придумала «закон о чёрных списках» и все начали орать ололо википедию закроют, Путин виноват! Смешно...

В закону отношусь нейтрально т.к. не знаю, что там у них в кремле творится(но есть люди, которые наверно знают, у них какое то всевидящее око в кармане есть). Единственое, что точно не будет это будущих издевательств и убийств российских детей, некоторыми гражданами штатов, которых выпускали из зала суда. А если бы такие преступления\непредумышленные преступления относились к американским детям, то таких родителей посадили бы на 100500 лет. Двойные стандарты.
Монолитовец Харон
Кого вы хотите убедить в том, что США - империя зла
Ну может разве что очень наивных или глупых...Т.к. все остальные и так знают, что империи добра и равноправия концлагерей не держат и пыток официально не разрешают.

В примечании о возможных дополнениях списка опять ищите какой-то злой умысел
Разумеется он добрый- ведь все добрые дела делаются под грифом "секретно".

Но в США-то законы принимаются не в интересах узкого круга людей
А то! Существования поправки Веников со товарищи в течении 20(!) лет после полного открытия границ- это было сделано в интересах широчайших народных масс США и всего мира.

Тут дело не в системе, а в конкретных людях, стоящих у власти.
Я бы даже сказал в чисто конкретных людях...Почему-то сразу вспоминаю г. Чейни с его компанией...

От комментариев этого, пожалуй, и вовсе воздержусь
Если возразить нечего- это самое правильное.

stalker7162534
подчеркну всегда говорит одобрямс любому решению из Кремля
А вы по странному стечению обстоятельств всегда решительно осуждаете то же, что и Вашингтон, и никогда еще слова плохого не сказали ни про кого из их союзников...

И я точно могу сказать, что это самое лучшее, что случалось со мной в жизни.
Думаю, дочерям Путина или Пугачевой то же неплохо живется.. . Намек поняли?
Я не знаю как с этим жить. И не знаю как жить с этими. Я знаю только, что я должен высказать им свое отношение. Поэтому завтра я подъеду к Думе и поставлю свечку за Диму Яковлева, и за тысячу новых российских сирот, которых они похоронили. Похоронили, и пошли на каникулы.
Михаил Шац
Да...вот вспомнили о сиротах-то все и оппозиция, и власть сейчас. А чего раньше забывали? Ну да, надо показать, что заботятся они о бедных детишках. Они наверное все в 90-х говорили о том, что они в рынок не вписываются, поэтому пусть погибают.
stalker7162534- "Многие родители в России просто не могут дать детям такой шанс на жизнь."

Очень радостно , что девочке инвадиду повезло с приёмными родителями , но рассуждает она отчасти потребительски . Она не имеет ни статистических данных , ни морального права судить о " многих родителях" в РФ, любовь к своим детям у русских родитедлей ,как ни странно для Джесики Лонг ,присутствует , а это очень много значит в формировании личности и очень важную роль играет в жизни.
Webwish

Капитализм - власть денег. Коммунизм - власть силы.

При первом, человек трудится за эквивалент труда другого человека. Чем нужнее его труд, чем он объёмные и сложнее, чем больше востребован разными отраслями, тем больше он будет получать. Нет ничего предосудительного в том, что бы нанять гения на работу. Главные инженеры Apple получают немало, потому что их труд ценен. Почему все защищают убогих люмпенов?

При втором, труд людей смешивается в один котёл. И не смотря на то, что все люди обладают разными способностями, каши они получают одинаково мало. Зато люмпены довольны.


Вообще, идеология bolschevikov взывает к низшим
человеческим инстинктаv, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым.

Что до Путина - Унтерменши готовы его боготворить за то, что он попирает свободу и демократию. За то, что при его строе офисные хомячки ценятся больше, чем металлурги. Наверное, нет этому никакого объяснения, кроме как первородной гадости в умах и душах. Садистское удовлетворение, при виде как огромной полицейской дубинкой цинично насилуют светлого юношу, который вышел на митинг, защищать свои права и индивидуальность.

Это так ужасно, что хорошие люди, живущее в Эрэфии, вынуждены страдать от неадекватных и ублюдочных властей... Мой дед говорил, что в Россию следует призвать потомков варягов, что тогда эта страна больше никогда не будет угрожать свободным странам, вроде Финляндии или Литвы.


Нихилиант

Не стоит сваливать проблемы эрэфии на, храни его Боги, либерализм. И уж тем более сравнивать её с западом. Что до смертей, то всякий коммунист должен стыдливо умолкнуть, вспомнив о жертвах голодомора, вспомнив о тысячах невиновных, расстрелянных в Чёрных комитетах chekistov. Шлимазлы из бывшего КПСС, ныне Единой России продолжают творить свои преступления, вроде войны в Грузии. Или предлагая законы, типа того, о котором говорил Stalker калечащих жизни
детям, которые не виноваты, что родились в РФ. В общем, как в вашей Sovetskoi России говорилось, tovarish Lenin умер, но дело его живёт. Соединить вместе число жертв КПСС и её правопреемницы, как раз те самые "пресловутые" миллиарды убитых и наберутся.
Виктор фон Кайзер II,
Во-первых: труд важен любой. Я не раз писал что живем мы в сложной системе, и если яблочные разработчики останутся без производства (а следовательно и его организации, логистики и тд...) то грош цена всем их усилиям. И так далеко не в одной сфере. Люди строят метро, создают разработки для освоения космоса, отвечают за порядок в обществе... и что, сливки должна снимать только верхушка айсберга? То есть где пиар, там и деньги. Не дорвался до пиара - соси лапу. Простой рабочий? Да кому ты нужен. А вот старина Гейтс, это человек, ты - нет. Так мне вас понимать?
Просто я солидарен с тем, что человеку должны платить за труд, а не за место. Эффективно поработал - хорошо получил. Независимо от положения в иерархии. И не надо мне втирать, что в apple работают сутками, а рабочие из метрополитена пинают вола и не приносят пользы. Те гении и получают много, а это быдло, и заслужило оно 800 баксов в месяц и сухой паек.
Во-вторых: вы меня не поняли. Я вел речь о том, что при власти денег власть не обязательно принадлежит гениям. Капитализм, это не панацея от власти посредственностей, или как вы любите писать. Капитализм, это просто денежный балаган. Срать он хотел на полезность труда. Или нужны примеры?
Кстати, мой дед говорил, что Финляндия, по факту, самостоятельной почти никогда и не была, и Российская Империя дала им собственное национальное самосознание, о котором те раньше даже не слышали. Да и много чего они сами достигли с помощью нашей страны, и сами финны это понимают и не обижаются.

Насчет закона: странный, действительно странный закон. Но я и не обладаю статистикой с детьми, усыновленными американцами. Громкие случаи на слуху, но не больше того. Фиг его знает. Вообще попахивает глупостью. Всегда можно подкорректировать критерии, а не рубить с плеча. Действительно больше похоже на глупый политический ход.
Вообще, методы Едра далеко не новы:

Существование польских хозяев допустить нельзя - где бы они не были, как бы жестоко это ни звучало, их следует уничтожать…Нужно уничтожит всех представителей польской интеллигенции — это звучит жестоко, но таков жизненный закон… Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. -М. Борманн.

При любом тоталитарном строе, в первую очередь давят на цвет нации. Что Коммунисты, что единороссы, что нацисты - икра одной рыбы.
Webwish

Что такое элита, сбирающая сливки?

Или в Штатах все представители работы низшего класса голодают? Хорошая уборщица хорошо получает для хорошей уборщицы. Власть посредственностей может наступить тогда, когда им помогают к ней дорваться. Обычно помогают "парни из Вашингтона" - такие-же посредственности, или наивные социалисты-демократы. При laisezz-faire принципе, у государства нет доступа к экономике, а соответственно некому держать в элите посредственностей. Никто не сможет изымать деньги с кого-либо что бы помочь неудачным конкурентам.
Виктор фон Кайзер II,
Я не писал: элита, сбирающая сливки. Верхушка айсберга - писал.

Ну и сколько хорошая уборщица в штатах получает?
Низший класс в штатах, по сути, живет в долг. На их шее такая кредитная кабала, что никому в такую не захочется, и чем дела с экономикой/обстоятельствами хуже, тем круче она затягивается.
Речь сейчас о другом, она о том, что иерархия есть. Нет такого понятия - полезность труда. Раз труд важен и полезен, то он и оплачивается круто. Это не правда. Хороший трейдер или брокер в штатах всегда получит больше чем хороший профессор или шахтер. И я уже это в прошлом посте затрагивал.
Насчет посредственностей и гениев. Ещё раз повторяю, капитализмом рулят деньги, а не гении. Это касается и образования, и положений на рынке, и власти корпораций и тд... Не буду углубляться, и так оффтопим с вами тут по-страшному :)

Вообще, вам бы было проще со мной, если бы пример ваш был основан на Новой Зеландии или Швеции... а то штаты. Сральник в этом смысле тот ещё, не лучший вариант для защиты вашей позиции.
Во-первых, закон Магнитского предусматривает введение санкций в отношении американских счетов российских чиновников и визовые ограничения на въезд в США. Во-вторых, список Магнитского уже принят Великобританией и предложен к введению еще в дух странах Евросоюза. Поскольку наши чиновники привыкли свои наворованные денежки хранить в Европе и Америке, а без визы в США или Евросоюз (в которых большинство из них уже обзавелось недвижимостью) они своего будущего не мыслят, у них от этого закона сразу началась истерика и они бросились сочинять адекватный ответ. Только вот американцы свои денежки на российских счетах не хранят, и в Россию перебираться не торопятся. Во-первых, из-за сурового российского климата, во-вторых, из-за того что те же самые чиновники и депутаты, которые придумывали этот "адекватный ответ", своими же вонючими руками за последние 20 лет довели Россию до такого состояния, что она сейчас сидит по уши в дерьме. Поэтому можно сказать, что их попытки придумать адекватный ответ разбились об их собственную тупость. Когда наша илита поняла, что просто отнять у американцев визы и арестовать счета будет мало, она решила отнять у американцев еще и доступ к российским детишкам. Это довольно забавно, поскольку американские приемные родители от этого ничего не теряют (дефицит приемных детей им не грозит, просто они переключатся на другие страны), и это еще раз демонстрирует беспомощность наших чиновников в той ситуации, в которую они же сами себя и загнали. И если вы думаете, что депутаты, когда составляли этот закон, заботились об интересах замученных российских сирот, то я даже не знаю, что вам ответить, вы наверно дебил. Своим вонючим отпрыкам они уже обеспечили счастливое детство в заграничных школах и университетах, а судьба детдомовского быдла им по барабану.
Dr. Manhattan
Вот это действительно адекватный взгляд, Ставлю плюсик.
"Госдума грозит США разрывом дипломатических отношений
В Государственной думе готовы пойти на любые ответные меры вплоть до инициирования разрыва дипломатических отношений с США, если российских депутатов включат в "список Магнитского"."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/12/2012/838009.shtml

Это типа так - раз депутату не дадут свозить своего ребёнка в американский Диснейленд, за то что он запретил сиротам уезжать в США, то разорвать отношения с этой проклятой Америкой. Раз они не разрешают депутату вывозить деньги из России в проклятые США, то разорвать с ними отношения. Пусть пострадают интересы страны, ведь для депутатов это ничто по сравнению с их драгоценными персонами.
Капитализм - власть денег. Коммунизм - власть силы.
Капитализм - рабство посредством денег. Коммунизм - свобода от рабства денег.

Вообще, идеология bolschevikov взывает к низшим
человеческим инстинктаv, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым.

Кто такие более богатые и одарённые?

За то, что при его строе офисные хомячки ценятся больше, чем металлурги.
Но ведь по мнению либералов это правильно.

вроде Финляндии или Литвы.
Финляндия нам угрожала ведь.

Не стоит сваливать проблемы эрэфии на, храни его Боги, либерализм.
Так в России капитализм с либерализмом. Не хочешь работать за копейки? Ну так вкалывай по 12 часов на двух работах у эффективного собственника, как завещали наши либералы, а если тебе это не под силу, то что? Правильно, либо работаешь за те же самые копейки, либо тебя увольняют, ибо дядя не намерен терпеть нытьё быдла в стиле "зарплаты маленькие за квартиру платить нечем уроды буржуи!!!11". А Путин просто не дошёл до состояния Пиночета, поэтому у наших либералов он особо не в почёте, что не мешает олигархам дружить с ним.

как раз те самые "пресловутые" миллиарды убитых и наберутся.
Хоть какое-то достижение. Горжусь своей кровавой Родиной.
Webwish
Финляндия, по факту, самостоятельной почти никогда и не была
Есть такое явление- как государство она сама практически никогда не существовала.

Виктор фон Кайзер II
идеология bolschevikov взывает к низшим
человеческим инстинктаv

Если "Свобода, равенство, братство"- -это низшие инстинкты, тогда да...

в Россию следует призвать потомков варягов
Стесняюсь спросить, а может лучше начать со своей страны? Навести в ней порядок, а потом уже другим советовать с высоты своего благосостояния? Или вы в начале предпочитаете опыты на москалях проводить, а то мало ли что?

Dr. Manhattan
а судьба детдомовского быдла им по барабану
Чет я не пойму, что вас так напрягает? По-моему, все замечательно получается. С одной стороны, чиновники и прочие деятели начинают осознавать, что если они наворованные денежки двинут за пределы- это еще не повод быть уверенными в их сохранности. Ну и замечательно- для начала пускай их в отчестве размещают, сразу двойная польза:1. Деньги в стране работают. 2. Руководители понимают, что их благосостояние зависит от состояния страны. Это все есть очень хорошо. Пускай американцы расширяют закон на депутатов, парламентариев, судей, силовиков, олигархов и вообще всех. От этого РФ только польза будет. А с другой стороны, вы что, считаете нормальным детьми как щенками торговать? Пускай больше в стране остаются. Я бы на вашем месте наоборот требовал прекращения разбазаривания генофонда нации. Вот требовать улучшения положения с дет. домами- как раз необходимо.

stalker7162534
Пусть пострадают интересы страны
А в чем они существенно пострадают? Меньше народа туда-сюда ездить будет? И что? Экономика РФ на американских туристах держится?
Ankh 8 23.12.12 19:17

сразу двойная польза

Это польза Росии от закона Магнитского, а от "закона Димы Яковлева" только ущерб репутации. Этот закон просто еще раз показывает истинные лица наших чиновников, которые даже не тянут на роль главных злодеев в этой истории, просто какие-то беспомощные клоуны.

Я бы на вашем месте наоборот требовал прекращения разбазаривания генофонда нации

Да, теперь утечка рабочих рук уменьшится на 900 человек в год (10% из которых инвалиды). Депутатам и правда стоило ради этого выставить на посмешище себя и свою страну.
Dr. Manhattan
а от "закона Димы Яковлева" только ущерб репутации
Какой репутации? В некоторых странах усыновить(и самое главное вывезти из страны ребенка) иностранцами практически невозможно. Для страны что лучше: своих граждан выкидывать как кукушат или воспитывать у себя? Так что стране и нации только польза(особенно при нынешней демографии).

теперь утечка рабочих рук уменьшится
А вы думаете что в интернатах только ограниченные, способные на примитивный труд, личности живут? Эдакий виварий быдла и гопоты?) Откуда вы знаете, может среди оставшихся новые Алферовы и Коралевы? Вы считаете что лучше будет дополнительно 900 полудиких эмигрантов выписать(на случай даже если действительно никто из выпускников дальше самых простых профессий не двинет) или пускай лучше свои работают?

10% из которых инвалиды
Да вы фашист, батенька! Т.е. инвалид- сразу кандидат на гипердозу транквилизаторов или катапультирование из страны куда угодно? ) Хотелось бы напомнить, что Хокинг инвалид полнее уж трудно придумать, а поди ж ты...
2010 год. Ноябрь. Только что прошлa Олимпиада в Ванкувере, на которой России не удaлось развернуться по-настоящему и войти в первую десятку. Затo на состоявшуюся там же паралимпиаду Россия привезла трeтью по численности команду и заняла в общем зачёте втoрое место, обставив США, Канаду, Японию и уступив лишь Германии. Этo был триумф паралимпийской команды России.

По этому замечатeльному поводу креативный класс тут же отстрелялся креативoм. За дело взялся мэтр сатирической песни, известный композитор, пeвец, преподаватель вокала, кумир, заслуженный бoрец за хорошую Россию против плохой -- Александр Градский:

Цитирую:

Нa снегу, на газоне, на льду ли --
Мы всё, что могли, безнадёжно прoдули.
Мы всё, что могли, безмятежно проспали, пропили, проели и прогуляли.
И пeсни орали, и лозунги пели,
Но Россию вперёд и в зад поимели...
….
Но вoт что забавно и даже обидно --
Мы всех победили -- срeди инвалидов...
В России -- чем более ты изувечен --
Тем большe успешен и даже беспечен...
А если рождён ты уродом мoральным,
То выберут Секретарём Генеральным...
Назначaт певцом и поэтом прославят,
И стать олигархом по пьяни зaставят.
Ведь нам не страшна ни чума, ни проказа,
Ведь мы oдной левой всех сделаем сразу.
Без ног мы бежим, всeх безногих, быстрее,
Без рук мы стреляем, всех безруких, точнеe...
И вот я могу посоветовать это
Всем руководитeлям Спорткомитета --
И руки, и ноги себе отху...чить,
Чтоб выиграть в Сочи,
А кaк же иначе...

Комментарии, которые оставляeт под роликом демократическая общественнoсть с ноября 2010 года -- можете прочитать самостоятeльно. Это те же люди. Просто тогда они ещё не знaли, что инвалиды -- жертвы кровавого режима. Тогда oни ещё креативно хихикали, что кровавый режим -- это режим для инвaлидов.


http://www.odnako.org/blogs/show_22790/
Ankh 8 24.12.12 13:25
А вы думаете что в интернатах только ограниченные, способные на примитивный труд, личности живут?
И как прикажете называть наших будущих Алферовых? Может, "рабочими головами"? Звучит немного двусмысленно. А что если среди них найдутся какие-нибудь одаренные певцы, российские Паваротти и Бочелли? Будем называть их "рабочими ртами"? Господи, Анкх, перестаньте насиловать мой мозг. Мне кажется, ваше умение читать с каждым разом все больше деградирует. Ключевые слова здесь не "рабочие руки", к которым вы так прицепились, а "900 человек в год". Это просто ничтожно мало, на российскую демографию это влияет чуть более чем никак. Это не стоит никаких репутационных издержек. Что это за издержки см. мой 1й пост в этой теме, я все-таки надеюсь, что повторять не придется (хотя, зная вашу любовь к демагогии, надеюсь слабо).

Т.е. инвалид- сразу кандидат на гипердозу транквилизаторов или катапультирование из страны куда угодно?
Насильно выселять никто не предлагает, но если американцы сами забирают детей из российской детдомовской системы и помещают их в семьи, зачем чинить препятствия? Тем более, если предпочтение отдается детям с ограниченной трудоспособностью (т.к. доля инвалидов в общем количестве сирот гораздо меньше указанных 10%).
"Граждане России требуют от президента США Барака Обамы ввести санкции против депутатов Госдумы и Владимира Путина"
http://expert.ru/2012/12/25/rossiyane-obraschayutsya-k-chuzhomu-tsaryu/?n=66995
Призрак тоталитаризма

Как однако преступники против разума и воли оперируют инвалидами..."Слёзовыжималка" из жёлтой прессы прямо. Вообще,прав мой дед - говорил что коммуниста за милю можно унюхать, из-за толпы нищих и убогих что идут за ним.
stalker7162534
Граждане России требуют от президента США Барака Обамы ввести санкции
Граждане России требуют от президента США
Уже не стесняются требовать плевать на суверенность России и отдавать ее под власть другому государству.
Dr. Manhattan
Ключевые слова здесь не "рабочие руки"
Ключевые слова здесь те, которые написаны. А написанное пером...Вырвалось у вас по Фрейду: в интернатах быдло, которое только кирпичи класть или грузы таскать. А если бы подразумевали их способности на еще какой труд, тогда сказали бы "трудоспособных граждан" напр.

Это просто ничтожно мало, на российскую демографию это влияет чуть более чем никак
Китайскими категориями мыслите. Вообще-то такую численность некоторые малые народы имеют. И второй аспект, а если среди них новый Циолковский будет или Лермонтов, его за сколько обычных людей посчитаем?

Это не стоит никаких репутационных издержек
Заново: каких издержек стоит отсутствие/наличие человека вроде Королева? В чем вообще проблема. что вас беспокоит? У вас какое-то имущество в США есть и вы боитесь к нему не попасть? Американские депутаты наехали на российских, те на них и т.д. Ну и фуй с ними-пускай воюют дальше и чем больше-тем лучше для простых граждан. 70 лет иностранцы ВООБЩЕ не усыновляли наших граждан и что ? Небо рухнуло? Все интернатовцы в ГУЛАГе оказались или померли с голодухи? Если их так немного, то уж тем более как-то гос-во сможет им помочь. Опять же, проблемы только с США- остальным вполне можно.

зачем чинить препятствия
Может что бы они их не забывали как мобилу в машине на жаре. Может, что бы консульские службы могли проверить в любой момент что там в семье происходит. А может для того, что бы все понимали, что на каждое действие- есть противодействие и лучше договариваться за переговорными столами чем грозиться друг другу как троглодиты.

Виктор фон Кайзер II
говорил что коммуниста за милю можно унюхать, из-за толпы нищих и убогих что идут за ним.
А дедуля ваш из бандеровцев или из графьев будет?
А дедуля ваш из бандеровцев или из графьев будет?

Из Латышского легиона будет. А что, собственно, такого?
Призрак тоталитаризма
значит ты сторонник тоталитарных методов Путина? Так и запишем.

"Уже не стесняются требовать плевать на суверенность России и отдавать ее под власть другому государству."

Японская пословица гласит - недостаток ума заменяется длительной ходьбой. Ходи Призрак, ходи!
Где ты увидел суверенность России в том, что заокеанская страна решила не пускать к себе некоторых чиновников, служащих олигархам?
Ты просто агитируешь за интересы олигархов, и их шестёрок чиновников-казнокрадов.
Mуstique
Леонтьев верно заметил - пока америкосы разрешали вывозить к себе бабло нашим чиновникам, тем было плевать на сирот, а как америкосы запретили им въёзд и вложение денег, так те в ответ вдруг всполошились о сиротах.

Вот только об таких случаях у них не болит голова
"27 воспитанников интерната умерли от голода" http://gazeta.babr.ru/?IDE=110891
"23 декабря 2012
Бесконечный грёбаный стыд"
http://lleo.me/dnevnik/2012/12/23.html

Это сильно. Это действительно сильно сказано.
" Не нужно быть, извините, зверьми и лишать права на жизнь и на здоровье детей, которых не могут вылечить наши врачи."
протоирей В.Чаплин
http://www.kommersant.ru/news/2098926

"Константин Хабенский пришел в Кремль на церемонию вручения государственных наград со значком "Дети вне политики".
stalker7162534

им же класть на твою аргументацию - тоталитаризм это политическое воплощение садизма, а садисты - это больные люди. Они ведь полагают, что только униженные, лишённые права собственности на труд и жизнь рабы - могут что-то создавать и являются идеалом. Русские чиновники унижают и топчут свой народ - поддержим их, всё хорошо делают, дисциплину наводят... больные нелюди, что сказать.
Виктор фон Кайзер II
Из Латышского легиона будет
Поди до сих пор в красном углу портретик Фюрера или непосредственного шефа Гиммлера или оба сразу иконостасом?

больные нелюди, что сказать
Угу- все здоровые в СС служили..

stalker7162534
"Константин Хабенский пришел в Кремль на церемонию вручения государственных наград со значком "Дети вне политики"
Я так понял его очень сильно судьбы сирот озаботили? Ну вот взял бы пример с г.Джоли- ну не 7, так хоть одного бы усыновил раз так сердце болит. Чай не бедный человек, денег вполне хватит ребятенка поднять...Или фонд бы какой на гонорары учредил- брал бы пример с той же Хаматовой.
Ankh 8
гавнецом мазнули человека. а за что? за то что он не стал кричать "одобрямс" (подобно тому что делаете вы на каждый высер Кремля), да ещё осмелился выразить своё личное мнение.
Поди до сих пор в красном углу портретик Фюрера или непосредственного шефа Гиммлера или оба сразу иконостасом?

Ну нет, у меня в детстве плакат с Биллом Каулитцем висел, и коллаж из фото Маргарет Тетчер и побеждаемых ей восточно-азиатских орд. Только у совков есть традиция вешать портреты на стену всяких уродов, убийц и воров - Сталина, Путина... Но уверяю, не все люди такие как вы! Хотя конечно в России есть люди (насчёт этого у меня некоторые сомнения) которые вешают на стену даже портрет дедушки Адольфа.
Что же касается нашей семьи, то мы поминаем этого няшного сумасшедшего садюгу незлым тихим словом, и желаем гореть в аду.



Думаю, этим словам тут самое место - Люди холопского звания, сущие псы иногда- чем тяжелей наказание, тем им милей господа.
Думаю, этим словам тут самое место
Действительно, замечательные слова, недавно их вспоминал. Хорошо характеризуют реакционные западные режимы, зарождение капитализма и самодержавную тиранию.
stalker7162534
а за что
За гордость родней-военными преступниками.

Виктор фон Кайзер II
то мы поминаем этого няшного сумасшедшего садюгу незлым тихим словом, и желаем гореть в аду
Чейт я не понял:то дедушкой ССовцем гордимся, то на Фюрера телегу- не логично. Тут либо/либо...

Люди холопского звания
"Не серчай боярин-не признал. Аль ты князь?"(с)
Ankh 8 26.12.12 14:51
Ключевые слова здесь те, которые написаны. А написанное пером...Вырвалось у вас по Фрейду: в интернатах быдло, которое только кирпичи класть или грузы таскать. А если бы подразумевали их способности на еще какой труд, тогда сказали бы "трудоспособных граждан" напр.

Во-первых, кирпичи класть и грузы таскать - занятие более достойное, чем сидеть в каком-нибудь сраном офисе и работать над улучшением статистики продаж, или преподавать в ВУЗе какую-нибудь гуманитарную хрень. И если все 900 оставшихся в стране сирот будут класть кирпичи, то я за них только порадуюсь. Во-вторых, если уж вы решили убедить меня в том, что "рабочие руки" - это исключительно рабочий класс, то это понятие включает не только грузчиков, но и высококвалифицированных рабочих, т.е. то, что для страны является одним из ценнейших кадровых ресурсов. Сейчас я мог бы обвинить вас в том, что вы приравниваете рабочий класс к "быдлу, которое только кирпичи класть или грузы таскать" (кстати, обратитесь к врачу, а то вы в своем старческом маразме уже забыли, как спрягаются глаголы), просто потому что вы сами подставились под такой вывод. Но я понимаю, что это не так, и единственная причина, почему вы написали этот бред - ваша любовь к демагогии, а моя задача не разводить демагогию вместе с вами, а искоренять ее всеми доступными средствами.

В-третьих, справшиваю еще раз - как вы предлагаете называть нашу техническую интеллигенцию - "рабочими головами"? "Рабочие руки" - это и есть все трудоспособные граждане. Если искать недостатки у практики усыновления детей американцами, то с точки зрения здорового прагматизма единственный ущерб стране от этого процесса - это утечка трудовых ресурсов. А что до Алферовых с "Коралевыми", то на каждого усыновленного американцами Алферова приходится 2000 Алферовых, которых этот процесс не затронул (исходя из рождаемости на уровне 1,8 млн человек в год). Реально у нас такого количества Алферовых, как вы понимаете, нет, но вообще-то их рождается не так уж мало. Просто тут гораздо большую роль играют вопросы воспитания и мотивации, чем личных способностей. К примеру, если один из Алферовых останется в детдомовской системе из-за принятия депутатами (далекими от его проблем) очередного тупого закона, то вряд ли у него появится возможность расправить крылышки.

Американские депутаты наехали на российских, те на них и т.д. Ну и фуй с ними-пускай воюют дальше и чем больше-тем лучше для простых граждан.

Ооо, ну это в цитатнег

Заново: каких издержек стоит отсутствие/наличие человека вроде Королева?

Видимо, это ваш главный и единственный аргумент в защиту данного закона, потому что вы его 3 раза повторяете в одном и том же посте. Ответ см. выше.

Может что бы они их не забывали как мобилу в машине на жаре.

Пускай они лучше остаются в российской детдомовской системе, где их будут избивать, насиловать и всячески уродовать психику, и где даже после вскрытия фактов подобного обращения с детьми директорам детдомов дают разве что условный срок. В таких условиях не то что Королевы с Алферовыми не вырастают, но даже полноценные члены общества появляются в порядке исключения.

А может для того, что бы все понимали, что на каждое действие- есть противодействие и лучше договариваться за переговорными столами чем грозиться друг другу как троглодиты.

Кажется, мы с вами уже пришли к выводу, что от закона Магнитского России только польза. А вот "закон Димы Яковлева" - это и есть то что вы называете "грозиться, как троглодиты", и чести нашему государству это не делает.
Dr. Manhattan
занятие более достойное
А то! Еще более оплачиваемое. А еще и более престижное: идешь кредит брать, тебе вопросец "Где работаешь?" Ты им "В офисе менеджером". А они тебе:"Гражданин! Что вы тут наше время тратите?! Не видите, за вами в очереди целый Грузчик стоит, а вы нам мешаете ему кредит выдать!"

но и высококвалифицированных рабочих
Которые как ни крути, никогда в мировую историю не войдут и на весь мир страну не прославят, т.к. какого бы мастерства не достигли, но увы, остаются только качественными исполнителями, а не творцами(идей, произведений, открытий). Посему, опять же как не склоняй(спрягай) но каким-то образом вы начисто отрешили воспитанников интернатов от труда интеллектуального и навесили исключительно физический.

кстати, обратитесь к врачу
Хамим, парниша? ) С чего так? Т.е. по вашему, любой опечатку сделавший- человек больной? Ой напроситесь, начну ваши отслеживать и списком публиковать с возможными диагнозами.)

как вы предлагаете называть нашу техническую интеллигенцию
Вот видите, так всегда и получается: пока мониторили чужие болезни , упустили свои...Получается у вас то ли рассеянный склероз, то ли ограниченная грамотность: написано же было "трудоспособные граждане" всеобъемлющий и универсальный термин, подразумевающий любые обществу полезные профессии:от пошива труселей и до проектировки звездолетов.

тут гораздо большую роль играют вопросы воспитания и мотивации, чем личных способностей
То-то я и смотрю, что у всех видных ученых дети по любому видные ученые-без вариантов.)

то вряд ли у него появится возможность расправить крылышки
Какой депутатский закон потребовался Шевченко(не футболисту, а поэту) для развития своего творчества?

ну это в цитатнег
А что вас не устраивает? Плодился криминальный бизнес по продаже детей, никого особо это не напрягало. Поссорились с американцами- сразу начали порядок наводить. Для страны это хорошо? Хорошо. Идем дальше. Запретили усыновлять, начали думать куда определять и как им жить дальше. Теперь поднимают пособия и начинают нагибать местные власти для упрощения своего усыновления. Это плохо что ли? )

ваш главный и единственный аргумент в защиту данного закона
Простейший из напрашивающихся. Оставление любого потенциально талантливого гражданина в своей стране может дать неизмеримые преимущества ей. См. Эйнштейн и ядерный проект.

Пускай они лучше остаются в российской детдомовской системе
Пускай. 1.Будет повод эту систему улучшать. 2. Будет повод улучшать систему и методику усыновления своими гражданами.

но даже полноценные члены общества появляются в порядке исключения
А сколько слов извели выкручиваясь, но опять все свелось к тому же и даже хуже: практически все в детдомах выросшие не просто малоразвиты, но еще и криминогенный элемент или недоразвитые унтерменши...) Прям хоть сейчас бери на вооружение методику фюрера и посылай зондер-команды для ликвидации выродков рода человеческого.

и чести нашему государству это не делает.
Почему? Государство желает оставлять своих граждан для развития в своей стране. По-моему, это весьма правильная и достойная цель. Государство на недружественный акт тем же ответило- так же совершенно нормально. Государство подрезало крылья разным сомнительным "фондам" непонятно чем занимающимся- очень хорошо. Государство взялось за улучшение жизни сирот- крайне правильно. Государство обрезает одну из коррупционных схем- достойно всяческого одобрения. Так и что тут есть плохого? Очень правильно все получается. Два совершенно замечательных закона с очень хорошими последствиями.)
stalker7162534
Сталкер не может без бесстыдной лжи - что любой, кто критикует одного из противника Путина, является его сторонником.

Генерал Деникин являлся яростным противником большевистской власти. Когда во 2МВ некоторые белые пошли на службу к нацистской Германии ("приняли участие в санкциях Германии против СССР"), Деникин этот шаг решительно осудил.
Сталкер, генерал Деникин стал после этого большевиком? Да или нет?

P.S.: под самый конец статьи закона Димы Яковлева - пункт о запрете пятой колонны в России. Неслучайно либералы так всполошились.
Dr. Manhattan

Прав, плюсую.

Высококвалифицированные рабочие, может и не станут рабочими но жить должны достойно. Любой исполнитель, который открыл в себе дар творить, и его творчество является востребованным, закономерно переходит в более высокий предпринимательский класс.

Действительно - квалифицированный сталевар представляет большую ценность чем преподаватель мразеватого Гёте.

Призрак Тоталитаризма.

Ты пользуешься двоемыслием. Россия вообще не правомерна, как государство. И не просто
калечит судьбы людей, а пытается угрожать свободному миру, пусть и безуспешно.
То что ты называешь "пятой колонной" это люди, которые устали от произвола власти, от ущемления их прав на своё выражение и торговлю. Они предают этот строй, и поступют правильно. Более того - поддерживать режим, который чинит вред свободе человека - это преступление против жизни и разума. Предательство благосостояния народа, торговцев, рабочих, предпринимателей - олигархам и чиновникам.
Штаты запретили вьезд кремлёвской мрази - Я бы тоже не хотел, что бы в мой дом на чашку чая приходили воры и убийцы.

В идеале, всех русских чиновников следует лишить полномочий и посадить в тюрьму, дав пожизненные сроки.
Призрак тоталитаризма "любой, кто критикует одного из противника Путина, является его сторонником. .... под самый конец статьи закона Димы Яковлева - пункт о запрете пятой колонны в России. Неслучайно либералы так всполошились."

Что не понимаешь на кого работаешь? И почему ты не отвечаешь на вопрос - ты одобряешь тоталитарный режим Пу работающий на благо олигархов, или нет? Олигархи обокравшие народ хотят чтобы страна была свободной и демократичной, или же они за подавление инакомыслие, искоренение свободы (либерализма), за тоталитарное правление?
Россия вообще не правомерна, как государство.
По мнению кого?

Штаты запретили вьезд кремлёвской мрази - Я бы тоже не хотел, что бы в мой дом на чашку чая приходили воры и убийцы.
Запретили въезд кучке каких-то людей, не имеющих к настоящей власти особого отношения. Пусть запретят въезд реальным жуликам и ворам из власти, материалов достаточно. Но этого же не будет.

искоренение свободы (либерализма)
Российский либерализм - власть эффективных собственников, олигархов, капиталистов, которые хотят ограничить народ в правах.
ты одобряешь тоталитарный режим Пу
ахаха, сталкер, прекрати.
Аlert, что прекратить? Смеяться над глупостью? Низачто!
Виктор фон КайзёрII - " Россия вообще не правомерна, как государство. И не просто
калечит судьбы людей, а пытается угрожать свободному миру, пусть и безуспешно."

Давно так не смеялась :))) :))))) Поделитесь чего курите ?
Да и еще кто то из них там рассматривает закон что бы брать налог за показ зарубежных фильмов в кинотеатре, кинотеатр повысит стоимость на билет и деньги с налога пойдут в карман комунить из думы. И когда этому комуто кто наживется с этого налога что либо скажут, то он скажет что я типа за поддержку нашего кина, а вовсе не вас граблю.
http://news.qip.ru/society/203660-rossijjskie_kinoteatry_budut_platit_nalogi_za_zarubezhnye_filmy?from=searchqip
И конечно же таким заботливым, о нашем российском кино людям, так гадко запретили въезжать в Америку, что они верно сделали, что запретили усыновлять российских детей сирот американцам.
Заметьте, что запретили усыновлять только американцам. Граждане других стран по-прежнему могут спокойно увозить детей из России, чтобы они росли вдали от дома. Так что всё это выглядит как дешёвый балаган.
Виктор фон Кайзер II
Действительно - квалифицированный сталевар представляет большую ценность чем преподаватель мразеватого Гёте.
И вот тут из мрачноватого уголка потянуло знакомым фашистским душком...

а пытается угрожать свободному миру
Это какому? Тому что концлагеря строит?)

Я бы тоже не хотел, что бы в мой дом на чашку чая приходили воры и убийцы
Я так понимаю, дедушку вы из дома своего уже выгнали?

всех русских чиновников следует лишить полномочий и посадить в тюрьму, дав пожизненные сроки
А всех американских? А всех ЕСовских? А государство распустите как образование?

Proxy_server
В идеале надо иностранцам разрешать усыновление либо интеллектуально недееспособных, либо тяжело больных, которых невозможно вылечить на Родине, но приемные родители смогут за рубежом.
Proxy server- "

Заметьте, что запретили усыновлять только американцам. Граждане других стран по-прежнему могут спокойно увозить детей из России, чтобы они росли вдали от дома. Так что всё это выглядит как дешёвый балаган."


Типа - Не читал , но осуждаю...

"Закон расширяет действие доккумента на любые страны , нарушающий права россиян, а не только на американцев "

Прежде чем голосить , нужно внимательно читать доккументы.
"Закон расширяет действие доккумента на любые страны , нарушающий права россиян, а не только на американцев "
А механизм действия данного расширения не опишете? Типа если куда ещё русских олигархов не пустят, ту страну и внесут в список запрещённых?
Ankh 8 29.12.12 18:01
А то! Еще более оплачиваемое. А еще и более престижное

Что вы пытаетесь доказать? Что хорошо оплачиваемое = достойное и престижное? Это три разных понятия. Примеры первого - проститутки и наркоторговцы, примеры последнего - Киркоров, Малахов, Зверев и пр.

Которые как ни крути, никогда в мировую историю не войдут и на весь мир страну не прославят

Вы, как обычно, цитируете одно, а отвечаете на другое. Из вашего поста следует, что рабочий класс - это только низкоквалифицированные рабочие, которые ценности для страны не представляют, и которых можно вывозить за рубеж без всякого ущерба экономике. Я вам просто на это указал.

написано же было "трудоспособные граждане" всеобъемлющий и универсальный термин

А у меня было написано "рабочие руки" - тоже всеобъемлющий и универсальный термин. Ну и, поскольку я уже в третий раз обращаю на это ваше внимание, получается, что счастливый обладатель рассеянного склероза здесь вы.

То-то я и смотрю, что у всех видных ученых дети по любому видные ученые-без вариантов.)

А кто их дети? Бармены, грузчики и курьеры? Барменами и курьерами обычно становятся дети барменов и курьеров, а дети ученых выбирают более творческие профессии, потому что родители грамотно их воспитывают. Соответственно, шансы стать великим ученым (даже при наличии соответствующих способностей) у детей грузчиков существенно понижаются.

Оставление любого потенциально талантливого гражданина в своей стране может дать неизмеримые преимущества ей. См. Эйнштейн и ядерный проект.

Кстати, хороший пример. Что толку оставлять в России "потенциально талантливых людей", если они свалят за границу, как только их талант раскроется? Чтобы решить эту проблему, надо развивать отечественную науку, а "закон Димы Яковлева" - это просто уродский высер чиновников, у которых случился баттхерт от "Закона Магнитского". Горстка "потенциально талантливых детишек" числом в 900 человкек погоды не делает, см. мой предыдущий пост про то, что на каждого Эйнштейна, усыновленного американской семьей, приходится 2000 Эйнштейнов, оставшихся на Родине.

Пускай. 1.Будет повод эту систему улучшать.

Ога, 20 лет не было повода улучшать, а тут 900 детей перестало уезжать в Штаты, и он появился. Дети, наверное, обрадуются, когда узнают, что их оставили в этой гнилой системе для того чтобы у государства появилось еще 900 поводов ее улучшить. Государству ведь только повод дай, как оно сразу начинает все улучшать. Ептать, может мы сначала систему улучшим, а потом уже будем запрещать усыновление?

А сколько слов извели выкручиваясь, но опять все свелось к тому же и даже хуже: практически все в детдомах выросшие не просто малоразвиты, но еще и криминогенный элемент

Смотря что вы понимаете под словом "малоразвитый". То, что их система не развивает и всячески уродует психику - это да, но изначально они такие же, как и все остальные.

Государство на недружественный акт тем же ответило

Так мы вроде выяснили, что от "закона Магнитского" стране только польза, или у вас опять склероз?

Государство взялось за улучшение жизни сирот

Когда это оно успело? Если сейчас и как раз в связи с законом Димы Яковлева, то может, ссылку дадите?

Государство обрезает одну из коррупционных схем- достойно всяческого одобрения

Ну давайте армию расформируем - обрежем еще одну коррупционную схему
Proxy_server
Типа если куда ещё русских олигархов не пустят
Все то вы напутали: олигархам как раз везде дорога и почет- у них денежки.

Dr. Manhattan
Что вы пытаетесь доказать
Что престижнее у нас звучит "менеджер", чем "рабочий" или "мастер".

Из вашего поста следует, что рабочий класс - это только низкоквалифицированные рабочие, которые ценности для страны не представляют
И где же это написано конкретно в такой формулировке? К вашему сведению, ценность даже дворники представляют- без них все в дерьме потонут и эпидемии начнутся. Но если дочка приходит и говорит что за дворника выйти желает. массовой радости у родителей это почему-то не вызывает...

тоже всеобъемлющий и универсальный термин
А какими руками Хокинг работает? Или он паразитарное образование на теле общества?

Барменами и курьерами обычно становятся дети барменов и курьеров
Ну тогда будет интересно посмотреть на несколько курьерских династий.) Я уже молчу про статистику..

если они свалят за границу, как только их талант раскроется
Будут условия нормальные, так чего им валить? Даже иностранцы уже приезжают когда условия хорошие.

Горстка "потенциально талантливых детишек" числом в 900 человкек погоды не делает
Ну тогда всех можно вообще распустить: 900 туда, 1.5тыс. сюда...Людей как грязи, типа Китай.

20 лет не было повода улучшать
Т.е. если 20 лет ничего не делали- то и делать вообще не надо?

что их система не развивает и всячески уродует психику
Т.е. из детдомов вообще нормальные не выходят?

от "закона Магнитского" стране только польза
От того что в первые месяцылета 41-го большую часть БТ немцы пожгли то же определенная польза была- их более новыми и современными заменили. Значит ли это что немцы для блага СССР старались?

то может, ссылку дадите?
Странная штука выходит: вроде в РФ живете, а что в ней происходит я вам должен из-за границы рассказывать...) У вас дальнозоркость?
"С 1 января, между тем, в России вступает в силу указ президента РФ "О некоторых мерах по реализации государственной политики в сфере защиты детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Документ предписывает правительству РФ до 15 февраля 2013 года продумать механизмы правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки граждан России, намеревающихся усыновить или взять под опеку детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, упрощения процедур усыновления, совершенствование оказания сиротам медицинской помощи. До 1 марта 2013 года в Госдуму должны быть внесены проекты федеральных законов по предоставлению усыновителям налоговых льгот.
С 1 января 2013 года должны быть увеличены до 8704 рублей в месяц социальные пенсии детей-инвалидов и инвалидам с детства I группы; единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью, компенсационных выплат по уходу за нетрудоспособными. К 2018 году средняя заработная плата педагогов, медиков, работающим с детьми-сиротами, до 100 процентов от средней заработной платы в соответствующем субъекте РФ" http://www.vesti.ru/doc.html?id=998344&tid=101374

Ну давайте армию расформируем
А подавляющее большинство военных взяточники?
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=168459

- Вероника Юрьевна, президент США подписал «закон Магнитского». Наши читатели комментируют это событие, причем многие считают: он бьет по нашим чиновникам, у которых есть интересы в США. А у подавляющего большинства сограждан там никаких интересов и нет, поэтому закон их никак не затронет. Так что пусть чиновники лучше вкладывают свои деньги в недвижимость в России и в наши банки...

- Это ошибочное понимание «закона Магнитского» – по нашим коррумпированным чиновникам он как раз и не бьет. Посмотрите на сегодняшний список, привязанный к закону - очень маловероятно, что следователи следственного комитета и судьи, работавшие над делом Сергея Магнитского, имеют активы в Америке. И во Флориде отдыхают тоже не они. Для них угроза отказа в выдаче виз и замораживания активов совершенно неактуальна.

А вот тех российских чиновников, которые действительно хранят свои драгоценные 3Д – деньги, дети, дом – в США, закон как раз и не затрагивает. Поймите же, наконец: Америка с российской коррупцией не борется, она ее стимулирует. Вы думаете, в Вашингтоне не знают, куда уходили в свое время транши Всемирного банка? Вы думаете, сегодня там не известны фамилии и номера счетов? Вся эта информация в американской столице доступна одним нажатием клавиши компьютера.

Так почему же за двадцать лет они не сдали России ни одного коррумпированного российского чиновника? Ответ прост: потому, что они им нужны. Цель - в том, чтобы использовать этих коррупционеров на тех постах, на которых они сейчас работают. И вот здесь «закон Магнитского» как раз и может им помочь. Нужно провести какое-либо выгодное Вашингтону решение – выходят на контакт с чиновником или чиновниками, от которых оно зависит, простенько втолковывают: «Парень, нужно принять это, а если не сможешь, у нас есть «закон Магнитского», ты же в курсе».

Вашингтон может сколько угодно критиковать Россию за коррупцию, однако это лишь публичная часть политического дискурса. На деле американцы этим пользуются. Помимо инструмента для манипулирования российской политикой, это еще и огромная ликвидность в американских банках. Вы серьезно думаете, что банки США попросят эти деньги «на выход», особенно в период экономического кризиса? Конечно, нет.

Не нужно питать иллюзий, что Америка объявит войну нашим коррупционерами, такие иллюзии простительны на первом курсе института, а взрослый человек в это верить не должен. Бороться с коррупционерами должны мы сами.

- Не совсем понятно также, кому мы запрещаем въезд. То ли надзирателям, причастным к пыткам людей в Абу-Грейб и на Гуантанамо, то ли американцам, которые усыновили наших детей и жестоко с ними обращаются. Но, если во втором случае имена их известны, то как мы собираемся составлять список тех самых надзирателей?

- Российский список может получиться гораздо длиннее и содержательнее заокеанского. Соединенные Штаты – самый злостный нарушитель прав человека в мире. Список нужно оставить открытым: политика Вашингтона такова, что обязательно будет поставлять в него новых кандидатов. Часто это будут неизвестные широкой публике люди. Стоит обратить внимание на сотрудников вашингтонской администрации, государственного департамента, Пентагона, других ведомств, которые разрабатывали инструкции о применении пыток, на тех, кто причастен к преступным действиям в тюрьмах Абу-Грейб, Гуантанамо, к организации и работе секретных тюрем ЦРУ, к ликвидации людей в ходе атак беспилотными аппаратами, к делам Бута и Ярошенко, обязательно не забыть судей, оправдывающих американских приемных родителей, которые причастны к страданиями и гибели российских детей.

То, что эти люди могут не иметь активов в России – факт глубоко второстепенный. Американские конгрессмены в «законе Магнитского» им пренебрегли в отношении российских чиновников. Закон в этой части лишен содержания – его смысл совсем в другом. Это, прежде всего, новый инструмент политического давления и информационно-пропагандистской войны против России. Во-вторых, это способ мобилизовать конгресс США и американское общественное мнение против Москвы. В-третьих - сигнал поддержки российской оппозиции.

Но есть в «законе Магнитского» и более глубокий смысл. Для его понимания нужно рассматривать вопрос в контексте стратегических планов США в отношении России. В марте 2011 года вице-президент Джозеф Байден во время визита в Москву заявил, что Владимир Путин не должен идти на третий срок главы государства. Это будет плохо для России и плохо для него самого, заверил высокий гость. Таким образом администрация США высказала свою четкую позицию по вопросу, кто должен руководить Россией.

Далее. В день принятия закона сенатом государственный секретарь Хиллари Клинтон на сессии ОБСЕ в Дублине в очередной раз обвинила Россию в «координированных усилиях устранить американское и международное содействие правозащитникам». Но на этом не остановилась. Есть у нас, уверена она, «грех» и посерьезней: «ресоветизация региона»! Клинтон рассказала, что «это будет называться по-другому» - Таможенный союз, Евразийский, но они в Америке все знают и на этот счет не обманываются. Поэтому разрабатывают «эффективные пути затормозить или предотвратить это».

Поверьте Хиллари Клинтон: они этим занимаются, в их арсенале существует масса средств и инструментов. Один из самых действенных – сменить власть и привести на пост руководителя нашей страны такого человека, который бы поумерил российские амбиции. Так что Путина они будут пытаться убрать всеми силами и средствами. В этом контексте «закон Магнитского» знаменует переход от «перезагрузочной» риторики, которая с нынешним нашим президентом не проходит, к более жесткому языку и методам.

- В ходе обсуждения нашего закона в профильном комитете высказывались предложения расширить его действие на все страны. Но руководство комитета отказалось, сообщив, что мы станем работать выборочно. В то же время уже есть сведения о том, что аналогичный «закон Магнитского» могут принять в Канаде и Великобритании. И что, тогда наши депутаты тоже станут реагировать соответственно «канадскими» и «британскими» законами?

- Целесообразно и дальше действовать симметрично. Примут канадцы свой «закон Магнитского» - и мы ответим. Канадцам, помимо всех сегодняшних дел, уместно припомнить их активные усилия по сокрытию коллаборационистов. А в случае с Великобританией список может быть особо интересным, учитывая активную практику Лондона давать пристанище чеченским террористам, беглым олигархам, замешанным в серьезных правонарушениях в России, а также его автоматическую поддержку агрессивных американских инициатив.

- Есть еще одно соображение. А не следовало бы ответить побольнее? Самое неприятное для Вашингтона – удар по его экономическим интересам, и мы могли бы продумать меры в этой сфере. Разве не так?

- Абсолютно верно: нужно метить в экономические интересы. Сейчас Белый дом привязывает свою внешнюю политику к экономике, и американские послы во всем мире получили из государственного департамента указание активизировать лоббирование интересов своих компаний. Все это – для создания рабочих мест в США. Даже отмена поправки Джексона-Вэника была представлена администрацией Барака Обамы как способ снизить уровень безработицы. Это, конечно, в первую очередь, чистой воды популизм.

России же, само собой, нет никаких причин работать на благо американской экономики. Нам рабочие места нужно создавать у себя и защищать отечественных производителей. Отмена поправки Джексона-Вэника, которую лоббировали, в первую очередь, американские компании и деловые объединения, увеличит для них российский рынок в два-три раза. Двадцать с лишним лет американские конгрессмены не могли отменить эту атавистическую поправку, а тут - с лету ликвидировали. Все потому, что Россия стала членом ВТО, а поправка, лишавшая Москву статуса нормального торгового партнера, мешала вступить в силу новым низким тарифам на американский импорт.

Ну и, конечно, защищать своего производителя нужно не только тогда, когда США принимают враждебные законы в отношении России. Это должен быть постоянный процесс.

Помимо защиты производителя, есть и еще одна очень важная составляющая – охрана здоровья нации. Чтобы узнать о качестве американских продуктов, посмотрите фильм Майкла Мура «Food, Inc». Там наглядно продемонстрировано, чем в США пичкают, например, кур, и какие страшные птицы вырастают в результате «набивания» их всякими гормональными и генномодифицированными кормами. После такого просмотра близко не подойдете к американским продуктам, не говоря о том, чтобы есть их!

В результате 68,8 процента американцев страдают излишним весом и ожирением. Вот подобных проблем нам еще не хватает! Это очень серьезная угроза для здоровья нации, следует уже сейчас принимать жесткие меры против сельскохозяйственной продукции, импортируемой из США.

- И последнее. Москва уже пригласила Барака Обаму посетить Россию, возможно, в недалеком будущем он приедет. К тому же наверняка у нашего руководства будет возможность накоротке встретиться с ним в ходе одного из международных форумов. Мы опять впадем в эйфорию на тему «перезагрузки»? Или же, в конце концов, примемся говорить жестко и давать объективную оценку российско-американским отношениям?

- Президент Владимир Путин и понятие «эйфория», на мой взгляд, несочетаемы. Наконец-то мы вернулись к трезвой, «взрослой» внешней политике. Ведь уступки только разжигают аппетит агрессора. В 2011 году Россия сдала Ливию. Вашингтону немедленно потребовалась Сирия – и наше участие в свержении единственного легитимного лидера страны Башара Асада. Дальше им будет нужен Иран. А потом и до нас дойдет: Кавказ, мусульманские регионы России станут территорией распространения новой «демократии», то есть радикального экстремизма. Иран и Сирия – это дальние рубежи южного фронта России. В наших интересах приложить максимум усилий, чтобы сегодняшнее руководство в этих государствах сохранило власть.

Что касается двухсторонних отношений, тут на позитив рассчитывать не приходится. Для Вашингтона «смена режима» в России – идея фикс. И он будет применять для этого любые средства, как всегда это делал в своей истории. Большая часть инструментария для этого уже подготовлена, кадры расставлены. Продолжая подготовку, они будут выжидать удобного стечения обстоятельств. И «закон Магнитского» в этом контексте знаменует смену подхода к России – демонизирует ее в глазах американского общественного мнения, мобилизует тылы, чтобы общество поддержало усилия по «смене режима» в России.
Ankh 8
Все то вы напутали: олигархам как раз везде дорога и почет- у них денежки.
Ну вот в США уже не почёт. Что может помешать ввести такие же санкции, к примеру, Англии?
Proxy_server
Ну вот в США уже не почёт.
Дорогой вы мой, может огласите список олигархов, которым ограничили въезд в США?) Как думаете, почему списочек оглашению не подлежит? А потому, что нет там сколь-либо известных имен и крупных должностей. Если его написать, все в Америке гадать будут, кто это такие.) С таким же успехом США могут внести и мою фамилию "за антиамериканскую пропаганду и нанесение ущерба интересам США в регионе".))
Магницкий пытался добиться наказания тех кто украл у России 230 миллионов долларов. Он обвинял высокопоставленных чиновников. После чего его арестовали. Просидел он почти год, через несколько дней его надо было отпускать, потому что только год можно в РФ держать человека в тюрьме без передачи дела в суд. И тут он как раз и помирает.
В список Магницкого внесены и те кого он обвинил в краже 230 миллионов и те кто причастен к его смерти.
Список известен - http://www.nmedia.net/chris/2012/06/individuals-involved-in-the-tax-fraud-against-hermitage-and-the-torture-and-death-of-sergei-magnitsky/
Призрак тоталитаризма
Вот ты и ответил на вопрос - одобряешь ли ты путинский режим олигархов. Ая-яй, как не стыдно, называющему себя коммунистом и сталинистом, защищать капиталистов!
stalker7162534
Магницкий пытался добиться наказания тех кто украл у России 230 миллионов долларов
А что произошло раньше: дело против конторы или заявы Магницкого?
Ankh 8
Дорогой вы мой, может огласите список олигархов, которым ограничили въезд в США?) Как думаете, почему списочек оглашению не подлежит?
Так кому по-вашему запретили въезд в США? Каким-то левым людям, которые не имеют известности и крупных должностей?
А потому, что нет там сколь-либо известных имен и крупных должностей.
А что, все олигархи должны на крупных должностях сидеть да известными быть?
Если его написать, все в Америке гадать будут, кто это такие.)
Так пусть гадают, им-то что?
stalker7162534
Сталкер опять бесстыдно лжет: раз его оппонент не сказал ничего плохого про Путина, значит, он его одобряет.

При этом Сталкера свербит мысль: оказывается, список Магницкого как раз-таки на руку олигархам и играет.
Призрак тоталитаризма "Сталкер опять бесстыдно лжет: раз его оппонент не сказал ничего плохого про Путина, значит, он его одобряет."

Силезский кот, он же Эль гато, он же Призрак тоталиразма - опять тупит: он сам стал оппонентом противника режима олигархов, он сам защищает олигархов, и при этом рядится в одежды комуняки, левака, и НАГЛО отрицает что встал на сторону капиталистов.
stalker7162534
Спросим прямо Сталкера: Сталкер понял из статьи, что закон Магницкого, который он поддерживает, играет на руку олигархам?
Да или нет?
Proxy_server
Каким-то левым людям, которые не имеют известности и крупных должностей?
Где-то примерно так. По крайней мере я ни одной из представленных в неофициальных списках фамилий никогда в жизни не слыхал. Должностей достаточно высоких то же не видать. Есть такое подозрение, что все эти граждане ранее могли иметь счета в американских банках разве только в мечтах своих смелых.)

все олигархи должны на крупных должностях сидеть да известными быть
Ну в принципе все крупные олигархи давно уже в списках "Форбса" и подобных изданий. Что бы не быть голословным, укажите кто и на какой позиции списка находящийся попал в данный документ.)

Так пусть гадают, им-то что
Вот и мне любопытно:что им? В чем суть данного документа, какова его мотивация? Они хотят внести свой вклад в борьбу с коррупцией в РФ? Они обеспокоены что бы российские коррупционеры не могли попасть на терр. США? Они хотят отомстить за своего? В чем цель данного списка?
Мне очень неприятен тележурналамер Леонтьев. Но даже он увидел полную ..........ю. Пока америкосы не запретили некоторым российским чиновникам въезд и владение имуществом в США - то всем этим сранным депутатам было насрать на детей усыновлённых иностранцами, точнее говоря не просто иностранцами а конкретно жителями страны США.
Честно говоря я на такой подвиг, подчеркну, подвиг, как взять ребёнка из детдома и усыновить/удочерить не способен. Не то что не готов, а просто не способен.
И если есть такие люди, готовые взять в свою семью чужих детей, брошенных родителями, то низкий им поклон.
Лично я встречался с такими людьми, что взяли в свою семью воспитывать детей из детдома. Причём ни одного - а нескольких. Ребята (и девчата) Вы даже не представляете себе - что эти люди сделали для этих детей! Серьёзно, это надо видеть, это надо прочувствовать.
Но это действительно подвиг. Сделать жизнь этих детей (и заметьте!!!!!) и тех кого они потом родят и будут воспитывать, нормальной, постарайтесь понять, НОРМАЛЬНОЙ, это очень и очень хорошо.
А когда какие то засранцы чинуши, которых в их же стране большниство людей ассоциируют с песенкой - "выборы, выборы, кандидаты ......" Вдруг начинают одобрямсничать запрету людям (с большой буквы Л - Людям) усыновлять сирот. - То надо быть просто подонком, чтобы чтобы защищать это гавнистое действие депутатов, которые послушно-покорно выполнили то что им ВЕЛЕЛ некие власть имущие. Которые ......... ну не найду друго слова ...... ПОДОНКИ!.
stalker7162534
Так, от тебя нету возражений к доказательству, что закон Магницкого играет на руку олигархам?
Есть или нету возражений?
stalker7162534
То надо быть просто подонком
Действительно! Это только подонки хотят что бы малолетние граждане своей страны жили в оной. Настоящие правильные пацаны при первой возможности сбрасывают их куда угодно, лишь бы от страны подальше..Именно таких пацанов все патриотами называют.)
Кстати, раз милейший Proxy_server куда-то делся, может вы ответите на мой вопрос " В чем цель данного списка?" ?
Честно говоря я на такой подвиг, подчеркну, подвиг, как взять ребёнка из детдома и усыновить/удочерить не способен. Не то что не готов, а просто не способен.
И если есть такие люди, готовые взять в свою семью чужих детей, брошенных родителями, то низкий им поклон.

Плюсую и соглашаюсь.
Не надо мешать политику и детей. А что до усыновления - просто сделать жестче правила усыновления. Но совсем запретить - абсурд.
Как можно жестче сделать правила усыновления? Скорее это лишний раз приведёт к коррупции.
asd1977
просто сделать жестче правила усыновления
У себя без вопросов. А как быть со Штатами, если они говорят про свое зак-во и посылают?
Действительно! Это только подонки хотят что бы малолетние граждане своей страны жили в оной. Настоящие правильные пацаны при первой возможности сбрасывают их куда угодно, лишь бы от страны подальше..Именно таких пацанов все патриотами называют.)
Дело в том что в России они обречены на медленную смерть, а в Америке им смогут оказать требуемую медицинскую помощь. Поставьте себя на место этого ребенка-инвалида, что бы вы выбрали: уехать в США и получить хоть какой-то шанс или остаться в России.

И еще, наши депутаты такие хорошие, действуют в интересах страны, но пол года назад те же самые депутаты ратифицировал соглашение с США об усыновлении детей. Но после закона Магнитского почему то резко поменяли свое мнение.
Gumb0ld
Дело в том что в России они обречены на медленную смерть
Интересно бы узнать статистику... Но да ладно, а в чем проблема? В ЕС медицина отстой по сравнению с США?

или остаться в России
Именно последнее. Остаться и бороться за свои права в своей стране.

пол года назад те же самые депутаты ратифицировал соглашение с США об усыновлении детей
На и облажались- теперь исправились. Лучше свою глупость исправлять или на ней настаивать?

Кстати, в развитие темы: "Власти Великобритании отказались сотрудничать с Россией в расследовании дела главы фонда Hermitage Capital Уильяма Браудера и аудитора этой компании Сергея Магнитского, которые обвиняются в совершении налоговых преступлений. Об этом заявил генеральный прокурор Юрий Чайка....«Нам было отказано в помощи. Причем в обоснование приводилось мнение госсекретаря Англии о том, что «исполнение этих запросов может нанести ущерб суверенитету, безопасности, публичному порядку или другим существенным интересам Великобритании», — цитирует Чайку «Интерфакс»." http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/15/n_2707993.shtml

Любопытный момент, да? )
GumbOLd-"
И еще, наши депутаты такие хорошие, действуют в интересах страны, но пол года назад те же самые депутаты ратифицировал соглашение с США об усыновлении детей. Но после закона Магнитского почему то резко поменяли свое мнение."

Это ж политика , чему удивляться. Вы действительно верите , что американские "депутаты" принимавшие закон Магнитского, исстрадались за этого бухгалтера всей душой? Большинство из них понятия не имеют кто он вообще такой . Депутаты РФ , особо не отличаются, но + в том , что акцентировано внимание на проблеме сирот внутри страны , положительная тенденция . Вообще нужно вводить полный запрет , а не только амерам . Возможно в переспективе к этому придут , когда система заботы о сиротах станет более стабильной .
Ankh 8
Где-то примерно так. По крайней мере я ни одной из представленных в неофициальных списках фамилий никогда в жизни не слыхал. Должностей достаточно высоких то же не видать. Есть такое подозрение, что все эти граждане ранее могли иметь счета в американских банках разве только в мечтах своих смелых.)
Тогда чего Россия всполошилась, раз в списке никого по сути-то и нет?
Proxy_server
Тогда чего Россия всполошилась
В международной политике как на зоне:сегодня попустишь что тебя приобняли-завтра уже кукарекать будешь.
Ankh 8
Ну так Россия кукарекает вот уже два десятилетия в мировой политике, собственно.
Proxy_server
В 90-у и нач. 2000-х-да.
ferocious Bunny
Почему Вы считаете, что и в США депутаты такое же послушное хозяину быдло как и в России?
Gendalf-golkiper
Если зреть в корень, то не закон бредовый, а бредовая власть в Рашке.
И ещё гавнистая, в смысле что у власти гавно.
stalker7162534
Русские дети это бизнес. Гос-тво получало немалые деньги с них.
Сам не определился. С одной стороны: сплошная политика и показуха. А потом обработка населения через СМИ, чтобы каждый хомяк верил в правое дело Пу и едра. В наших семьях как-будто поголовно всё идеально, поэтому начали с американцев.
Dr. Manhattan 23.12.12 09:36 все правильно расписал, но с другой стороны, отправлять детей в страну, где правовая норма не может их защитить - не по божески. И наши политики хоть в показушных, личных и корыстных целях, но спохватились.
Даже не знаю... я, пожалуй, про себя одобряю инициативу. Но до тех пор, пока своё законодательство не подкорректируют штаты. Правда от того что закон актуален, наши депутаты лучше не выглядят, отнюдь.
stalker7162534
Потому что именно США знамениты тем, как политики лоббируют в Конгрессе интересы определённых финансовых кругов.
stalker7162534
Почему Вы считаете, что и в США депутаты такое же послушное хозяину быдло как и в России
По древнейшей формуле: "Кто девочку угощает-тот ее и танцует".
"Дети из интерната в Партизанском городском округе Приморского края отправили письмо уполномоченному по правам ребенка Павлу Астахову о том, что их бьют и насилуют их же сверстники на глазах руководства детдома.

Следственный комитет края провел проверку интерната для детей с ограниченными возможностями и не обнаружил следов насилия. Тем временем, портал Lifenews опубликовал видео, на котором дети рассказывают об издевательствах, которым они подвергаются в интернате. По словам воспитанников детдома, они уже писали заявления об изнасиловании, но руководство школы заставило их отказаться от своих показаний.

Также Lifenews сообщает, что директор детдома Светлана Требилова получила повышение — теперь она является начальником Управления отдела образования Партизанского городского округа.

Астахов сообщил, что письмо от детей ему пока не поступало, но поручил прокурору края провести повторную проверку, а губернатору края лично контролировать ход расследования. Также в учреждение выехала представитель Астахова в Приморском крае Анна Личковаха, которая должна провести собственное расследование.
"


Главное - не отдадим наших детишек проклятым американцам!
Mуstique
А там их не убивают и не насилуют? Или вы озаботились правами иностранных педофилов?
Но.. но зато их на Родине насилуют прямо в наших чудесных детдомах, где мудрое правительство непременно сделает условия еще лучше, а не в проклятой Омерике.
Поэтому я за Путина!
stalker7162534-"Почему Вы считаете, что и в США депутаты такое же послушное хозяину быдло как и в России?"

Причём тут быдло? Ни РФские ,ни САшевские депутаты быдлом как раз не являются . Эти люди голосуют за те или иные законы, включая Магницкого,тк это полезно в первую очередь данному гос-ву, причины и кто это вообще такой(кстати они упорно называют Мaгницкого ведущим адвокатом и правозащитником, хотя он лишь бухгалтер. Показатель однако...)дело второстепенное. Какой то журналюга пытался выяснить , что эти "депутаты " знают о Магницком, в ответ либо невнятное мычание, либо попытка перескочить на посторонюю тему. Кстати и Никонов( да и Лавров )то же самое говорил,он с амер. "депутатами" очень плотно обaщется.
Даже Гватемала и Румыния (для Румынии это было непременное условие вступления в ЕС)приняли полный запрет на усыновление иностранцамиСАШа повозмущалась,подавила какое то время и заглохла. Для РФ тем более позорище рaзбрасывать своих детей по миру-типа с глаз долой и всё в шоколаде,при том что при желаниив РФ есть все возможности обеспечить и пристроить этих детей ,вот и хорошо , что этим вплотную занялись.

Mystique"-Но.. но зато их на Родине насилуют прямо в наших чудесных детдомах, где мудрое правительство непременно сделает условия еще лучше, а не в проклятой Омерике."

А чё в "проклятой Омерике" не озаботяться своими сиротами, которых больше миллиона и кoторых насилуют и калечат на улицах и в подпольных борделях, а так же порой и в приёмных семьях ? И что лучше: исправлять ситуацию с сиротами в своей стране или отдавать в Омерику и где с детьми может произойти то же самое, тк никто прослеживать судьбу этих детей там не позволит? А известными становяться только те дикие случаи которые ну никак скрыть невозможно , о тысячах российских детях нет вообще никаких сведений .
Mуstique
Так если там х..во и там, то в чем смысл отдавать куда-то? Или вас волнует падение доходов чиновников данной отрасли? И в чем проблема вообще- в другие-то страны можно. Пускай немцы или испанцы усыновляют, что полохого в Германии или Испании?
А чё в "проклятой Омерике" не озаботяться своими сиротами, которых больше миллиона и кторых насилуют на улицах и в подпольных борделях, а так же порой и в приёмных семьях ?
Ого. Так россиянское правительство, оказывается заодно еще и про американских детей позаботилось своим законом. Ай молодцы, молодцы.

исправлять ситуацию с сиротами в своей стране
Как ее исправляют, можно узнать?

о тысячах российских детях нет вообще никаких сведений
А кто ими интересуется? Какие случаи можете привесте в пример, где кто-нибудь поинтересовался и не получил сведений? Я уже не говорю о том, чтобы рассказать о тысячах таких случаев.
Mystique-"Так россиянское правительство, оказывается заодно еще и про американских детей позаботилось своим законом"

Мммм....Вы о чём ?

"Как ее исправляют, можно узнать?"

Упрощен порядок усыновления российским cемьям, поддержка в ипотеке,налоговые льготы и прочее..., гуглите и обрящете.


"А кто ими интересуется? Какие случаи можете привесте в пример, где кто-нибудь поинтересовался и не получил сведений? Я уже не говорю о том, чтобы рассказать о тысячах таких случаев.""

Покрайней мере последние 10 лет интересоваллись , пытались контролировать ,но это невозможно , вот тут можно ознакомиться:

http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/21_a_4902129.shtml

Тут тоже интересные данные, я не фанат М. Арбатовой (могу сказать, что она мне совсем не импонирует своими взглядами), но то что она пишет факт:

http://arbatovagidepar.livejournal.com/803972.html
Сталкер, силезерский кот не стал на сторону капиталистов. Потому что капиталиты - это частные промышленники. А олигархи это воры.
Как и каждый коллективист, каждый идеологический кантианский выродок, он не может осознать священность частной собственности, не может понять что государство это - паразит, сосущий соки из капиталистов всех стран в угоду недееспособным и в угоду своего кармана. Любой государственный деятель, олигарх или капиталист, получающий гос-поддержку и получающий монополию от того-же государства, уже этим фактом, является преступником. Его преступления совершаются против основы экономики - конкуренции. Преступления чиновников же совершаются против закона рыночной экономики "произвел товар - получил выгоду". так-как чиновник ничего не производит, но получает прибыль.
Моральная же сторона данного вопроса очевидна ещё больше. Что ждёт русского ребёнка в русском детдоме? Плохое питание, отсутствие семьи - а из окна - убогие типовые дома убогого типового Мурманска. У него забрали шанс сидеть в лесу и жарить зефир с любящей мамой и заботливым отцом. У него забрали возможность выучиться в престижном универе, и наконец, посмотреть на Нью-Йорк с высоты Эмпайр-стэйт-билдинга. А главное кто забрал? Вор, паразит, член Единой России, чьи дети сбивают людей на новом Ламборгини. Большинство из русских беспризорников попадают по малолетке за мелкие кражи. Они вырастут, они узнают кому обязаны своим потерянным детством... Путин, Путин, Путин - новый злодей в линейке от Канта до Брежнева.

Думаю, моральная подоплёка вопроса ясна.

Анкх.

Я не исповедую идеи фашизма, но либертарианство и демократия не совместимы. Мой дед же в первую очередь, воевал за свободу, для меня он - герой. И не важно, какому усатому ублюдку он давал клятву верности. Чекисты, они ведь тоже убили кучу народа, а в России этот режим до сих не приравнен к нацистскому.
Ankh 8 25.01.13 13:48

Тогда чего Россия всполошилась
В международной политике как на зоне:сегодня попустишь что тебя приобняли-завтра уже кукарекать будешь.


А! То-то я думаю, откуда так тянет тюремным мировосприятием, железной уверенностью в том, что ВСЕ люди это безмозглые животные. Всё думал, кого же вы мне напоминаете, а теперь, словно озарение нашло - Вертухая! Ну, не повезло вам в жизни... Однако, не всё так плохо! Начнём с самообразования? Например с книг представителей Австрийской экономической школы. Или так - сначала читаем Айн Рэнд, потом Мизеса и Менгера. Зачем всё это? Что бы у вас было представление о таких системах, где люди не делятся на зэков, петухов и вертухаев, как в России например. Не удивительно, что с таким количеством бывших заключённых, Россия всё больше походит на Зону, занимающую одну шестую часть суши.
Виктор фон Кайзер II
Его преступления совершаются против основы экономики - конкуренции
Весь прикол только в том, что без государственного и чиновничьего аппарата от гг. капиталистов и их капиталов только перья полетят от большого количества желающих с ними пообщаться на т.с.с экономические вопросы.

Что ждёт русского ребёнка в русском детдоме
А что их ждет в некоторых американских семьях? Физическое и сексуальное насилие?

У него забрали шанс сидеть в лесу и жарить зефир с любящей мамой и заботливым отцом
"В сентябре 2012 года появилась информация, что усыновленный из дома ребенка в Улан-Уде Максим Бабаев подвергался издевательствам и сексуальному насилию в семье американцев Шеда и Кристи Трэйлор." http://russian.rt.com/Society/3515
Вот тут не поспоришь- папаня мальца действительно любил, при том в самом прямом смысле...

У него забрали возможность выучиться в престижном универе, и наконец, посмотреть на Нью-Йорк с высоты Эмпайр-стэйт-билдинга
А вы думаете в семье напр. Шредера русский сирота недоедать будет и Берлин видеть только из окна своей подвальной камеры? ))

новый злодей в линейке от Канта до Брежнева
)))Я думаю от такого объединения оба покойных были бы в полном шоке...

Мой дед же в первую очередь, воевал за свободу
Т.е? Третий рейх был образцом свободной страны? )

Что бы у вас было представление о таких системах, где люди не делятся на зэков, петухов и вертухаев, как в России например
Разумеется, там они делятся на осужденных, геев и полицаев.)

Не удивительно, что с таким количеством бывших заключённых, Россия всё больше походит на Зону, занимающую одну шестую часть суши
А ведь хорошая мысль! Давайте глянем, у кого сколько зк. в стране. Есть такая международная контора ICPS, которая и проводит данные исследования. Смотрим у кого сколько зк. на 100тыс. чел. Итак: Россия - 501 или 8 место в мире. А кто на первом? США- 730. При чем отрыв от РФ почти в полтора раза.)) И в этот рассадник преступности(или полицейское гос-во) вы предлагаете направлять бедных детей?! Что они вам плохого сделали?!
Beer Tanker Terrible -"Моральная же сторона данного вопроса очевидна ещё больше. Что ждёт русского ребёнка в русском детдоме? "

Осудите моральную сторону демократического (надеюсь Вы не сомневаетесь в их демократичности?)ЕС , который категорически запретил Румынии иностранное усыновление. А что ждёт румынского ребёнка в румынском детдоме и после него? Полуголодное существование,приготовление пищи на костре во дворе детдома , попрошайничество , ну а повзрослев он отстоит своё право на туалетный ёршик в UK например, если повезёт , а нет будет дурить народ в Берлине или грабить . Будте дусей , черкните в Брюссель гневный панегерик ...
http://tvrain.ru/articles/pskovskoe_agentstvo_informatsii_julii_kuzminoj_dali_deneg_i_vodki_i_ona_reshila_sygrat_horoshuju_mamu-337290/

ПСКОВСКОЕ АГЕНТСТВО ИНФОРМАЦИИ: ЮЛИИ КУЗЬМИНОЙ ДАЛИ ДЕНЕГ И ВОДКИ, И ОНА РЕШИЛА СЫГРАТЬ «ХОРОШУЮ МАМУ»
Журналистка из Пскова Ольга Машкарина рассказала, почему мать Максима Кузьмина сняли с поезда сегодня ночью.

http://expert.ru/2013/02/22/ehidna/
"Юлию Кузьмину, родную мать братьев Кузьминых, усыновленных в США, сняли с поезда за хулиганство в пьяном виде. Об этом сообщает РИА «Новости» по ссылкой на пресс-службу администрации Псковской области. Поезд шел из Москвы в Псков, она дебоширила в поезде вместе со своим приятелем. Избавиться от неадекватных пассажиров начальник поезда решил на станции Старая Русса. Где они теперь – неизвестно.
Как выяснилось, Кузьмина участвовала в ток-шоу на канале «Россия-1».
Ранее заявила, что перестала вести аморальный образ жизни и хочет заполучить двухлетнего Кирилла, оставшегося в живых, из США домой.

В ответ на это уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов сообщил, что Юлию Кузьмину могут восстановить в родительских правах. В таком случае она станет первым кандидатом на воспитание ребенка.

Отметим, соседи Юлии Кузьминой не доверяют ее материнскому порыву. Так, они говорят, что в ее квартире выбито стекло, отключен газ и свет. Она не живет дома. «Она и сейчас продолжает пить, поэтому отдавать ей Кирилла ни в коем случае нельзя! В доме нет ни света, ни дров, ни тем более газа. Там взрослому-то страшно жить. Она же пропьет все детские деньги, будет бить мальчика», – говорит соседка. "

"Павел Астахов не может прокомментировать поведение матери Максима Кузьмина, которую высадили из поезда «Москва-Псков» за пьяный дебош. Почему? Все просто, пресс-секретарь сказала, что «у Павла Астахова пропал голос, он заболел и отменил все интервью»"
http://tvrain.ru/articles/pjanaja_mat_podvela_pavla_astahova-337268/
stalker7162534
Отметим, соседи Юлии Кузьминой не доверяют ее материнскому порыву.
Да и хрен с ней шалавой этой- главное пацана вытащить. А потом эту лишить прав и передать нормальным людям.
2Сталкер.

Кста, мне бы очень хотелось услышать твоё мнение об следующих высказываниях: "ты знаешь что самые нужные люди на свете это предприниматели, а самые ненужные это безработные и политики? Знаешь ли ты что важнее всего, это своё благосостояние, а не нужнее всего, это страна? Знаешь ли ты что полезнее всего эгоизм и вреднее всего социальная забота?"
Я не исповедую идеи фашизма, но либертарианство и демократия не совместимы.

значит, в попку... эй..в топку либертарианство! XD Сталкер, ты с нами (дерьмократами)?^^
А потом эту лишить прав и передать нормальным людям.
До отъезда в США от них отказались 6-ть россиянских семей.
Lord Stronghold "" мне бы очень хотелось услышать твоё мнение "

А я выпивмши сейчас. И мне пофигу то, что кто-то чего то ляпнул. У каждого свои тараканы в голове. По мне так самые нужные люди это философы, в смысле те кто объясняют нам всякие мудрости. Например, в чём смысл жизни. В какой нибудь деревне Задрипищенке таким человек был батюшка в церковке. С развитием средств коммуникации батюшку заместили другие С появлением интернета - третьей информационной революции - вопрос изменился на 180 градусов, не столь важно стало что тебе говорит некий "пастырь", как столь какого "пастыря" ты находишь себе, то есть насколько ты способен оценивать то что тебе впаривают.
ну, хороший ответ:) видимо, ты один из тех людей, на которых алкоголь влияет положительно)
Gumb0ld
И что? сейчас уже десятки желающий. Вот и пусть берут. Один черт лучше чем с таким какие сейчас.
Один чиновник, занимающийся вопросами сирот, откровенно сказал, типа так - " в этом году я отдам на усыновление столько то детей, мог бы раздать всех, но чем я тогда буду заниматься (ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ХЛЕБ С МАСЛОМ) потом?

зы.
и усритесь, анкх, своей любовью к пу и его кремлёвской власти
stalker7162534
Напомнили вы мне один стишок советский.
"Превратим мы наш сортир
В уголок борьбы за мир.
Пусть наделают в штаны
Поджигатели войны..."
Я тут узнал всё подноготную всей этой шумихи в СМИ про детей. Вот сейчас говорят про Максима Кузьмина,при это забывают что у российской мамаши забрали детей потому что она пила и поила детей водкой что бы они не мешали ей бухать.Эту мать вызвали на программу по ТВ,видать отмыли и заплатили и она там плакала и говорила что детей забрали не честно и она такая хорошая мать,а после программы поехав на поезде домой устроила пьянку и дибошь.И теперь представляете какие это дети,конечно их в америки лечили препаратами,потому что они просто не управляемые,и могу что хочешь с собой и окружающими сделать.При это в России что бы продать этих детей в США писали в анкете что эти дети абсолютно здоровые.
А помните того ребёнка когда его америнка отправила одного в России,сколько то шумихи было в сми и по ТВ,имя его Артём Савельев, так вот Астахов сказал "это мой Артемка, я никому его не отдам", что мол ребёнка усыновят семья дипломатов,так всё это дело было несколько лет назад,эта сирота до сих пор остаётся в детском доме,не кому он не нужен.
В общем в СМИ одно враньё и пиарятся только те кому это надо.
SkyGame
они просто не управляемые,и могу что хочешь с собой и окружающими сделать
Угу- сами себе артерию перегрызают. У нас так бывший министр МВД дважды в голову стрелялся...
SkyGame
так вот Астахов сказал "это мой Артемка, я никому его не отдам"
Самое забавное, что отпрыск этого благородного борца за права рос. детей-сирот, которых он мужественно отгородил от Штатов, там и обучается. Да и сам Пашка проживать на проклятом Западе не чурается.
+10 к лицемерию.
Америку сейчас обсирают с подачи дерьмократов! Ибо им нужно что бы быдло работало на них а не уезжало в Благополучные страны. А отсюда и поток клеветы! А США все делают как надо.
Куприян
А США все делают как надо
"Более половины из этой суммы приходится на силовые ведомства ($50 миллиардов). Недавно вступивший в должность глава Пентагона Чак Хейгель уже предупредил, что это скажется на боеготовности и в результате придется уволить из вооруженных сил значительную часть гражданского персонала. Кроме того, Пентагон будет вынужден отложить отправку в Персидский залив очередного авианосца, отмечает BBC....Последствия секвестра американцы почувствуют не сразу, по оценкам, они станут ощущаться не ранее апреля. В целом, сокращение расходов приведет к утрате рабочих мест (до 750 тыс., как предупредил Обама), а также к замедлению экономического роста, который в 2012 г. составил 2,2%."
http://www.utro.ru/articles/2013/03/02/1104480.shtml

Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.