Патриарх Кирилл призвал не оправдывать "кощунство"

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл впервые открыто прокомментировал акцию женской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Патриарх выступил с заявлением в субботу, 24 марта, после литургии в московском храме Ризоположения.
Действия девушек глава РПЦ назвал "глумлением над великими святынями". Он также признался, что огорчен тем, что некоторые люди, в том числе называющие себя православными, пытаются оправдать или минимизировать "кощунство" Pussy Riot.

Патриарх выразил мнение, что у народа, который воспринимает акцию Pussy Riot как "некую доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидную шутку", нет будущего.

В то же время глава РПЦ отметил, что происходящее можно расценивать как испытание, посланное верующим в дни Великого поста для того, чтобы "все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную". В заключение патриарх призвал Церковь к усердным молитвам за судьбу своей страны.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/24/kirillriot/

Последний абзац просто убил. Как тот "панк-молебен", названый гундяевым испытанием(по видимому испытанием для веры) может повлиять на судьбу народа, Святой Руси, России? Это же какой-то бред для пгмнутых бабок. Вот как после таких заявлений, эти попы еще что-то говорят про независимость церкви от государства?

Думаю что что перед Пасхой гундяев простит Pussy Riot, и их отпустят. А патриарх получит профит.
И что в "акции" этих шлюх такого геройского?
И что в "акции" этих шлюх такого геройского?
А что в этой акции такого плохого? По-моему, они всё сделали в рамках закона и морали.
Их расстрелять надо было. Совсем, в наши дни, люди с ума посходили.
Спешите, спешите! Бунт П*зд в храме Христа Спасителя xD

А вообще тут тему была про материальное богатство Кирилла... Вот с кого сан снять, анафеме придать и расстрелять надо. А девчёнки пусть громыхают.
Расстрелять? за что, за шутку против церкви. Ну тогда патриарх Кирилл забыл: "Не осуди, да не осудим будешь...", ай-ай-ай "божественный" человек - не дать, не взять... Ну тогда пускай поступит корректно - простит и оставит на Суд Божий, в который ведь заставляет верить Церковь, которую он возглавляет все-таки. Ну а по-поводу зависимости церкви от государства, Православие - он такое православие (в отличие от католицизма) очень тесно взаимосвязано со "светской властью" - и так всегда было. Испытание для верующих в дни Великого Поста - это как по мне, это уже сам факт существования Кирилла, как патриарха. Ну хотя людям потомственно или "со здравого смысла" болеющих ХГМ (ПГМ) - это нравится, наверное...)

З.Ы. Интересно, а что его чёртово святейшество "думает" о православной водке?...)
И что в "акции" этих шлюх такого геройского?
Ничего. Церковь никогда еще не была столь слаба, чтобы зал*пляться высшим руководством на юродивых.
Будем надеяться, что Божий план состоит в том, чтобы дискредитировать и развалить РПЦ.
Вообще над Россией тучи темные.
Born To Hatе
Обоснуй почему они шлюхи

Uncower
Лучше себя пристрелили.

По теме.Не маньякам размышлять о гуманизме.(намек ясен?). От лицемерия этих медийных попов уже тошнит.Выходка может и глупая,но на фоне того что творят представители илиты отделываясь легкими штрафами и выговорами это простите просто смешно.Вспомните хотя бы тупую пUз..у сбившую насмерть женщину и сделавшую инвалидом вторую,которая до сих пор сидит на свободе и не один попчик словом об этом не обмолвился.
INjektion
Название и направленность группы сами за себя говорят. Если они против путина, то это еще не значит, что они такие хорошие и правильные.

Участницы группы считают себя частью «третьей волны феминизма» и обозначают свои взгляды как «левый антиавторитаризм», поддерживают протестующих против фальсификации выборов в 2011 году, выступают за отставку В. В. Путина и за гендерное равенство и гендерную свободу, под которой подразумевают отказ от противопоставления гетеросексуальности и гомосексуальности. Владимира Путина участницы считают «символом патриархальных взглядов и сексизма», который, по их словам, не раз утверждал, что основная задача женщин — деторождение и нахождение в пассивной позиции по отношении к мужчинам. Также участницы выступают за освобождение политзаключённых, против закона о запрете пропаганды гомосексуализма и против закона, ограничивающего аборты.
против закона о запрете пропаганды гомосексуализма
А вот это они зря. Ведь гомосексуализм по сути - это природное отклонение, если я не ошибаюсь. А пропагандировать распространение гомосексуализма это все равно, что пропагандировать распространение даунизма у здоровых детей. Не, ну представте себе такой лозунг "Дети! Становитесь даунами! Их ведь ущемляют, над ними издеваются и смеються! По - этому даунами быть хорошо!".
Тоже мне, феминистки и защитники прав. Сами небось лесбиянки - нимфоманки.

Бог прощает их.
Бога трудно осознать. Даже в исламе говориться, что Аллаха нельзя осознать. Высшая нерациональная сила.
Богохульники в другом месте.
Нет, именно ты здесь.
у многих священнослужителей жизнь не сахар, есть те, кто живет почти как 200-300 лет назад, сами заботятся о себе, выращивают урожай, строят что то, живут очень скромно.
И вообще, тяжелее всего Богу молиться и родителей содержать.
Надеюсь малолетних потаскух накажут по справедливости, если они что то нарушили, и да, Россия давно сгнила, многие тут демы со всякими "картинками заставляющимися задуматься" выкладывают, но уже поздно, русских и России практически уже не осталось, и никто ничего не возродит, добро пожаловать в страну чурок, евреев, фашистов, лжецов и лицемеров.
INjektion-Вспомните хотя бы тупую пUз..у сбившую насмерть женщину и сделавшую инвалидом вторую,которая до сих пор сидит на свободе и не один попчик словом об этом не обмолвился.

Совершенно справедливо, + 10.
По теме: стрелять конечно никого не нужно, но наказать штрафом или общественными работами деvочек стоит. Дело даже не в плясках в Храме(я лично, не считаю этот новострой святым местом)нарушение общ. порядка должно иметь последствия.
А девочки, если уж такие борцуньи храбрые, должны идти на свои "барикады" с отрытыми фейсами, чо стесняться то? Россия должна знать своих героинь.
_qp_, молодец, хорошо сказал.
Я бы пошёл дальше - выяснил, кто из священников действительно верующий, а кто верующих использует в своих целях. Первых отправил бы лечиться, вторых валить лес. Взрывать или нет церква, другой вопрос, можно же просто здания переоборудовать во что-то полезное. Вот у нас в посёлке в начале 90-х под церковь отдали ДК, а в Саратове обсерваторию, думаю, что обратный процесс пойдёт не хуже.
ferocious Bunny
Плюсую.

Смешно читать такие вот обращения нашей церковной верхушки, которая в большинстве своём не имеет никакого отношения к вере. Тут где-то была статья про "бедную жизнь" нашего патриарха.
Многие не понимают всей серьёзности ситуации. Дело не в том, что это за бабы, плохие они или хорошие. Дело не в них вовсе. Дело в том, что РПЦ своими заявлениями и действиями попирает закон о свободе совести. А это уже тревожные сигналы.
А что в этой акции такого плохого? По-моему, они всё сделали в рамках закона и морали.

Почему эти девушки не выступили в Дагестане, Ичкерии или в Азербайджане?

Почему бы просто не зайти в мечеть в любом русском городе и жахнуть там концерт?

Слабо? Или сиськи дороже все таки? А может просто денег дали, заказ сделали, телевизионщики были на местах. Все окейна.
Не думаю, что кучка нескольких клуш таким образом радеет за отечество. Одна из них участвовала в порно-акции в каком-то музее. Как-то не по росски, не по-нашему.

А про мечеть все-таки идея хорошая. Надо буит им написать в их ЛЖ или где они там тусуют об этой идее. Хехехе.

ВСЕМ: никаких споров о Боге тут не должно быть. Во-первых не по сабжу, во вторых баян, в третьих не интересно.
Почему эти девушки не выступили в Дагестане, Ичкерии или в Азербайджане?
Потому что Москва ближе, пологаю.
Почему бы просто не зайти в мечеть в любом русском городе и жахнуть там концерт?
Может просто в голову первое пришло. А может хотели в храме своей веры быть и таким образом выразить свою любовь к богу. Насколько я помню одна из участниц на видео даже перекрестилась.
Мне, как православному стыдно и за РПЦ и за клуш.
Мне, как православному стыдно и за РПЦ и за клуш.
ничего , пусть посидят в Сизо пару месяцев , хотя бы до суда - уже немало будет ,
а если еще на зону их кинут на пару годков - вобще прекрасно (хоть я и не сторонник жестких мер)
ничего , пусть посидят в Сизо пару месяцев , хотя бы до суда - уже немало будет ,
а если еще на зону их кинут на пару годков - вобще прекрасно (хоть я и не сторонник жестких мер)

Ты представляешь что такое сидеть в КАЗ?! Даже пара суток - удовольствие ниже среднего. Тем более, когда сидеть по сути не за что.
Почему эти девушки не выступили в Дагестане, Ичкерии или в Азербайджане?
Ну побили бы их камнями или расстреляли, наверное, что с ними сравнивать у них другие обычаи , там и кровная месть разрешена.
У нас ведь 21й век - демократия, свобода слова, до 7ми лет за слова "Святая Матерь, Пресвятая Богородица, избавь нас от Путина" это драконовские меры. При этом задумка Pussy Riot была не в том чтобы оскорбить чувства верующих а просто чтобы привлечь к себе внимание, в добавок ко всему, там уже проходили мероприятия не связанные с богослужением.
Одеть мешок на голову и прошипеть что-то невневнятное в цервки - это очень рукопожатно, по-европейски, по-западному.
Окрута
По-моему, они всё сделали в рамках закона и морали.
Не надо срать в душу людям, тем более намеренно. Веруют- и бога ради. Не надо жрать свинину в мечете или бегать в шортах в синагоге- это просто мерзко и неприлично, хотя и закон не нарушается. Как инвалида передразнивать или над немощным издеваться.

А это уже тревожные сигналы
Тревожный сигнал- это когда кто-то начинает заниматься опасными провокациями. И без разницы в отношении кого: напишет в мечете "Пошли вон чурки!" или нарисует свастику в синагоге или напишет на церкви "Смерть неверным собакам!". Вот за все эти "художества" надо так по рукам бить и участников и (самое главное!) организаторов- что бы неповадно были ни под каким соусом.

Потому что Москва ближе, пологаю
Потому что там шансы хотя бы не получить инвалидность были предельно низки.

А может хотели в храме своей веры быть
Типа они христианки?! ))) Наверное такие же как я...

Насколько я помню одна из участниц на видео даже перекрестилась.

Угу, самолично видел и как Жириновский крестится. Даже я могу запросто. Я после этого христианином резко стал?

Uncower
Не надо никого расстреливать(по крайней мере за это). Надо или выпороть крапивой по заднице принародно(по понятиям) или присудить пол годика общественных работ(по закону). Военный опыт доказывает, что ничто так не способствует осознанию неправоты и раскаянию в содеянном, как регулярная чистка мест общественного пользования.)

Anomalixx[ORIGINAL]
А девчёнки пусть громыхают.
Любой злонамеренный провокатор должен нести наказание за свои провокации. Тем более в таком тонком и стремном деле как вера или религия.

Lord Vivec
за шутку против церкви
Это не шутка- это оскорбление места для многих святого. И патриарх тут совсем не при чем. Если у них есть какие вопросы к нему- выдвинулись бы к его апартаментам и там бы обличали- нет вопросов.

INjektion
Не ругайтесь.
Не надо жрать свинину в мечете или бегать в шортах в синагоге- это просто мерзко и неприлично, хотя и закон не нарушается.
Дык, они не свинину не в мечете, не в синагоге (у иудеев это тоже трефное мясо) не ели, и в шортах ни там, ни там не расхаживали. А песнопения в христианской церкви - обычное дело. Даже церковных хор существует.
Типа они христианки?! )))
Таки да. Какой нормальный человек станет перекрещиваться?
Это не шутка- это оскорбление места для многих святого.
Само наличие чужеземных храмов (церковь, синагога, мечеть, костёл или кирха) оскорбляет чувство патриотов. Но ведь ни Кирилл ни иже с ними под суд не идут.
К факту наличия можно относиться проще, как к архитектурным сооружениям. Вот в Самаре есть так называемая Церковь Святого Сердца Иисуса, католическая. Красивейшее здание в готическом стиле, дореволюционной постройки. Ломать такое - быдлячество в чистом виде. Архитектурный памятник. Покровский собор там же, старое здание, с очень красивым внутренним оформлением. Монастыри, тот же Свирский. Где в РФ можно увидеть крепость живьём? Только монастыри остались, ну Кремль ещё.

Оскорбителен тот факт, что кучка религиозных фанатиков, извратив сами принципы своей веры, рвётся к власти. Вот это действительно оскорбительно. У нас светское государство, по крайней мере, пока.
Не имеет права патриарх, построивший на деньги верующих чуть ли не линкор, указывать, что кощунство, а что - нет.
Любой злонамеренный провокатор должен нести наказание за свои провокации. Тем более в таком тонком и стремном деле как вера или религия.
+1. Судить их по всей строгости закона (до семи или скольки там лет?) — это попахивает Инквизицией, но впаять ощутимый штраф и пару месяцев общественных работ надо.

А песнопения в христианской церкви - обычное дело. Даже церковных хор существует.
Мог бы не придуриваться, не смешно вышло.

Не имеет права патриарх, построивший на деньги верующих чуть ли не линкор, указывать, что кощунство, а что - нет.
РПЦ, конечно, мутная организация, но то, что сделали девки, от этого хулиганством быть не перестаёт.
Пушков в своей передаче совершенно точно обозначил суть этого поступка. Факт, неоспоримый факт в том, что деяние этих молодых баб задевает чувства верующих. Второй факт состоит в том, что поступок просто является хулиганством.

Интересно, как некоторые либералы становятся на сторону виновников конфликта, пытаясь определить деяние как "перформанс", "искусство" или "способ самовыражения", а закономерные попытки пристыдить их определяют как "нарушение прав человека и свободы". Но неужели либералы не способны применить к данному случаю свой же лозунг? Лозунг: моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Или они в упор не видят переход грани свободы других людей в результате подобного "самовыражения" ?


Окрута
А что в этой акции такого плохого? По-моему, они всё сделали в рамках закона и морали.
С ног на голову все поставил :]

Тем более, когда сидеть по сути не за что.
А мне казалось, ты пошутил... Что, неужели всерьез пишешь?

Само наличие чужеземных храмов (церковь, синагога, мечеть, костёл или кирха) оскорбляет чувство патриотов.
Другая тема уже, к этой отношения не имеет.

Нихилиант
Бог прощает их.
Это верно.

Anomalixx[ORIGINAL]
А вот это они зря. Ведь гомосексуализм по сути - это природное отклонение, если я не ошибаюсь.
Не ошибаешься. Не норма, пусть и от природы. Иногда получается нечто, что не совсем соответствует задумке: мужчине женщина, женщине мужчина. Остальное априори не-норма.
Окрута
и в шортах ни там, ни там не расхаживали
Для начала поучите основы религии. Женщина вообще не имеет права к алтарю подходить(и даже не всякий мужчина). Тем более в таком виде, тем более орать непойми чего. Так что это явное оскорбление как храма, так и молящихся. Это как в мечеть в сапогах влезть.

Какой нормальный человек станет перекрещиваться
Т.е. все актеры в фильмах и спектаклях- 100% христиане?

Само наличие чужеземных храмов (церковь, синагога, мечеть, костёл или кирха) оскорбляет чувство патриотов.
Вся эта фраза- дурь чистейшей воды. Откройте для начала Библию. Где там подобное написано? Почитайте историю Руси. Когда такое было? Данная сентенция- вахабиз натуральный.
То что они такое в церкви устроили, это мелочь? А если церкви поджигать будут, это тоже для вас мелочью будет?
Женщина вообще не имеет права к алтарю подходить(и даже не всякий мужчина).
А это уже нарушение их (женских) прав. У нас таки правовое государство.
то как в мечеть в сапогах влезть.
А разве это запрещено?!
Т.е. все актеры в фильмах и спектаклях- 100% христиане?
Ну, обычно христиан играют христиане. Мне, к примеру, будь я актёром, было бы крайне не приятно играть какого-нить попа, если это не сатирическая постановка.
Вся эта фраза- дурь чистейшей воды.
Отнюдь.
Откройте для начала Библию. Где там подобное написано?
Что подобное?! Библия - сама по себе в какой-то степени оружие против нашего народа. Что там должно быть написано?!
То что они такое в церкви устроили, это мелочь?
Естественно мелочь.
А если церкви поджигать будут, это тоже для вас мелочью будет?
Это будет даже патриотично.
Окрута-то как в мечеть в сапогах влезть.
А разве это запрещено?!


В мечеть запрещено вообще в обуви заходить.

Остальное даже коментировать не буду, радикальные фанатики отдыхают в тёплой ванне...
В мечеть запрещено вообще в обуви заходить.
Не знал. Я думал, что это только на синтоисткие храмы такое правило действует.
Что тут у нас такое творится?

Мне как-то пофиг на этих девиц, но забавно наблюдать как холопы начинают требовать жесткой руки, побольше сроки, смертной казни и.т.д. )))
Короче нашли из-за кого вся страна в говне.
Эт кто?
Да так, один тюремный авторитет.
Хвойный Лес
Авторитет? О_О Как-то не похож :) Мужик какой-то
хомячье вопит "уфф, какой узас, расстрелять!", а мы правильные - мы на санкционированные то митинги не ходим
Окрута
Библия - сама по себе в какой-то степени оружие против нашего народа.
А что вы за народ?
А что вы за народ?
Таки да, за русский народ, как и любой патриот.
Окрута
Таки да, за русский народ, как и любой патриот.
Да? НУ и с чего ты взял, что она оружие против нас? Сам то хоть читал ее?
Авторитет? О_О Как-то не похож :) Мужик какой-то

Норвежский просто.
А где же эти любимые ''бог тебе судья'' и всё такое.
Церковь опять подтверждает свой статус второго гос-ва со своими законами.Отвратительно.
Эт кто?
Это Варг Виккернес, лидер рок-группы "Burzum". Известен прежде всего тем, что получил 20 лет за убийство (в честном поединке на ножах) гомосексуалиста. А ещё он любит церква поджигать.
Да? НУ и с чего ты взял, что она оружие против нас? Сам то хоть читал ее?
Потому что подмена мировоззрения - один из методов завоевания. А Библия таки оружие для этого метода.
Читал, естественно.
(в честном поединке на ножах) гомосексуалиста.
ОН убил. Но не гомосексуалиста. Гомосексуалиста убил другой музыкант.
Окрута
А это уже нарушение их (женских) прав. У нас таки правовое государство.
У вас гос-во с устоявшимися традициями, и твое утверждение о нарушении прав женщин не к месту как бы. Ну может, для жителей других стран, для туристок, это покажется принижением женщин, но, извините, туристы - гости, а не хозяева. Не им решать, им - подчиняться (правилам, законам), либо валить обратно.

Библия - сама по себе в какой-то степени оружие против нашего народа.
Объяснишь или снова дурь?

Таки да, за русский народ, как и любой патриот.
Ты похож на либерала-атеиста, а не на русского. Ну, в моем понимании русский, который является либералом и атеистом, это дикое извращение...
Ну, в моем понимании русский, который является либералом и атеистом, это дикое извращение...
Дикое извращение - так считать.
Эстонский казачек проповедует рабскую идеологию и рабскую догматику для русских людей, называя несогласных с этим - извращенцами. Какой-то сорт копрофагии на поприще форумных высказываний.

Это Варг Виккернес, лидер рок-группы "Burzum". Известен прежде всего тем, что получил 20 лет за убийство (в честном поединке на ножах) гомосексуалиста. А ещё он любит церква поджигать.
Варг убил Евронимуса, гитариста Майхем.
Гномика убил Фауст из Эмперрор.
Гаал, фронтмен другой культовой группы из этой тусовки (Горгорот) - сам является публичным жопотрахом.
Комедийная блек-метал сцена Норвегии.
Варг убил Евронимуса, гитариста Майхем.
я смотрю у них очень дружный джаз-бэнд был.


Ладно, закончили афтопить
Ящитаю что Кирюша апазорилсо. Бородатые консервативные клоуны используют любую возможность чтобы привлечь к себе внимание. Но всем пох че они там вякают. Особенно доставляют их проповеди про царя-батюшку и святую Русь. А так, вообще, уже даже и не смешно. Придумали бы че-нибудь оригинальное.

Церковь всегда была продажной девкой. При любом правительстве. Взаимовыгодный симбиоз -"мы признаем любую власть священной, а вы позволяете нам оттяпать кусочек этой власти и оставляете за нами право пудрить людям мозги и создавать догмы, которые были бы неоспоримы априори, независимо от того, насколько они бесчеловечны и абсурдны".

Верить или не верить - личное дело каждого, а церковь во все времена навязывала людям "истинную" веру, не брезгуя никакими методами.
ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ ПАТРИАРХА
Митрополит Никодим (Ротов) постриг Владимира Гундяева в монахи 3 апреля 1969 года
Руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский считает, что вопросы о квартире патриарха Московского и всея Руси Кирилла неэтичны, это частная жизнь, которая является неприкосновенной.

Я уважаю частную жизнь, уважаю то, что американцы называют почти сакральным словом «privacy» и совсем не хочу, чтобы кто-то это мое прайвеси нарушал. Но я – не Патриарх. Патриарх от меня отличается, как минимум, в одном. Он – монах. То есть он публично дал обещания, нарушение которых влечет с точки зрения церковного права немедленное наказание. Еще со времен Василия Великого, который установил нормы восточного монашетсва, публичный обет монаха имел юридическую силу, постриг из дела частного приобрел силу публичного акта.
3 апреля 1969 года Владимир Гундяев принял монашеский постриг, так называемую «малую схиму». Он получил имя Кирилл и дал четыре обета:
- Послушания
- Безбрачия
- Нестяжания (отказ от личной собственности)
- Непрестанной молитвы

Насколько монах Кирилл послушен и молитвенен – оставим судить его духовнику. А вот два других обета, в свете квартирного скандала, вызывают вопросы.

Стало известно, что Патриарх Кирилл долгие годы был прописан в одной квартире с некой мирянкой Лидией Леоновой. Каков характер их отношений? Сексуальный, родственный, духовный? Это не праздное любопытсво, а конкретный канонический вопрос. Напомню, в свое время именно за нарушение обета безбрачия Архиерейский Собор РПЦ лишил сана митропоплита Киевского Филарета (Денисенко) c формулировкой: «за внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих». Не вносит ли Патриарх Кирилл «соблазн в среду верующих» сожительством с Лидией Леоновой?

Второй вопрос – собственность патриарха. Часто представители Церкви на упреки в роскоши говорят: это все не личное, а церковное, любой иерарх, пользующийся дорогими машинами, часами, домами, вещами, всё это отдает обратно в Церковь, как только уходит со своего поста. Но Патриарх Кирилл находится на посту пожизненно, а квартирой владеет не умозрительно, а юридически, она ему принадлежит, находится у него в собственности. Выходит монах Кирилл прямо нарушает обет нестяжательства.

Нарушение хотя бы одного из принесенных обетов – церковное преступление. Наказания за это преступление бывает разным: от запрещения в служении до извержения из сана. Я не обвиняю Патриарха в нарушении монашеских обетов, обстоятельства его жизни мне неизвестны. Но если возникли вопросы по двум из четырех, принесенных им обетов, не стоит ли прояснить ситуацию?
http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/872571-echo/
Окрута
А это уже нарушение их (женских) прав.
Нет предела становлению правого гос-ва: заставьте мусульман не разуваться и не кланяться, евреев не соблюдать шабат и не маяться с кошерной жрачкой.

А разве это запрещено

Ну разве что если сами создали свое ответвление ислама. Почитайте хоть что-то по теме.

обычно христиан играют христиане
Откуда инфа прикатила?

Библия - сама по себе в какой-то степени оружие против нашего народа.
Так вы не верьте и будет вы "в домике" и никакое оружие вам не страшно.

Что там должно быть написано
Что по всему миру имеют право быть только одни христианские храмы.

Естественно мелочь.

А вы христианин?

Fidel Alejandro Castro Ruz
Жулики и карьеристы в церкви это одно, а храмы- совсем другое. Если бы девки написали что-то на доме Кирилла или гвоздиком лимузин поцарапали- это было бы смешно и обычное мелкое хулиганство. А гадить в душу верующим не стоит, ничего путного из обострения на религиозной почве никогда не выходило.
Если бы девки написали что-то на доме Кирилла или гвоздиком лимузин поцарапали- это было бы смешно и обычное мелкое хулиганство. А гадить в душу верующим не стоит, ничего путного из обострения на религиозной почве никогда не выходило.
Блин, Ankh 8, ты написАл то, что я никак не мог выразить :)
+санул


"Богатые священники распяли Господа!
Богатые священники свергли Царя!!
Богатые священники приведут нас к антихристу!!!"


Угодница Божия Пелагея Рязанская
Объяснишь или снова дурь?
Дык, я же объяснил как бы, читай внимательно.
Откуда инфа прикатила?
Ну, чисто логическое умозаключение. Как я уже сказал выше, я бы сроду не стал играть в фильме, пропагандирующем христианство. Думаю, что большинство людей придерживаются такого же мнения.
62 года назад французские идейные предшественники pussi riot совершили похожий акт в нотр-даме. Через некоторое время было кое-что важное. Поэтому из сего акта девиц можно сделать вывод, что нормальная молодежь устала от культурного вакуума(либо еб..я либо пить и тупого масскульта); скорее всего нас ждут культурные потрясения в ближайшие лет 20.

а вообще: критика религии - предпосылка всякой другой критики(с)
В общем, либо тема про противостояние пуссей, РПЦ и народа, либо калитка закрывается, сказке конец.

Церкви нужны-не нужны не обсуждаем, фотки недоношенных норвежцев тоже не надо постить. Ну вы поняли.
Окрута
Ну, чисто логическое умозаключение.
Аааа...Вопрос снимается...)
РПЦ проявила не только полную неспособность к принятию инакомыслия, но и свои империалистические амбиции в худшем их значении.
Картинка Шмеля как нельзя кстати продемонстрировала позицию церкви к "еретикам". Право слово, когда религия уже уничтожится? Видимо, никогда. Процентное соотношение здравомыслящих и наивных людей так и будет оставаться стабильно посредственным.
Да, и ещё попы проявили себя законченными идиотами: это был молебен. Чего же они так взбудоражились? Профит, профит и ещё раз профит. И управление массами, что тоже есть профит, хоть и ментальный. И тот ментальный профит стимулирует к профиту материальному.
P.S. Кураев с его баснями и анекдотами видится мне, атеисту, самым адекватным священнослужителем во всей этой пи*добратии.
это был молебен. Чего же они так взбудоражились?
Обоснуй.
Открытое письмо Патриарху Русской Православной Церкви Кириллу
Сутормин Николай
Спойлер
Ваше Святейшество,
Я осмелился написать Вам открытое письмо, так как, наверное, имеет смысл писать только Вам. И так как если оно будет приватным, оно может легко затеряться в канцеляриях.

Я сразу хотел бы извиниться перед Вами и возлюбленными братьями и сестрами во Христе за некоторую аляповатость стиля. Я раньше никогда не увлекался открытыми письмами никому, а тем более Патриарху.
Сразу хотел позиционировать себя как православного воцерковленного христианина: причащаюсь по воскресным дням, участвую в социальной деятельности церкви, которая, кстати, активизировалась с приходом Вашего Святейшества.

Несколько лет назад я аплодировал начатым Вами реформам, спорил с противниками, и радовался, что у нас появились Вы. Год назад, будучи на службе в Марфо-Мариинской обители (я был в качестве алтарника, правда, их было великое множество), я с большой радостью слушал Вашу эмоциональную речь о правде и милосердии; все это время, получая новости о делении епархий (православные поймут о чем я), я радовался, что у кого-то хватает сил и мужества это делать.
И вот настал сложный 2012 год. Наверное, когда многое подвергнется испытанию, многое вскроется, многое станет очевидным, и откроются «помышления многих сердец».

Например, случай скандального панк-молебна в храме Христа Спасителя. Это чувствую не только я. Занимаясь просветительскими беседами в образовательных учреждениях, перепиской с тюрьмами и другими видами социально-просветительской работы, я вдруг почувствовал волну отчуждения. И я бы никогда не стал писать это письмо, если бы в прошлое воскресенье нам в храме не зачитали, видимо, спущенное сверху послание некоторых православных. Судя по тому, с какой растерянностью читал это послание настоятель, скорее всего, кто-то порекомендовал его прочитать и начать сбор подписей.



Несколько недель назад начался Великий Пост, произошел скандал в Храме Христа Спасителя и трое девиц сели в СИЗО. Что нам делать?
Я не буду «давить на жалость», как об этом говорил Отец В. Чаплин (хотя ничего плохо в этом не вижу: Антоний Сурожский считал, что жалость – это одно из важнейших христианских чувств), я не буду рассуждать о законности - это не наше дело.
Я буду говорить о том, что Мы (Церковь) сильно проигрываем в этой ситуации.
Когда-то Преподобномученица Великая княгиня Елизавета пришла в тюрьму к убийце мужа, террористу Каляеву. Она это сделала, так как имела такой уровень святости. Почему ни у кого из наших иерархов не оказалось этого уровня святости? Как бы было прекрасно, если бы кто-то, а то и Патриарх, вывел бы за руку из тюрьмы кающихся грешниц, а покаяние не заставило бы себя долго ждать в этом случае. Или хотя бы посетил их с призывом к покаянию, столь уместным в Великий Пост.

Насчет оскорбления Веры. Когда приходишь к трудным подросткам в детдома с Евангельской беседой, наслушаешься такого… И ничего, держишь удар и продолжаешь свое дело. А именно прямой разговор с «беснующимся» - и нечистый отступает: «люби грешника и ненавидь грех». Это доступно даже очень скромному духовному опыту. А тем, кто страшно оскорбился, я бы посоветовал чаще заниматься социальной работой на земле - будете закаленней.

Формулировка «разжигание ненависти»… Простите, но это значит, что те, кто призывает наказать по этой формулировке, признают, что в них разжигается ненависть, то есть сатанинское состояние… И это признают иерархи! Действительно, по грехам нашим нас должны постичь беды, и – увы - видимо, нашу Церковь.

Раздаются крики о заказе… Но извините, кто заказал? Оппозиция от этого сильно проиграла. Тогда кто же? Власть? Но не окончательно же они с ума посходили. Не верю в заговоры. Если только несчастных девиц бес попутал, в это охотно верю.
А вот сейчас они медленно, но верно, могут стать национальными героями, и те, кто вопиет о наказании, являются лучшими продюсерами этих девиц. Им, панк-девицам, будут обеспечены полные залы по выходу из заключения.

А теперь о духовном аспекте дела.
Много-много раз говорилось, и все согласны с этим, что примером нам должен служить опыт святых или самого Господа Нашего Иисуса Христа. Что бы они или Он сделал в этом случае. Простите, Ваше Святейшество, но цитирую Вас.
Чем сильнее вера, тем труднее ее оскорбить. Страшно оскорбить можно обрядоверие, маловерие, лаодикийское состояние, патриотизм, памятник культуры, традицию, гордость (кстати, всем этим обладали патриоты и традиционалисты в среде евреев две с лишним тысячи лет назад) и много еще чего. Но ведь не за этим я пришел в церковь! Не за этим пришли остальные!

Скажите, Ваше Святейшество, что нам и Вам три дурочки, которые, может, обидели Вас лично (это плохо), и которые совершили идиотский акт… Но что нам это, когда у нас «каждый день Пасха» (Ваши слова)!

Нам говорят о важности Храма Христа Спасителя. Но ведь нет разницы между святостью престола и алтаря там, где совершается литургия. В кафедральном ли соборе, в деревенской ли церкви или в спортзале школы для детей-инвалидов! Но только в последних случаях никто, никто -ни МВД, ни прокуратура, ни патриоты - не шелохнулись бы. И такие случаи были. Ну, выгнали бы из храма… и все. Ну, осудили бы акцию. И скажу - правильно бы сделали!

Я обращаюсь к Вам, Ваше Святейшество, с призывом от своего имени, за мной не стоит ни какая группа, я не согласовывал мой призыв ни с каким сообществом. Я лично обращаюсь к Вам с призывом вмешаться в эту историю и по-отечески предложить помиловать этих трех девиц - они уже понесли наказание, можно еще дать условный срок... Пока не поздно. Пока они не стали политзаключенными и мучениками идеи, пока у них не отобрали детей, и пока эта дурацкая история не легла пятном позора на Русскую Православную Церковь.

Кому как не Вам знать, что на Руси обожают гонимых и обиженных, и в общем, тоже правильно делают. А если О. Всеволод Чаплин опять заговорит про жалость, я отвечу ему: Отче, считайте меня сыном мира, который «догадливей сынов света, в своем роде». Может, это Вас убедит?

А еще мы с Вами не посетили сидящих в темнице… Помните, что сказал Спаситель о таких? И тут уж никакое архиуважение к солее не поможет. Не посетили – идите от Меня, в огонь вечный и все тут. Ведь Христос не с казнящими, а с казнимыми, даже бы если и законно казнимыми, так нас учит Православная Церковь. Нет разве?
Или стоит в сотый раз напоминать слова Апостола Павла про любовь, и что она делает?

Я зову Вас, Ваше Святейшество! Я кричу Вам остановить эту вакханалию ненависти и черной интернет-злобы. Вспомните, что где-то есть несколько маленьких детей, у которых отняли их дурочек-матерей. И эти дети по ночам тихо плачут Христу Спасителю о защите. А Вы знаете, что для Него молитва детская, и что их Ангелы каждый день видят лице Отца нашего Небесного! А что если Он встанет на защиту их детей? Ведь у него жалости побольше чем у О. Чаплина, который стыдится этого чувства. И что мы все, все наши соборы, нанотехнологии и авианосцы перед лицом Христа Владыки? Пыль.

Мы отдали под суд - да, виновных, да, ошибающихся - девиц. Мы, верующие, натравили на них госаппарат, они грешные, скорее всего. Но неужели мы с нашей церковной коррупцией, с конкурсами танго на территории того же Храма, с ложью и лицемерием иерархов, сопротивляющихся Вашим же усилиям, не грешнее их!!!??? Лично я себя считаю хуже этих непросвещенных девиц. Тогда мы будем судимы тем же судом, только более справедливым, чем Мосгорсуд. И там за нас земные цари уже не заступятся.

И еще. Наша власть, испугавшись предвыборных историй, митингов и прочего, мстит сейчас этим девицам, которые просто оказались не такими хитрыми и подкованными как многие оппозиционеры. Мстит, прикрываясь Церковью. Они, наши чиновники, бросят Церковь при первом удачном случае. Зачем нам соседство и теплый бок нашей проворовавшейся власти! Зачем нам они? Они уйдут, это уже очевидно, хотя бы потому, что мы все умираем и уходим. А Церковь останется.

Я пишу открытое письмо, что бы иметь больше шансов, что оно будет прочтено Вами. Но еще я обращаюсь и к моим возлюбленным братьям и сестрам во Христе, тем, кто поддались общей панике и пишут письма с требованием наказать и разобраться. Братья, вспомните:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня, Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас».
Или
«Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному» (1 Петра 2:23)
«Судия Праведный» - вряд ли имеется в виду Мосгорсуд.

Неужели нам, христианам, читаемые сотни раз за жизнь строки ничему не учат: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного…»

И после такой мощи, таких слов, у нас хватает сил мелочно сетовать на какие-то «оскорбления веры», которыми заполнен интернет! Это как скандал в очереди на исповедь, кто за кем стоял. Где в нас христианство?

Наша группа сейчас начала переписку с заключенными. Зэки писали по семь лет! СЕМЬ ЛЕТ! В разные храмы нашей необъятной Родины, и им никто не отвечал. Да и сам восемь лет ходил в храм и только полгода назад сподобился на переписку. Вот что оскорбляет Нашу с Вами Веру. А три дуры, устроивших идиотский молебен (извините за сленг) оскорбляют только самих себя.

Тогда давайте каждый раз, когда мы произносим Отче Наш, а это мы делаем по нескольку раз в день, вместо (по-русски) «Оставь нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим…» произносить «Оставь нам долги наши, хоть мы и не оставляем должникам нашим». Или еще лучше: «Не оставь нам долги наши, ибо и мы не оставляем должникам нашим». Это будет честнее, если, конечно, вслушиваться, а не повторять молитву как мантру. Что случается с вашим покорным слугой, каюсь.

Вспомним, что когда была выставка скандальна «Осторожно, религия», там были прямые оскорбления Господа нашего Иисуса Христа, и это покоробило общество меньше, чем гораздо более относительное оскорбление «памятника победы в войне двенадцатого года». Но памятником победы является еще и Бородинская панорама. Еще раз повторюсь, я не защищаю саму акцию.

Если у нас, дорогие православные, есть личный контакт с Богом, если Жених нас не покинул, а с нами до скончания века, то кто в чем нас может оскорбить? Если только собственные грехи, и еще вогнать в печаль грехи и оскудение духовной жизни нашей братии, порочащей самое Светлое Имя своим поведением, зачастую, гораздо худшим чем в миру. Это и именно это отпугивает людей от Церкви. И люди уходят, хотя могли бы обрести «вертикальное» содержание своей жизни, которое человек обретает в общении с Богом и таинствами. Но среди нас многие «не вошли и другим помешали» Я бы призвал к беспощадности к таким врагам веры. Но, наверное, Вы, Ваше Святейшество, не благословили бы на это, на такое проявление ненависти, и правильно бы сделали.

Когда после Вашего прихода, в церквях началась активная социальная жизнь, многие наши чиновники и священство злобно шипели по этому поводу. Но ничего, все шло уверенно и смело, и многие добровольцы примкнули к этому движению. Это было прекрасно. Но сегодня в церкви зачитали (а у нас очень «либеральный» приход - не люблю это слово по отношению приходу) это письмо с очередным призывом наказать и разобраться. И когда потупивший взор алтарник встал у выхода собирать подписи, постоянно поясняя, что это не в защиту, а в осуждение, и что это не призыв к помилованию, а призыв разобраться… я решил не молчать. Конечно, соберутся подписи. Централизованно это всегда легче сделать. Но что это будет за акция?

И последнее, меня воспитывали заступаться за женщин и детей. И не мужское это дело воевать с малыми детишками и их молодыми мамашами, даже если те и не правы. Я призываю всех православных мужчин вспомнить об этом. О. Чаплин говорит, мол, не поддадимся давлению. Ах, увольте, батюшка, не оскорбляйте свой интеллект, делая вид, что идет какое-то давление, со стороны нескольких блогеров, заключенных в СИЗО трех девиц. Это смешное давление. Это как бы если толпа боксеров-тяжеловесов кричала пьяному подростку, что не поддадутся давлению.

Ваше Святейшество! Есть разные способы наказания и разные методы. Я, прошу Вас, призываю Вас вмешаться!
Еще раз подтверждаю, что писал это письмо один, никто за мной не стоял, и никто не проплачивал. Хотя многие и православные и «сочувствующие» согласны со мной в той или иной мере, в том числе и среди священства.

И последнее, Ваше Святейшество, на мой взгляд, мы все стоим на очень опасной дорожке. Совершенно очевидно, что рано или поздно Путин уйдет, как ушел Франко. Хотя бы в мир иной. Его партия и сейчас уже регрессирует. Я не сравниваю Путина и Франко, и вообще не даю оценки ни тому, ни другому, мне по большому счету все равно. В Испании времен Франко Католическая Церковь активно сотрудничала с Франко. Общество это запомнило и, когда последний ушел, народ ушел из церкви. Огромные соборы стоят пустые. Да, вернуться через несколько десятилетий, но для Церкви будут потеряны поколения. А как известно, нет Воли Божией, чтобы погиб один из малых сих. Я не говорю, что мы в такой же ситуации. Нет. Но все же некоторая схожесть тоже есть.

Дай Вам Бог здоровья,

С уважением,

Сутормин Николай

PS А нашим любителям призывов «не раскачивать лодку» я процитирую слова пророка Иеремии, сказанные им в критический момент существования Ветхозаветного Израиля. Они Вам ничего не напоминают:
Иеремия Гл. 5 Сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда. Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Изумительное и ужасное совершается в сей земле: пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
И еще:
Иеремия Гл. 6 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: «мир! мир!», а мира нет. Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.



Чотко написано.
Lord Stronghold
мне уже разжували
Обоснуй.
A.Soldier of Light
А чего обосновывать, комрад? Даже видео на YouTube называется не иначе, как "Панк-молебен". Да и текст тоже можно послушать.
Dон Жаbокваk
Даже видео на YouTube называется не иначе, как "Панк-молебен"
Так и немцы гетто называли "карантинной зоной", типа с инфекциями воевали...
Это намеренная демагогия? Если бы дамы затравили попов газом, тогда было бы корректное сравнение, понимаешь? А так сила аргумента стремится к нулю, при всем пафосе. Церковь облажалась, патриарх взбрыкнул на каких-то мосек. Руководство этой конторы поступило не по-христиански, ее желание сраститься с властью ради бабла — очевидно. И все это шапито на этой почве.
А так сила аргумента стремится к нулю, при всем пафосе.
С точки зрения атеиста, я полагаю?...
Только не говори, что это выступление могло как-то уязвить христианского бога. Тогда вообще все печально для них.
Да ты что. Ему пофиг, не Его как бы проблемы :-) Зато это уязвляет других. Многих, судя по всему. Верующих.
Как бы пафосно, наивно и прочие нехорошие слова... это ни звучало, но это факт.
Послушал я "творчество" этой группы из любопытства. Музыки нет как таковой (а уж с панком я знаком, поверьте), голос... его нет ещё в большей степени чем музыки. Это "пакн группа"? Сперва хотел назвать это неприличным словом, но промолчу. Они даже подобных эпитетов недостойны. Они даже упоминания недостойны.
Screw It
Музыки нет как таковой (а уж с панком я знаком, поверьте), голос... его нет ещё в большей степени чем музыки. Это "пакн группа"?
Видимо, ты даже не представляешь, что такое панк рок/хардкор.

A.Soldier of Light
Да ты что. Ему пофиг, не Его как бы проблемы :-) Зато это уязвляет других. Многих, судя по всему. Верующих
Чем это уязвляет верующих, если их бога это не затрагивает? Или они верят не в бога, а во что-то другое?
До чего же я терпеть не могу всяких верующих.
То тут то там оскорбляют их чувства.Лично я далек от религии и мне глубоко пофиг что там написано и в какой книге.
Самое интересное что в любой религии если поискать есть призывы уничтожать инакомыслящих,но попробуй только возрази по любому поводу
этим верующим(не важно во что они веруют:в Христа,в Аллаха или еще
в какую-нибудь ересь)сразу начинается аццкий баттхерт.
Я и не знаю толком что вытворили эти девицы но и мне тут ясно что с того
что они замутили они получили аццкую рекламу(каламбур! :)))и теперь
билеты на их концерты будут продаваться влет.
Мое отношение к религии(любой религии)резко отрицательное.Я вырос в
светской семье и религию ненавижу.
Но разве в христианстве там не написано что нужно прощать?
absurdus elementum

Видимо, ты даже не представляешь, что такое панк рок/хардкор.

Прекрасно представляю, пишу рецензии на музыку уже семь лет. Хотя занимаюсь в основном артом и прогрессивом. Открою тебе секрет: даже в панке больше одной ноты. Чего об этом ансамбле не скажешь.
Опа-опа, элита. И какие панк-банды рецензировал?
Не оффтопим. В музыкальный струячте.
Я вот тут подумал и у меня появилась идея, что в Бога можно веровать и без церкви, потому что последнее лишь социальный интститут. А выходки этой панк группы теоретически для Господа, как создателя вообще всего этого мира, это как песчинка в 300 тоннах песка.
Не оффтопим. В музыкальный струячте.
Не гони. Мы должны выяснить был ли это ПАНК молебен или нет. Если нет, то это все меняет.
Обозреватель со стажем должен расставить все точки над ы.

Опа-опа, элита. И какие панк-банды рецензировал?
Зэ Оффспринг, Грин Дей, Сам 41
Зэ Оффспринг, Грин Дей, Сам 41
Поржал. Я понимаю, если бы ты рецензировал Ramones, Sex Pistols хотя бы. А то попсу всякую рецензировал. Небось ты даже о стилевой дифференциации панка ты не знаешь, рецензент, блин.

Сима4 давай же подискутируем над моей недавно высказанной точкой зрения.

Слушаю я этих девченок - музыка веселая и годная.
Я понимаю, если бы ты рецензировал Ramones, Sex Pistols хотя бы.
Джи Джи Аллин пойдет?
Блэк Флэг? Может Минор Треат?
Пойдет. Но все равно Screw It показал свою некомпетентность в данном вопросе и слит.
Возможно, он просто наркоман, 7 лет пишет рецензии на арт и прогрессив.
absurdus elementum
Чем это уязвляет верующих, если их бога это не затрагивает
Есть такое понятие: осквернение храма. Это если кто-то явно и намерено(случайно) нарушает все каноны и традиции в храме.

Адепт Монолита
До чего же я терпеть не могу всяких верующих.
Это крайне прискорбно. Это или подростковый максимализм или сознательный экстремизм.

Лично я далек от религии и мне глубоко пофиг что там написано и в какой книге.
И я так же. Поэтому, если верующие основывают храм, собираются там на молитвы или обряды и при этом не нарушают прав иных граждан и законов- мне пофигу, пускай люди занимаются чем им нравится. И не надо к ним лезть и намеренно троллить их. Каждый может и имеет право верить в что угодно: Христа, Аллаха, Вишну, Перуна, Кетцалькоатля и т.д.

Но разве в христианстве там не написано что нужно прощать
Смотря что. Прощать надо ближних. Но кто они есть?)

Anomalixx[ORIGINAL]
А выходки этой панк группы теоретически для Господа, как создателя вообще всего этого мира
Речь не о богах, а о правилах общежития. А правила сформулировали еще предки наши:"Не лезь со своим уставом в чужой монастырь". И любому намеренно нарушающему их надо по рукам давать вне зависимости от того во что он верит сам и кого троллить вздумал.
Ankh 8
И любому намеренно нарушающему их надо по рукам давать вне зависимости от того во что он верит сам и кого троллить вздумал.
Т.е. на уроках православия в школе можно бить в щщи преподавателю и кричать "за будду!"?
Они по-моему первые нарушать начали "светскость" государства, лезут со своим уставом в чужие монастыри.
Речь не о богах, а о правилах общежития. А правила сформулировали еще предки наши:"Не лезь со своим уставом в чужой монастырь". И любому намеренно нарушающему их надо по рукам давать вне зависимости от того во что он верит сам и кого троллить вздумал.
А как же христианское "прощать"? То - то же. За что я часто не люблю людей - за бессмыслие и противоречия. Говорит сначала - делай так. Потом сами этого не делают. Потом говорят делай так. Потом говорят - да делай и так, но и как - то так, при чем сами этого не делая. Вопрос - нахена тогда создавать, чтобы этого не делать? Вообще смысла нет. Я от этого впадаю в когнитивный диссонанс.
Ankh 8
Смотря что. Прощать надо ближних. Но кто они есть?)
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Офигеть православные, даже я нагорную проповедь читал. Файспалм.
У меня от противоречий человечества начинается сумашествие и резко повышается мизантропия.
Они по-моему первые нарушать начали "светскость" государства, лезут со своим уставом в чужие монастыри.
У нас большинство просто верующих, вот и лезут. Нарушают правило демократии, что демократия - власть демократов.
Ну а если серьёзно, то церковь должна оставаться вне политики и не лезть в дела людей.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Офигеть православные, даже я нагорную проповедь читал. Файспалм.

Хахах, +1
Ankh 8
Есть такое понятие: осквернение храма. Это если кто-то явно и намерено(случайно) нарушает все каноны и традиции в храме.
Так там уже неоднократно проходили светские мероприятия, на территории ХСС даже мойка машин имеется, это не осквернение?
Танцы там тоже имели место быть.


Вот некоторые приводят параллели с исламом, мол в мечеть PR не сунулись бы, а если бы и сунулись то судили бы их по всей строгости, побили камнями, повешали и тд. Но разве вы слышали о показах мод в мечетях или той же самой автомойки на территории мечети?
вы слышали о показах мод в мечетях или той же самой автомойки на территории мечети?
Мусульмане не христиане и таких шуток не понимают.Первого,кто попробует порвут на
части голыми руками.
Зато у них ест ваххабиты, которые под прикрытием ислама занимаются черными делами и творят черное - терракты, продажа оружия и наркоты и т. д.
Расстрелять бы шлюшек.
Какой вы нерациональный. ИХ нужно удовлетворять до летального исхода.
Но разве в христианстве там не написано что нужно прощать?
Прощать и щеки подставлять должны только вы, необразованные наивные холопы, а не Церковь, потому что эти правила написаны для вас. Если бы Церковь следовала им, то христианство бы давно исчезло, не пройдя естественного отбора.
Прощать и щеки подставлять должны только вы, необразованные наивные холопы, а не Церковь, потому что эти правила написаны для вас. Если бы Церковь следовала им, то христианство бы давно исчезло, не пройдя естественного отбора.
вывод - церковь НИЧЕГО ОБЩЕГО со словами Христа не имеет.
"Разоблачение Церкви". Ищите в киосках нашего города.
Рад, что постишь на обществе?
Прощать и щеки подставлять должны только вы, необразованные наивные холопы, а не Церковь, потому что эти правила написаны для вас. Если бы Церковь следовала им, то христианство бы давно исчезло, не пройдя естественного отбора.
Сатана таки победил.
А я их поддерживаю, вызвали разрыв анального отверстия у хомячков. Я атеист и считаю, что любая религия - мусор для головного мозга.
А я их поддерживаю, вызвали разрыв анального отверстия у хомячков. Я атеист и считаю, что любая религия - мусор для головного мозга.
почитай Достоевского (тех же =Бесов=)

вообще по жизни замечаю - те кто неврующие , у них в жизни такое горе встречается , что они не то что к Богу идти, они на стену готовы лезть

так что жди в ближайшее время ужасов Братишка
4uz
те кто неврующие , у них в жизни такое горе встречается , что они не то что к Богу идти, они на стену готовы лезть
Чушь какая-то. Жизнь трактует одни правила, где сам подход веры может пустить тебя под откос. Поверь на слово какому-нибудь контрагенту, а он окажется кидалой и оставит тебя с голой жёпой.
Зачем Богу такой диссонанс, почему он объективно не декларирует свое присутствие в различные исторические периоды?
Настоящие грешники это не эти несчастные девчонки, а те фарисеи что их храма сделали кабак.
Посадить этих шлюх на пару лет
Посадить этих шлюх на пару лет

Зачем? Что в РФ озлобленных подонков мало? В соответствии с содеянным, девушкам хватит штрафа и общ. работ.
Не надо сажать их. На трассу на пару месяцев, пусть поработают тем местом которым думают.
Мимо храма ходишь - крестишься? Если не, дуй тоже на трассу.
Почему не забанили джексона за такие посты на месяц?

ps благодарю.
кто мимо храма ходит и видит в нем архитектуру,гумусы , кто видит предмет поклонения/ненависти--верующие, кто не обращает внимание на данную модель поведения--неверующие, кого это задевает, но не верующие--хм, не нашедшие себя...
Ну ладно.Телки учудили.Их наказали?Наказали.
Ну и фиг с ними!!!Представление окончено.
кто мимо храма ходит и видит в нем архитектуру,гумусы , кто видит предмет поклонения/ненависти--верующие, кто не обращает внимание на данную модель поведения--неверующие, кого это задевает, но не верующие--хм, не нашедшие себя...
думаю, поиск себя напоминает то самое, когда осёл движется за морковкой, двигая телегу. Кто-то остановился на устойчивой точке, но внутри себя.. Что за бред? Невозможно.
absurdus elementum
Т.е. на уроках православия в школе можно бить в щщи преподавателю и кричать "за будду!"?
Если православные припрутся в мечеть и начнут там троллить местных и права качать- можно и по морде(хотя и незаконно). То же самое, если мусульмане в синагоге станут бузить. Не лезь к другому со своими стандартами, если это другой тебя не трогает и УК не нарушает.

Anomalixx[ORIGINAL]
А как же христианское "прощать"?
Глупость это. Свою веру и убеждения всегда отстаивать надо, а не хвост поджимать. А если всем все прощать- обиженным по жизни ходить. Вот поэтому и нет меня в христианах-что бы слова с делом не расходились.)

Gumb0ld
Так там уже неоднократно проходили светские мероприятия
Ну это уже проблемы местных церковных властей. Честно говоря, я как-то не в курсе можно это или нельзя. Но возле алтаря пляски дикие точно нельзя устраивать по любому канону, тем более женщинам. Но кстати, сюжет забавный- дамы в платочках, но миниплатьицах, типа все каноны соблюли.)
Глупость это. Свою веру и убеждения всегда отстаивать надо, а не хвост поджимать. А если всем все прощать- обиженным по жизни ходить.
Это же не по христиански!
http://uucyc.ru/talks/topic/14

Вот еще.

Вот поэтому и нет меня в христианах
Да как ты посмел, еретик! Небесная инквизиция уже составила досье на тебя.
Born To Hatе
Это же не по христиански!
Вот поэтому ислам растет, а христианство постепенно в упадок приходит. Там верят и не бояться на смерть ради веры идти. А тут совсем запутались между своими законами и библейскими. Если 3,14уже официально епископы- дело дрянь...

Небесная инквизиция уже составила досье на тебя.
Вопрос спорный: по какому ведомству должны атеисты на том свете идти? ) При первом поползновении я им сразу: "Я в вас верил? Нет. Значит- свободны!"
Призываю всех православных людей к джихаду против этих чертовок! Угражайте их семьям расправой! не давайте им покоя! А когда они отсидят свои 7 лет, сожжем их заживо! Я думаю их адреса все знают?
ваш уставший бог должен их простить.
Бан )

Ankh 8
Не лезь к другому со своими стандартами, если это другой тебя не трогает и УК не нарушает.
Вот именно. По сути, был нарушен один из основополагающих принципов либерализма, демократии и вообще: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Ну вот и все, тут как бы точка. Ну хоть ты лопни и из кожи лезь, факт остается фактом... А верующие еще и другие аргументы припишут, так что оспаривать просто нечего.

Вопрос спорный: по какому ведомству должны атеисты на том свете идти? )
Не по какому, у них же нет самостоятельно существующей тонкоматериальной души :) У них душа это внутренний мир и сознание, то есть то, что погибает вместе с телом.
По агрессивности учения и степени вмешательства РПЦ даст фору многим. Акция райот - пусть кривая и раздражающая, но ожидаемая реакция на лобзания кирилла с царем-батюшкой. Причем, эта акция возведена в степень мировой проблемы исключительно стараниями РПЦ; как пример, на более серьезном происшествии в Невиномысске акцента вообще не делают. Зато тут - вплоть до казачьих маскарадов с призывами сжечь всех неверных. Пипец, пять телок протанцевали в ХХС - ипать кощунство, зато слова Кирилла о том, что "27 миллионов погибших в ВОВ - искупительная жертва народа за гонения на церковь и православие", это нормально, ага.
Astilla
По агрессивности учения и степени вмешательства РПЦ даст фору многим.
Ну да, конечно. Типа муллы призывают к миру и гармонии. А в Таиланде буддисты воевали с армией случайно. А в Израиле раввины с пистолетами ходят для прикола- костюм у них такой. Во всем мире действующие(и даже начинающие) религиозные течения имеют некую агрессивную сущность и стараются пробраться как можно ближе к гос. власти. Это закон выживания. Другой вопрос, что одни честно говорят в духе "Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того...", а другие на словах про дружбу, мир, рыбалку, но как до дела- пулеметик не помешает.

"27 миллионов погибших в ВОВ - искупительная жертва народа за гонения на церковь и православие"
Нормально сказаул...Правда что ли?!
«ЧУДЕСА» С ЧАСАМИ ПАТРИАРХА КИРИЛЛА ПРОДОЛЖАЮТСЯ.
Интернет-сообщество сейчас активно обсуждает историю с часами Breguet патриарха Кирилла стоимостью нимного ни мало, а около 30 тысяч евро. Волна обсуждений на страницах ЖЖ начала подниматься после скандала с фотографией патриарха Кирилла, размещенной на
официальном сайте РПЦ, на которой у святейшества на руке то исчезали, то появлялись часы дорогой марки. Конечно, для патриарха, состояние которого некоторые эксперты оценивают в $4 млрд, это сущий пустяк, но для простых мирян такой аксессуар может показаться целым состоянием. Блогеры заметили, что часики, которые патриарх Кирилл, по его заявлениям,
якобы вообще никогда не надевал и не носил, еще с 2009 года были запечатлены на разных фото, которые размещены на сайте Московской патриархии. Но сейчас ситуация обрела скандальное развитие: на фото за 2009 год, выложенном на сайте РПЦ, Breguet с руки патриарха чудесным образом «исчезли», а потом появлялись. Шумиха поднялась из-за того, что
молодая девушка - фоторедактор в первый раз недоглядела, и вместе с часами на руке главы РПЦ забыла стереть их отражение на лакированном столе, что и заметили завсегдатаи Интернета. После начавшихся обсуждений церкви не осталось ничего, как вернуть на место
натуральное фото, вот только в метаданных фотоснимка EXIF появилась совсем другая дата -
31.03.2012. Но факт остаётся фактом - патриарх Кирилл с часами за 30 тысяч на запястье, хотя еще на прошлой неделе в разговоре с тележурналистом Владимиром Соловьевым
называл эти снимки «коллажем». Тогда же Кирилл объяснил, что не носит столь дорогих
безделушек, так как в патриаршем одеянии «невозможно носить часы».
Но, видимо, нет ничего невозможного.
источник
Astilla
Пипец, пять телок протанцевали в ХХС - ипать кощунство, зато слова Кирилла о том, что "27 миллионов погибших в ВОВ - искупительная жертва народа за гонения на церковь и православие", это нормально, ага.
Отличный пример. Если ты не знала, для меня патриарх не авторитет, и я тоже не согласен с его утверждением об "искупительной жертве". Это и правда плевок в лицо ветеранам.

Ankh 8
Правда, он так говорил. По новостям слышал. Очередной фейл лидера православной церкви, серьезный фейл.
"27 миллионов погибших в ВОВ - искупительная жертва народа за гонения на церковь и православие"
После таких слов я жалею, что сов. власть дала слабину в отношении церкви. Кстати, это произошло как раз во время ВОВ.
До чего же я терпеть не могу всяких верующих.
Это крайне прискорбно. Это или подростковый максимализм или сознательный экстремизм.

Настолько же максималистичны и пубертатны были почти что все убеждения Средневековья. Еретики? В передвижной лубочный крематорий. Земля находится в центре Солнечной системы? На костёр, Бруно, на костёр. Ситуация с Pussy Riot - возвращение к примитивизации цивилизованности человеческого сообщества.

Намёк принят:


хм, не нашедшие себя...
То есть любой атеист по определению является низкой личностью и не имеет права на существование? Какая-то действительно экстремистская позиция, ведущая истоки от архетипичного нравоучения вида "в Бога верить нужно! Не имей свою голову на плечах, повинуйся воле случая".
Так в СМИ "неверные" вообще теперь спекулятивны и именуются "скептиками", а не рационалистами, что вообще вырезает корень обыденного представления о подобной терминологии.
Ситуация с Pussy Riot
Ну что ты тут пытаешься дать новое объяснение, когда все уже давно и так ясно?

То есть любой атеист по определению является низкой личностью и не имеет права на существование?
Может быть, это станет для тебя откровением, но с позиции веры да, именно так и только так.
Crociato
Единственное- не растягивайте пож. страницу- все по горизонтали а не вертикале.)

A.Soldier of Light
Правда, он так говорил.
Молодчага...( Кажись на пенсион кому-то пора...

Dон Жаbокваk
возвращение к примитивизации цивилизованности человеческого сообщества.
Еще раз- вы в чужую хату не лезете с советами и акциями если вас не просят? Вот и к любым верующим не надо. Мне многое то же в церкви не нравится, в синагогах и в мечетях. Но я же не прусь туда с моими ценными идеями. Пускай живут как знают, если нет нарушения закона. В конечном итоге. любая вера сама изживает себя как только перестает соответствовать чаяниям верующих.
анкх
Еще раз- вы в чужую хату не лезете с советами и акциями если вас не просят?
ога, а чего это вы тогда нациков критикуете?! надо быть толерастичнее
4ertovwiG
Элементарно. Нацистская идеология официально признана преступной и запрещена законом. Но от себя скажу- критиковать любую церковь можно и нужно, с какого она должна быть неприкасаемой?! НО! Лезть в храмы и хулиганить- не следует. Лично я так же не собираюсь лезть и громить клубы нациков. Пущай себе сидят и о тысячелетнем рейхе фантазируют хоть до опупения. Но если они начнут погромы устраивать или хулиганить- просто сообщу в милицию и прослежу что бы меры приняли.
Элементарно. Нацистская идеология официально признана преступной и запрещена законом
Твой аргумент уже изжил себя в первых двух предложениях. С чего это закон является единственной доступной доктриной, приемлемой для всех? Так же для нацистов заявление о преступности их собственной идеологии является не более, чем профанацией и ограничением их собственных идей и прав. То-то.

Может быть, это станет для тебя откровением, но с позиции веры да, именно так и только так.
Но мы рассматриваем вещи рационально в контексте темы. Лично на религию мне на данный момент индифферентно.
Dон Жаbокваk
С чего это закон является единственной доступной доктриной, приемлемой для всех
Даже в Афгане есть свои писаные и неписанные законы. Без законов- это полная анархия и единые старые добрые правила:"Закон-тайга. Прокурор-медведь."

И не надо троллить и оскорблять других- на первый раз просто стер...
анкх
Нацистская идеология официально признана преступной и запрещена законом.
то есть если она, там, перестанет быть преступной и не будет запрещена законом, то вы ее не будете критиковать? да вы, батенька, тотальный конформист(

И не надо троллить и оскорблять других- на первый раз просто стер...
достали уже тереть, называется "дорвался до мелкой власти"

сей акт девиц от культурного вакуума в стране(как и недавние митинги), все правильно они сделали, осуждают только бабушки с дедушками и подстилки под власть
4ertovwiG
**Еще раз- вы в чужую хату не лезете с советами и акциями если вас не просят?**
ога, а чего это вы тогда нациков критикуете?! надо быть толерастичнее

Итак, в чем тут разница. Идеология нацистов распространяется на всю страну. А танец в цервки задел чувства верующих потому, что проходил именно в цервки. Могу предположить, что будь то деяние просто на улице, это уязвило бы намного меньшее количество верующих.
Если ты лично выйдешь на улицу (в России) и начнешь скандировать о тупых верующих и убогости церкви, это одно. А теперь то же самое, но в здании церкви. Будет намного сильнее, ибо как бы храм Божий. Понимаешь? Потому и выражение "не лезь в чужой монастырь". Буквально.
короче для оправдывания или обсирания нет аргументов, но можно сделать определенные выводы об обществе
достали уже тереть, называется "дорвался до мелкой власти"
А анкх8 всегда этого хотел.
4ertovwiG
то есть если она, там, перестанет быть преступной и не будет запрещена законом, то вы ее не будете критиковать
Да плевать что они решат ТАМ. ТАМ уже у многих башни вращаются в раздрай: вон и маму с папой нельзя таковыми называть, а 3,14доров в епископы как раз можно. После того что эти "немецко-фашистские товарищи" у нас натворили, пускай их хоть святыми там называть будут и иконы писать- мое мнение о них не изменится.

достали уже тереть
Не пишите всякие гадости- не надо тереть будет. А вообще могу поступать "по букве закона"-сразу бан за нарушение, если вам стирание так противно.

все правильно они сделали
Угу, только когда какой-нибудь Людвиг Аристархович нагадит возле ваших дверей в знак протеста против ваших действий- чур не возмущаться.

Рафинад
"Чем выше мы поднимаемся, тем меньше и ничтожнее кажемся тем, кто не может взлететь." Фридрих Ницше
Угу, только когда какой-нибудь Людвиг Арстархович нагадит возле ваших дверей в знак протеста против ваших действий- чур не возмущаться.
Хороший пример 8) Вот это было бы показателем свободы и демократии: он же имеет право на протест! Пусть даже столь вонючий )
"Чем выше мы поднимаемся, тем меньше и ничтожнее кажемся тем, кто не может взлететь." Фридрих Ницше
А ты молодец, кстати.
"Чем выше мы поднимаемся, тем меньше и ничтожнее кажемся тем, кто не может взлететь." Фридрих Ницше
Кстати, действует и обратное правило: кто у верхов, тот смотрит на тех, кто ниже (простые смертные, простолюдины, обыватели, смерды и т.д.) с презрением, снисхождением, с улыбкой иронической. Словом, смотрит с высока, как говорят, не считая за равного себе. Вот только понятие высоты тут неоднозначно: нищеброд может оказаться намного выше любых властителей... в моральном плане.
Вот именно что, я, например, не модератор, но куда превосхожу акнха и 8-го, и 10-го.
Патриарх Кирилл приказал не оправдывать "кощунство" fix
Вот так намного правильней будет.
Рафинад
"Общая учесть всех хвастунов: рано ли, поздно ли, а все-таки непременно попадешь впросак" В.Шекспир
Рафинад

Вот именно что, я, например, не модератор, но куда превосхожу акнха и 8-го, и 10-го.
О великий! позволь голосовать за тебя!
"Общая учесть всех хвастунов: рано ли, поздно ли, а все-таки непременно попадешь впросак" В.Шекспир
Хвастовство началось с фразы ницше о высоком вознесении.
Кстати, кто тут говорил, что в мечете не сделают? В Грозном в мечете подобное мероприятие провели «Junk Shit». Ничего, никого не порезали.
Окрута
Ха, еще бы они порезали. А дотации от "Аллаха"? А явка 99,9%?
Рафинад
Да вы что? А какая ваша фраза предшествовала цитате Ницше? Не не есть ли это хвастовство или это троллизм?
Не не есть ли это хвастовство или это троллизм?
Не хвастовство, а критика. А насчёт троллизма - удаляй/бань если тебе удобно счесть за троллизм, прерогатива твоя же, власть имеешь.
Рафинад
Не катит, "Вот именно что, я, например, не модератор, но куда превосхожу акнха и 8-го, и 10-го."- это явное хвастовство.) Но я не патриарх- анафеме не предам.
"Вот именно что, я, например, не модератор, но куда превосхожу акнха и 8-го, и 10-го."
Это я переиграл фразу ницше, которую ты гордо нацепил на себя. Помнишь ты же там рассказывал типа кто-то Аристотели, но кто-то уже Галилеи, учись :)
У кого-то тут мания величия.
Ага, психиатр говорит пройдёт, главное кушай хорошо.
У кого-то тут мания величия.
+1 определенно точно :-)
Патриарх выразил мнение, что у народа, который воспринимает акцию Pussy Riot как "некую доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидную шутку", нет будущего.
Эта она типа проклинает что-ли?!!
У кого-то тут мания величия. -Тут у всех мания величия, но у большинства она на пустом месте развита.

А шлюх этих тупых нужно наказать, жёстко, в bdsm форме. А то тут есть ещё дебилы которые их защищают, вот жешь идиоты.
А то тут есть ещё дебилы которые их защищают, вот жешь идиоты.
Я того же мнения.
А то тут есть ещё дебилы которые их защищают, вот жешь идиоты.
Меня больше смешат религиозные глупцы, у которых пятая точка взрывается от того, что кто-то, понимаешь, устроил годную провокацию.
Меня больше смешат религиозные глупцы, у которых пятая точка взрывается от того, что кто-то, понимаешь, устроил годную провокацию.
Думаю, этот юноша просто протроллировал солдата.
Рафинад
Помнишь ты же там рассказывал типа кто-то Аристотели, но кто-то уже Галилеи
Честно говоря ни фига не понял из этой фразы, ну да ладно- не будем флуд устраивать, т.к. все эти милые люди никак к теме не привязаны.
Честно говоря ни фига не понял из этой фразы, ну да ладно- не будем флуд устраивать, т.к. все эти милые люди никак к теме не привязаны.
Ладно, заканчиваем наши зацепушки.
Сахарок растворился или лучше сказать слился?
Главное, что элемент подлизался. Смешно :-)
Это главное, безусловно.
если панк рок и шлюхи это в нормах морали, пойду ужрусь водкой за 20 рублей и усну в своей моче
Второе - аморально, особенно если ты будешь в пьяном угаре растлять откроков.
Первое же - просто акция, которая затрагивает (предположительно) чувства православных верующих (в Путина).

Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.
Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.


Лично я не желаю православию зла, мне противна клерикализация нашего общества. На мой взгляд - это путь в средневековье, религиозное познание не уместно в современном мире в качестве метода, православие - в качестве идеологии.
Соотвественно, чувства христианских верующих остаются чувствами этой обособленной группы людей, это не должно принимать политический оттенок. Правовую оценку акции этих самых Пуси уже дали все, кому не лень. Это чистая административка, всем очевидно.
Сахарок растворился или лучше сказать слился?
Меня радует, что мы с анкхом стали ближе друг другу, больше друг друга понимаем.
Ты же понимаешь, что это конец нашим отношениям?
если панк рок и шлюхи это в нормах морали
Не стоит панк-рок мешать со шлюхами. Панк-рок - это искусство, всё-таки.
Да по сути, дело не в том, кто они и что они там пели, а в том, что наказывать их за это - аморально.
absurdus elementum
мне противна клерикализация нашего общества
Это верно. Когда власти вместо ремонта ЖКХ плодят храмы(без разницы какой религии)- это напрягает. Светлый и чистый храм благостен, но если все это сочетается с загаженными и обвалившимися домами, благость куда-то уходит...

Окрута
Еще раз- дело не в том что пели, а в том где. Не надо троллить людей. Это храм стоит законно, религиозное движение официально разрешено? Ну и не лезьте туда. Есть площади, улицы, ДК и т.д.- вот там и эпатируйте в свое удовольствие и для прикола окружающих.
Ankh 8
Это верно. Когда власти вместо ремонта ЖКХ плодят храмы(без разницы какой религии)- это напрягает. Светлый и чистый храм благостен, но если все это сочетается с загаженными и обвалившимися домами, благость куда-то уходит...
Это ситуация уходит корнями в саму суть веры, веры в трансцендентное. С позиции ума, ни одна авраамическая религия не проходит по критерию рентабельности. В историческом разрезе выгода от их существования перекрывается убытками. Религиозные конфликты, костры инквизиции, схоластика (направление умственных ресурсов в бесконечный цикл трансцендентности), гонения на ученых, различные табу.
Еще раз- дело не в том что пели, а в том где.
Да какая разница?!
Несанкционированный концерт - это да, никто не спорит. Но не надо заострять внимание на всякой религиозной мути. И что интересно, почему аналогичный концерт в мечети через несколько дней такого резонанса не вызвал? Варианты есть?
Но не надо заострять внимание на всякой религиозной мути
Конечно не надо. Атеистам.

И что интересно, почему аналогичный концерт в мечети через несколько дней такого резонанса не вызвал?
Видимо, потому, что либо по новостям не особо ярко рассказали о событии, либо потому, что в России основной религией считается христианство, а потому акции в православной церкви резонируют сильнее.
Да и верующим желательно не заострять бы. Были в библии такие неплохие притчи о книжниках и фарисеях.
Видимо, потому, что либо по новостям не особо ярко рассказали о событии,
Вот и я про тоже. А почему не рассказали?! Потому что не было государственного заказа. Что у нас в стране делают? Опять пытаются церковь с государством срастить. А там уж и до церковных десятин не далеко.
Десятина - хорошая идея. Пусть ее платят все воцерквленные и на эти деньги стоят себе церкви.
absurdus elementum
С позиции ума, ни одна авраамическая религия не проходит по критерию рентабельности.
Так это в принципе с любой из крупных вере соотнести можно. Сколько народа полегло из-за исламского фанатизма? Сколько великих личностей недоразвилось в реалае из-за поисков нирваны? Прослеживается интересная закономерность: на первом этапе своего существования религии зачастую пользу несли, но по мере развития они костенеют и становятся тормозом общественного прогресса.

Десятина - хорошая идея.
)))

Окрута
Но не надо заострять внимание на всякой религиозной мути.
Не надо ср..ть людям на голову, если они тебя не трогают. Это есть первейший принцип общежития. Мне вот вся эта религиозная идеология совершенно чужда, но веру других я уважаю, если они при этом закон не нарушают и принципы общежития.
После чего становится очевидно, что Ankh 8 адекватен, а Окрута нет :Р
После чего становится очевидно, что Ankh 8 адекватен, а Окрута нет
Хотелось бы увидеть логическое построение, которое привело к этому выводу.
Не надо ср..ть людям на голову, если они тебя не трогают.
Что плохого, что людям подарили бесплатный концерт?
Что плохого, что людям подарили бесплатный концерт?
а плохо то, что это концерт Metallica, но на разогреве Тимати
А за что их посадили? Там нет состава преступления. С каких это пор за исполнение песен сажают? Такого не было даже в СССР. Очевидно, что это 100% политическое дело, девушки - узницы Совести. РПЦ - это уже министерство религии, хотя религия должна быть отдельна от государства.
А как же христианская мораль (ударили по левой щеке - подставь правую, умение прощать и т.д.)? Через это дело вырисовывается истинное лицо церкви. Имеет ли такая церковь право на существование?
Crociato "Очевидно, что это 100% политическое дело,"

Ясен пень. Не пели бы они - спаси нас божья матерь от Путина -, то и скандала никакого бы не было.
Окрута
Что плохого, что людям подарили бесплатный концерт
А они просили об этом? Допустим вы по жизни рок любите. Вот приходите вы с работы, устали как пес. Заваливаетесь спатки. И вдруг, к вам вваливается церковный хор и начинает БЕСПЛАТНО орать псалмы без остановки. Вы дико обрадуетесь?

Crociato
девушки - узницы
Когда-то в узниках совести ходили Солженицын и Сахаров. Теперь крашеные девки сомнительного поведения. Проблемы с совестью или с обществом?
Ankh 8
А что не так с этими женщинами? Не думаю, что стукачок-Солженицын был чем-то лучше них.
Ankh 8
Солженицын и Сахаров - что ты думаешь о них? Хорошие ребята или твари-предатели?

Окрута
Прости, я как-то не счел нужным записать на бумаге ход своих мыслей в тот момент. Лол.
а плохо то, что это концерт Metallica, но на разогреве Тимати
Гонорар группы "Metallica" на разогреве Тимати, сдаётся мне, будет больше чем гонорар самого Тимати. И думаю, что "Metallica" обрадует больше народу.
Прости, я как-то не счел нужным записать на бумаге ход своих мыслей в тот момент.
Не стоит развешивать ярлыки, если нет логического подтверждения их верности.
Crociato-Очевидно, что это 100% политическое дело, девушки - узницы Совести.

Не оправдываю ни власть ,ни РПЦ , но девушки никакие не узницы совести,второго там просто нет.Когда одну из них задержали, Толокно которая, она заявила- это не я , какая то ошибка, потом сообразив что не отпереться стала вещать о малолетней дочке(обеспокоилась мля, когда занималась груповым сексом на публике , будучи беременной на 9ом мес, а потом оставляла грудного ребёнка на обеденном столе спать среди бутылок и пепельниц, пока он благополучно не грохнулся с сего стола и заполучил трещину в черепе,не заморачивалась...).Ну если такая совестливая борцунья, чо не заявила- Да, я против политики Путина, хочу свободы для народа! но нет..., сразу скакать как таракан на сковороде начала. Какие узницы,какой совести? я вас умоляю....Ну а теперь безумные власти вместе с безумными певуньями дружно пиарятся, какая прелесть!
Вы видимо неправильно понимаете этот термин. Узник Совести - это человек, находящейся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды. Мы это как раз и наблюдаем в данном случаи. Очевидно, что там нет состава преступления, и понятно за что их держат в заключении на самом деле.
обеспокоилась мля, когда занималась груповым сексом на публике , будучи беременной на 9ом мес, а потом оставляла грудного ребёнка на обеденном столе спать среди бутылок и пепельниц, пока он благополучно не грохнулся с сего стола и заполучил трещину в черепе,не заморачивалась...
Но сидит то она НЕ за это. Тем более откуда такая детальная информация о том, что там лежало на столе?
А вдруг со свечкой стояла? :)
Crociato
По крайней мере IQ у него выше и его хоть во всем мире знают по книгам, а не по акциям в духе Людвига Аристарховича.

Вы видимо неправильно понимаете этот термин.

Термин мы понимаем правильно: "термин, введённый в обращение в начале 1960-х годов основателем организации Amnesty International". Т.е. это чисто западное пропагандистское изобретение. Просто раньше под него попадали личности по своему талантливые и примечательные(хоть и не в ту сторону свои таланты направившие), потом сомнительные деятели вроде Немцова и Лимонова, а теперь уже вообще хулиганье, бомжи и наркота.

A.Soldier of Light
Мягко говоря-неоднозначно. Сахаров безусловно талант редкий, но как и у многих талантов- с зашибами. Солженицын мог бы стать весьма недурственным историком, если бы не полез в политику и не стал в угоду политическим взглядам часто заниматься подтасовками фактов и местами просто домыслами.
Crociato
Некоторые мирные, как ты выразился, правонарушения бывают намного опаснее не-мирных...
Crociato-Вы видимо неправильно понимаете этот термин. Узник Совести

Вы видимо пропустили:Не оправдываю ни власть ,ни РПЦ .....
Ну а теперь безумные власти вместе с безумными певуньями дружно пиарятся,

Девушки совершили хулиганство, а не мирный протест чего либо, власти отреагировали несоразмерно, см. выше моё обозначение всего этого действа. Ни о какой совести речи в данном случае не идёт, в противном случае они бы не юлили и не отпирались, сие утконосу понятно.

Тем более откуда такая детальная информация о том, что там лежало на столе?

Её(Толокониковой) бывшие соратники по группе "Война" слили,они тогда тусили все вместе и в её кв. в частности, после с ней расстались тк она настойчиво продвигала идею сжечь на кр. площади ради пиара парня из их группы , ну вообщем решили что у неё крыша поехала. Также мама(не бедная мадам кстати) той девушки ,не стеснялась в выражениях и инфе о своей доче, видимо та достала совсем.

stalker7162534-.А вдруг со свечкой стояла? :)

Нее, с дуговым прожектором.
По крайней мере IQ у него выше и его хоть во всем мире знают по книгам, а не по акциям в духе Людвига Аристарховича.
Это не имеет ровно никакого значения. Не важен уровень их интеллекта, не важны их религиозные и политические взгляды. Важно, что они мирно выражали свои взгляды (возможно немного экстравагантно, но - не суть) и за это лишились свободы.
Термин мы понимаем правильно: "термин, введённый в обращение в начале 1960-х годов основателем организации Amnesty International". Т.е. это чисто западное пропагандистское изобретение.
И тут не обошлось без когтистой лапы Запада? Честное слово, это уже параноя. А до 1960 года мировая история не знала узников совести? А как же, например, Джордано Бруно?
Просто раньше под него попадали личности по своему талантливые и примечательные(хоть и не в ту сторону свои таланты направившие), потом сомнительные деятели вроде Немцова и Лимонова, а теперь уже вообще хулиганье, бомжи и наркота.
Не надо обобщать, просто в истории остаются значимые личности.
Некоторые мирные, как ты выразился, правонарушения бывают намного опаснее не-мирных...
А например?
оправдываю ни власть ,ни РПЦ .....
Ну а теперь безумные власти вместе с безумными певуньями дружно пиарятся,

Согласен. Тут самое забавное, что власть и церковь клюнули на эту провокацию, показав свою истинную сущность, ведь для них это скорее черный пиар.
см. выше моё обозначение всего этого действа. Ни о какой совести речи в данном случае не идёт, в противном случае они бы не юлили и не отпирались, сие утконосу понятно
А при чём тут совесть? Вы слишком буквально понимаете термин "узник совести", вы его путаете с житейской совестью. Кстати, есть еще понятие "свобода совести".
Её(Толокониковой) бывшие соратники по группе "Война" слили,они тогда тусили все вместе и в её кв. в частности, после с ней расстались тк она настойчиво продвигала идею сжечь на кр. площади ради пиара парня из их группы , ну вообщем решили что у неё крыша поехала. Также мама(не бедная мадам кстати) той девушки ,не стеснялась в выражениях и инфе о своей доче, видимо та достала совсем.
Откуда вы всё это берете? Это я клоню к тому, что надо фильтровать информацию, ведь гос. пиар - машина уже запущена.
Девушки совершили хулиганство
Где здесь хулиганство?
"Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия". В описанном случае таким и не пахло.
Crociato-Тут самое забавное, что власть и церковь клюнули на эту провокацию, показав свою истинную сущность, ведь для них это скорее черный пиар.

Прально, сами влласти с РПЦ опозорились.

А при чём тут совесть? Вы слишком буквально понимаете термин "узник совести", вы его путаете с житейской совестью.

Узник совести-это тот ,кто ни при каких обстоятельствах не отказывается от своиx убеждений/принципов. Девушки и рядом не валялись с этим определением.


Откуда вы всё это берете? Это я клоню к тому, что надо фильтровать информацию, ведь гос. пиар - машина уже запущена.

Ага, ну да...группа "Война" усиленно прячущаяся от гос машины, каким то образом ухитрилась вдруг пиарить эту самую гос машину, ну да.....И мама тоже видимо чо угодно скажет, лишь бы гос машину попиарить....У кого то здесь тоже шпиономания.

Окрута-Где здесь хулиганство?

Послушайте, Вы что, пытаетесь сказать что это извращённое понимание хулиганства исключительно властей РФ? А я Вас огорчу, у нас тоже это считается хулиганством, и сделай девушки такой поступок здесь они немедленно попали бы в полицию и заплатили бы ааааааагромный штраф. Их поступок попадает в категорию нарушение общественного порядка и хватит выдумывать.
это извращённое понимание хулиганства исключительно властей РФ?
Извращённое или нет, но закон есть закон, и я его процитировал. Всё что не предусмотрено Уголовным Кодексом - уголовным преступлением не является.
они немедленно попали бы в полицию
Они и так попали
Их поступок попадает в категорию нарушение общественного порядка и хватит выдумывать.
Чем они его нарушили? Во сколько состоялся концерт? 23:00 ещё не бы было?.
Crociato
Это не имеет ровно никакого значения.
Имеет и весьма сильно. Т.к. нобелевский лауреат подразумевает наличие у человека хотя бы некоторой сформулированной и признанной частью мирового общества концепции, равно как и уровень интеллекта влияет на формы и методы протеста. Человек с высоким интеллектом устроит митинг или напишет книгу. С ним можно будет интеллектуально поспорить. Человек с низким- насрет под дверью или напишет матерную частушку. О чем вы поспорите с данными деятелями? У вас будет диалог проф. Преображенского с Шариковым. Вы как хотите, а я лучше буду жить в окружении "узников совести" старого образца.

И тут не обошлось без когтистой лапы Запада
А куда же без него? Уже сколько веков троллят и воюют против нас. Кто термин создал? Где? Когда? Для чего?

А до 1960 года мировая история не знала узников совести

Речь о конкретном термине.

А как же, например, Джордано Бруно
Вы уже как Остап с ксендзами...)

Не надо обобщать, просто в истории остаются значимые личности.
Это не я -это они. Деятели этой конторы штатовской. Кто же им доктор, что у них уровень борцов постепенно до плинтусного уровня падает? Скоро и Мавроди в невинных жертвах окажется, а от наших потребуют Оноприенко выпустить.

А например

Пожалуйста. Кто опаснее для общества и государства: Ковалев, агитировавший солдат сдаваться боевикам или нацбол, подравшийся с ментами на митинге?
Окрута-Извращённое или нет, но закон есть закон, и я его процитировал. Всё что не предусмотрено Уголовным Кодексом - уголовным преступлением не является....Они и так попали

Вы потрудитесь прочитать вдумчиво, что я пишу.Я указала, что власти отреагировали неадекватно и черезмерно ,по закону нужно было ограничиться штрафом, но правонарушение девушки совершили.

Во сколько состоялся концерт? 23:00 ещё не бы было?.

А что, хулиганства и адм. нарушения считаются только после 23:00? Ооооо.......!
А что, хулиганства и адм. нарушения считаются только после 23:00?
Я привёл определение хулиганства из УК РФ выше, концерт в храме под него не попадает. А после 23:00 просто громкая музыка запрещена.
http://drugoi.livejournal.com/3719288.html
Да здравствует российский суд! Самый гуманный суд в мире!
ferocious Bunny
Узник совести-это тот ,кто ни при каких обстоятельствах не отказывается от своиx убеждений/принципов. Девушки и рядом не валялись с этим определением.
Узник Совести - это человек, находящейся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды.
Поведение после задержания не имеет значения, т.к. оно может быть обусловленно стратегией защиты на суде.
Ага, ну да...группа "Война" усиленно прячущаяся от гос машины, каким то образом ухитрилась вдруг пиарить эту самую гос машину, ну да.....И мама тоже видимо чо угодно скажет, лишь бы гос машину попиарить....У кого то здесь тоже шпиономания.
Не знаю, я у них интервью не брал. И моральный облик участниц этого движения меня волнует мало. Государство контролирует почти все СМИ, всем ясно, что государство опозорилось в очередной раз с этим делом. Естественно, что многотысячная армия верных журнализдов будет пытаться выслужиться перед властью или хотя бы отработать свои зарплаты, обеляя позицию гос-ва и очерняя этих активисток.
Возьмем хотя бы вот этот текст: "...потом оставляла грудного ребёнка на обеденном столе спать среди бутылок и пепельниц, пока он благополучно не грохнулся...". Вот так имея один достоверный факт (ребенок получил травму) можно написать целый абзац, приправив его сомнительными подробностями (бутылки, пепельницы). Таким образом формируют в глазах общественного мнения образ "врага".
и сделай девушки такой поступок здесь они немедленно попали бы в полицию и заплатили бы ааааааагромный штраф
За безобидные прыганья в церкви? Если верить
этому, то даже никакого панк-молебена в храме не было вообще.

Ankh 8
Имеет и весьма сильно. Т.к. нобелевский лауреат подразумевает наличие у человека хотя бы некоторой сформулированной и признанной частью мирового общества концепции, равно как и уровень интеллекта влияет на формы и методы протеста. Человек с высоким интеллектом устроит митинг или напишет книгу. С ним можно будет интеллектуально поспорить. Человек с низким- насрет под дверью или напишет матерную частушку.
Что вы пытаетесь доказать? По вашему выходит, что люди с IQ ниже определенного придела не имеют права на выражать свою позиция, не имеют свободы слова. Это что-то сродни фашизму. Люди выражают свои взгляды так, как лучше всего умеют. И вы наверняка считаете себя умнее всех этих активисток вместе взятых.
Вы как хотите, а я лучше буду жить в окружении "узников совести" старого образца.
Абсолютно глупое сравнение, сейчас другое время, другие люди, другая власть, более хитрая в этом отношении.
А куда же без него? Уже сколько веков троллят и воюют против нас. Кто термин создал? Где? Когда? Для чего?
Речь о конкретном термине.

Опять таки - неважно. Ну, использовали бы какое-нибудь другое словосочетание для формулировки этого безобразия. Суть то не в этом.
Это не я -это они. Деятели этой конторы штатовской. Кто же им доктор, что у них уровень борцов постепенно до плинтусного уровня падает? Скоро и Мавроди в невинных жертвах окажется, а от наших потребуют Оноприенко выпустить.
Для того и дана голова на плечах, чтобы понимать кто есть кто без оглядок на "конторы штатовские".
Пожалуйста. Кто опаснее для общества и государства: Ковалев, агитировавший солдат сдаваться боевикам или нацбол, подравшийся с ментами на митинге?

Не знаю.
Достаточно посидели, назначить штраф и выпустить. А то реально какое-то Средневековье напоминает это дело.
Crociato-Узник Совести - это человек, находящейся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды.

...а так же не отказывающийся от своих взглядов. Если же чел тут же вопит-Это нея!! то никакой это не узник совести, тк совесть подразумевает честность.
Ещё раз- я считаю что власти и РПЦ ведут себя как урки, девушки совершили хулиганство(мелкое)и должны быть наказаны административно,всё.

Возьмем хотя бы вот этот текст: "...потом оставляла грудного ребёнка на обеденном столе спать среди бутылок и пепельниц, пока он благополучно не грохнулся...". Вот так имея один достоверный факт (ребенок получил травму) можно написать целый абзац

Было это сказано парнем из гр. "Война"(видео ) , никто никаких абзацев не выдумывал,и журналистка была не из РФ. Не уподобляйтесть своми подозрениями в заговорах, тем же журналюгам от властей.Я понимаю, что неприятны такие сведения о " узнице совести" ,но нужно всё таки быть объективным и допускать,

что "узницы" по сути- обычные любительницы славы и пиара, неважно на чём.

За безобидные прыганья в церкви?

Да. Я привела этот пример. для того чтоб показать, что не только в РФ такие действия являются хулиганством(мелким) и влекут за собой штраф.
...а так же не отказывающийся от своих взглядов. Если же чел тут же вопит-Это нея!! то никакой это не узник совести, тк совесть подразумевает честность.
Не надо фантазировать, есть достаточно четкое определение, которое совпадает с применением.
Было это сказано парнем из гр. "Война"(видео ) , никто никаких абзацев не выдумывал,и журналистка была не из РФ. Не уподобляйтесть своми подозрениями в заговорах, тем же журналюгам от властей.
Это был примерный пример, показывающий принцип работы наших продажных журналистов.
Я понимаю, что неприятны такие сведения о " узнице совести" ,но нужно всё таки быть объективным и допускать,
Дело вовсе не в этих девушках, не в пиаре. Понимаеш, сегодня Pussy Riot, завтра примут какой-нибудь закон о богохульстве (его уже лоббирует церковь), послезавтра начнут сажать старушек, критикующих власть в трамвае (подходящая статья есть уже давно, экстремизм называется). Особо поражает реакция церкви (хотя, если патриарх торговец сигаретами и водкой...) и всех этих повылазивших псевдо-верующих, которые требуют расправы над девушками. Это самые настоящие твари (божьи?), которые никогда не держали в руках Библию и не знают, что основа христианства - любовь, смирение, покорность и прощение.
что "узницы" по сути- обычные любительницы славы и пиара, неважно на чём.
Скорее всего так и есть. Ну, и?
Да. Я привела этот пример. для того чтоб показать, что не только в РФ такие действия являются хулиганством(мелким) и влекут за собой штраф.
То есть, если я со своими друзьями заявляюсь в какую-нибудь протестантскую церковь в Западной Европе и спляшу там, а мои друзья это запишут на камеру, то меня осудят по какой-нибудь статье?
Нихилиант
Это да здравствует норвежский суд- террориста и массового убийцу как мелкого хулигана держат. Маразм.

Crociato
Что вы пытаетесь доказать
Очень просто:прежде чем кого-то поддерживать, надо посмотреть что он собой представляет. Гитлер то же во многом справедливо республику Веймарскую критиковал, но прежде чем его поддержать, населению и элите стоило бы подумать куда это привести может. Поэтому поддерживая маргинальные элементы и выводя их в ранг борцов и оппозиционеров, можно получить только обыдление оппозиционных сил. У меня только один вопрос: почему этой глупостью на Западе занимаются? Неужели умные оппозиционеры уже кончились? Или вся мысль только тупо организовать провокации и устроить межконфессиональный напряг, заранее зная что ничего путного из этого не выйдет?

Люди выражают свои взгляды так, как лучше всего умеют.
Совершенно верно. Кто-то запинывает гастеров в честь именин фюрера. Кто-то подкладывает бомбы "во имя Аллаха". Милейший г-н Брейвик самовыразился в бойне.

И вы наверняка считаете себя умнее всех этих активисток вместе взятых.
Разумеется. Умный человек от дурака тем отличается, что может сдерживать свои порывы и приводить их в некое социально упорядоченное состояние. Именно поэтому умные люди занимаются политикой, пишут статьи, выходит на митинги и т.д. А дураки гадят в знак протеста, пишут нецензурщину на стенах, орут матерные лозунги в общественных местах, короче, занимаются крупным или мелким хулиганством.

сейчас другое время, другие люди, другая власть, более хитрая в этом отношении
В каком отношении? Власти заранее расстреливают всех умных оппозиционеров или высылают их из страны пачками, оставляя только быдло? Да даже если и так, то какой смысл поддерживать быдло, пусть и протестное? Что оно может дать стране и обществу? Почему нельзя примыкать и поддерживать людей умных, а обязательно надо дураков горластых? если поступать так, получим на выходе: "А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…"-(с)

Опять таки - неважно
А то! Совершенно не важно происхождение термина. Вот только почему-то от термина "расовая чистота" до сих пор и у нас и на Западе любого нормального человека передергивает...

Суть то не в этом.
Как раз в этом. Что бы понять истинное(а не пропагандистское) значение термина, надо всегда знать его историю и происхождение.

Для того и дана голова на плечах, чтобы понимать кто есть кто без оглядок на "конторы штатовские".
Так вот я и понимаю, что хулиганка с оскорблением одной из основных религий страны- это одно. А Болотная- совсем другое.

Не знаю.
Печально если так. Ибо пара синяков у представителя правоохранительных органов ни в какое сравнение не идет с передачей вооружения врагу+ открытием флангов и фактическим подставлением под гибель своих товарищей из других частей+предоставление возможности террористам для получения денег или обмена на своих боевиков.

сегодня Pussy Riot, завтра примут какой-нибудь закон о богохульстве
По такой логике вообще все законы убирать надо: сегодня Брейвика, завтра примут закон про принудительную толерастию, а послезавтра за фразу "я такой-то нации" будут на каторгу отправлять. "Свободу узнику совести Андерсу Брейвику!"
Crociato-Не надо фантазировать, есть достаточно четкое определение, которое совпадает с применением.

То есть? Совесть не подразумевает честность?

Понимаеш, сегодня Pussy Riot, завтра примут какой-нибудь закон о богохульстве (его уже лоббирует церковь), послезавтра начнут сажать старушек, критикующих власть

Всё верно, но тогда уж давайте не доводить до абсурда образ этих девушек. Власть поступает как шантажист, но и девушек не нужно возводить в образец невинности и добродетели, нарушение было и им не по 5 лет , чтоб не понимать что за это есть ответственность.У меня лично обе стороны вызывают только брезгливость своим лицемерием .Уверенна их в итоге отпустят,а РПЦ себе только ещё больше испортило репутацию и не из за симпатий людей к "узницам", а из за злобности самой церкви .

То есть, если я со своими друзьями заявляюсь в какую-нибудь протестантскую церковь в Западной Европе и спляшу там, а мои друзья это запишут на камеру, то меня осудят по какой-нибудь статье?

Если не успеете убежать до приезда полиции, будете задержаны и заплатите штраф.
Власть поступает как шантажист, но и девушек не нужно возводить в образец невинности и добродетели, нарушение было и им не по 5 лет , чтоб не понимать что за это есть ответственность.У меня лично обе стороны вызывают только брезгливость своим лицемерием .
Правильное отношение. В этой ситуации нет положительных персонажей.
Это да здравствует норвежский суд- террориста и массового убийцу как мелкого хулигана держат. Маразм.
Это да. Демократия демократична!
Это да здравствует норвежский суд- террориста и массового убийцу как мелкого хулигана держат. Маразм.
Нет, маразм на фото из Москвы. Никогда не понимал зачем нужны эти клетки, вроде бы существует какая-то вероятность сбежать без них. Давайте еще одевать кандалы. Вообще не понятно, почему для женщин (с детьми) выбрали такую меру пресечения. При таких правонарушениях обычно ограничиваются подпиской о невыезде.
Очень просто:прежде чем кого-то поддерживать, надо посмотреть что он собой представляет. Гитлер то же во многом справедливо республику Веймарскую критиковал, но прежде чем его поддержать, населению и элите стоило бы подумать куда это привести может.
Вы опять ничего не поняли. Очевидно же, что они в основном их поддерживают не за политические убеждения и даже не за форму их проявления. И вспоминать Гитлера тут, мягко говоря, неуместно.
Поэтому поддерживая маргинальные элементы и выводя их в ранг борцов и оппозиционеров, можно получить только обыдление оппозиционных сил.
Нет.
У меня только один вопрос: почему этой глупостью на Западе занимаются?
При чём тут Запад? Дайте угадаю. Pussy Riot (далее - PR) - агенты ЦРУ!
умные оппозиционеры уже кончились?
Их на самом деле навалом.
Или вся мысль только тупо организовать провокации и устроить межконфессиональный
напряг, заранее зная что ничего путного из этого не выйдет?

Как это ничего годного? Провокация вышла знатная, другое дело, что плата за неё может оказаться чрезмерной. И никакого межконфессионального
напряга не было бы, если не реакция церкви и власти.
Совершенно верно. Кто-то запинывает гастеров в честь именин фюрера. Кто-то подкладывает бомбы "во имя Аллаха". Милейший г-н Брейвик самовыразился в бойне.
М-да, очень умно смешивать мирные акции с кровавыми преступлениями.
Разумеется.
Никто не сомневался, вы - высокодуховная личность, небыдло.
Именно поэтому умные люди занимаются политикой, пишут статьи, выходит на митинги и т.д.
Угу, особенно митинги за которые у нас сажают, наплевав на конституцию и права человека.
В каком отношении?
Долго перечислять. Например, уже нет "железного занавеса" и все недовольные могут свободно валить из страны. Тот же Сахаров наверное свалил бы из СССР вслед за своими детьми, если бы не был невыездным. Надо ли говорить, что уезжают в основном лучшие люди. Еще интересная ситуация со свободой слова. Она вроде бы есть, а на деле её нет. Государство контролирует и жестко цензурирует все СМИ, кроме пары газет, одной радиостанции и интернета, к которым не у всех есть доступ. Еще государство бывает переманивает на свою сторону видных оппозиционеров или просто их преследует.
А то! Совершенно не важно происхождение термина. Вот только почему-то от термина "расовая чистота" до сих пор и у нас и на Западе любого нормального человека передергивает...
Пугают ведь не слова, а деяния. Какими словами обозначают событие/действие не имеет никакого значения. Узники совести были задолго до появления этой формулировки.
И это уже как-то подозрительно, что у вас в каждом втором предложении проскакивают фашисты. Вы случайно не латентный фашист? Извините, если обидел.
Так вот я и понимаю, что хулиганка с оскорблением одной из основных религий страны- это одно. А Болотная- совсем другое.
Никакого оскорбления религии в храме не было.
Печально если так.
Я не любитель словоблудия, поэтому не зная точно какая там была ситуация, не берусь делать такие категоричные выводы. Сгорели бы заживо в танках, были ли шансы на победу или хотя бы на спасение. По всей видимости - не очень, если они послушались какого-то дядю, а не своё командывание.
Да даже если и так, то какой смысл поддерживать быдло, пусть и протестное?
Перечислите, пожалуйста, весь список этого быдла.
По такой логике вообще все законы убирать надо: сегодня Брейвика, завтра примут закон про принудительную
толерастию, а послезавтра за фразу "я такой-то нации" будут на каторгу отправлять.
"Свободу узнику совести Андерсу Брейвику!"

Опять вы сравниваете МПХ с пальцем. Учитесь обходиться без этих сомнительных сравнений, чтобы не портить впечатление о себе. И если вам нравится жить в полицейском государстве с религиозной инквизицией, то отправляйтесь в Иран, кстати, там тоже ненавидят Запад.

ferocious Bunny
То есть? Совесть не подразумевает честность?
Получается, что да. "Узник совести" - это перевод английского prisoner of conscience, где слово conscience имеет значение: 1. совесть 2. сознание. Второй вариант возможно подходит даже больше для перевода.
Власть поступает как шантажист, но и девушек не нужно возводить в образец невинности и добродетели, нарушение было и им не по 5 лет , чтоб не понимать что за это есть ответственность.У меня лично обе стороны вызывают только брезгливость своим лицемерием .Уверенна их в итоге отпустят,а РПЦ себе только ещё больше испортило репутацию и не из за симпатий людей к "узницам", а из за злобности самой церкви .
Согласен. Но только образ девушек не стоит строить сугубо негативный.
Если не успеете убежать до приезда полиции, будете задержаны и заплатите штраф.
Хм, интересно. При случае надо будет проверить лично, может даже вас позову на это посмотреть)).
Но только образ девушек не стоит строить сугубо негативный.
А что в их поступке хорошего?
Ну давайте теперь вы придёте на концерт, а там вместо концерта будут песнопения православные.
Люди в храм не на баб глазеть пришли.
GTAMANЪ [5 лет с вами]
Хотя бы то, что они привлекают внимание общества к преступной власти и продажной церкви. Вот собственно толкование их позиции.
А то об этом неизвестно прям никому.
Crociato
Я не любитель словоблудия, поэтому не зная точно какая там была ситуация, не берусь делать такие категоричные выводы.
Никакого оскорбления религии в храме не было.
Откуда тебе знать, что есть оскорбление религии, а что нет?
Вы все сами ничего не знаете, только власть критикуете, вы еще поучите их, что делать надо.
GTAMANЪ [5 лет с вами]
Судя по реакции общества - не все.

Сигул
Так просвети, что есть оскорбление религии, и в чём оно заключалось в данном случае. Я, например, человек верующий и мои религиозные чувства не пострадали от выходки РR, в отличии от реакции самой церкви.
Всё знать никому не дано, да и не нужно это. Что тепер никто не вправе критиковать власть? Это холуйская рабская логика.
Crociato
Не растягивайте страниц- дали ссылку, дали основную мысль, а остальное кому интересно сами прочтут.

Никогда не понимал зачем нужны эти клетки
Элементарно. Что бы милые люди вроде Чикатило не кинулись на кого-то из участников. Что бы такие как г. Солоник из зала суда не бегали. Что бы горячая родня потерпевших(или сами они) до подсудимых с чем-то не добрались. Что бы родня подсудимых им что-нибудь не втюхала(от наркоты и до ствола). Кстати о кандалах, в демократичной Америке не только наручники и кандалы надевают, но еще их между собой связывают, а при транспортировке еще и приковывают во всем этом к полу транспортного ср-ва.

Вообще не понятно, почему для женщин (с детьми)

А мне лично вообще не понятна эта практика с детьми. Почему женщина с ребенком- это смягчающая, а мужчина-нет? Почему если мать преступление совершает, то наличие детей ее должно оправдывать?! Чему такая мать их научит может? По мне, так наличие детей при преступлении- это наоборот отягчающее, т.к. кроме ломания своей судьбы, родитель еще ломает жизнь детям.

они в основном их поддерживают не за политические убеждения
Шалите. Как раз именно за политику они и поддерживают. При чем, за ВЫГОДНУЮ политику и выгодную строго определенной силе. Напр. лично я не помню гневные требования Запада к ЕБНу навести порядок в Чечне и судить по закону всех тех, кто допускал акты насилия в республики по отношению к нечеченскому населению. Как раз строго наоборот- все были озабочены бедными чеченцами, как только стали порядок пытаться навести. Или берем близкие события. Милейшие правозащитники уже всю плешь проели по поводу жутких нарушений прав человека в Сирии, но почему-то не слишком требовательны, когда не меньшие(если не большие) происходят в других странах региона- как то :Израиль. С.Аравия, Бахрейн.

Нет.
Таки да. Смотрим на Грузию. В конце 80-х Запад активно поддерживал Гамсахурдию, который окружил себя когортой боевиков из местных ОПГ и конкретными ворами в законе. Что вышло в итоге?

При чём тут Запад

Как при чем? Это их агенты влияния вой поднимают про невинных овечек и их СМИ всячески это поддерживают(при том что в своих странах с подобными "протестантами" полиция особо не церемонится). Так кто их тогда поддерживает?

Их на самом деле навалом
Тогда почему я их не вижу в западных СМИ? Сахарова или Солженицына видели и слышали все. Сейчас по западным каналам в лучшем случае я вижу сильно разъевшегося Горбачева, а то все Немцов, Лимонов, Удальцов и т.д. по нисходящей. Какие можем сделать выводы? Если есть такие разумные оппозиционные деятели, их почему-то не сильно привечают, а привечают радикалов, авантюристов и просто жуликоватых особ. В чем хитрость? Может в том, что Западу как раз и не нужны адекватные оппозиционеры? Ибо придя к власти, они станут о стране заботится и населении и смогут сделать РФ сильнее? А Западу нужны как раз те, кто может либо распродать все что есть, либо развалить все что осталось.

очень умно смешивать мирные акции с кровавыми преступлениями
Мирные, любезнейший, это митинги в декабре-январе. Люди договорились между собой и с властями, выразили свои требования и спокойно разошлись. А когда кто-то врывается туда где его никто не ждал и не просил там находиться и устраивает хулиганку- это не мирные, это хулиганские. Но вопрос не в этом даже. Вопрос в правовом нигилизме. Если не пресекать этот мелкий нигилизм, то участник(и остальные граждане) постепенно приучаются к нему в малых формах, а потом начинают творить его уже в более серьезных. И Гитлер как раз очень показателен: никто не обращал внимания на его выходки до 23г., после неудавшегося путча его толком и не наказали даже, и сам Гитлер и его сторонники, и остальные немцы увидели-власть слаба, можно делать все что хочешь и нечего нам страшного не будет. Вот потом все и кончилось горящими рейхстагами и печками в концлагерях. А закрой г.Гитлера с его боевиками лет так на 10-15, да без возможности общаться с прессой и соратниками, уже ч.з. лет 5 никто бы про этих фашистов и не вспомнил.

особенно митинги за которые у нас сажают
Кого и куда посадили за самые крупные митинги? А почему?

Еще государство бывает переманивает на свою сторону видных оппозиционеров или просто их преследует.
Ну так это показатель качества "оппозиции": Манделу, Ленина, Ганди почему-то никак переманить не могли. Почему? Люди реально верили в свои идеи. А те, которых "переманивают"- значит просто проститутки от политики и у них цель была изначальная- заработать на пиаре выгодно продавшись кому угодно.

Например, уже нет "железного занавеса" и все недовольные могут свободно валить из страны.
Тогда вы сами собой разберитесь что все же происходит: то вы говорите что умных оппозиционеров пруд-пруди, то все умные уже сбежали. К слову, многие видные оппозиционеры были в эмиграции в разные времена, но почему-то это им сильно не мешало и они имели вес и значение в умах граждан. Почему сейчас не так?

Какими словами обозначают событие/действие не имеет никакого значения
Вы лучше почитайте хоть один учебник по маркетологии и рекламному делу- там с вами очень даже не согласные. Кстати, восточные учения так же.

И это уже как-то подозрительно, что у вас в каждом втором предложении проскакивают фашисты.

А они кровь от крови и соль земли всего западного общества. Куда от них деться? Их конечно стараются как детей-мутантов прятать в задние комнатки и вообще вспоминать по реже, но ребятки шустрые и постоянно о себе напоминают. И если внимательно изучать их, они очень хорошо оттеняют многие явления современные и былые.

Никакого оскорбления религии в храме не было
Почитайте правила церковного этикета и нормы поведения. Может поймете.

По всей видимости - не очень, если они послушались какого-то дядю, а не своё командывание.
К счастью, подавляющее большинство не послушалось, но записи остались кликуши этого- сам слышал.

Перечислите, пожалуйста, весь список этого быдла.

Начните с шустрых девиц.

Учитесь обходиться без этих сомнительных сравнений, чтобы не портить впечатление о себе

1. Сомнительные сравнения начали вы. 2. Мне не на выборы идти и супругу тут я себе не ищу, так что мне довольно безразлично кто и что обо мне думать станет- я говорю то, что думаю.

то отправляйтесь в Иран, кстати, там тоже ненавидят Запад
А они это делают от скуки ли имеют какое-то основание для столь "теплых" чувств?

Но только образ девушек не стоит строить сугубо негативный.
Не, вламываться куда вас не просят, нарушать местные правила и обычаи- это исключительно положительные действия. Боюсь только что если я попытаюсь провести у вас даже не в квартире, а возле дверей акцию в поддержку свободолюбивого иранского народа, вы первый побежите полицию звать и еще иск на меня подадите.
Crociato
Я, например, человек верующий и мои религиозные чувства не пострадали от выходки РR,
Кстати, а какой конфессии верующий?
Crociato
Я, например, человек верующий и мои религиозные чувства не пострадали от выходки РR
Мои чувства тоже не пострадали. Но я осознаю, что пострадали чувства многих других. Если тебе на это как бы пофиг, то мне вот нет :Р
Хамье надо наказывать.

GTAMANЪ [5 лет с вами]
Достаточно посидели, назначить штраф и выпустить. А то реально какое-то Средневековье напоминает это дело.
Не смеши, в Средневековье с ними бы случились весьма неприятные вещи... А сейчас просто посидели и ушли. И даже никто не побил. Ну а про штрафы я молчу: у вас в России смехотворные штрафы. Приезжай в Эстонию и прокатись пьяным на машине своей... Посмотришь потом на штраф ))
Посты по полтора экрана, когда суть вопроса можно уложить в одно сложное предложение. Оффтоп? Флуд? Не, не слышали.
Хулиганство должно быть наказанно, в не зависимости от того, чем его пытаются оправдать - Против Путина там или ещё что. До 15 суток лишения свободы + штраф. Попруться опять шабаш устаривать, ещё + 15 суток. Ну сколько можно их пиарить то, вот жил и не знал про этих тёлок, теперь куда ни глянь в Инете, везде блин они. Думал уже утихла эта мода про Оппозицию и прочию лабуду.
Вот как им всем не в дамёк, что Путин будет президентом столько, сколько захочет, пускай хоть табунами все психованные тёлки Москвы в Храмы попруться.
Ну а что им тогда уголовку шьют вместо административки? Кто-нить может это объяснить с правовой точки зрения.
absurdus elementum
Уголовку им шьют потому, что видимо Патриарх сильно обиделся. Там максумум Статья 213. Хулиганство
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Вполне по заслугам им было бы. Политическая ненависть - они же все там Путина ненавидят.
Пункт б. приписан приписан к статье пару лет назад и сам по себе мутной чушней является. Даешь реальный срок за "ненависть к Путину", наказание за "мыслепреступление", привет большому брату. Да и как доказывать, что мотивацией служило определенное чувство? ппц, ядерный бред.
Кто-нить может это объяснить с правовой точки зрения.
В России подобного выше крыши. Умом, как говорится, не понять.

Да и как доказывать, что мотивацией служило определенное чувство?
Мне кажется, их мотивация роли не играет. Главное, что они своей выходкой задели чувства многих верующих. Ну а формально наверно да, хулиганство. Несмотря на детали несоответствия с законом, как тут было сказано, это все равно хулиганство (чисто по здравому смыслу, а кто не согласен пусть перечитают тему - все уже объяснено). Сомневаюсь, что они станут активно оспаривать потом свое наказание, их ведь не посадят в конце-концов.
Не нравится церковь? Огранизуйте митинг. Но не внутри церкви, лол.
Astilla
Реальный срок им никто не даст, это сделает их в глазах остальных "оппозиционеров" героями. Штраф тоже врятли дадут, они скорее всего безработные. (Сама группа не в счёт, врятли в трудовой книге будет написанно - музыкант панк группы - стаж хз никто не считал) Хотя если работать принудительно не захотят, то 2 года вместе с Тимошенко в колонии посидят. Да и никакая не чушня это, а статься УКРФ.

Как доказывать - Они когда за решёткой сидели, то сами сказали - Мы против Путина. Поэтому шабаш устроили в церкви. Вот тебе и доказательство, вот и тебе и мотивация.
Наказывать их надо не за то, что они (о боже как же это достало, кто бы знал) Против Путина, а за то, что хулиганили в церкви. Чтобы другим неповадно было, идите к хате Путина панко молитесь, а то одни панко молятся, другие с сиськами наголо возле храмов прыгают. Почему возле храмов то? Путина там нет же.
Наказывать их надо не за то, что они (о боже как же это достало, кто бы знал) Против Путина, а за то, что хулиганили в церкви.
Да, но все равно они высказали мнение, что против Путена. Это отягчающее =]
A.Soldier of Light
Тут зависит всё от того, как Патриарх Путина попросит. Попросит в Магадан их сослать. Хз, вдруг сошлёт.
Ибо как говорит Евангелие от Иисуса, глава 1, стих 1 - Не создавай проблемы. (Или как то так, я не помню точно)
Гурд
Да и никакая не чушня это, а статья УКРФ.
конкретно вот этот недавно добавленный пункт б. - чушня, т.к. слишком неопределенный и слишком большая свобода для трактовок.
Вот тебе и доказательство, вот и тебе и мотивация.
Только где там ненависть или вражда?

меня эта тема тоже уже утомляет, разве что интересно, чем окончится - какой прецедент создадут.
слишком большая свобода для трактовок.
Да так везде, и в конечном итоге судья сам решает, как именно трактовать и какое решение принять.
Денюжки могут оказать помощь и склонить его к определенному решению, впрочем... :Р
Astilla
меня эта тема тоже уже утомляет, разве что интересно, чем окончится - какой прецедент создадут.
Дадут года 4, мне кажется. После воцарения батьки. Потому что такой долгий арест сам по себе фейл, шумиха уже раздулась. А православные/падкие на крепкий патриархальный престол - это как никак электорат, о 2м сроке нового захода думать надо уже сейчас.
Ранее корреспондент "Газеты.Ru" сообщил из здания суда, что неизвестный мужчина лет тридцати напал с топором на судью Таганского суда Елену Иванову, рассматривающую, в частности, дело Pussy Riot. Мужчина зашел в кабинет к Ивановой, через какое-то время оттуда стали доноситься крики и призывы на помощь. Газета.Ru 15:26

В отношении москвича Андрея Бородина, напавшего на федерального судью Елену Иванову с топором и требовавшего освобождения из-под стражи участниц группы Pussy Riot, возбуждено уголовное дело, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Интерфакс 15:25

В Таганском суде Москвы подтвердили, что на судью Елену Иванову, которая продлила арест подозреваемым участницам панк-молебна, было совершено нападение. Как рассказала пресс-секретарь суда Ксения Ляпина, к ней в кабинет зашел мужчина, который начал ей угрожать. Ведомости 14:09
И твое мнение по этому поводу? Ты не сказал.
Элементарно. Что бы милые люди вроде Чикатило не кинулись на кого-то из участников. Что бы такие как г. Солоник из зала суда не бегали. Что бы горячая родня потерпевших(или сами они) до подсудимых с чем-то не добрались. Что бы родня подсудимых им что- нибудь не втюхала(от наркоты и до ствола).
В Норвегии научились же обходиться без этого. Для чего там находятся сотрудники правоохранительных органов. И ладно бы речь шла о невменяемых буйных маньяках. Думаю, и у нас дойдут до такого, но не скоро.
Почему женщина с ребенком- это смягчающая, а мужчина-нет?
Разве это так?
Почему если мать преступление совершает, то наличие детей ее должно оправдывать?!
Оно и не оправдывает, там совсем другая мотивация смягчения приговора. Суд должен принимать во внимание права самого ребенка, который нуждается в родителях.
Чему такая мать их научит может?
Какая такая? Каждый же случай индивидуален.
может? По мне, так наличие детей при преступлении- это наоборот отягчающее, т.к. кроме ломания своей судьбы, родитель еще ломает жизнь детям.
Это же новое слово в юриспруденции!
Шалите. Как раз именно за политику они и поддерживают.
Начнем с того, что если бы их не пытались осудить по статье, предполагающей до 7 лет, а просто задержали бы на 15 суток, то большая часть людей вообще не узнало бы о их существовании. И большая часть не знает даже содержания их песни, кроме того, что она направлена против власти.
очень умно смешивать мирные акции с кровавыми преступлениями
Мирные, любезнейший, это митинги в декабре-январе. Люди договорились между собой и с властями, выразили свои требования и спокойно разошлись. А когда кто-то врывается туда где его никто не ждал и не просил там находиться и устраивает хулиганку- это не мирные, это хулиганские.

Как раз таки мирные. Порчи имущества и телесных повреждений не было, ни какого рода призывов не было.
Как при чем? Это их агенты влияния вой поднимают про невинных овечек и их СМИ всячески это поддерживают...
Таки я угадал, вы становитесь предсказуемы.
Так кто их тогда поддерживает?
Все более менее думающие люди вне зависимости от национальности и вероисповедания (истинные христиане даже более других).
Кого и куда посадили за самые крупные митинги? А почему?
Вы издеваетесь? Разгоняют все митинги неугодные власти. Особо цинично выглядят разгоны митингов в защиту 31 статьи конституции, которая гарантируетс права на эти митинги. А насчет пары этих огромных митингов подумайте сами почему их не стали трогать, и чем это могло закончиться для власти.
**может? По мне, так наличие детей при преступлении- это наоборот отягчающее, т.к. кроме ломания своей судьбы, родитель еще ломает жизнь детям.**
Это же новое слово в юриспруденции!

Ну вообще-то он прав. Логично же: мать совершает преступление и осознает, что ей будет смягчение в суде из-за ребенка. А если ее все же посадят, то проблемы будут и у ребенка. Нехорошо получается.

**Так кто их тогда поддерживает?**
Все более менее думающие люди

Не думающие люди о чужих чувствах, о моральном ущербе верующим. Не надо ля-ля тут разводить про "думающих".
Вон пришел бы кто-нибудь в храм, показал фак иконам - то же "моральное преступление". Что фак, что танцы - должно быть осуждаемым деянием с последующим наказанием.
Crociato
В Норвегии научились же обходиться без этого.
В Норвегии и без терроризма обходились. Теперь уже нет. Будут судить кого-то вроде Дацика или абрека чеченского, они им сделают кузькину мать один разок- поймут.

Для чего там находятся сотрудники правоохранительных органов. И ладно бы речь шла о невменяемых буйных маньяках. Думаю, и у нас дойдут до такого, но не скоро.
Для конвоя и пресечения напр. попыток самоубийства(чаще всего демонстративных). И как вы себе представляете- клетки разборные что ли делать, что бы одни в ней, а другие без нее?

Разве это так
Именно так. Единственное что мужику помочь может, если он единственный кормилец малолетних или инвалидов. Боле того, некоторые дамы даже уже сидящие себе срок беременностью скашивают(на чем кстати свое удовольствие некоторые сотрудники охраны имеют).

Суд должен принимать во внимание права самого ребенка, который нуждается в родителях.
В каких? В преступниках?! И чему же они его научить смогут? Как правильный чифирь сделать? Или как по понятиям в хату входить?

Какая такая
Преступница.

Это же новое слово в юриспруденции
Когда-то все в первый раз бывает...

И большая часть не знает даже содержания их песни, кроме того, что она направлена против власти.
При чем тут большая или меньшая часть населения? Разговор не о населении, а о том, почему их и им подобных Запад поддерживает.

Порчи имущества и телесных повреждений не было, ни какого рода призывов не было
Было и есть хулиганство. Швыряние яйцами или ботинками в разных гос. деятеле это так же не мирные акции.

вы становитесь предсказуемы
А непредсказуемы в основном наркоманы или шизофреники и то в стадии обострения.

Все более менее думающие люди вне зависимости от национальности и вероисповедания
Хулиганские акции любой направленности поддерживают как раз либо не думающие люди, либо откровенные провокаторы.

Вы издеваетесь? Разгоняют все митинги неугодные власти.
Кто, когда и какими силами разогнал митинги на Болотной и Сахарова?

Особо цинично выглядят разгоны митингов в защиту 31 статьи конституции, которая гарантируетс права на эти митинги.
Ни в одной стране мира с нормальным государственным строем нельзя проводить митинги когда и где хочется. Надо подавать запрос на разрешение и проводить. Если отказывают- обращаться в суд и добиваться. Но все это нудно,скучно и никакого особого пиара, поэтому надо собраться в кол-ве нескольких дес. человек и добиться что бы тебе дали 10-15суток, а потом выйти и строить из себя крутого Че перед иностранными СМИ.

и чем это могло закончиться для власти
А ничем. Реальных боевиков там было от силы 2-3 тыс. Оружия у них не было особого. На все про все несколько сотен полицаев, 5-6 водометов и несколько сотен газовых гранат. Технически все просто, другой вопрос что со стороны властей это было делать глупо, ибо большинство ничего такого страшного от властей и не хотело.
Тогда почему я их не вижу в западных СМИ? Сахарова или Солженицына видели и слышали все.
Наверное потому как западной публике неинтересны российские политики. Сахаров и Солженицын не являлись в привычном понимании политиками. Запад их почитает в первую очередь за антисоветскую риторику, а потом уже за правозащитную деятельность. Сейчас уже нет противоборства идеалогий, более того в Кремле сидит прозападное правительство.
Вы лучше почитайте хоть один учебник по маркетологии и рекламному делу- там с вами очень даже не согласные.
При чём тут маркетология и реклама? У них задача убедить купить вас нужный им товар (услугу). В ход идет всё в том числе красивые слова. Но оценивать то этот товар мы по критериям качества, а не по словам/рекламным лозунгам.
А они кровь от крови и соль земли всего западного общества. Куда от них деться? Их конечно стараются как детей-мутантов прятать в задние комнатки и вообще вспоминать по реже, но ребятки шустрые и постоянно о себе напоминают. И если внимательно изучать их, они очень хорошо оттеняют многие явления современные и былые.
М-да, всё с вами понятно. Печально...
Почитайте правила церковного этикета и нормы поведения. Может поймете.
По вашей логике тогда надо судить по той же статье всех женщин входящих в храм с непокрытой головой. Это же оскорбление верующих. Кстати, РR соблюдали дресс код.
Начните с шустрых девиц.
Есть мнение, что они творческие личности с активной гражданской позицией (да, тот текст, что вы удалили).
1. Сомнительные сравнения начали вы. 2. Мне не на выборы идти и супругу тут я себе не ищу, так что мне довольно безразлично кто и что обо мне думать станет- я говорю то, что думаю.
Я? Когда? Ваши сравнению зачастую выглядят нелепо. Я с таким же успехом могу начать сравнивать РR с Иисусом Христом, а Путина с Муссолини.
Боюсь только что если я попытаюсь провести у вас даже не в квартире, а возле дверей акцию в поддержку свободолюбивого иранского народа, вы первый побежите полицию звать и еще иск на меня подадите.
Добро пожаловать! Если, конечно не будете портит имущество и сорить, и не позже 22:00.
Кстати, а какой конфессии верующий?
Православный христианин.
A.Soldier of Light
Мои чувства тоже не пострадали. Но я осознаю, что пострадали чувства многих других. Если тебе на это как бы пофиг, то мне вот нет
Это только показывает неоднозначность этого дела и сложности трактовки.
Ну вообще-то он прав. Логично же: мать совершает преступление и осознает, что ей будет смягчение в суде из-за ребенка. А если ее все же посадят, то проблемы будут и у ребенка. Нехорошо получается
Плохо вы знаете психологию преступников, редко кто из них задумывается о наказании, а тем более об обстоятельствах.
И каждое дело индивидуально, это уже суд решает, что можно считать смягчающими обстоятельствами, а что нет.
Не думающие люди о чужих чувствах, о моральном ущербе верующим. Не надо ля-ля тут разводить про "думающих".
Вон пришел бы кто-нибудь в храм, показал фак иконам - то же "моральное преступление". Что фак, что танцы - должно быть осуждаемым деянием с последующим наказанием.

Это всё очень субъективно тем более, когда речь заходит о религии и морали.
В Норвегии и без терроризма обходились. Теперь уже нет. Будут судить кого-то вроде Дацика или абрека чеченского, они им сделают кузькину мать один разок- поймут.
Короче, в Норвегии живут одни идиоты.
В каких? В преступниках?! И чему же они его научить смогут? Как правильный чифирь сделать? Или как по понятиям в хату входить?
Заключеные бывают разные, в том числе политические и сидящие за какие-нибудь экономические преступления (например, неуплата налогов).
Преступница
Приговор уже вынесли?
Когда-то все в первый раз бывает...
С вас бы вышел отличнейший прокурор или инквизитор (родись вы пораньше).
Было и есть хулиганство. Швыряние яйцами или ботинками в разных гос. деятеле это так же не мирные акции
Швыряния не являются мирными акциями в отличии от этих танцев.
А непредсказуемы в основном наркоманы или шизофреники и то в стадии обострения
Но не до такой же степени, вы же человек, а не робот.
Ни в одной стране мира с нормальным государственным строем нельзя проводить митинги когда и где хочется. Надо подавать запрос на разрешение и проводить. Если отказывают- обращаться в суд и добиваться. Но все это нудно,скучно и никакого особого пиара,
А вот распускать фантазию не стоит. Еще как подают и по нескольку раз. Только не разрешают, наплевав на Конституцию, которая стоит выше всех остальных законов.
А ничем. Реальных боевиков там было от силы 2-3 тыс. Оружия у них не было особого.
О, вы там были и еще насчитали боевиков. Вы не перестаете меня удивлять. Никто не сомневаеся, что разогнали бы. Только какие это имело бы последствия?
absurdus elementum
Дадут года 4, мне кажется.
Врядли, 4 года условно куда более выгодны власти. Они не так дискредитируют её и в тоже время заткнут рты РR.

Ранее корреспондент "Газеты.Ru" сообщил из здания суда, что неизвестный мужчина лет тридцати напал с топором на судью Таганского суда Елену Иванову, рассматривающую, в частности, дело Pussy Riot. Мужчина зашел в кабинет к Ивановой...
Это он зря, она всего лишь исполнительный механизм в этой системе, послушно ждущий сигнал с "верхов".
Трусливые шлюхи. Почему они в мечети не провели свою "акцию" ? То-то !
X1000
если бы они не орали - Защити нас Богородица от Путина. То никакого бы хая не было. Максимум дали бы им 15 суток. Но они выложили видео в интернет. И за призыв против Путина им впендюрили по максимуму.
stalker7162534
А если бы исполнили за Путина и Гундяева, то им бы там памятник воздвигли. А так против, ну, извините - 7 лет...
Кавказцы давно превратили даже наши вузы в территорию беспредела. В ГУВД даже есть "черный список"!
A.Soldier of Light
Не смеши, в Средневековье с ними бы случились весьма неприятные вещи...
Лол, я же утрирую.
Crociato
Это всё очень субъективно тем более, когда речь заходит о религии и морали.
Согласись, что чувства-то верующих были задеты, иначе ничего бы и не было. А раз есть, и подавляющее (опровергать тебе, если хочешь) большинство жителей России осуждает кощунство - их выходку. Это кощунство, грех.

Ты вообще странный какой-то. Как будто живешь в бункере и нихрена не видишь, что происходит в вашем обществе. Удивителен не тот факт, что они просидели за решеткой какое-то время, были арестованы. Удивительно, что власти так медленно все делают, робко очень, осторожно.

И только на передачах типо той, что недавно вот сейчас была по каналу Россия, говорят прямым языком: кощунство, должны нести ответственность за свои действия, жалко их душу. И потом мнение ее гражданского мужа, как его определили. Мнение не отличается от ее собственного. Придурок он, только и всего (стараюсь мягко выражаться, как обычно =)).
Жалко не себя, когда твои чувства задеты. Жалко их души, которые испачканы дерзкой выходкой. Они это пока не осознают и слышать ничего не хотят. Возможно, когда-нибудь в будущем осознают и извинятся. Не перед людьми, а перед Богом. И не обязательно даже в самом здании храма.

Не нужно обязательно верить в Бога и любить РПЦ, чтобы элементарно уважать чужое мнение и точку зрения. Уж это хоть должно быть очевидно тебе, товарищ Crociato.

P.S.
Либералы, прозападники и все сочувствующие этим бабам из Pussy Riot... Кхм :/
Они ненавидят и оскверняют сам духовный стержень российского общества и надсмехаются над верующими. Это поведение адекватных и современных цивилизованных людей, я вас спрашиваю?...

Прям Союз Безбожников какой-то эти Pussy Riot. Хорошо бы выбить из них всю дурь, чтоб осознали, что их свобода самовыражения не может быть распространена там, где это нарушает чувства других людей. Не важно, какая религия это будет, какой храм. Но если ты входишь в чужой дом, будь дорб соблюдать элементарные правила приличия и уважать остальных гостей.
Жалко их души + Хорошо бы выбить из них всю дурь
ЭТАЛОН
A.Soldier of Light
Согласись, что чувства-то верующих были задеты, иначе ничего бы и не было.
Скорее если бы чувства Путина и Гундяева не были задеты, то ничего не было бы.
А раз есть, и подавляющее (опровергать тебе, если хочешь) большинство жителей России осуждает кощунство - их выходку.
Ну, если вы провели перепись-опрос всего населения страны, то, конечно. Будьте любезны предоставить, тогда полные данные в процентах.
Это кощунство, грех.
Что именно? И можно ли за это судить? Я так и не увидел объяснений в чём же заключалось оскорбление религии. Их акция была светско-политической, не богоборческой и не антирелигиозной.
Ты вообще странный какой-то. Как будто живешь в бункере и нихрена не видишь, что происходит в вашем обществе.
Всё может и не вижу, но то, что вижу не может не пугать и не настораживать.
Удивителен не тот факт, что они просидели за решеткой какое-то время, были арестованы. Удивительно, что власти так медленно все делают, робко очень, осторожно.
Ничего себе робко.
И только на передачах типо той, что недавно вот сейчас была по каналу Россия
Меньше смотрите зомбоящик, особенно каналы типа "Россия". Вам промывают мозг. Они освещают эту акцию абсолютно однобоко, необъективно. Была ли нормально (правильно, без целенаправленных искажений) озвученна позиция РR, суть их выступления, причины?
Жалко не себя, когда твои чувства задеты. Жалко их души, которые испачканы дерзкой выходкой. Они это пока не осознают и слышать ничего не хотят. Возможно, когда-нибудь в будущем осознают и извинятся. Не перед людьми, а перед Богом. И не обязательно даже в самом здании храма.
Извиняться должны не они. Сидя в заключении они уже искупили свою вину (если она была) перед Богом в отличии от некоторых деятелей с их негуманистическими деяниями/высказываниями.
Не нужно обязательно верить в Бога и любить РПЦ, чтобы элементарно уважать чужое мнение и точку зрения. Уж это хоть должно быть очевидно тебе, товарищ Crociato.
Абсолютно согласен. И более того у нас должно быть право выражать своё мнение/точку зрения, что пытается отнять у нас этот преступный режим. И поэтому мы должны поддержать РR.
Они ненавидят и оскверняют сам духовный стержень российского общества и надсмехаются над верующими.
Клевета. Или разъясни по пунктам. И что такое "духовный стержень российского общества?
Прям Союз Безбожников какой-то эти Pussy Riot. Хорошо бы выбить из них всю дурь
Надеюсь вы не понимаете, что пишите ибо грешно так думать.
pussy-riot.livejournal.com/12658
A.Soldier of Light
Либералы, прозападники и все сочувствующие этим бабам из Pussy Riot... Кхм :/
Они ненавидят и оскверняют сам духовный стержень российского общества и надсмехаются над верующими. Это поведение адекватных и современных цивилизованных людей, я вас спрашиваю?...

Солдат, прекращай уже облизываться на русский духовный стержень, неужели в Эстонии недостаточно духовный аналог? По сути, никто не отрицает, что было глупо задирать церковных нытиков, которых итак всё оскорбляет и задевает (видимо веру не прокачивали, ведь по данным опросов из 75% причисляющих себя к православным только 9% соблюдают обрядовую часть и знают о чем речь в библии идет). Но это правонарушение, а не преступление. А им вменяют уголовную статью за это действо, где не было ни кишок на проводах, ни говна на иконах.
духовный стержень российского общества
Лол.
Видели вчера высоконравственную передачу по "России-2"? Пропаганда и промывка мозгов в абсолютной ипостаси.
Да и уголовное дело завели, похоже, исключительно из-за обличения Путина в тексте.
Crociato-"Узник совести" - это перевод английского prisoner of conscience, где слово conscience имеет значение: 1. совесть 2. сознание.

Зачем Вы мне даёте механический перевод? Вы поинтересуйтесь у англоговорящих,подразумевает ли под собой понятие совесть-понятие честность, послушайте что Вам ответят.

Но только образ девушек не стоит строить сугубо негативный.

Никто и не строит, это называется объективность.

Хм, интересно. При случае надо будет проверить лично,

Не советую, а вдруг в лист нежелательных гостей попадёте?...
Dон Жабокваk-Да и уголовное дело завели, похоже, исключительно из-за обличения Путина в тексте.

Минуточку, так они же и до этого концерта в храме, пели...вернее орали на красной площади (и не только)что то там "обличительное" против власти и Вовы, не?Так что получается, Гундяев в этот раз страшно оскорбился,так сказать за себя и за Вову?
Почему бы и нет? Тогда арест "Влагалищ" мог бы вызвать происходящий ныне резонанс в обществе. Впредь есть повод - "уничижение морально-нравственных ценностей и РПЦ, в частности"! Из чего мы можем сделать вывод, что Россия - государство далеко не свесткое...
Crociato
Наверное потому как западной публике неинтересны российские политики.
Почему? Очень интересны: почти в каждом выпуске их новостей кто-нибудь из оппозиции всегда мелькает. Только мелькает один и тот же публика не слишком обремененная моралью, а иногда и интеллектом.

При чём тут маркетология и реклама

При том что задача одна: заставить выбрать указанный бренд.

Но оценивать то этот товар мы по критериям качества, а не по словам/рекламным лозунгам.

Ща! Если бы все так и было, как бы получила деньги МММы и "Властилины"?

По вашей логике тогда надо судить по той же статье всех женщин входящих в храм с непокрытой головой
По вашей логике словосочетание "ср..нь господня" в храме приемлемо и не оскорбительно для церкви? )

Есть мнение, что они творческие личности с активной гражданской позицией
Сколько людей-столько мнений. Вон у г. Брейвика имеется мнение, что он мир спасал от коммуно-арабской заразы.

Я с таким же успехом могу начать сравнивать РR с Иисусом Христом, а Путина с Муссолини.
Начинайте.

Если, конечно не будете портит имущество и сорить, и не позже 22:00.
Т.е. хулиганить все же нельзя?

Православный христианин
Странно тогда почему не знаете основные правила церковной жизни.

Короче, в Норвегии живут одни идиоты.
Да кто попало там живет. А вот правила разрабатывают действительно зачастую не слишком умные чиновники. Иначе как бы у манька-убийцы Брейвика оказались такие санаторно-курортные условия?

в том числе политические и сидящие за какие-нибудь экономические преступления (например, неуплата налогов).
Насколько я знаю, нет ни в одной европейской стране политических статей нет. А если по экономике, то чем она принципиально отличается от других преступлений? Типа у гражданина красть плохо, а у фирмы или государства- замечательно?

Приговор уже вынесли
Кому?

С вас бы вышел отличнейший прокурор или инквизитор
С прокуратурой- без проблем. С инквизицией хуже- не верующий, а там вроде как это основное условие.

Швыряния не являются мирными акциями
Хулиганка- то же.

Но не до такой же степени, вы же человек

И как у большинства людей мои действия предсказуемы- на этом вся психология и психиатрия базируются.

Они освещают эту акцию абсолютно однобоко, необъективно.
А CNN- стало быть исключительно объективно?

пытается отнять у нас этот преступный режим
У кого "у нас", какой режим?

A.Soldier of Light
Как будто живешь в бункере и нихрена не видишь, что происходит в вашем обществе.
Ему труднова-то это сделать, т.к. он от российского общества немного дальше нас.))
Почему бы и нет?

Тогда Ваше предположение :Да и уголовное дело завели, похоже, исключительно из-за обличения Путина в тексте, не верно. Если бы это была инициатива и обида Вовы, их посадили бы после первых же "песен".

Из чего мы можем сделать вывод, что Россия - государство далеко не свесткое...

По конституции светское, РПЦ видимо об этом забыла.
Кирюша решай по шариату таки хочешь ведь- пес, в Аравии бы давно их глупые головки на пиках загорали и nobody cares, Кирилка бы так хотел точно, только православно- с куличами и ладаном.
Обычная ветка обычного спора с общества:

Чему такая мать их научит может?
Какая такая? Каждый же случай индивидуален.

Какая такая
Преступница.

Преступница
Приговор уже вынесли?

Приговор уже вынесли
Кому?
Экспертиза не нашла в действиях Pussy Riot уголовного преступления.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/26/nohatecrime/
И правильно, что там уголовного? Речь вообще о морали и вере, о чувствах и свободе людей. Об ответственности за свои действия. Об осознании того, что ты живешь рядом с гражданами с различными точками зрения. С мирными жителями, которые тебе ничего не сделали. Без взаимного уважения не будет никакого сильного гражданского общества...

Crociato
Ну, если вы провели перепись-опрос всего населения страны, то, конечно. Будьте любезны предоставить, тогда полные данные в процентах.
Опровергать очевидное - твоя задача. Или ты считаешь, что большинство населения в России не осуждает акцию той группы в храме?

Они освещают эту акцию абсолютно однобоко, необъективно.
Как и все СМИ по телеку, не так ли?

Что именно? И можно ли за это судить? Я так и не увидел объяснений в чём же заключалось оскорбление религии.
Почему ты продолжаешь играть дурачка и игнорируешь все объяснения, что уже были даны в этой теме? В предыдущем сообщении я все четко объяснил, добавить к нему просто нечего.
Это напоминает мне старые споры, когда оппонент продолжает вопрошать о том, что уже объяснено. Было такое и не раз :)

Меньше смотрите зомбоящик, особенно каналы типа "Россия". Вам промывают мозг.
Смешно. Отличная передача, где собрались только те, кто осуждает ту акцию. Можно представить, как бы облили грязью защитника акции, будь он в студии )) Но это не передача "Пусть говорят", которая живет именно за счет скандалов и провокаций...

Сидя в заключении они уже искупили свою вину (если она была) перед Богом
Во-первых, вот уж здесь точно не тебе судить. Во-вторых, хоть всю жизнь можно просидеть за решеткой, но пока человек сам прямо не извинится перед Богом, это все не имеет значения. Признать грех и покаяться можно сразу, а можно и никогда. Тюремное заключение к этому не имеет абсолютно никакого отношения.

Абсолютно согласен. И более того у нас должно быть право выражать своё мнение/точку зрения, что пытается отнять у нас этот преступный режим. И поэтому мы должны поддержать РR.
Почему вдруг должны? То есть, тебе плевать, что чувства верующих были задеты? Где твоя объективность? Вроде согласился, а потом как бы и не совсем... странный ты тип.

Проненависть к стране я говорил либералах. И слова не мои, но я с ними согласен. Прозападники ненавидят Россию и хотят ее уничтожения. Это голая правда, скрытая за их лживыми лозунгами. Не по теме конечно.

И что такое "духовный стержень российского общества?
Православие. Христианство. Основная религия российского общества, основа морали.
Ты, главное, на духовный стержень глубоко не насаживайся, а то порвешь организм в сакральных местах.
Мне казалось, ты не такая толстая ))
Повтор: духовный стержень. Тебя это словосочетание раздражает? :D
Зачем толстая - что вижу, то пою.

Все же расскажи - в чем там было оскорбление религии/веры/православных. Реально интересно. Учитывая то, что в христианстве сама церковь как сооружение чем-то святым не является. Плюс еще, что ХХС не принадлежит РПЦ - церковь там сама снимает помещения для обрядов. Бизнес-центр, как он есть.

Повтор: духовный стержень. Тебя это словосочетание раздражает?
Духовный Стержень. Да не, прикалывает. Навроде Алмазного Меча +10 ко всему. Покури процент воцерковленных православных в РФ, что ли.
в чем там было оскорбление
Риторический вопрос или что? Поди и загляни вглубь сознания человека, чтоб увидеть, как именно его оскорбляет то или иное слово.
Вообще не вижу смысла в подобном вопросе. Либо это у тебя мысли вслух (надеюсь, что так, потому что есть другие варианты).
Я могу показать только в сравнении. Допустим, тебя оскорбили. И вот кто-то упорно не понимает, что ты чувствуешь. И как ему объяснить?...

Плюс еще, что ХХС не принадлежит РПЦ - церковь там сама снимает помещения для обрядов. Бизнес-центр, как он есть.
Не вижу в этом ничего значимого в данном разговоре. Храм есть храм, а позиция церкви вполне естественна. Нет повода предполагать, что будь акция в здании какой-нибудь церкви, было бы все иначе.
A.Soldier of Light
духовный стержень.
У Джигурды то же " духовный фаллос".
Нет, это не риторический вопрос. Ты же говоришь не лично о себе, а о задетых чувствах всех верующих. "Вглубь сознания" ты им всем, полагаю, не заглядывал - значит, можешь внятно объяснить, в чем состоит оскорбление. Объясни, пожалуйста.

Интересно же, почему "Песняры", "Фабрика" и латиноамериканские танцы в ХХС - это не оскорбление, все пучком, а прыжки ПР - оскорбление. Разница в художественной ценности, да? Или в том, что они не заплатили за аренду помещения?
Владелец ХХС - Фонд Храма Христа Спасителя.
Постоянное внимание Фонд испытывает и со стороны Правительства Москвы. Город выделяет средства на содержание Храма, на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией Храма.
учредителем Фонда Храма Христа Спасителя являлась общественная организация Попечительский совет Храма Христа Спасителя, которая прекратила свою работу в 2001 году. в 2011 году заработал Попечительский совет Храма Христа Спасителя сопредседателями Совета являются Патриарх Кирилл и Мэр Москвы Сергей Собянин.
Спойлер
Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий, организации экскурсий, питания сотрудников и туристов, услуг химчистки-прачечной, цеха по выпечке хлебобулочных изделий и парковочных мест в охраняемом закрытом гараже.


http://www.fxxc.ru/

Вопрос кто владеет Фондом? Граждане Собянин и Гундяев?

Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов.

В Комплексе Храма Христа Спасителя открылась и работает новая автоматическая мойка легкового автотранспорта. Моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта.

http://www.fxxc.ru/rent/

Astilla
прав, когда говорит "Или в том, что они не заплатили за аренду помещения?"
Если бы заплатили, то могли бы устроить фуршет, и хоть голыми плясать перед гостями.
stalker7162534
Вот это вообще вынос

Зеленая комната с эксклюзивно оформленным интерьером предоставляется для торжественной встречи и приема VIP гостей во время проведения мероприятий, а также мероприятий связанных со знаменательными, торжественными или памятными датами. Она состоит из трех залов, в которых могут разместиться 45 - 60 человек.
Проектное световое освещение зала дополняется встроенными в подвесной потолок светодиодными светильниками, создающими неповторимый эффект «звездного неба», а также концертным светом. В распоряжение устроителей мероприятий предоставляются гримерные комнаты вместимостью до 100 человек. Имеется VIP гримерная комната на 6 персон. Оборудование сцены позволяет вывешивать баннеры, на сцене можно ограниченно устанавливать декорации.
Только стоит отметить, что бизнес-центром его сделала не церковь, РПЦ там сами на правах съемщика.
Попечительский совет Храма Христа Спасителя сопредседателями Совета являются Патриарх Кирилл
ferocious Bunny
Никто и не строит, это называется объективность.
И где эта объективность на российских каналах? Об этом и речь.
Если бы это была инициатива и обида Вовы, их посадили бы после первых же "песен".
А смысл? Кто знал РR и их песенки до ареста? Просто церковь воспользовалась возможность выставить себя в роли жертвы. Потом с их стороны пошли разговоры о необходимости принятия новых законов (чуть ли не о богохульстве), чем они, кстати, косвенно показывают, что по существующим РR не осудить (при честном суде), и покушение на светский характер страны.
A.Soldier of Light
Или ты считаешь, что большинство населения в России не осуждает акцию той группы в храме?
Не знаю, поэтому и спрашиваю. Вполне допускаю, что большинство не осуждает, именно так, по крайней мере, в моём кругу общения.
Почему ты продолжаешь играть дурачка и игнорируешь все объяснения, что уже были даны в этой теме? В предыдущем сообщении я все четко объяснил, добавить к нему просто нечего.
Это напоминает мне старые споры, когда оппонент продолжает вопрошать о том, что уже объяснено. Было такое и не раз :)

Просто ткни пальцем, а еще лучше ответь на вопрос Astilla.
Смешно. Отличная передача, где собрались только те, кто осуждает ту акцию. Можно представить, как бы облили грязью защитника акции, будь он в студии ))
Передача, где представленна только одна сторона не может быть объективна по определению. Это как суд без стороны защиты. А пригласить представителя РR они попросту побоялись, он бы их уничтожил в этом споре и мог поднять неприятные темы для власти. Мне больше по душе программы, как "Клинч" на "Эхе Москвы" или "Диалог" на "РБК", где участники имеют равные права.
Во-первых, вот уж здесь точно не тебе судить
Забавно, однако. А Вы - Господь Бог, что считаете себя вправе рассуждать о чистоте их душ? Не судите, да не судимы будете. Если вам, конечно, эта фраза что-нибудь говорит.
Прозападники ненавидят Россию и хотят ее уничтожения. Это голая правда, скрытая за их лживыми лозунгами. Не по теме конечно.
Прозападники сидят в Кремле и планомерно уничтожают Россию.
Ankh 8
Почему? Очень интересны: почти в каждом выпуске их новостей кто-нибудь из оппозиции всегда мелькает. Только мелькает один и тот же публика не слишком обремененная моралью, а иногда и интеллектом.
Они там мелькают, когда власть нарушает их права. И не поделитесь своим методом определению уровня интеллекта и морали?
При том что задача одна: заставить выбрать указанный бренд.
Ща! Если бы все так и было, как бы получила деньги МММы и "Властилины"?

При чём тут МММ'ы, бренды? Господи, какая каша...
По вашей логике словосочетание "ср..нь господня" в храме приемлемо и не оскорбительно для церкви? )
В Храме такое словосочетание не звучало.
Т.е. хулиганить все же нельзя?
Нельзя. А вот танцевать на камеру - сколько душе угодно.
Да кто попало там живет. А вот правила разрабатывают действительно зачастую не слишком умные чиновники. Иначе как бы у манька-убийцы Брейвика оказались такие санаторно-курортные условия?
Нормальные там условия у заключеных. Что их теперь менять из-за одного психа, которые появляются раз в сто лет?
Насколько я знаю, нет ни в одной европейской стране политических статей нет.
Статей нет, а заключенные есть. Парадокс, да?
А если по экономике, то чем она принципиально отличается от других преступлений?
Социальной опасностью. В таких случаях нет нужды держать человека в тюрьме, можно ограничится конфискацией, штрафами, принудительными работами. Наши тюрьмы не справляются с функцией перевоспитания, даже наоборот нормальные люди, попадая туда, превращаются в конченных зэков.
Как будто живешь в бункере и нихрена не видишь, что происходит в вашем обществе.
Ему труднова-то это сделать, т.к. он от российского общества немного дальше нас.))

А что я должен видеть?
Прозападники ненавидят Россию и хотят ее уничтожения.

донеслось из страны НАТО
Crociato-И где эта объективность на российских каналах? Об этом и речь

Я не о каналах, а о нашей с Вами дискуссии.

А смысл? Кто знал РR и их песенки до ареста?

Позвольте, но вы же утверждаете , что девушек посадили исключительно по полит мотивам,тк они Вову оскорбили. Девушки оскорбляли его и раньше, при чём не в землянке в лесу орали , а в публичных местах, вкл. красную площадь. Так что, Вова такой стеснительный был, что дожидался момента чтоб за кого то спрятаться? Типа- Дрyг Кирюша меня обижают, прижми уж их до кучи....Ага, конечно.

Потом с их стороны пошли разговоры о необходимости принятия новых законов (чуть ли не о богохульстве), чем они, кстати, косвенно показывают, что по существующим РR не осудить (при честном суде), и покушение на светский характер страны.

Не прокатит у них, какая бы власть ни была плохая, там ещё много противников о"реневшей РПЦ. И кста, экспертиза доказала.,что в действиях PR нет состава уголовного преступления. Так что скоро их отпустят и благополучно про них все забудут.
ЗАО РПЦ: мы определяем нравственность!
ferocious Bunny
Позвольте, но вы же утверждаете , что девушек посадили исключительно по полит мотивам,тк они Вову оскорбили
Да, исключительно по политическим. И критика РПЦ и Гундяева за вмешательство в политику и продажность - это тоже политические мотивы.
Девушки оскорбляли его и раньше, при чём не в землянке в лесу орали , а в публичных местах, вкл. красную площадь. Так что, Вова такой стеснительный был, что дожидался момента чтоб за кого то спрятаться? Типа- Дрyг Кирюша меня обижают, прижми уж их до кучи....Ага, конечно.
Ну, во-первых, не думаю, что Путин в таких делах лично решает кого сажать - не сажать, и даже знал о тех акциях. Во-вторых, арест РR за те акции (на Красной Площади, на транспорте) не прибавил бы ему рейтинга накануне выборов, потому как их политическая мотивация была бы слишком уж очевидна. В-третьих, арест именно за акцию в ХХС легче оправдать с помощью этих липовых обвинений и выставить оппозицию в неприглядном виде.
Astilla
Обычная ветка обычного спора с общества
Не совсем понял, что вас не устраивает. Вы действительно думаете, что преступница может воспитать нормального члена общества? Вы сталкивались с таким явлением лично?

Crociato
Они там мелькают, когда власть нарушает их права.
Какая странная история! Когда чеченцы убивали и грабили немусульман- они там не мелькали. Когда их же гнали буквально в чем были из респ. С.Азии- то же не мелькали. Даже когда БТРы косили москвичей из тяжелых пулеметов на площадях- они снова не мелькали. И когда Квачкова сажали, когда Ульмана осуждали, когда в наглую неоднократно решения присяжных игнорировали- то же не мелькали. Но зато если какие-то проблемы у ИХ людей- они почему-то резко мелькать начинают. В чем причина такой странной развертки экрана?

И не поделитесь своим методом определению уровня интеллекта и морали
Запросто. Если человек призывает солдат врагу сдаваться- он предатель и аморален. Если оппозиционный лидер на общественном мероприятии и в общественном месте соратнице лапу в лифчик засовывает- он идиот или/и аморален.

При чём тут МММ'ы, бренды
Не дошло? Странно. Все банально: Леня запудривал мозги населению, что ничего нет лучше и надежнее трех букв, любой политик делает то же самое, только буквы другие. Подмена понятий и явлений устойчивыми стереотипами. Фразы ""Тефаль" всегда думает о тебе" и "Наш кандидат- отразит волю народа"-близнецы-братья. И явление одно и то же.

В Храме такое словосочетание не звучало.
Говорят что на оригинальной записи звучит. Но это в принципе и не так важно в современных условиях- важнее что оно звучит на ролике в сети, т.е. большинство уверено в его звучании в храме, без разницы было оно там или нет.

А вот танцевать на камеру - сколько душе угодно.
Везде и в любое время?

Нормальные там условия у заключеных.
И кто спорит? Сам бы запросто в таких несколько лет отсидел.) А для чего вообще тюрьма нужна?

Что их теперь менять из-за одного психа, которые появляются раз в сто лет
То ли еще будет... Теперь время очень интересное- сегодня в собственном городе в этом убедился.(

Статей нет, а заключенные есть.
А может они не политические?

Социальной опасностью.
Золотые слова! Итак, кто же опаснее для общества и людей:а) человек сломавший кому-то челюсть в пьяной драке, б) человек стащивший магнитофон в магазине, в) человек уведших от налогов несколько млн. у.е? Можно рассмотреть варианты что будет, если их всех не сажать. Хулиган сломает еще что-то кому-то или попортит какое-нибудь имущество. Вор стырит что-то более крупное, напр. телек или комп. Г."бизнесмен" украдет еще несколько дес. млн. Получаем: от воришки только расстройство и пакости небольшие, от хулигана- телесные повреждения, в худшем случае кого-то может искалечить или даже убить(но не более 1-2). Каковы последствия действий новоявленного Альхена? Просто в бюджет не идут деньги. Казалось бы, да и х.. с ним, не у меня же? НО! Нет денег в бюджете- нет новых больниц, скорых, нормальных медиков. А это кому-то не окажут помощь и кто-то останется инвалидом и/или умрет(при чем не 1-2, а десятки и сотни), нет денег в бюджете- нет нормальных заплат и тех. оснащения силовиков, а значит когда где-то что-то рванут или кто-то опять ч.з. границы полезет- заниматься этому будет некому и не с чем. Не будет денег и на новые квартиры или улучшение коммуникаций. Где-то рванет газ из-за прохудившегося оборудования, где-то коротнет электричество с пожаром. И т.д. Так от кого опасности больше и кого судить строже надо?!

А что я должен видеть

Исходя из логики, вы лучше должны видеть то общество, которое в настоящее время вас окружает. Кстати, а какое для вас ближе и роднее- то до 26.04 или которое сейчас? Ностальжи, березовый сок испить захотелось или по заданию приехали?
Не совсем понял, что вас не устраивает.
Почему не устраивает? Просто веселит.
я чето не понял: в ххс была фабрика и латиноамериканские танцы?)
http://www.russianmaster.ru/mfst/idunews.html?2#234
хм... после этого, думаю, те, кто оскорбились на девчонок, пожалуй, либо одноклеточные либо неосведомленные
Crociato-Ну, во-первых, не думаю, что Путин в таких делах лично решает кого сажать - не сажать, и даже знал о тех акциях. Во-вторых, арест РR за те акции (на Красной Площади, на транспорте) не прибавил бы ему рейтинга накануне выборов, потому как их политическая мотивация была бы слишком уж очевидна. В-третьих, арест именно за акцию в ХХС легче оправдать с помощью этих липовых обвинений и выставить оппозицию в неприглядном виде.

Опять же это лично Ваши домыслы. Похоже их скоро отпустят , вот и посмотрим какие они страстные оппозиционеры. Думаю про них вскоре забудут(они уже надоели,слишком много пиара)Толокно благополучно отчалит в свою Канаду, попиариться там пару месяцев, срубит бабла , потом она станет и там неинтересна .
Crociato
Просто ткни пальцем, а еще лучше ответь на вопрос Astilla.
Уже ответил. Далее она задает те же вопросы, но в иной формулировке. Смысла нет в этом.
Потом, мне почему-то кажется, что она сама в состоянии ответить для себя на свои же вопросы, немного подумав. Вроде не глупая.
Насчет других акций и выступлений не знаю, не в курсе. Увидел эту новость, увидел скандал, увидел эту тему здесь на форуме...

В-третьих, арест именно за акцию в ХХС легче оправдать с помощью этих липовых обвинений и выставить оппозицию в неприглядном виде.
То есть, искали статьи и повод хоть как-нибудь да посадить не надолго? Возможно.

Передача, где представленна только одна сторона не может быть объективна по определению.
Ну понимаешь, сложно представить спокойный диалог в данном случае, учитывая специфику темы - религия.

А пригласить представителя РR они попросту побоялись, он бы их уничтожил в этом споре
Домыслы. А вот уже другое дело: "и мог поднять неприятные темы для власти." Это возможно.

Не судите, да не судимы будете. Если вам, конечно, эта фраза что-нибудь говорит.
Думал и об этом. Пришел к выводу, что смысла в этой фразе нет. Для простаков, чтоб отстали, полагаю. Все люди всегда судят себя и других, суждение существует с самого начала человека на Земле. И его - суждение - не обязательно озвучивать.
Вот ты смотришь на кого-то и тут же судишь, как он выглядит, во что одет и т.п. Сравниваешь с другими, с собой. Не вижу в этом ничего плохого, это просто функция мышления разумного существа.

Прозападники сидят в Кремле и планомерно уничтожают Россию.
Бред какой-то. Вон в оппозиции прозападники типо Немцова и ко.
Уже ответил.
Не ответил. Раза четыре спрашивали, ответа пока не было.
A.Soldier of Light
Бред какой-то. Вон в оппозиции прозападники типо Немцова и ко.
А чем прозападничество хуже провосточничества?
А чем прозападничество хуже провосточничества?
Ничем само по себе. Но для России хуже. Ну а чем именно уже неоднократно обсуждалось в других темах.

Astilla
На все ответил, на что мог и что счел нужным. Ну а на глупости (про очевидное: задеты чувства верующих и т.д.) не вижу смысла отвечать, хватит дурачиться тебе.
Ankh 8
Вы действительно думаете, что преступница может воспитать нормального члена общества?
Как вы можете делать такие категоричные выводы? Преступник - это человек, нарушивший закон. А что если этот закон сомнителен или это произошло случайно или под давлением? Мало ли какие бывают обстоятельства, никогда не зарекайся от тюрьмы.
Какая странная история! Когда чеченцы убивали и грабили немусульман- они там не мелькали. Когда их же гнали буквально в чем были из респ. С.Азии- то же не мелькали. Даже когда БТРы косили москвичей из тяжелых пулеметов на площадях- они снова не мелькали. И когда Квачкова сажали, когда Ульмана осуждали, когда в наглую неоднократно решения присяжных игнорировали- то же не мелькали.
Откуда вы знаете, что у них и как освещается? Вы мониторите все западные сми 24 часа в сутки?
Видимо у них хватает своей криминальной хроники.
Запросто. Если человек призывает солдат врагу сдаваться- он предатель и аморален. Если оппозиционный лидер на общественном мероприятии и в общественном месте соратнице лапу в лифчик засовывает- он идиот или/и аморален.
Я думал у вас серьезная методика, а так можно прикопаться практически к любому нашему политику в особенности к тем, что у власти. Но вам не нравится только определеный круг лиц, на основании чего можно придти к выводу, что ваш метод предельно прост и примитивен. Его можно сформулировать так: те чьи взгляды не совпадают с моими являются аморальными дураками.
Не дошло? Странно. Все банально: Леня запудривал мозги населению, что ничего нет лучше и надежнее трех букв, любой политик делает то же самое, только буквы другие. Подмена понятий и явлений устойчивыми стереотипами. Фразы ""Тефаль" всегда думает о тебе" и "Наш кандидат- отразит волю народа"-близнецы-братья. И явление одно и то же.
Это всё замечательно, но не имеет никакого отношения к изначальной теме и как раз является попыткой подмены понятий. Ответьте на простой вопрос: само явление "узник совести" (как человека, сидевшего за свои взгляды) имело место до Amnesty International или даже до образования США и существовало бы оно, если бы не Amnesty International?
Говорят что на оригинальной записи звучит.
Нет, что подтверждают свидетели. И им бы никто не дал там проводить свой панк-молебен по-настоящему, их бы скрутили после первого же куплета.
Но это в принципе и не так важно в современных условиях- важнее что оно звучит на ролике в сети, т.е. большинство уверено в его звучании в храме, без разницы было оно там или нет.
Это как раз важно, очень важно.
Везде и в любое время?
Да, если, конечно, в одежде/без раздеваний (в противном случаи - вам тогда в специализированное место) и не слишком шумно, если ночью.
А для чего вообще тюрьма нужна?
У неё две функции: воспитательно-исправительная и изоляционная.
Золотые слова! Итак, кто же опаснее для общества и людей:...
Слишком мало информации, чтобы вот так однозначно судить, каждый случай индивидуален. Если для всех троих это было первое преступление, то наказание не должно быть связано с лишением свободы. Давай рассмотрим пример "в". Если этот бизнесмен создает рабочие места, привлекает средства в страну, платит налоги, но тут он решил "оптимизировать" налоговые отчисления, недоплатив несколько миллионов. Если мы его тупо посадим, кому от этого станет лучше? Рабочим, лишившимся работы, государству так и не получившему деньги или может самому предпринимателю? Поэтому намного разумней оштрафовать его в многократном размере от нанесенного ущерба, чтоб неповадно было.
Исходя из логики, вы лучше должны видеть то общество, которое в настоящее время вас окружает.
Вы так и не ответили на вопрос.
ferocious Bunny
Опять же это лично Ваши домыслы.
Как и 95% здешних сообщений. Но я в отличии от некоторых строил свои логические цепочки без Гитлеров, Брейвиков и прочих.
A.Soldier of Light
Думал и об этом. Пришел к выводу, что смысла в этой фразе нет...
Это от того, что вы отождествляете понятия "осуждать" и "иметь суждение".
Бред какой-то. Вон в оппозиции прозападники типо Немцова и ко.
Возможно, но не более чем это:
Прозападники ненавидят Россию и хотят ее уничтожения.
К примеру, Петр I тоже ненавидел и хотел уничтожить Россию?
Преступник - это человек, нарушивший закон.
Разумеется. Но в более широком смысле "преступник" это и тот, кто покушается на нормы морали в обществе. Переступил через черту = преступник.

Pussy Riot туда никто не приглашал же, а они еще удивляются, почему их выставили вон... Незнавый гость - идешь нафиг. Что здесь неясного?

У неё две функции: воспитательно-исправительная и изоляционная.
На деле только одна функция. Вторая. Первая работает сомнительно.

Если для всех троих это было первое преступление, то наказание не должно быть связано с лишением свободы.
Ты про 15 суток или о чем?

Если мы его тупо посадим, кому от этого станет лучше? Рабочим, лишившимся работы, государству так и не получившему деньги или может самому предпринимателю? Поэтому намного разумней оштрафовать его в многократном размере от нанесенного ущерба, чтоб неповадно было.
Звучит правильно. Вообще тюрьма как способ наказания не всегда подходит к конкретному случаю. Иногда вполне достаточно просто физическое наказание и штраф. Я бы ввел и наказание за наглость. Например, когда в суде преступник ухмыляется или при аресте орет о своих связях, о том, что мегакрутой, и менты лишаться работы и т.п. Эти высеры должны наказываться тоже, я считаю.

К примеру, Петр I тоже ненавидел и хотел уничтожить Россию?
С чего ты взял, что он прозападник? Можно делать что-либо в пользу Европы одновременно и в пользу своей стране.

Это от того, что вы отождествляете понятия "осуждать" и "иметь суждение".
Ну тогда объясни.
A.Soldier of Light "Вон в оппозиции прозападники типо Немцова"

Это тебе кто то сказал, или ты сам придумал? Пруфы будут, или мозгов хватает только на повторение чужих ярлыков?


К примеру, Петр I тоже ненавидел и хотел уничтожить Россию?
С чего ты взял, что он прозападник? Можно делать что-либо в пользу Европы одновременно и в пользу своей стране.


Мля, как достала школота, которая обо всех судит по принципу мальчиши кибальчиш и плохиш. Кругом одни шпиёны и враги народа.
На все ответил, на что мог и что счел нужным. Ну а на глупости (про очевидное: задеты чувства верующих и т.д.) не вижу смысла отвечать, хватит дурачиться тебе.

Если очевидное, то не вижу большого труда в том, чтобы в паре предложений сформулировать, в чем состояла ненависть, осквернение и оскорбление чувств верующих/религии/общества. Без воды и холостой риторики об эмоциях и глубинах сознания. Какие действия конкретно, чем они отличались от прочих акций, негласно одобренных. Многого прошу, что ли?
A.Soldier of Light
Ничем само по себе. Но для России хуже. Ну а чем именно уже неоднократно обсуждалось в других темах.
Ну давай резюмируем четко по пунктам (ты же любишь так делать), ибо мне до сих пор не ясны все ОСОБЕННОСТИ России в аспекте излучения духовного жезла.

Разумеется. Но в более широком смысле "преступник" это и тот, кто покушается на нормы морали в обществе. Переступил через черту = преступник.
А правонарушитель тогда кто? Тот, кто нарушил право? :)
A.Soldier of Light
Pussy Riot туда никто не приглашал же, а они еще удивляются, почему их выставили вон... Незнавый гость - идешь нафиг. Что здесь неясного?
Кто это должен решать? ХХС - общественное место, даже не принадлежащее РПЦ.
У неё две функции: воспитательно-исправительная и изоляционная.
На деле только одна функция. Вторая. Первая работает сомнительно.

Более того воспитательно-исправительная функция не только не работает, но и еще наоборот нормальные люди, оказавшиеся там по воле случая, превращаются в профессиональных преступников.
Ты про 15 суток или о чем?
Смотря о чём ты спрашиваешь)). Разговор был о примере Ankh 8 с примерами "а","б","в". Под наказаниями не связаными с лишением свободы я имел ввиду: штрафы, компенсации, принудительные работы, условный срок и т.п.
Иногда вполне достаточно просто физическое наказание и штраф.
Плеть или розги что ли))?
Я бы ввел и наказание за наглость. Например, когда в суде преступник ухмыляется или при аресте орет о своих связях, о том, что мегакрутой, и менты лишаться работы и т.п. Эти высеры должны наказываться тоже, я считаю.
Ну, за ухмылку - это слишком, может у человека просто хорошее настроение)). Слишком субъективно. А вообще что-то подобное уже есть в других странах. У них существует статья "Неуважение к суду". Иногда это бывает очень забавно
С чего ты взял, что он прозападник?
Какие могут быть сомнения? Он, пожалуй, самый яркий прозападник в истории России, "окно в Европу", все дела. Разве что мы по разному понимаем понятие "прозападник". А вы, кстати, видимо славянофил? Типа православие, народность, самодержавие, где в роли самодержца Путин)).
Ну тогда объясни.
Предупреждение: я не поп, за более точными данными обратитесь к ближайшему священику. Эта фраза не запрещает людям мыслить. "Не судите" в смысле не порицайте, осуждайте людей, особенно если сами не совсем чисты. Ибо каким судом судите, таким будете судимы и какою мерою мерите такою и вам отмерено будет. Если ты осуждаешь маньяка, то за похожие деяния тебя осудят так же. Если ты бросаешься с рычаньем на человека, наступившего тебе на ногу в трамвае - будь готов к тому, что с тобой обойдутся так же. Не лицемерь.
Astilla
Просто веселит.
Тогда, с вашего позволения, вношу отдельным пунктом в свое резюме "Доставляю удовольствие женщинам даже на расстоянии ".

Crociato
Преступник - это человек, нарушивший закон. А что если этот закон сомнителен или это произошло случайно или под давлением
Что значит "сомнителен"? Для преступника любой закон сомнителен- поэтому он его и нарушает. Если доказано совершение преступление под давлением, то как минимум это это наказание ниже нижнего предела, а как правило вообще отказ в возбуждении.

Откуда вы знаете, что у них и как освещается
В 90-е, в самые начальные, я конечно не мог позволить себе спутниковую как НР, но старый добрый "Нэшнл" пахал на все 100%, а после отключения глушилок в кон. 80-х ловить ВВС или Голос стало вообще легче легкого.

Вы мониторите все западные сми 24 часа в сутки
А у вас есть сведения что до 21.45 CNN называло Каддафи кровавым диктатором, а с 21.50 и до 8.00 - лучшим другом США?

Видимо у них хватает своей криминальной хроники.
И что характерно, как дело заходило о сотнях если не тыс. погибших в Чечне мирных славянских граждан- все место занимала криминальная хроника. Как задерживают Немцова- сразу криминальная кривая на Западе падает, и освещают это событие по 5-10 минут. Может им договориться с РФ что бы они его чаще сажали, тогда у них вообще можно будет полицию распустить?

а так можно прикопаться практически к любому нашему политику в особенности к тем, что у власти
Так выложите кто там из властей с боевиками дружил, кто какой аморалкой занимался. Будет крайне любопытно узнать кого напр. на официальной церемонии Обама зажал и тискал или как Меркель призывала немцев талибам сдаваться.

Ответьте на простой вопрос
Действительно, ответьте на простой вопрос: термин о расовой чистоте существовал до фашистов? Еще как, и что любопытно, не нес никакого кошмарного смысла и жутких последствий. Но появился Гитлер и Ко- и все сразу изменилось. Термин приобрел очень даже однозначное звучание и направление, и в пропаганде и в плане последствий для части населения.

И им бы никто не дал там проводить свой панк-молебен по-настоящему, их бы скрутили после первого же куплета.
Кто бы крутил? Сторожа церковные? Я там на кадрах что-то омоновцев не видал.

Это как раз важно

Разве что для суда. А так поэкспериментируйте: возьмите кадры Каабы и вляпайте туда что-нибудь в духе про "собачьего пророка" и адресок свой. Я посмотрю ч.з. сколько мы вам на больничку или на похороны сбрасываться станем.

Да, если, конечно, в одежде
Замечательно. Ваше отношение к пляскам(в одетом виде и без особо громкой музыки) на похоронах или в крематории?

У неё две функции: воспитательно-исправительная и изоляционная.
Я бы еще добавил устрашительная для потенциальных преступников. Итак, как можно оказывать устрашительное воздействие на подобных асоциальных типов при таких комфортных условиях?

Если для всех троих это было первое преступление, то наказание не должно быть связано с лишением свободы.
Вы мне напоминаете отмазку-прикол некоторых наших не слишком радивых ментов: "Говорите что ваш сосед вас убить может? Ну как убьет- тогда приходите..." Т.е. пусть хулиган таки убьет кого или уж искалечит по полной, а г. жулик пускай дальше ворует уже не млн., а млрд.

Если мы его тупо посадим, кому от этого станет лучше?
А если г. бизнесмен детей пользует? А если подружек кушает? Опять же- посадим, нарушим инвестиционный план, подрубим бизнес на корню...Так что надо возвернуться к историческим корням и написать в УК: "Аще убьет муж мужа то положить за голову 80 гривен, аще ли будет княжь муж, или тиун княжь. А если будет Русин, горожанин, любо гридь, или купец, или тиун болярьскый, или мечник, любо изгой, ли Словенин, 40 гривен положити за нь»

Поэтому намного разумней оштрафовать его в многократном размере от нанесенного ущерба, чтоб неповадно было.
Вы действительно так наивны? Вы не представляете как гг. бизнесмены этот вопрос быстренько порешают?! Вы когда-нибудь интересовались сколько имущества у наших олигархов? Еще меньше чем у депутатов. Все на женах, матерях, папашах, детках. Ну придете вы к нему- а он как сокол голенький. Конфискуете ноут, кресло и телек. И это один момент. Момент номер 2: общество получает хороший сигнал- если у тебя денег много, то ты творить можешь все что угодно. Поймают- откупишься, а вдруг не поймают? Тогда все денежки твои!

Вы так и не ответили на вопрос.
Я то ответил. Если не поняли повторюсь- то общество в котором живете. А вы вот мой пропустили...Но дислокацию снова поменяли. Что ж, похвально- это я вам как бывший военный говорю.)
Что значит "сомнителен"?
Идиотский, противоречивший другим, закон для удовлетворения чьих-то корыстных интересов, закон не нужный обществу и т.д. и т.п.
Если доказано совершение преступление под давлением, то как минимум это это наказание ниже нижнего предела, а как правило вообще отказ в возбуждении.
Да, но человек фактически не перестает быть преступником. Я вам всего лишь показал, что не стоит делать поспешных выводов на основании того, что человек стал преступником. Ваше заявление о том, что преступница не может воспитать нормального члена общества выглядит смехотворно. Можно еще вспомнить наши детские дома, откуда дети просто бегут.
В 90-е, в самые начальные, я конечно не мог позволить себе спутниковую как НР, но старый добрый "Нэшнл" пахал на все 100%, а после отключения глушилок в кон. 80-х ловить ВВС или Голос стало вообще легче легкого
Стало быть, вы всё же не смыкая глаз следите за тем: кто там мелькает и не мелькает. Ну, что же могу только позавидовать вашему наличию свободного времени и знанию языков.
А у вас есть сведения что до 21.45 CNN называло Каддафи кровавым диктатором, а с 21.50 и до 8.00 - лучшим другом США?
Опять вы пытаетесь подменить тему, речь то шла о самом факте освещения/не освещения каких-либо событий, а не о том, как их освещают.
И что характерно, как дело заходило о сотнях если не тыс. погибших в Чечне мирных славянских граждан- все место занимала криминальная хроника.
Не надо, чеченские войны освещались достаточно подробно.
Как задерживают Немцова- сразу криминальная кривая на Западе падает, и освещают это событие по 5-10 минут...
А зачем его арестовывают? Ведь всем совершенно очевидно, что мотивы политические. Получается власть сама его пиарит.
Так выложите кто там из властей с боевиками дружил, кто какой аморалкой занимался. Будет крайне любопытно узнать кого напр. на официальной церемонии Обама зажал и тискал или как Меркель призывала немцев талибам сдаваться.
При чём тут иностранные лидеры? Речь то идет о российских. Если вас интересуют их грешки - добро пожаловать на компромат.ру и другие подобные ресурсы.
Ответьте на простой вопрос
Действительно, ответьте на простой вопрос: термин о расовой чистоте существовал до фашистов? Еще как, и что любопытно, не нес никакого кошмарного смысла и жутких последствий. Но появился Гитлер и Ко- и все сразу изменилось. Термин приобрел очень даже однозначное звучание и направление, и в пропаганде и в плане последствий для части населения.

Короче говоря вы не можете ответить, вместо этого опять вспомнили Гитлера. Это показательно.
Это как раз важно
Разве что для суда.

Клип с панк-молебеном можно считать художественным произведением. Никто же не воняет, когда в фильме видит, например, насилие и реки крови в храме.
Замечательно. Ваше отношение к пляскам(в одетом виде и без особо громкой музыки) на похоронах или в крематории?
Вспоминается старый анекдот: "Хоронили тещу - порвали два баяна".
Я бы еще добавил устрашительная для потенциальных преступников. Итак, как можно оказывать устрашительное воздействие на подобных асоциальных типов при таких комфортных условиях?
Это относится к воспитательно-исправительной функции. И надо понимать, что человек легко адаптируется почти к любым условиям. Обычно люди не сидевшие боятся тюрьмы намного сильней, чем те кто там уже был.
Т.е. пусть хулиган таки убьет кого или уж искалечит по полной, а г. жулик пускай дальше ворует уже не млн., а млрд.
С чего вы взяли, что будет рецидив? Мало бывает пьяных потасовок? Один раз может быть случайностью, ошибкой, недоразумением, а два - уже система. У нас и так уже не хватает места в тюрьмах, почти миллион человек сидит единовременно, и более 15 миллионов сидели когда-либо.
А если г. бизнесмен детей пользует? А если подружек кушает?
А вот передергивать не надо. Речь идет о мелких преступлениях, а это уже тяжкие и особо тяжкие.
Вы действительно так наивны? Вы не представляете как гг. бизнесмены этот вопрос быстренько порешают?! Вы когда-нибудь интересовались сколько имущества у наших олигархов? Еще меньше чем у депутатов. Все на женах, матерях, папашах, детках. Ну придете вы к нему- а он как сокол голенький. Конфискуете ноут, кресло и телек. И это один момент. Момент номер 2: общество получает хороший сигнал- если у тебя денег много, то ты творить можешь все что угодно. Поймают- откупишься, а вдруг не поймают? Тогда все денежки твои!
Я ничего не придумываю, это опыт зарубежных стран.
Суд назначает наказание располагая данными о финансовом состоянии подсудимого, если он не в состоянии компенсировать ущерб, то придется сесть. Существующая система не лучше, можно наворовать миллионы, отсидеть пару лет, выйти по УДО, и вот она - безбедная старость (внуков).
Как будто живешь в бункере и нихрена не видишь, что происходит в вашем обществе.

Ему труднова-то это сделать, т.к. он от российского общества немного дальше нас.))

А что я должен видеть?
Исходя из логики, вы лучше должны видеть то общество, которое в настоящее время вас окружает.
Вы так и не ответили на вопрос.

Я то ответил. Если не поняли повторюсь- то общество в котором живете.

Без комментариев.
А вы вот мой пропустили...Но дислокацию снова поменяли. Что ж, похвально- это я вам как бывший военный говорю.)
Вы о чём?
Crociato
Идиотский, противоречивший другим, закон для удовлетворения чьих-то корыстных интересов, закон не нужный обществу
Это все лирика. Для преступника любой закон идиотский. Если возникают противоречия, то таковые в процессе быстро устраняются везде, т.к. никакого судопроизводства невозможно вести если законы друг другу противоречат. Многие законы удовлетворяют чьи-то корыстные интересы(напр. пенсионное зак-во) и нет ничего в этом плохого. Насчет нужны/не нужный обществу- это очень сложный момент. Что есть "общество"? Большинство населения? Тогда закон об оружии обществу не нужен, т.к. большинство давно уже хочет вооружиться. Закон о маратории на смертную казнь обществу не нужен и т.д.

Да, но человек фактически не перестает быть преступником

Перестает, если отсутствует основополагающий признак преступления.

Ваше заявление о том, что преступница не может воспитать нормального члена общества выглядит смехотворно.
А что тут смешного? Для вас открытие что дети подсознательно поведенческие модели родителей копируют?

вы всё же не смыкая глаз следите за тем

Могу вам открыть большой секрет- все основные информагенства меняют полностью выпуск новостей всего 2-3 раза в сутки. Поэтому если знать когда у них это происходит(если нет чего-то экстраординарного), тогда можно запросто быть в кусе всего объема на канале и не сидеть круглые сутки. Но и это совсем не обязательно, достаточно хотя бы утром и вечером включить новости и проделать так с неделю- вся политика канала будет видна невооруженным взглядом.

речь то шла о самом факте освещения/не освещения каких-либо событий
Речь шла об освещении события. Поэтому, если в 15.00 канал говорит о том что БН- лучший президент, то и в 21.00 он будет говорить то же. А если он официально назван лучшим, то разумеется канал не будет рассказывать про художества Семьи и прочие безобразия(иначе дикторы и руководство будет идиотами выглядеть). И наоборот.

Не надо, чеченские войны освещались достаточно подробно.
Безусловно. Подробно освещались действия "мужественных чеченских оппозиционеров(не бандитов!)", подробно про бардак в РИ, очень подробно про каждого убитого чеченца. НО! Про то что сами чеченцы творили перед войной- ни пол слова.

А зачем его арестовывают

За тем же, зачем арестовывают "оккупантов" в США- несанкционированные действия и т.д.

Речь то идет о российских.
Да хоть китайских. Я лично не помню что бы кто-то кроме БАБ за боевиков ратовал. Равно как и не помню про какие-либо секс скандалы в правительстве.

Короче говоря вы не можете ответить
Короче, это вам нечего ответить. Оно и не удивительно. В любое слово или словосочетание можно самый разный смысл вложить. Равно как и любую науку притянуть для своекорыстных политических целей. Можно даже самому выдумать некий термин или словечко и потом им всех клеймить(или наоборот, привечать).

Клип с панк-молебеном можно считать художественным произведением.
Разумеется, а кадры из Абу-Греб- художественной инсталляцией.

Никто же не воняет, когда в фильме видит, например, насилие и реки крови в храме.
Вывод- любой при желании может согнать людей в сарай и сжечь их там живьем: никто ведь не воняет когда это происходит в "Иди и смотри"?

Вспоминается старый анекдот: "Хоронили тещу - порвали два баяна".
Т.е. песни и пляски на похоронах вы всячески приветствуете?

Обычно люди не сидевшие боятся тюрьмы намного сильней, чем те кто там уже был.
Вот именно. Итак, я человек не привлекавшийся вижу апартаменты г-н Брейвика и ловлю себя на мысли:" А в таких условиях жить-то очень даже ничего!" Посему, перспектива получения срока в Норвегии меня как-то совсем не пугает.

Мало бывает пьяных потасовок
Не мало. И один раз безнаказанно морду набив, подавляющее большинство решит что каждый раз это можно делать.

почти миллион человек сидит единовременно

И самое пошлое, что в основном сидит без дела. Хотя бы озадачены были производительным полезным трудом.

Речь идет о мелких преступлениях
Укрывательство от налогов в особо крупных- это мелочи?! Вы не из Ходорковских будете?

это опыт зарубежных стран
"Это тебе не Земля, Гедеван Александрович- это Плюк"-(с) Если мы внедрим норвежский опыт по местам лишения свободы, то у нас не то что вал преступности будет- цунами.

Существующая система не лучше, можно наворовать миллионы, отсидеть пару лет
Так кто мешает ввести положительный опыт СССР? За экономические преступления в особо крупных расстрел с полной конфискацией.

Вы о чём?

О ваших перемещениях по маршруту Польша-Ростов-на -Дону-Польша.)
Администрация СИЗО объявила выговор предполагаемой участнице панк-группы Pussy Riot Екатерине Самуцевич за неправильно заправленное одеяло, сообщил агентству РАПСИ в четверг адвокат Николай Полозов.
Идиотский, противоречивший другим, закон для удовлетворения чьих-то корыстных интересов, закон не нужный обществу
Это все лирика. Для преступника любой закон идиотский. Если возникают противоречия, то таковые в процессе быстро устраняются везде, т.к. никакого судопроизводства невозможно вести если законы друг другу противоречат. Многие законы удовлетворяют чьи-то корыстные интересы(напр. пенсионное зак-во) и нет ничего в этом плохого. Насчет нужны/не нужный обществу- это очень сложный момент. Что есть "общество"? Большинство населения? Тогда закон об оружии обществу не нужен, т.к. большинство давно уже хочет вооружиться. Закон о маратории на смертную казнь обществу не нужен и т.д.

Хочешь сказать, что у нас идеальные справедливые законы? Конечно, конечно, в Конституции нет никаких противоречий (даже порой в одном абзаце), не один закон ей не противоречит, конституционый суд независим, его не назначает президент; Дума не принимает/корректирует законы за деньги, нет лобби; нет сомнительных законов (с расплывчатыми формулировками), которые власть может использовать в своих целях (законы об экстремизме и СМИ) и т.д. Ну, что же - охотно вам верю, ведь с Украины виднее.
Да, но человек фактически не перестает быть преступником

Перестает, если отсутствует основополагающий признак преступления.

Не перестает. Нарушение закона есть. То, что наказание более мягкое из-за смягчающих обстоятельств не отменяет факт судимости.
А что тут смешного? Для вас открытие что дети подсознательно поведенческие модели родителей копируют?
Я вам уже доказал, что преступники бывают разные как и законы. У некоторых "преступников" есть чему поучиться (в хорошем смысле, да) и не только детям.
Могу вам открыть большой секрет- все основные информагенства меняют полностью выпуск новостей всего 2-3 раза в сутки. Поэтому если знать когда у них это происходит(если нет чего-то экстраординарного), тогда можно запросто быть в кусе всего объема на канале и не сидеть круглые сутки. Но и это совсем не обязательно, достаточно хотя бы утром и вечером включить новости и проделать так с неделю- вся политика канала будет видна невооруженным взглядом.
Основные новости - да, а второ- и третьесортные по значимости вполне могут прозвучать один - два раза в особенности, если речь идет о новостном телеканале, где какой-нибудь спец. репортаж может появиться один раз между выпусками новостей. И если вы претендуете судить всю западную журналистскую политику, то должны регулярно смотреть как минимум 5-6 каналов. И, кстати, интересно, откуда вы так хорошо знаете "вражеский" язык, что можете себе позволить смотреть их тв? Подозрительно это).
Безусловно. Подробно освещались действия "мужественных чеченских оппозиционеров(не бандитов!)", подробно про бардак в РИ, очень подробно про каждого убитого чеченца. НО! Про то что сами чеченцы творили перед войной- ни пол слова.
Видимо вы всё-таки недостаточно внимательно следили.
За тем же, зачем арестовывают "оккупантов" в США- несанкционированные действия и т.д.
Этим "оккупантам" вполне себе спокойно жилось полгода, пока их движение было более-менее мирным. Попробуйте где-нибудь в Москве устроить такое движение, вы не успеете даже палатку разложить, как окажетесь в ближайшей ментовке.
Да хоть китайских. Я лично не помню что бы кто-то кроме БАБ за боевиков ратовал. Равно как и не помню про какие-либо секс скандалы в правительстве
А при чём тут Березовский? И я тоже не помню "секс-скандалов" не только в правительстве, но и среди оппозиции, не считая одного ген. прокурора и историй о "фаворитках" Путина.
Короче, это вам нечего ответить. Оно и не удивительно. В любое слово или словосочетание можно самый разный смысл вложить. Равно как и любую науку притянуть для своекорыстных политических целей.
Я первым спросил. Ну, что же отвечу за вас.
Ответьте на простой вопрос: само явление "узник совести" (как человека, сидевшего за свои взгляды) имело место до Amnesty International или даже до образования США и существовало бы оно, если бы не Amnesty International?
Да, существовало; да, существовало бы. Возможно оно звучало бы немного подругому, например, "узник убеждений" (мне так даже больше нравится), но это неважно суть от этого не меняется. Что и требовалось доказать.
Разумеется, а кадры из Абу-Греб- художественной инсталляцией.
Вывод- любой при желании может согнать людей в сарай и сжечь их там живьем: никто ведь не воняет когда это происходит в "Иди и смотри"?

Вы придуряетесь или действительно не видете разницы между реальными кадрами (документальными) и постановочными (художественными)?
Т.е. песни и пляски на похоронах вы всячески приветствуете?
Нет, но допускаю, что при определенных обстоятельствах могут быть оправданы. И уж тем более дикость - сажать за них на 7 лет.
Итак, я человек не привлекавшийся вижу апартаменты г-н Брейвика и ловлю себя на мысли:" А в таких условиях жить-то очень даже ничего!"
Так чего вы себя сдерживаете? Езжайте в Норвегию, грабьте и убивайте, за это получите превосходный отпуск в комфортных условиях.
Не мало. И один раз безнаказанно морду набив, подавляющее большинство решит что каждый раз это можно делать.
Вы хоть раз видели пьяные потасовки? И кроме того для подавляющего большинства сам факт попадания в такую история - достаточное наказание, не говоря уже о денежных наказаниях.
За экономические преступления в особо крупных расстрел с полной конфискацией.
И что же вы будите конфисковывать, если у него ничего нет, кроме стола и кресла?
О ваших перемещениях по маршруту Польша-Ростов-на -Дону-Польша.)
Всё равно не понимаю. Какая Польша? Единственно доступное мне объяснение: у вас жар. Обратитесь к врачу, со здоровьем шутки плохи)).
Crociato-Но я в отличии от некоторых строил свои логические цепочки без Гитлеров, Брейвиков и прочих.

Дык я тоже как бэ без сих персон обошлась.
ferocious Bunny
Я намекал не на Вас.
Кто там хотел платить десятину?
Чаплин: христиане должны платить десятину
Crociato
Хочешь сказать, что у нас идеальные справедливые законы
Хочу сказать, что идеальных законов нет НИГДЕ. Напр. американские вообще стали любимой темой инета и ничего, живут как-то янки.

Ну, что же - охотно вам верю, ведь с Украины виднее.

По крайней мере лучше чем с Польши.

Нарушение закона есть.
Если я захвачу вас и под угрозой смерти вас или родни заставлю что-то делать, никто против вас УД не возбудит, а если даже возбудит, то сразу же закроют.

У некоторых "преступников" есть чему поучиться
Так никто и не спорит: как стрелять метко, как рисовать хорошо, как по крышам лазить и т.д. Преступники часто весь одаренные люди, только способности свои не там используют где надо.

а второ- и третьесортные по значимости вполне могут прозвучать один - два раза в особенности
Ну да, где-то в самом конце:"И в заключении о любопытном: где-то в России какие-то чеченцы начали убивать русских. Кто такие чеченцы и как там вообще русские оказались нам не известно, но это в принципе и не столь это важно. А теперь о погоде..."

то должны регулярно смотреть как минимум 5-6 каналов
2 русскоязычных, 1 украино, и 2 англо- устроят?

откуда вы так хорошо знаете "вражеский" язык
Спец курсы KGB in Siberia.

Видимо вы всё-таки недостаточно внимательно следили.
А у вас есть материал тех лет о преступлениях чеченцев? Так выложите. Может какие требования правозащитников ЙИХНИХ о недопустимости такого и немедленном принятии мер против преступников? Будет очень интересно.

пока их движение было более-менее мирным
А они перешли к вооруженному террору?

И я тоже не помню "секс-скандалов" не только в правительстве, но и среди оппозиции
Память кроткая. Была история "Немцов и баня" + "Немцов и стриптизершы". Подробнее тут(мне от души доставило как это все Немцолв в книге изложил))). http://www.compromat.ru/page_26317.htm
Кстати, там же и про бизнес связи и лоббизм г-на Немцова в период вицепремьерства.

Да, существовало
Итак, понятие "марксист" существовало в США до второй половины 40-х-нач. 50-х? Существовало. Но было просто определением политических взглядов человека. Практически не несло в себе отрицательного смысла(не было чем-то более значимым чем "республиканец" или "демократ"). И вдруг появляется г-н Черчилль, а потом г-н Маккарти и безвинное словечко становится приговором для любого американца...Главное не термин, а его пропагандистская нагрузка. Что и требовалось доказать.

Вы придуряетесь
Сдается мне что придуриваетесь или просто троллите лично вы. Следите за вашей логикой: если никто не "воняет" когда в фильмах в храмах какой непорядок идет- значит это можно делать и в реале. Из это и получается логичный вывод: если в фильме кого-то убивают и сжигают и никто не "воняет"- значит то же допустимо и в обычной жизни.

но допускаю, что при определенных обстоятельствах могут быть оправданы
Крайне любопытны обстоятельства, при которых веселые песни и пляски могут быть оправданы на похоронах. Вы не перепутали мир славянский и мир вудуистский?

Езжайте в Норвегию, грабьте и убивайте, за это получите превосходный отпуск в комфортных условиях.
Как только норвежцы мне чем-то насолят или мой уровень жизни упадет ниже условий Брейвика- всенепременно последую вашему совету.

Вы хоть раз видели пьяные потасовки
Не только видел, но еще имел редчайшее "удовольствие" опознавать некоторых из их участников в морге. Очень поучительное зрелище.

И что же вы будите конфисковывать
Жизнь разумеется. Либо г-н отдает наворованное и получает срок, либо получает бесплатно пулю.

Какая Польша? Единственно доступное мне объяснение: у вас жар.
Какая? Ржечь Посполитая, Республика Польша, Герцогство Варшавское- как хотите. Нет, честно, не думал что вы на полном серьезе начнете шифроваться. Не забывайте- машина все сохраняет, на дворе век 21-й.


Кстати, смотрю после 2-го опять вы ход конем сделали и на прежнюю клетку прыгнули? Ну что же, как говаривали римляне "Le mouvement c''ect la vie" .
Если я захвачу вас и под угрозой смерти вас или родни заставлю что-то делать, никто против вас УД не возбудит, а если даже возбудит, то сразу же закроют.
Если б да кабы... Можно много насочинять примеров, как в одну, так и в другую сторону, обстоятельства бывают разные. Например, электрик делая какие-либо работы в вашем жилище где-нибудь некачественно заизолировал проводку => к.з. =>пожар => кто-нибудь погиб. Этот электрик может быть добрейшей души человек, но он непреднамеренно допустил ошибку, и по УК (статья "Халатность") он получит реальный срок. В ваших словах сквозит презрение к преступникам, вы их считаете всех до одного аморальными личностями. На самом деле это далеко не так, и не зря появилась народная мудрость: "От сумы да тюрьмы не зарекайся".
2 русскоязычных, 1 украино, и 2 англо- устроят?
Маловато будет, еще бы парочку немецко- и франкоязычных.
Спец курсы KGB in Siberia.
А практику где проходили? Ведь для хорошего знания языка необходимо общение с разными носителями этого языка.
А они перешли к вооруженному террору?
Там была стычка с полицией, несколько полицейских получило ранения.
Была история "Немцов и баня" + "Немцов и стриптизершы". Подробнее тут(мне от души доставило как это все Немцолв в книге изложил))). www.compromat.ru/page_26317.htm
Кстати, там же и про бизнес связи и лоббизм г-на Немцова в период вицепремьерства

Почитал вашу ссылку, неубедительно. Автор, располагая невинными фактами, начинает городить свои домыслы и фантазии (в том числе сексуальные). Такой, с позволения сказать, "компромат" можно придумать почти о каждом политике/чиновнике.
Итак, понятие "марксист" существовало в США до второй половины 40-х-нач. 50-х? Существовало. Но было просто определением политических взглядов человека. Практически не несло в себе отрицательного смысла(не было чем-то более значимым чем "республиканец" или "демократ"). И вдруг появляется г-н Черчилль, а потом г-н Маккарти и безвинное словечко становится приговором для любого американца..
Спасибо за пример. Видимо всё-таки " становится приговором для любого американца" не слово (марксист, коммунист, марксист-ленинист и т.д.), а политические взгляды, которые это слово обозначает. Каким словом их обозначают - это уже дело десятое. ЧиТД.
Следите за вашей логикой: если никто не "воняет" когда в фильмах в храмах какой непорядок идет- значит это можно делать и в реале. Из это и получается логичный вывод: если в фильме кого-то убивают и сжигают и никто не "воняет"- значит то же допустимо и в обычной жизни.
И из каких моих слов следует этот ваш бред, который вы пытаетесь мне приписать? Я всего лишь приравнял клип РR к некоторым фильмам. И там и там мы видим постановочные кадры, полученные при помощи монтажа и спец. эффектов (понарошку, если вам так понятней). То, что никакого панк-молебна непосредственно в храме не было, уже давно известно, поэтому этот клип - не более чем художественное произведение.
Не только видел, но еще имел редчайшее "удовольствие"...
Тогда должны знать, что они часто имеют стихийный характер, происходят "не из-за чего", бывает, что протрезвев участники потасовки не помнят из-за чего был весь "сыр-бор".
Либо г-н отдает наворованное и получает срок, либо получает бесплатно пулю.
Угу, вы уже поменяли мнение (ранее была конфискация с расстрелом). А как прикажите быть с бухгалтерами, которые зачастую не имеют никакой фин. выгоды? Вот вам: пример.
Нет, честно, не думал что вы на полном серьезе начнете шифроваться. Не забывайте- машина все сохраняет, на дворе век 21-й.
Очевидно, что это ошибка или вы решили попрактиковаться в работе с фотошопом. Надеюсь всё-таки первое. И если даже представить, что это правда, то не вижу здесь ничего зазорного - отправиться на праздники в Польшу.
Кстати, как вы относитесь к гипотетическим перспективам вступления Украины в ЕС?
Crociato -Я намекал не на Вас.
Кто там хотел платить десятину?

Понятно.
Ааааа , Чаплин .... Известная личность , в первую очередь своими сумашедшими идеями и предложениями. Можно спокойно забить, никто такого закона не введёт .

Кстати, как вы относитесь к гипотетическим перспективам вступления Украины в ЕС?

На данный момент это невыгодно самой Украине, да и ЕС этого делать не собирается . Украину держат в роли ослика а в роли морковки -"обещаем обещать...",для того чтоб навязывать свои интересы Украине, кои в свою очередь выгодны исключительно ЕС. Возможно в будущем что то перемениться( в смысле часть ЕС перестанет "доить" вторую часть и кандидатов), но честно говоря слабо верится.
Crociato
Этот электрик может быть добрейшей души человек, но он непреднамеренно допустил ошибку, и по УК (статья "Халатность") он получит реальный срок
Милейшей души человек прежде всего 10 раз бы проверил правильность выполненных работ, т.к. понимал, что от его действий зависит жизнь и здоровье людей. А раз он этого не сделал, то не такой уж он пушистенький: либо ему нас...ть на этих людей было и его волновала больше халтурка или проблема "даст/не даст", либо тупо нажрался и все не так сделал(что как правило и бывает).

В ваших словах сквозит презрение к преступникам
Нет, они все высоконравственные и моральные личности: при виде человека в наколках, я ему обязательно место уступлю и сумочку поднесу до дома, из уважения к его ходкам и в благодарность за мое счастливое детство...

еще бы парочку немецко- и франкоязычных
Вы что, на нашем кабельном сидите? Так и есть!

А практику где проходили
А государственная тайна. Но намекнуть могу. Ботинки и Буша помните? А кто исполнителю их пронести ч.з. охрану помог? То-то...

И там и там мы видим постановочные кадры, полученные при помощи монтажа и спец. эффектов
Т.е.? На самом деле их в церкви вообще не было?!

Там была стычка с полицией, несколько полицейских получило ранения.
И теперь их гоняют...Что-то странно мне этот сценарий напоминает...

Почитал вашу ссылку, неубедительно
Неубедительно- это пояснения самого фигуранта в книженции. Они мне дико классика напомнили: "Там шпиенки с крепким телом, ты их в дверь- они в окно. Говори что с ентим делом мы покончили давно!"

Видимо всё-таки " становится приговором для любого американца" не слово
Не слово- ярлык из слова. А там уже потом никого не волновало, каких взглядов на самом деле он придерживался: коммунистических, социал-демократических или пацифистских.

То, что никакого панк-молебна непосредственно в храме не было
А сами они говорят что был. Но на самом деле это пускай суд разбирается, т.к. я вообще мало представляю что это за зверь такой. Обычный понимаю, а вот как панки молятся- х.з. Я видел просто хулиганов(провокаторов) женского пола.

что они часто имеют стихийный характер
Крайне закономерный: количество участников, скорость возникновения и качество драки прямо пропорциональны кол-ву выпитого спиртного и его качеству.

Угу, вы уже поменяли мнение (ранее была конфискация с расстрелом)
Ни в коем разе. Конфискация с расстрелов- если гр. не хочет добровольно возместить ущерб. Если отдает награбленное- тогда просто срок.

А как прикажите быть с бухгалтерами, которые зачастую не имеют никакой фин. выгоды
Помнится мне, в 90 в одной крупной российской ОПГ штатные киллеры то же на заплате сидели фиксированной. Что надо было делать с ними? То же что и с любыми другими соучастниками или преступниками. Участвовать или нет в сомнительных действиях руководства- дело каждого человека. Если человек Lох, тогда он под статью за заплату идет. Ну кто ему доктор?

И если даже представить, что это правда, то не вижу здесь ничего зазорного - отправиться на праздники в Польшу.
Не то что отправиться- даже жить в Польше не зазорно. Страна вполне нормальная, чего ее стесняться? Я же вот не стесняюсь говорить что на Украине живу, хотя у нас тут такой бардак...Кстати, классная у вас житуха- вы на отдых за границу по несколько раз в неделю ездите, по хорошему завидую такой работенке.)

Astilla
у тебя просто динамический айпи
Ай спасибо, добрый человек! Раскрыли мне очи...Я ведь раньше и не знал что это вообще такое...Понимаете ерунда какая, он тут практически у всех динамический. В т.ч. и у меня грешного, но какая странность наблюдается: у всех остальных меняются только последние 3-6 цифр, а страна все та же, а у меня даже город никогда не меняется, нет что бы Тронхейм какой-нибудь...(
У меня айпи скачет между мск, екатеринбургом и чехией. А вообще, Ankh 8, да, вокруг полно странностей, и лишь вдумчивый взгляд опытного конспиролога в состоянии прозреть за ними пугающую общую картину. В Лондоне убыточная Олимпиада, Crociato шифрующийся поляк, а под Нижневартовском снежный человек вые.ал троих рыбаков - все это звенья одной цепи.
Astilla
крокозябру забыли, что скачет по крышам украинских хат
Ты зря так, Сталкер, у вас с Анкхом гораздо больше общего, чем сначала может показаться.
ferocious Bunny
Чаплин .... Известная личность , в первую очередь своими сумашедшими идеями и предложениями. Можно спокойно забить, никто такого закона не введёт
Это всё понятно. Меня это просто немного забавляет, и даже не сама идея десятины в ХХI веке, а то в какой форме он её требует.
На данный момент это невыгодно самой Украине, да и ЕС этого делать не собирается . Украину держат в роли ослика а в роли морковки -"обещаем обещать...",для того чтоб навязывать свои интересы Украине, кои в свою очередь выгодны исключительно ЕС. Возможно в будущем что то перемениться( в смысле часть ЕС перестанет "доить" вторую часть и кандидатов), но честно говоря слабо верится.
Тут тоже всё очевидно + кризис в Еврозоне. Но слово "гипотетически" я не зря использовал, т.е. если абстрагироваться от всех сложностей вступления в ЕС, Украина в ЕС - это хорошо или плохо? Особо хотелось бы узнать мнение товарища Ankh 8.
Ankh 8
Милейшей души человек прежде всего 10 раз бы проверил правильность
выполненных работ, т.к. понимал, что от его действий зависит жизнь и здоровье людей. А раз он этого не сделал, то не такой уж он пушистенький: либо ему нас...ть на этих людей было и его волновала больше халтурка или проблема "даст/не даст", либо тупо нажрался и все не так сделал(что как правило и бывает).

Т.е. любой человек, совершивший профессиональную ошибку - г*мно, а не человек, аморальный урод, который (тут мы пришли откуда начали) не может воспитать нормальных детей? А как же быть с молодыми специалистами? Может того электрика слишком рьяно торопил хозяин? Никто не застрахован от ошибок, и не все ошибки оборачиваются фатальными последствиями.
Т.е.? На самом деле их в церкви вообще не было?!
Были, но песни не пели, если верить свидетелям + гос. комиссия не нашла состава преступления, а они бы его нашли, можешь не сомневаться, будь у них хоть малейший повод. Если бы РR заплатили за аренду этих декораций, то такого шума не было бы.
И теперь их гоняют...Что- то странно мне этот сценарий напоминает...
Не знаю, что это вам напоминает, но учитывайте, что их полгода (!) никто не трогал, а они помимо всего прочего пытались блокировать работу фондовой биржи. За это время они вдоволь успели помитинговать, получили внимание СМИ, последователей по всему Миру и т.д.
Не слово- ярлык из слова. А там уже потом никого не волновало, каких взглядов на самом деле он придерживался: коммунистических,
социал-
демократических или пацифистских.

Т.е. всех волновали именно марксисты, на коммунистов всем было на*р*ть?
Ни в коем разе. Конфискация с расстрелов- если гр. не хочет добровольно возместить ущерб. Если отдает награбленное- тогда просто срок.
Надо было сразу уточнять, мы же не телепаты. Так как быть с бухгалтерами? Расстреливать их в любом случаи, а бизнесмену оставим возможность откупиться? Или их судьба будет зависеть от того сможет этот бизнесмен возместить ущерб или нет? Не знаю насколько возможен последний вариант в современной юриспруденции, когда судьба одного человека зависит от возможности/желания другого.
И если даже представить, что это правда, то не вижу здесь ничего зазорного - отправиться на праздники в Польшу.
Не то что отправиться- даже жить в Польше не зазорно. Страна вполне нормальная, чего ее стесняться? Я же вот не стесняюсь говорить что на Украине живу, хотя у нас тут такой бардак...Кстати,
классная у вас житуха- вы на отдых за границу по несколько раз в неделю ездите, по хорошему завидую такой работенке.)

Честно говоря, я только благодаря вам увидел, где находится эта Польша. Нет, я, конечно, слышал Польша-Польша, Ведьмак, все дела, но думал это где-то в Африке).
Astilla
У меня айпи скачет между мск, екатеринбургом и чехией.
Ага, так и запишем: "Astilla - чешская шпиёнка".
Анкх сорвал покровы с шпионской сети на ПГ.
Astilla
умная не по годам
Astilla
У меня айпи скачет между мск, екатеринбургом и чехией
Видите ли какая штука, я безусловно не могу точно знать где и что у вас, да еще и как скачет, но у меня вы с завидным постоянством что в том году, что в этом все в городе-герое Москва обитаетесь...

Crociato шифрующийся поляк
Не факт далеко. Может украинец или русский или вообще потомок эмигрантов какой-то из волн. Просто глупо шифроваться как в шпионском фильме: писать с одной страны, указывать другую...Смысл в чем? У нас кого тут только нет- со всего СНГ, с Германии, Израиля и т.д. и никто особо свои страны не скрывает. Да и что скрывать-то? Что плохого проживать в другом гос-ве? Наоборот- интересно. Что в стране произойдет, всегда можно и местного жителя уточнить, что бы СМИ чего не наврали. Усилено у нас шифруются пока только два человека...) Тема вообще откуда пошла? От тонкого намека данного г., что некоторым из Украины плохо видно что в РФ происходит, вот мне и стало любопытно, почему из Польши видно лучше? Может это некое неизвестное науке явление в атмосфере или оптике и открытие удастся сделать? Напр. "Тоннельная рефракция Анкха"- звучит!

Crociato
Украина в ЕС - это хорошо или плохо? Особо хотелось бы узнать мнение товарища Ankh 8.
У меня бы и спросили, а то как на войне- ч.з. парламентера...( Ну да ладно, можно и иносказательно, ч.з. посредников. Отвечаю: плохо. Почему? По нескольким причинам. 1. Внешнеэкономическая. В ЕС сейчас мягко говоря проблемы изрядные. Какой смысл вступать сейчас в союз, который себе ладу дать не может, не то что нам как-то помочь? 2. Внутриэкономическая. С какой целью вступать? С целью выхода на зарубежные рынки? А с чем? В чем мы сможем конкуренцию европейским товарам, услугам, сервису составить? Что у нас есть такого, что Европа с радостью купит в больших кол-вах? На мой взгляд, ситуация строго обратная- это Европе выгодно нам сбывать часть своих лежалых товаров не слишком высоких цен и большого качества. 3. Политическая. Если сейчас нам безусловно и нахально руки крутят по делу Юли, то что начнется когда мы вступим туда? Смысл становиться колонией, да еще и добровольно?!

Т.е. любой человек, совершивший профессиональную ошибку - г*мно
Если это род деятельности, который связан с жизнью и здоровьем людей, то действительно он таков. Ибо каждый на таком посту должен ответственность повышенную нести и четко осознавать может он этой деятельностью заниматься по своим знаниям, здоровью, навыкам. Одно дело если менеджер неправильно заказ напишет и цифирь попутает, а другое- когда диспетчер на жд. или авиации.

Никто не застрахован от ошибок
Вон сейчас "Суперджет" хряпнулся и скорее всего из-за ошибки пилотов, вот и объясните родне погибших, что "никто не застрахован от ошибок"- они все сразу поймут и им от этого намного легче станет.

но песни не пели, если верить свидетелям
Логика отсутствует напрочь: дамы зачем-то теряют время и ставят звуковую аппаратуру, но принципиально не желают ей пользоваться. Бред какой-то...

что их полгода (!) никто не трогал
Мы точно об одном и том же говорим? Я говорил об «Захвати Уолл-стрит». Вы точно знаете когда акция началась? Вы точно знаете, что послужило поводом для первых выступлений? Вы случаем не помните, что там произошло спустя 2 недели после ее начала и каковы масштабы были произошедшего? Так что откуда у вас пол года появились- х.з.

Т.е. всех волновали именно марксисты

Всех волновали носители ярлыка "марксист", а реальные их взгляды массы волновали меньше всего- все боролись с "марксистами" и их агентами.

Так как быть с бухгалтерами
Да так же как и с любыми преступниками и соучастниками- в соответствии с кодексом уголовным и участием в преступных схемах.

Расстреливать их в любом случаи
Зачем? Если возместит незаконно полученное и даст показания против других соучастников- зачем его казнить?

я только благодаря вам увидел, где находится эта Польша
Так вы американец? Вот и гражданина США удалось к географии пристрастить! Это мне плюс явный...
А чего тогда у Сталкера его адрес проживания спрашиваете?
Вон сейчас "Суперджет" хряпнулся и скорее всего из-за ошибки пилотов, вот и объясните родне погибших, что "никто не застрахован от ошибок"- они все сразу поймут и им от этого намного легче станет.
Выходит эти пилоты аморальные у*бл*дки, которым нельзя доверить детей (если бы не погибли). Я вас отлично понял, можете не продолжать.
Мы точно об одном и том же говорим? Я говорил об «Захвати Уолл-стрит». Вы точно знаете когда акция началась? Вы точно знаете, что послужило поводом для первых выступлений? Вы случаем не помните, что там произошло спустя 2 недели после ее начала и каковы масштабы были произошедшего? Так что откуда у вас пол года появились- х.з.
Да, точно. Уже на самом деле даже больше, чем полгода, если считать с сентября 2011.
Всех волновали носители ярлыка "марксист", а реальные их взгляды массы волновали меньше всего- все боролись с "марксистами" и их агентами.
А как же их тогда вычисляли, если не по политическим взглядам? И вообще период "охоты на ведьм" связывают именно с преследованиями коммунистов.
Расстреливать их в любом случаи
Зачем? Если возместит незаконно полученное и даст показания против других соучастников- зачем его казнить?

Так откуда у бухгалтера средства возмещать ущерб, если денежки остались в кармане предпринимателя? По вашей логике - только расстрел.
Хотя я не понимаю насколько он оправдан в отношении бизнесменов. От них обычно больше пользы обществу, чем вреда, они вносят свой вклад в ВВП. В отличии от чиновников-воров/коррупционеров, которые только паразитируют. Вот в отношении них крайняя мера возможно оправдана.
Так вы американец? Вот и гражданина США удалось к географии пристрастить! Это мне плюс явный...
Спасибо, конечно. Но я не разу в жизни не покидал пределы родного Ростова. И вообще я удаляюсь делать уроки - завтра в школу).
Mуstique
Любопытство. Может когда-нибудь он раскроется почему напрочь не хочет говорить где обитает? Может это некий внутренний конфликт у человека: окружение не соответствует его ощущениям и желаниям, вот он подсознательно объективную реальность отвергает. А так, подведем его к признанию факта объективной реальности и спасем человека от тяжелого расстройства.

Crociato
Выходит эти пилоты аморальные у*бл*дки
Если маневр был сделан из-за лихачества или показушности, то безусловно это действительно аморально. Каждый отвечающий за жизни других (если это не война или ЧС), прежде всего об этих других должен думать, а уж потом о карьере или контрактных перспективах фирмы.

Да, точно. Уже на самом деле даже больше, чем полгода, если считать с сентября 2011.
Тут есть несколько вариантов: или вы фанатик и твердите свои тезисы несмотря ни на какую инфу, или вообще ничего о движении не знаете, или не пытаетесь даже читать что вам другие пишут. Итак, делаю вторую попытку вашего просвещения: 1. Первая акция прошла 17.09.11. Уже 30.09. протестующие маршировали возле полицейского управления возмущаясь применением слезоточивого газа против не сопротивляющихся участников. 2. Доблестная полиция не осталась в стороне от протестов и уже 01.10. начались массовые аресты(не менее 700 чел). Позже против активистов и активных участников акций в Нью-Йорке и др. городах стали возбуждаться дела по уголовным статьям:наркотики, грабежи, изнасилования, оружие и т.д. И как сами понимаете, узнать какие из действий имели место быть в реале, а какие организовали ушлые полицаи- х.з.
И какой вывод напрашивается? Может вы с математикой в величайшей конфронтации?

А как же их тогда вычисляли, если не по политическим взглядам
А как "вычисляли" ведьм при инквизиции? Вот примерно так и тут: кто действительно имел левые взгляды, кто мешал кому-то, кому-то решили отмстить за что-то, кто-то вообще попал под раздачу "паровозом".

Так откуда у бухгалтера средства возмещать ущерб

А почему он тогда участвовал в уголовщине? Запросто так? Но тогда он вообще элемент опасный- диверсант, вредитель, да еще и идейный.

От них обычно больше пользы обществу, чем вреда
Но какая интересная взаимосвязь: чем их становится больше, тем пользы обществу меньше...( Может "не все бизнесмены одинаково полезны"?

Но я не разу в жизни не покидал пределы родного Ростова.

Ну это уж лишнее- не надо перебарщивать с "доказательствами". Попытка быть "святее Папы" всегда выглядит сомнительно.

И вообще я удаляюсь делать уроки - завтра в школу
Ту самую, специальную, которая в Польше? Кстати, вот вы и прокололись Штирлиц- это в Польше школы по воскресеньям работают? )
Ankh 8
Если маневр был сделан из-за лихачества или показушности, то безусловно это действительно аморально. Каждый отвечающий за жизни других (если это не война или ЧС), прежде всего об этих других должен думать, а уж потом о карьере или контрактных перспективах фирмы.
Это, конечно, хорошо, что у вас такая богатая фантазия, но давайте исходить, что это была обычная ошибка в исполнении рядового маневра. И что тогда? И в какой момент времени они стали аморальными у*бл*дками? Если убийцы, насильники, мошенники опасны для общества еще до момента совершения первого преступления, когда их преступная личность уже сформировалась. То как быть с пилотами, ведь часто в их ошибках присутствуют элементы случайности.
Тут есть несколько вариантов: или вы фанатик и твердите свои тезисы несмотря ни на какую инфу, или вообще ничего о движении не знаете, или не пытаетесь даже читать что вам другие пишут. Итак, делаю вторую попытку вашего просвещения: 1. Первая акция прошла 17.09.11. Уже 30.09. протестующие маршировали возле полицейского управления возмущаясь применением слезоточивого газа против не сопротивляющихся участников. 2. Доблестная полиция не осталась в стороне от протестов и уже 01.10. начались массовые аресты(не менее 700 чел). Позже против активистов и активных участников акций в Нью-Йорке и др. городах стали возбуждаться дела по уголовным статьям:наркотики, грабежи, изнасилования, оружие и т.д. И как сами понимаете, узнать какие из действий имели место быть в реале, а какие организовали ушлые полицаи- х.з.
Кто тут фанатик еще неизвестно. Вы явно пытаетесь провести параллели между "оккупантами" и нашими оппозиционными силами, точнее между реакциями власти на них. Вполне естественно, что американская полиция вынуждена время от времени вмешиваться, разгонять их, когда они начинают представлять угрозу обществу (когда пытаются блокировать работу биржи, избивают полицейских, хулиганят и т.д.). Они не обделены вниманием СМИ, которые излагают их позицию, берут у них интервью, пресс-секретарь Обамы не заявлял, что полиция слишком мягка и "надо размазать печень митингующих по асфальту", я не слышал, чтобы там полицейские избивали беременных женщин и т.п. 2. Вы предлагаете отпускать преступников только потому, что они засветились в каком-то движении?
А как "вычисляли" ведьм при инквизиции? Вот примерно так и тут: кто действительно имел левые взгляды, кто мешал кому-то, кому-то решили отмстить за что-то, кто-то вообще попал под раздачу "паровозом".
Всё равно нужен более-менее обоснованный повод, а то так пол-Америки пересажали бы. Да и США 50-60х годов далеко не средневековая Европа.
А почему он тогда участвовал в уголовщине? Запросто так? Но тогда он вообще элемент опасный- диверсант, вредитель, да еще и идейный.
Банальная боязнь потерять работу. В современной России это далеко не пустяк, когда большинство ВУЗов (даже технических) еще с 90-х переквалифицировалось на выпуск бухгалтеров и юристов.
Но какая интересная взаимосвязь: чем их становится больше, тем пользы обществу меньше...( Может "не все бизнесмены одинаково полезны"?
Каким образом вы установили такую закономерность? Для вас наверное будет откровением, но ВВП большинства развитых западных стран чуть менее, чем полностью обязано частному бизнесу.
Ну это уж лишнее- не надо перебарщивать с "доказательствами". Попытка быть "святее Папы" всегда выглядит сомнительно.
Не знаю являюсь ли я святее Папы Римского, но то, что я святее нашего патриарха Гундяева, не вызывает никаких сомнений).
Ту самую, специальную, которая в Польше? Кстати, вот вы и прокололись Штирлиц- это в Польше школы по воскресеньям работают? )
Да не знаю я не про какую Польшу. То я ходил в школьный кружок).
Crociato
что это была обычная ошибка в исполнении рядового маневра
Черта с два! Высота горы 2200, борт запрашивает 1800 в не слишком знакомой местности и при не самой лучшей погоде. Это что? Если там не поломка была или террористы, тогда это показушничество или лихачество. В любом случае, даже если испытывали какие-то новые системы безопасности, ничего подобного с пассажирами никогда нельзя делать. Это везде, всюду и на каждой инструкции аршинными буквами. Значит, либо как у Квасневского было(начальник приказал вниз!), либо сами решили поразить всех навыками. Поразили...

То как быть с пилотами
Очень просто- с того момента, когда начинают думать что они боги или плевать на все правила ради премиальных или карьеры.

американская полиция вынуждена время от времени вмешиваться

Т.е.? А куда делись заявленные "пол года с лишним"? Уплыли в Гудзон? )

Они не обделены вниманием СМИ
Так российские оппозиционеры по всем каналам мелькают(а особенно по иностранным). Про инет уже молчу. НО! Что характерно, если напр. Навальный или Удальцов там днями, то Зюганов крайне редко. С чего бы такое разделение?

чтобы там полицейские избивали беременных женщин
А где их избивают? Последний раз про Египет слышал.

Вы предлагаете отпускать преступников только потому, что они засветились в каком-то движении
Прелестная у вас логика выходит! Т.е. когда полиция задерживает оккупантов, они все хулиганы, убийцы и террористы, но когда та же полиция задерживает митингующих в Москве, они все жертвы бедолажные...)) А вам не приходило в голову, что там то же свои оборотни сидеть могут и блюсти интересы шефов в сенате/конгрессе? Или что не все оппозиционеры одинаково мирные и пушистые в Москве?

всё равно нужен более-менее обоснованный повод
Да какой угодно: встречался с советскими, имел книгу Маркса, высказывал левые идеи, власти критиковал и т.д. Было бы желание, "свидетели" всегда сыщутся.

Банальная боязнь потерять работу. В современной России это далеко не пустяк
Это безусловно полностью оправдывает бедолагу. Т.е. боязнь потерять работу позволяет совершать любые преступления?

Каким образом вы установили такую закономерность

На примере СНГ. До нач. 90-х бизнесменов почти не было(даже нелегальных) и был уровень развития страны вполне неплох. И чем больше становилось бизнесменов, тем хуже шли дела в гос-ве.

но то, что я святее нашего патриарха Гундяева
"Гордость есть крайняя самоуверенность, с отвержением всего, что не свое, источник гнева, жестокости и злобы, отказ от Божией помощи, «демонская твердыня». Она - «медная стена» между нами и Богом (Авва Пимен); она - вражда к Богу, начало всякого греха, она - во всяком грехе. Ведь всякий грех есть вольная отдача себя своей страсти, сознательное попрание Божьего закона, дерзость против Бога, хотя «гордости подверженный как раз имеет крайнюю нужду в Боге, ибо люди спасти такого не могут» («Лествица»)." http://www.zavet.ru/novo/duh/007.htm


Да не знаю я не про какую Польшу. То я ходил в школьный кружок

"— Она поможет нам, — возразил Мюллер. — И поможет нам... — он снова начал копаться в нагрудном кармане, — вот это... из Берна.
И он показал его шифровку, отправленную с Плейшнером в Берн.
"А вот это — провал, — понял Штирлиц. — Это — крах. Я оказался идиотом. Плейшнер или трус, или растяпа, или провокатор".
— Так вы подумайте, Штирлиц. — Мюллер тяжело поднялся и неторопливо вышел из камеры.
Штирлиц почувствовал пустоту, когда дверь камеры мягко затворилась..." -(с)
В психиатрическую лечебницу им надо, и это касается не только песни в церкви.
В психиатрическую лечебницу им надо, и это касается не только песни в церкви.

Точно!! А заодно совершенно необходимо упрятать туда Кирилла(носить позолоченный горшок на голове и верить в бородатого мужика на небе, ну не смех ли), пьяных быдланов(за то что поют песни ночью, к тому же немелодично) у меня за окном да и вообще половину России.
"с сенсационным заявлением выступил протодиакон Андрей Кураев. Он заявил, что за акцией в Храме Христа Спасителя стоят Роман Абрамович и Сергей Капков.

Протодиакон Андрей Кураев считает, что девушки стали частью большой политической игры, в которой «они даже не пешки, а еще что-то меньше, и в этом их беда». Заказ исходил от третьеразрядных людей путинского штаба, говорит он. В интервью «Новой газете» Кураев заявил, что политический бонус от этой акции получил президент Владимир Путин. Акция Pussy Riot прошла в храме за неделю до президентских выборов. Православный избиратель, по мнению протодиакона, который не собирался идти на выборы, понял, что существует угроза вере, Патриарху и кандидату от власти. И якобы за этой акцией стоят руководитель департамента культуры Москвы Сергей Капков и олигарх Роман Абрамович, которые, таким образом, хотели продемонстрировать креативный подход в использовании политтехнологий, метя на место экс-замглавы Владислава Суркова, бывшего куратора внутренней политики. Сам Капков уже заявил, что высказанная Кураевым версия – «мракобесие». Действительно, эксперты отмечали, что во время предвыборной кампании Путина акценты на него как защиту от внешнего и внутреннего врага (западных структур, которые пытаются устроить революцию, и тех, кто их поддерживает) ставились. Тем не менее, по словам политолога Алексея Макаркина, вряд ли этот концерт был подготовленной PR-технологией. Во-первых, в ходе кампании эта история не была использована. Во-вторых, для истинно верующего электората важен был не конфликт, скандал, а что скажет на это Патриарх, его сигналы." http://tvrain.ru/articles/teorija_kuraeva_pussy_riot_agenty_putina-328774/
Стоял там Абрамыч или не стоял, но за тетками есть явно кто-то с деньгами.
Слишком низко берете, товарищи.
Михаил Кузнецов и Сергей Штин, защищающие
интересы пострадавших от действий Pussy Riot
охранников храма Христа
Спасителя, верят, что девушки, исполнившие панк-молебен, на самом деле агенты всемирной организации экстремистов,
идущей войной на
Русскую православную церковь. Эта же
организация, по словам юристов, ответственна за взрывы башен-
близнецов 11 сентября в США. Руководство организацией, как
утверждают адвокаты,
осуществляет непосредственно Сатана. По словам Михаила Кузнецова, действиями Pussy Riot руководила некая «сатанинская группа»,
терактом в США -таинственное «мировое
правительство», при этом обе группы «связаны на высшем уровне» непосредственно Сатаной.
источник
Путин - помазанник Божий, все кто против него - сатанисты, заслуживающие сжигание на костре. Так-то!
Ankh 8
кругом шпионы, и если бы не Вован, нас бы продали америке.
составим конкуренцию Свете?
stalker7162534
Вы хотите сказать, что дамы сами настолько независимы в средствах, что наняли себе не самых последних адвокатов? И по чистой случайности теперь на Западе за них глотки рвут на разных уровнях? Пешки они в играх очень больших дяденек, мелкие разменные фигурки.
Пусси райот - агенты госдепа.
Ничего страшного в выходке пусси райот не вижу. Ничего умного, но и ничего особенного. Пусть лучше бы общество так остро реагировало на часы Гундяева за пару миллионов евро и т.д. Получается, что три девочки пять минут спели в храме - оскорбление чувств верующих, а богатство и вычурность по идее аскетичной церкви - нет?
Proxy_server
Есть старая пословица про устав и монастырь. Не надо троллить других, если сам не веришь в это. Часы патриарха проблема не моя или девиц- она проблема верующих. Вон пускай и разбираются в этом вопросе как хотят:хотят организуются и потребуют переизбрания, хотят вообще реформацию начнут- их внутреннее дело. Пускай каждая вера сама в себе варится, кроме тех случаев, когда ее последователи начинают задевать интересы общества. Значительно более важный вопрос не образ жизни Кирилла, а что бы не началось как в той же Польше, когда церковники во всю в дела гос-ва лезут и начинают пытаться свои догмы на все общество распространять как в века средние.
Ankh 8 "наняли себе не самых последних адвокатов"

Вы таки будете продолжать уверять, что живёте в Украине, при том что знаете уровень профессионализма адвокатов в Москве?
"Часы патриарха проблема не моя или девиц- она проблема верующих."

17. Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям:
а) быть архиереем Русской Православной Церкви;
http://www.pravmir.ru/patriarx-moskovskij-i-vseya-rusi/
Архиерей, или иерарх, архипастырь, святитель - общие названия для священнослужителей высшей (третьей) степени церковной иерархии - епископов, архиепископов, митрополитов, экзархов и патриархов. Он обязательно является монахом.

Монашество (монах от греч. јїЅ±Зa2;В - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к јa2;ЅїВ - один, одинокий) - образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.
http://azbyka.ru/dictionary/12/monashestvo.shtml
Ankh 8
Просто вот эта история с часами - сигнал, насколько богата церковь. А богатая церковь обязательно будет лезть в дела государства.
stalker7162534
при том что знаете уровень профессионализма адвокатов в Москве
Насчет профессионализма не знаю,а вот в криминале они мелькают часто. Отсюда вывод- раз не бедные люди их нанимают, значит и гонорары у них не слабые. Хотя, по нашим меркам у всех московских адвокатов гонорары более чем не слабые...

Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям
Вы православный верующий?

Proxy_server
А богатая церковь обязательно будет лезть в дела государства
Так вот и надо не хулиганкой и порнухой заниматься, а устраивать серьезные акции протеста и митинги, если церковь начинает пытаться влезть в жизнь всего общества и регламентировать поведение не только верующих.
Ankh 8 "Насчет профессионализма не знаю,а вот в криминале они мелькают часто."

Вы таки будете продолжать уверять, что живёте в Украине, при том что знаете шибко подробно про адвокатов в Москве?
нет будущего.
Да, а с ортогонической религией есть.
девушки, исполнившие панк-молебен, на самом деле агенты всемирной организации экстремистов,
идущей войной на
Русскую православную церковь. Эта же
организация, по словам юристов, ответственна за взрывы башен-
близнецов 11 сентября в США. Руководство организацией, как
утверждают адвокаты,
осуществляет непосредственно Сатана. По словам Михаила Кузнецова, действиями Pussy Riot руководила некая «сатанинская группа»,
терактом в США -таинственное «мировое
правительство», при этом обе группы «связаны на высшем уровне» непосредственно Сатаной


Вот это да... Нас ждут тяжелые испытания сомнениями
Ankh 8 16.08.12 13:12

Часы патриарха проблема не моя или девиц- она проблема верующих. Вон пускай и разбираются в этом вопросе как хотят:хотят организуются и потребуют переизбрания, хотят вообще реформацию начнут- их внутреннее дело

Ну вот трое верующих организовались и устроили "панк-молебен". И многие другие верующие их поддержали. Да и вообще, какая разница - православные они или нет? Основным мотивом их выступления было то, что церковь лезет в дела государства, а это уж точно касается не только верующих.
Задолбали уже эти Пуськи. На каждом углу про них кричат...
stalker7162534
Таки на мой вопрос вы опять не ответили...Но я на ваш таки отвечу- таки да, еще как буду.

Dr. Manhattan
Ну вот трое верующих организовались и устроили "панк-молебен"
Видите ли, для верующих женского пола лезть на амвон-грех. Тем более там орать и в мини платьицах ноги драть выше головы.

Да и вообще, какая разница - православные они или нет
Какая разница живу я в вашей квартире или нет? Вот пришел и делаю в ней что хочется.

Основным мотивом их выступления было
...или самопропиариться, или заработать денежек(попросить убежища).

Чебуратор в ярости
Ну что там с приговором
По классической западной теологии надо было бы вязать, одевать в белые рубахи и сбрасывать с лодки в центре Москва-реки, наблюдая за результатом. Но это там у них по обычаям правовых государств...
http://newsru.com/russia/17aug2012/dtp.html#1

Очередной столичный священнослужитель оказался в центре скандала из-за ДТП, жертвами которого стали два человека и еще трое пострадали.

p.s Он монах,26 лет.С машиной как у папы римского.



http://newsru.com/russia/14aug2012/igumen.html

Cвященник устроил аварию на спорткаре BMW.

Настоятель храма Святого Пророка Илии в Обыденском переулке игумен Тимофей (Алексей Подобедов) устроил ДТП на Зацепском валу. Управляя спорткаром BMW с дипломатическими номерами Мальты, священнослужитель столкнулся с двумя автомобилями. Все водители, в том числе Подобедов, получили травмы разной степени тяжести. Очевидцы утверждают, что в момент аварии священнослужитель был пьян и из-за этого отказался от медицинского освидетельствования.


Ankh 8 17.08.12 13:29

Видите ли, для верующих женского пола лезть на амвон-грех

И?

Какая разница живу я в вашей квартире или нет? Вот пришел и делаю в ней что хочется.

Если я свободно хожу в чужие дома и лезу в чужие дела, и при этом занимаю такое положение в обществе, что мне никто слова поперек не скажет, то вы можете прийти ко мне домой и навалять пиз*юлей. Это будет справедливо. Правда, в случае с Pussy Riots правильнее сказать: "прийти ко мне домой и станцевать чечетку". Ну что ж, Бог им судья. Их действия вызывают усмешку, но их мотивы понятны.

...или самопропиариться, или заработать денежек(попросить убежища).

РПЦ у нас просто самая чистая и невинная организация во всей стране, а церковные иерархи пользуются такой любовью народа, что никто из идейных соображений слова против них не скажет - только за деньги Госдепа. На самом деле все наоборот: церковь настолько прогнила, что в корыстных мотивах скорее стоит подозревать тех, кто ее поддерживает.

По классической западной теологии надо было бы вязать, одевать в белые рубахи и сбрасывать с лодки в центре Москва-реки, наблюдая за результатом. Но это там у них по обычаям правовых государств...

Ну, европейская правовая система со времен инквизиции ушла далеко вперед. А вот наша, похоже, остановилась на полпути...
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости, Ольга Липич. Церковь будет активнее сотрудничать с государством в области нравственного воспитания граждан, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Нравственный человек - это законопослушный человек, даже в том случае, если он не знает законов", - сказал патриарх Кирилл .

Мне кажется, что суть этого высказывания проста - будь покорен власти. То есть российская церковь озабочена не нравственным развитием человека, а служением интересам властьимущих. Типичное средневековье.
INjektion
Хорошо монахи живут...Может и на пора?

Dr. Manhattan
И?
Если я свинину трескаю- я не есть верующий мусульманин по определению.

то вы можете прийти ко мне домой и навалять пиз*юлей
Даже и думать не буду-на какой лично мне срок получать за хулиганку или еще чего?

Их действия вызывают усмешку
Усмешку их действия вызвали бы, если бы они подобное шоу возле резиденции патриарха слабали. А так- это провокация. Точно такая же как рисование свастик на синагогах или подбрасывания кусков сала в мечеть.

РПЦ у нас просто самая чистая и невинная организация во всей стране
В соседнем подъезде наркотой приторговывают, значит ли это, что я имею право вломиться к ним и их всех битой отходить или ноги прострелить? Есть что сказать супротив чего-либо? Бога ради- поступай как тот же Шевчук. Он ведь в разноцветных труселях и маске не лезет в Кремль или Думу? Ты думаешь что ты типа творец? Ну и твори где положено:на соответствующих тусовка, концертах, митингах оппозиции и т.д.

никто из идейных соображений слова против них не скажет - только за деньги Госдепа
Да скажет бесплатно, напишет и даже нарисует. Только вот потом хорошие адвокаты и организованная компания за рубежом(в т.ч. и со многими звездами)- это уже исключительно на чьи-то и немалые деньги.

в корыстных мотивах скорее стоит подозревать тех, кто ее поддерживает
Бред ведь написали. Получается все верующие- корыстолюбивые сволочи.

европейская правовая система со времен инквизиции ушла далеко вперед
Зуб даете? Это тайные тюрьмы- далекий уход? Не, при инквизиции как раз все делалось открыто и явно. Это секретные циркуляры с разрешением пыток- далекий уход? Опять же- при инквизиции пытки четко регламентировались и даже предусматривалось присутствие лекаря и строгая дозировка оных. Правда, нечто осталось неизменным: как раньше можно было человека в подвал забросить по выдуманному предлогу и держать там сколько угодно-так и сейчас.

stalker7162534
Мне кажется, что суть этого высказывания проста - будь покорен власти
Здрасьте- открытие сделали!)) Все основные мировые религии сводятся ровно к этому же. Именно поэтому они основные: а на кой властям бороться с тем, что им и так удобно?
Ankh 8 18.08.12 15:22
Если я свинину трескаю- я не есть верующий мусульманин по определению.

Во-первых, в определении верующего мусульманина ничего про свинину не говорится. Я могу есть свинину, даже если я мусульманин, просто лично для меня это будет означать, что я не попаду в рай. Во-вторых, можно быть верующим, но не ортодоксом. Я знаю мусульман, которые не совершают намаз и не живут по шариату, и не боятся прогневать этим своего Аллаха. В-третьих, участницы Pussy Riots считают ХХС не храмом, а некоей коммерческой структурой, само существование которой является оскорблением для верующих.

Даже и думать не буду-на какой лично мне срок получать за хулиганку или еще чего?

Ваше право. Но если бы кто-то другой все-таки пришел и навалял - стали бы вы говорить, что он лезет не в свое дело?

А так- это провокация. Точно такая же как рисование свастик на синагогах или подбрасывания кусков сала в мечеть.

Конечно провокация. Но вы-то пытаетесь убедить нас, что девушки вмешиваются в чужие дела и поднимают проблемы, которые их не касаются и осуждают людей, которых они не имеют права осуждать.

Есть что сказать супротив чего-либо? Бога ради- поступай как тот же Шевчук.

Читайте внимательно: Если я свободно хожу в чужие дома и лезу в чужие дела, и при этом занимаю такое положение в обществе, что мне никто слова поперек не скажет... Тут можно только прийти и навалять. Правда, как я уже говорил, применительно к Pussy Riots это звучит как "прийти и станцевать чечетку", но что с них взять?

Только вот потом хорошие адвокаты и организованная компания за рубежом(в т.ч. и со многими звездами)- это уже исключительно на чьи-то и немалые деньги

Наша церковь такая ох*енная, что против нее даже российские адвокаты и западные звезды по собственной инициативе не попрут. Интересно, чего же Мадонне и Стингу не хватало в этой жизни? Пары миллионов на новый золотой унитаз? А главное - что заставляет госдеп тратить такие огромные деньги на то, чтобы дискредитировать РПЦ? По-моему, для атеиста вы придаете церкви слишком большое значение.

Бред ведь написали. Получается все верующие- корыстолюбивые сволочи.

Нет, ну вам прямо каждую мою фразу надо расшифровывать. Я написал, что в корыстных мотивах скорее стоит подозревать тех, кто поддерживает церковь, чем тех, кто ее не поддерживает, поскольку в случае с теми, кто поддерживает, у вас больше шансов, что подозрения подтвердятся.
Dr. Manhattan
в определении верующего мусульманина ничего про свинину не говорится
Вообще-то, поедать свинину для мусульманина-как для христианина в черной мессе участвовать. Читайте Коран.

Я знаю мусульман, которые не совершают намаз и не живут по шариату
Не совершать намаз- значит не быть мусульманином. В исламе есть такие же свои разнообразные секты-те же вахабиты.

участницы Pussy Riots считают ХХС не храмом
Некоторое граждане считают подъезды и лифты филиалами общественных туалетов, что совершенно не мешает им получать свои заслуженные 15 суток или штраф.

стали бы вы говорить, что он лезет не в свое дело
Разумеется.

Но вы-то пытаетесь убедить нас, что девушки вмешиваются в чужие дела
Вмешиваются не в том месте и не в то время. Если для верующих это храм- значит не надо троллить людей, тем более намеренно. А для выражения своей позиции есть специально отведенные места и ситуации.

Тут можно только прийти и навалять
Чудное общество выйдет. Мне не понравились олигархи-я пошел им навалял. Нацикам не понравились евреи-они пошли и им наваляли. Монархистам левые не понравились- пошли и им наваляли. Сомали-с выдетс-с...

но что с них взять
То что и берут...

чего же Мадонне и Стингу не хватало в этой жизни
Да того же, что и многим другим-денег, пиара, удовлетворения амбиций..

что заставляет госдеп тратить такие огромные деньги на то, чтобы дискредитировать РПЦ
Возможно то же, что и раньше на дискредитацию КПСС.

для атеиста вы придаете церкви слишком большое значение.
А при чем тут атеист или нет? Если я не республиканец, прикажете класть с прибором на родную партию Бушей? Любая организация объединяющая вокруг себя десятки млн. чел. имеет самое не последнее значение.

что в корыстных мотивах скорее стоит подозревать тех, кто поддерживает церковь, чем тех, кто ее не поддерживает
Ну и? Все православные=корыстолюбцы?
Lord Stronghold, сколько же верующих то на видео. И все верят, все. Хотя раньше были заядлые атеисты. Вот чудо то!

А как вам этот бассеин?
pix.PlayGround.ru
Бассейн "Москва".
Хотя раньше были заядлые атеисты. Вот чудо то!

конформизм - чудо?:)
конформизм - чудо?:)
Не, не чудо. :) О том и речь идёт, что безбожники стоят со свечкой в храме, а "хомячки" следуют за ними.
Нацикам не понравились евреи-они пошли и им наваляли

Ололо.Ну пусть попробуют.
Lord Stronghold, сколько же верующих то на видео. И все верят, все. Хотя раньше были заядлые атеисты. Вот чудо то!
А еще раньше эти же люди были верующими, а потом внезапно стали атеистами, вот где чудо.
А еще раньше эти же люди были верующими, а потом внезапно стали атеистами, вот где чудо.
Раньше этих людей не было... Жизнь не такая длинная, как хотелось бы.
Egor_Pskov, аа, дак ты коммуняка... респект^^
http://newsru.com/russia/04sep2012/frunza.html

В Ленобласти протоиерей устроил драку с двумя пенсионерками.

Очередной неприятный случай на дороге, грозящий репутационными потерями Русской православной церкви.Новое ЧП с участием священнослужителя случилось в Ленинградской области - во Всеволожске. 60-летняя Алла Павлова была за рулем Volvo, ее 66-летняя сестра Валентина находилась в салоне. Они проезжали мимо церкви, когда вдруг с одной обочины на другую прямо перед ними поехал серо-голубой Hyundai Getz.


"Валентина вышла из машины, подошла к пассажирской двери "гетца" - там стекло было приоткрыто, хлопнула по нему ладошкой и сказала водителю: "Что ж ты творишь?" - рассказывает "Комсомолке" Алла Павлова. - Оттуда вылез здоровый дядька, на полторы головы выше нас, ответил: "Сейчас узнаешь". Обошел капот и, не говоря больше ни слова, саданул сестру кулаком. Она упала навзничь. Тут уже я выскочила из машины, и дядька сразу пошел ко мне. Так же молча замахнулся, и в меня полетел кулак. Я только ладошку подставила. Удар отбила, а в руке остались ключи от его "гетца" - он, оказывается, Валентину ударил с зажатыми в руке ключами. У нее губа рассечена на полтора сантиметра!"

Затем мужчина принялся отбирать у пенсионерки ключи от машины. Та не отдавала и получила кулаком в переносицу.

"Я никак не ожидала, что он меня стукнет. От удара я влетела обратно в машину, стала отбиваться ногами. Но он отобрал ключи, сел в свой "гетц", завел двигатель и попытался уехать", - рассказывают сестры. В этот момент они преградили путь машине: Валентина встала перед капотом, Алла - за багажником.
Наконец дорогу Hyundai заблокировал кто-то из проезжавших мимо водителей. А тут подъехали и сыновья пенсионерок, стали вызывать полицию. "Да вызывайте хоть полицию, хоть ФСБ! Мне ничего не будет!" - кричал задира.

В этот момент и выяснилось, что пожилые женщины имеют дело с протоиереем Сергеем Фрунзой. Он служит в церкви Святых Апостолов Петра и Павла при Медицинской академии имени Мечникова и больнице Петра Великого.
Lord Vivec
Ну тогда патриарх Кирилл забыл: "Не осуди, да не осудим будешь...", ай-ай-ай "божественный" человек - не дать, не взять..
А ты забыл, что также сказано:
«и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.» (Еф. 5:11)

И все-таки человек должен обличать и словами, ибо Господь сказал: Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:15-17).
INjektion, да, вот такие у нас священники "святые". Видели бы вы, что творится в Псковской области в посёлке Елизарово. Возможно, многие слышали вести про Елизаровский монастырь с его криминальными делами. Монашки там ездят на Мерседесах, все в золоте и в хороших одеяниях. Откуда же у них столько денег? Неужели за счёт сборов с прихожан? Вряд ли. Не просто ж так там часто дяди в пиджаках на чёрных Гелендвагенах трутся с Питерскими номерами.
А ещё был один забавный случай в одном из Псковских клубов: пьяный мужик танцевал на дискотеке и неплохо молодых девушек цапал. Потом и выяснилось, что мужик то оказался священником.
Egor_Pskov
вот такие у нас священники "святые"
Паршивые овцы есть в любом стаде. Зачем всех-то равнять? К тому же советую не особо верить этим новостным сайтам, их журналисты готовы раздуть из мухи слона, тем более на столь популярную сейчас тему "обличения РПЦ". То что полицейские, врачи, военные, учителя/ученики и пр. калечат и убивают людей - это проблема государства, но не самих людей занятых в этих профессиях. Очень жаль, что у вас там в Пскове такое творится. Лично я знаю нескольких добропорядочных священнослужителей (хотя и не считаю себя активноверующей), незамеченных ни в модных клубах, ни в компаниях с молодыми девушками.
хотя и не считаю себя активноверующей
Не бывает активно верующих, либо ты веришь либо нет. Наверное ты имела в виду не часто ходишь в церковь.
INjektion
Не повезло пенсионеркам- они на боевого монаха попали. Его как перевили в режим атаки- так и выключить забыли. Вот и кидается на всех, пока начальство не переключатель режимов не передвинет...

olka964
Зачем всех-то равнять
Не надо всех равнять. Я хоть сам атеист, к верующим отношусь с пониманием. Долб..б может быть в любой конторе и чем она больше- тем больше, вероятности натолкнуться в ней на него. Только проблем-ка то не в драчливом священнике, а в священнике на дорогом спорткаре...Это что, никто из братьев не видел на чем он ездит? А откуда деньжата? От тусни розово-голубой? А как поведение сие с библейским синхронизируется? Почему любителя иномарок не поперли с должности когда у него Филя с амвона вещал с позволения его?
Раньше этих людей не было... Жизнь не такая длинная, как хотелось бы.
Хех, ну разумеется люди не теже, но народ тот же. Но факт остается фактом - сначала все были верующими и внезапно стали атеистами, поэтому и сейчас чуда никакого нет.
Чемпион2008, ой, да прямо, так все и были верующими. По соц. опросам 90 процентов населения России сегодня в церковь ходит 1-2 раза в год. Так о чём речь то может идти? И так же в СССР, кто верил, тот и в тоталитарном обществе с его идеологией и молился, и в церковь ходил. Причём заметь, что религия в СССР не была истреблена. И резко атеистом никто не становился.
А вот в 2000 году многих странных людей занесли к лику святых, в том числе и всеми известного последнего царя Российской империи - Николая II. Вот скажите, как можно убийцу, вора и обманщика сделать ещё святым? Какой это ещё святой? Он расстреливал женщин и детей. А сейчас в честь его имени называют церкви и ещё молятся к тому же.
Да и насчёт религии мне очень нравится вот эта карикатура:
pix.PlayGround.ru
Как вы видите, духовенство - это третья ступень. И причём здесь неплохо по-английски написано:"Мы дурачим вас". А разве это не так? Так и есть.
Egor_Pskov
Ну вот видишь - как не было у нас чисто атеистов в таком кол-ве, так и нет у нас истинно верующих в таком кол-ве. Что в принципе нормально

Николай Кровавый? Да тут же и так понятно - политика. Большевики убили Николашку, Николай - святой, значит большевики покусились на святого хД

Насчет дурачивания и церкви. Да, испокон веков церковь, что наша, что католическая использовала свои святые идеи в своих интересах - теже крестовые походы, например.

Но всеж, ящитаю, что само по себе Христианство не самая плохая вещь. Во всяком случае пережить беды, которые на долю нашего народа выпадали, помогла и церковь в том числе.
Egor_Pskov
как можно убийцу, вора и обманщика сделать ещё святым
Элементарно-политика.Эмигрантская церковь поставила условием объединения канонизацию его. Вот и забабацали "святого". Обоснование "он же умер мученической смертью" меня просто умиляет. Тогда почти все погибшие летчики, подводники, моряки, подавляющее бол-во солдат и офицеров во время войны- так же все святые.
Ankh 8 20.08.12 16:47
Не совершать намаз- значит не быть мусульманином. В исла