Правда о российской оппозиции

После недавних митингов, прошедших во многих городах России, активно высказывались предположения, о том, что к их организации причастны иностранные государства и лично госдеп сша. На все подобные обвинения в свой адрес оппозиционеры отшучивались, дескать, это ведь глупость - сами понимаете. Дошутились. На днях в сети появилось видео, на котором запечатлены наши так называемые оппозиционеры, дружно собравшиеся для получения инструкций от своих заморских хозяев -

&feature=related

Комментарии: 339
Ваш комментарий

Путин пришёл первее их,просто они немного опоздали.

0

А видео то о чём?)
Как я понял, нашисты этим видео пытаются сказать, что в чужие посольства ходить плохо.

0

Видео это пособие от нашистов для нашистов и ими одураченных.

Ещё дедушка Ленин сказал, что нельзя экспортировать революцию. Ну невозможно привезти в чужую страну деньги и заставить народ за это бабло сделать оранжевую революцию.
Вся болтовня об оранжевых революциях идёт от коррумпированной верхушки, которая боится того что её отстранят от кормушки. Для этого и сочиняют сказки что оппозиция работает на врага Родины.

0

Давно все с этой оппозицией понятно, видео лишь еще раз доказывает, на кого эти фрукты работают.

0

Подловили...)) Ну что, в сущности вывода два. 1. Ребята работают просто и вообще не шифруются откуда все берут. 2. Ребятки выглядели очень несерьезно:суетились, дурней включали...Если вы идете в посольство США, неужели вы думаете что средь бела дня никто вас там не увидит? 3. Что за речевки? Вы люди демократических взглядов или нет? Вас спрашивают- не бойтесь отвечать. Если вы открыто пришли в посольство, то спокойно и общайтесь с прессой. Расскажите что делали, что обсуждали...

Webwish
А видео то о чём
О том откуда у кого ножки растут. Об уровне открытости и умении дискутировать у "неформатных" оппозиционеров...

0

Суперсверхекретная встреча заговорщиков оппозиционеров с послом штатов раскрыта нашисами пту-ми.
Запись супер тайного совета по уничтожению страны хотелось бы увидеть.


Маленький батхерт для нашистов.
http://yashin.livejournal.com/1053267.html?page=2

0

Боже! Какой бардак творится!

0

О том откуда у кого ножки растут. Об уровне открытости и умении дискутировать у "неформатных" оппозиционеров...
Если я иду в чужое посольство я пошлю любого постороннего, которому интересно что я там собираюсь делать. Ну вот иду туда и всё.
А что об умении дискутировать и открытости... Ну как-бы все понимали что рейд явно провокационный. Допустим они шли обсудить внутреннюю политическую ситуацию в стране (без задней мысли). Скажи это в камеру, и пздц. Завтра ты предатель родины. Наше СМИ умеет преподносить информацию
Это я пишу не потомучто собираюсь защищать либералов.

0

Какие то типы сходили в посольство США и вышли обдолбанными, да более "взрывного" разоблачения я в жизни не видел. Люди показанные на видео к никакой оппозиции отношения не имеют, кем бы они сами себя не считали и куда бы не ходили.

0

Видео по новостям в прайм-тайм показывали еще. Забавно... Вроде и правда получили инструкции, а вроде как пропаганда.
Мое мнение: и то, и другое верно. А значит, не все так плохо )

0

Сейчас уже как-то пофиг. На президентских выборах я за Владимира Владимировича проголосую. Все равно другие не пройдут, да и некому.

Уж лучше Путин чем коммуняки у власти.

0

Всем кремлёвским лизоблюдам вопрос. Вы действительно верите что тысячи людей выходят на митинги против жульничества на выборах, лишь потому что какой-то дядя (Навальный, Немцов, Явлинский - подчеркнуть) получил бабло от Барака Обамы?

0

Я вообще не вижу смысла куда-то ходить. От того кто у власти наша жизнь процентов на 10 как максимум изменится в лучшую сторону, а вот в худшую на все 100. А насчет бабла, всем нужно просто депутатское кресло.

0

Сейчас уже как-то пофиг. На президентских выборах я за Владимира Владимировича проголосую. Все равно другие не пройдут, да и некому.
Молодцом. Логика - класс

0

Вы действительно верите что тысячи людей выходят на митинги против жульничества на выборах, лишь потому что какой-то дядя (Навальный, Немцов, Явлинский - подчеркнуть) получил бабло от Барака Обамы?
почему нет? жежешечку навального почитаешь, сразу хочется спасать росию от воров

0

почему нет? жежешечку навального почитаешь, сразу хочется спасать росию от воров
Михаил Леонтьев против Навального, по-любому -)

0

Что это за пацанчик на второй фотке?

0

www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20&feature=related
блин и входят как собачки которым щас кусочек подадут (даже не мяса ) я уверен что им не больше 3 тыщ долларов кинули

0

Спектакли с оппозицией и госдепом очень грамотно поставили. Все мы верим в ожесточенную политическую борьбу. Представляю как заливаются смехом все эти кандитаты когда обсуждают холопов-избирателей и всю эту возню за честные выборы )))

0

Уже давно что их США обучили, только глупые романтики никак немогут понять кто натравливает оппозицию, и чьи интересы они отстаивают.

0

Ребят, да мы все идиоты. Умные люди только в правительстве сейчас.

0

Конечно. И я приятно удивлен что меня оказывается кто-то слушает. Хотя я не рекомендую меня слушать, я сам к успеху пока не пришел. Скоро Путин напишет мемуары их почитать стоит.

0

Они убоги. Такая оппозиция ничего не добьётся, госдепу проще с Путиным дружить.

Уж лучше Путин чем коммуняки у власти.
ПУСТЫЕ ПРИЛАВКИ ГУЛАГИ РЕПРЕСИИ ЦИНЗУРА ГОЛОСУЙ НЕТ АЛЬТЕРАНТИВЫ СОВКИ ГОЛОСУЙ ИЛИ ПРОИГРАЕШЬ

0

INjektion
Не понял вашего ответа. Типа вся эта встреча- монтаж? Они к послу не приезжали?

Webwish
Если я иду в чужое посольство я пошлю любого постороннего, которому интересно что я там собираюсь делать. Ну вот иду туда и всё
Безусловно. Поскольку вы (я, любой из нас) люди обычные и имеем право ходить куда угодно(напр. в публичный дом), говорить что хотим(кроме злостно хулиганства), иметь сколько угодно любовниц(ков) и детей внебрачных. И никто нам ничего сказать не может и не перед кем кроме органов мы отчитываться не должны. НО! И вот тут основное: мы обычные граждане, частные лица. НО! Если мы хотим стать политиками, и тем более начинаем претендовать на какие-то посты руководящие, то люди уже имеют полное право знать про:нашу личную жизнь, наш бизнес, наши взгляды и дела повседневные. А почему? Потому, что они должны знать за кого голосуют.
А теперь представьте что происходило бы в США(Англии, Франции и т.д) если бы вдруг выяснилось, что во время предвыборной компании кандидат в парламент или тем более в Президенты, вдруг усиленно бегал в посольство РФ или КНР? Да его бы там не то что с гуано, с наногуано смешали, растерли и выбросили всей страной.)

Ну как-бы все понимали что рейд явно провокационный
А ху.. тогда пошли на эту провокацию? И кто ее организовал? США? У них совсем умишки уже нет, как это со стороны выглядит? Или если спонсор свистнул, отказаться уже никак?

Допустим они шли обсудить внутреннюю политическую ситуацию в стране (без задней мысли)
Чем дальше- тем интереснее...А почему не в посольство КНР? Это вроде как логичнее будет- самая протяженная граница, крупный сосед и торговый партнер и т.д..Почему не в немецкое или бельгийское? А оппозиция республиканская то же к послу РФ или КНР бегает обсудить? А французская?

Скажи это в камеру, и пздц
А нести одинаковый бред под копирку- это не звездец?! И как это выглядит со стороны? Гг. втихаря пытались собраться, обломилось у них. Они все такие как большевики в советских фильмах(только щеки надо было повязать и парики надеть) про октябрь 17-го. А когда их спрашивают- нервничают, злятся и ничего толком объяснить не могут. Мягко говоря, со стороны это в высшей степени странно и подозрительно выглядит. Если им скрывать нечего и мыслей "задних" нет, то чего так и не сказать? В чем секрет Полишинеля?

Наше СМИ умеет преподносить информацию
А так сильно лучше вышло?))

Енот полоскун
Уж лучше Путин чем коммуняки у власти.
А чем лучше?

stalker7162534
Вы действительно верите
Люди могут выходить куда и сколько угодно по самым разным поводам и личным мотивам. А вот проводить агитацию, толкать пенделями "баранов е...х в рот" в нужном направлении- это как раз будут те самые люди с теми самыми деньгами...

Брюс Уиллис
Блин...Бывает же! Прям как братела...) А мне все казался фейс его смутно знакомым. Думал он мне чем то Пенкина напоминает, а вот оно что знакомое.

0

Я и вправду проиграю. Опять начнется отнять и поделить и все-такое. Железный занавес опять построят. Никуда не съездить, ничего. И главное свободы слова как сейчас не будет.

0

Я и вправду проиграю. Опять начнется отнять и поделить и все-такое. Железный занавес опять построят. Никуда не съездить, ничего.
Хватит чушь нести. Зюганов или кто-нибудь этого не будет делать, ибо тогда конец КПРФ. Это так же глупо, как демократ в США бы доказывал, что республиканцы начнут войну с Россией, поэтому нужно за Обаму голосовать, а иначе проиграешь.

0

Ankh 8,
Безусловно. Поскольку вы (я, любой из нас) люди обычные и имеем право ходить куда угодно(напр. в публичный дом), говорить что хотим(кроме злостно хулиганства), иметь сколько угодно любовниц(ков) и детей внебрачных. И никто нам ничего сказать не может и не перед кем кроме органов мы отчитываться не должны. НО! И вот тут основное: мы обычные граждане, частные лица. НО! Если мы хотим стать политиками, и тем более начинаем претендовать на какие-то посты руководящие, то люди уже имеют полное право знать про:нашу личную жизнь, наш бизнес, наши взгляды и дела повседневные. А почему? Потому, что они должны знать за кого голосуют.
А теперь представьте что происходило бы в США(Англии, Франции и т.д) если бы вдруг выяснилось, что во время предвыборной компании кандидат в парламент или тем более в Президенты, вдруг усиленно бегал в посольство РФ или КНР? Да его бы там не то что с гуано, с наногуано смешали, растерли и выбросили всей страной.)


А ху.. тогда пошли на эту провокацию? И кто ее организовал? США? У них совсем умишки уже нет, как это со стороны выглядит? Или если спонсор свистнул, отказаться уже никак?

Чем дальше- тем интереснее...А почему не в посольство КНР? Это вроде как логичнее будет- самая протяженная граница, крупный сосед и торговый партнер и т.д..Почему не в немецкое или бельгийское? А оппозиция республиканская то же к послу РФ или КНР бегает обсудить? А французская?

А у нас либералы прозападные) Они сами в этом признавались. На то они и оппозиция, что являются оппозицией нашей основной консервативной партии. Это разве плохо? По-моему даже не нужно внедряться в тонкости чтобы понять, что такая позиция, как минимум, имеет право на существование. Зачем им КНР? Ну пришли именно в посольство США, и? Даже если они в чём-то договариваются с США, что дальше? Путин вот кулаком госдепу уже сколько лет типа машет, думаете от этого толку больше?

А нести одинаковый бред под копирку- это не звездец?! И как это выглядит со стороны? Гг. втихаря пытались собраться, обломилось у них. Они все такие как большевики в советских фильмах(только щеки надо было повязать и парики надеть) про октябрь 17-го. А когда их спрашивают- нервничают, злятся и ничего толком объяснить не могут. Мягко говоря, со стороны это в высшей степени странно и подозрительно выглядит. Если им скрывать нечего и мыслей "задних" нет, то чего так и не сказать? В чем секрет Полишинеля?

Всё очень просто. Путин и ко не просто так обостряют отношения с западом. Точнее не то чтобы обостряют, а делают это напоказ. Основное СМИ в их руках, свою часть интернета они тоже контролят, через него они вталкивают народу что запад это вселенское зло, а Путен и Россия его сдерживающая сила. Не зря вопросы касательно систем ПРО и американского госдепа так обостряются именно перед выборами. Уже о войнах начали поговаривать, совсем крышу снесло. Они понимают от чего оппозиция отталкивается. Даже те кто Путина не поддерживает к западу относится скептически. И уже рефлективно отбрасывает всё, что этот запад поддерживает. Поэтому признаться прямо, что диалог с США ведётся, это всё-равно что подписать себе приговор. А так, это просто бред под копирку за которым ничего нет. Лучше чем то что могло-бы быть. Политики должны быть открытыми, если только политика такая простая, что в ней можно называть вещи своими именами.
А что нашисты. У них одна логика: раз держат контакт с американцами значит страну продать хотят. А что осталось то? Наши нефтяные корпорации и пропутинские олигархи? Мне они ничего, кроме дорого бензина, не дают.
Всё это, конечно, мои бредни. Я там не присутствовал и судить объективно не могу. Возможно вообще перед нами спектакль вселенского масштаба, а мы просто хаваем.
Я не поддерживаю либеральную оппозицию. Я здесь уже вообще не знаю чего поддерживать. Просто хочу что-бы разобрались с коррупцией и сделали страну по совести. Путин не справился. Своё отжил и пускай уже уступит место другим. Но он не уступит. Его дело

0

если все так просто , что думаешь Путин не старается сблизиться с Америкой?
пока самая лучшая ветка дружбы - Путин - Америка , Путин ориентируется на Америку как никакой чел у нас , просто Путина хотят свалить Березовский и Гусинский ,- и компромат гонят ,

но лучше нам с Америкой сотрудничать чем с березовским (евреи нас обкрадут полностью ,- бомжи станут средним классом , а Олигархами станут те кто больше бутылок собрал за день)


Надо было прочитать ещё чуть дальше. А дальше я написал следующее: Точнее не то чтобы обостряют, а делают это напоказ
А Путин ведёт двоякую игру. Чего у него в котелке варится я не знаю.
На Березовского мне вообще плевать. Пускай живет себе и радуется жизни.
А компромат какой? Что страна стала бюрократической клеткой с убийственной коррупцией?

0

Ващет, "деятели" на видео и впрямь выглядят сущими болванчиками. Защищать их или оправдывать - только пачкаться. Трактовок из серии напрашивающихся только две - либо все действительно настолько топорно делается, либо кто-то как-то хоть в чем-то планировал показательность этой сценки.
INjektion, я бы лично и не против символической расправы прохожего над нашистом, только это был охранник Немцова, к сожалению. Так что скорее минус, чем плюс. Качественная сечка была, кстати.

0

Трактовок из серии напрашивающихся только две - либо все действительно настолько топорно делается, либо кто-то как-то хоть в чем-то планировал показательность этой сценки.
Как я говорил, тут правда и там, и там. Оба варианта правдоподобны.

0

Правдоподобен лишь один вариант - Путину народ не верит, голосовать за него не хочет, вот Путин и обсирает оппозицию изо всех сил. Лозунг его предвыборного штаба - есть только один фюрер который достоин быть президентом.

0

stalker7162534
Скажи мне что хорошего может сделать эта горстка зарубежных ставлеников?

0

ViperSRT
Ты поверил пропаганде Путина/ЕР, тем кто жульничает, тем кто нажили/украли миллиарды за несколько лет ничего не дав стране взамен?
Тебе сколько лет?

0

Типа оппзиция небудет грабить, несмеши меня.

0

ViperSRT
Не ответили. Понимаю от того, что Вы жертва пропаганды олигархов.

0

Путин все равно коммунист

0

Лол, тогда вы жертва демагогий купленных западом оппозиционеров, которые просто хотят распродать страну.
P.S. кто первый на вопрос неответил?

0

Ankh 8
А чем лучше?
Во-первых при коммуняках даже потявкать не дадут если выборы с подтасовками будут. Вот при совке люди голосовали за одного кандидата и как бараны со счастливой улыбкой уходили. Сейчас практически нет всякого зомбирования и промывания мозгов.

Во-вторых в мире примеры коммунистических стран очень печальны.

В-третьих. Режим Путина пока только 10 лет существует. С чего Зюганову и КПРФ верить больше чем Владимиру Владимировичу?
Я вот без тени сомнения скажу что сейчас живется в разы лучше чем в 2000-ом году.

Нихилиант
Хватит чушь нести. Зюганов или кто-нибудь этого не будет делать, ибо тогда конец КПРФ.
Где гарантии? Быдло будет радоваться "жесткой руке" и такие преоброзования сделают под видом необходимости. Типо без этого страну не поднять.

0

Енот полоскун
Я вот без тени сомнения скажу что сейчас живется в разы лучше чем в 2000-ом году
мизерное количество правды все же можно найти в твоих постах

0

Давай помиримся что-ли? Обещаю быть более сдержанным в высказываниях в темах про девушек.

0

Давай помиримся что-ли? Обещаю быть более сдержанным в высказываниях в темах про девушек.
да я вроде и не воевал с тобой - но хочешь давай помиримся (правда я не девушка совсем) ну ладно я принимаю твое предложение о мире

0

4el4ik
Ну и че предлагаешь сидеть тихо и быть рабами из-за боязни как бы кто не напал? С теми кто боится мы уже увидели как поступают. См. последние войны. Вот северная корея не побоялась сделать пару ядерных ракет и все. Проблема решена. Никто не напал на них.

да я вроде и не воевал с тобой
Да это я не тебе :) У нас пакт о ненападении пока-что )

0

Webwish
Это разве плохо
Это смотря какую цель существования РФ вы видите в дальнейшем. Если стать штатом США или их зависимой территорией- ничего плохого. А если суверенным гос-вом с самостоятельной политикой- хуже некуда.

что такая позиция, как минимум, имеет право на существование
Любая оппозиция кормящаяся на деньги иностранных гос-в не имеет права на существование, если вы хотите сохранить свою независимость. Почему? Ну допусти грянул гром небесный и они победили. Стали у власти. Что дальше? Дальше те, кто в них денежку вкладывал годами скажут:" Ну, дальнейших творческих успехов, братцы. Вы теперь сами, а мы пошли дальше другим без всякой задней мысли помогать.."?)) Или может потребуют отдачи от своих инвестиций?

Даже если они в чём-то договариваются с США, что дальше
Дальше? Может быть Ливия. Может Ирак. В лучшем случае может быть как в нач. 90-х.

Путин и ко не просто так обостряют отношения с западом
Простите великодушно, но это Путин обкладывает базами США? Он вокруг них ПРО выстраивает? Он в Мексику или Канаду лезет и режимы свои насадить пытается? Он постоянно советы им дает какой закон надо в США принять, а какой нет?

Поэтому признаться прямо, что диалог с США ведётся, это всё-равно что подписать себе приговор
Не понял. Что и кто не признает? Что, у них уже дип.отношений нет? Или где-то идут тайные переговоры, о которых все молчат? По моему, все переговоры и американцы и русские по всем СМИ тиражируют.

Просто хочу что-бы разобрались с коррупцией и сделали страну по совести
Да кто же этого не хочет?! Только нельзя поступать по методу т.Бывалова: "Примите у товарищей брак и выдайте им другой!" Надо менять на лучшее, а не на еще более худшее. У нас вон многие то же возмущались коррупцией верхушки кучмовской. Ну решили поменять на тех кто орал громче, думали что раз они западники, то и вся страна опа- и на Западе! Что вышло? Страна в ж..пе, но гг. западники в шоколаде- п.Ющенко перед отставкой несколько литерных бортов в Штаты выслал со своим имуществом.

stalker7162534
Ты поверил пропаганде Путина
Голубчик, у вас случайно евреев не было в роду? Очень вы уж как-то по-жириновски ответили: "Мать русская- отец юрист" Вообще-то вас не о том спрашивали...)))

Енот полоскун
при коммуняках даже потявкать не дадут если выборы с подтасовками будут
С чего вы взяли? Ну голосовали за одного при Союзе и что? Людей устраивало- вот и голосовали.

в мире примеры коммунистических стран очень печальны
Китай- очень печальная страна...

Я вот без тени сомнения скажу что сейчас живется в разы лучше чем в 2000-ом году.
Простите, а до 2000 в стране коммунисты правили?


Гг. Высокие Договаривающиеся Стороны! Все свои пакты- вне рамок темы. А то весь мир ваши секретные протоколы узнает...

0

4el4ik
Ну и фантазия у тебя, сам же писал, что ты ещё в школе учишься.

0

Ankh 8
Ну голосовали за одного при Союзе и что? Людей устраивало- вот и голосовали.
Кого-то устраивало, кого-то нет. На то и выборы чтобы выбрать мнение большинства. Поэтому я за Путина. Тех кого однопартийная система устраивает пусть голосуют за Зюганова. Ваше право.

Китай- очень печальная страна...
Я бы в такой жить ни за что бы не хотел.

Простите, а до 2000 в стране коммунисты правили?
Олигархи со своим ставленником Ельциным.
А потом Ходорковского посадили, Березовского изгнали. Власть сменилась. И пришла команда Путина. Поэтому я и сказал что с 2000-го. Хотя на самом деле чуть позже. Сначала Путина хотели пешкой как и Ельцина сделать.

0

Я бы хотел в Новой Зеландии или в какой-нибудь скандинавской стране. Но в скандинавские страны таким балбесам как я путь закрыт )))
А вообще моя мечта не просто жить в Швейцарии а именно родится там и иметь их гражданство. На мой взгляд у них лучшая армия. Да и жизнь там прекрасная. Снежные горы там есть )))

0

Я что - проморгал появление новых великих лидеров оппозиции? Кто все эти люди? Единственный, кого я узнаю - это Немцов, и он не кричал "вы сурковская пропаганда!". Научитесь наконец отделять то что вам хотят показать государственные СМИ от реальной информации, которую им удалось собрать.

0

Где гарантии? Быдло будет радоваться "жесткой руке" и такие преоброзования сделают под видом необходимости. Типо без этого страну не поднять.
Во-вторых в мире примеры коммунистических стран очень печальны.
Тех кого однопартийная система устраивает пусть голосуют за Зюганова. Ваше право.
Да это просто бред какой-то. Тогда я тоже могу сказать, что Путин уничтожает деревню, а страна тонет в терактах.

Я бы в такой жить ни за что бы не хотел.
http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html

Снежные горы там есть )))
У меня тут тоже есть.

0

Анкх

Не понял вашего ответа. Типа вся эта встреча- монтаж? Они к послу не приезжали?-----нет я про разговоры на камеру.

0

Ankh 8,
Это смотря какую цель существования РФ вы видите в дальнейшем. Если стать штатом США или их зависимой территорией- ничего плохого. А если суверенным гос-вом с самостоятельной политикой- хуже некуда.
Совковская логика, где среднего не дано.

Простите великодушно, но это Путин обкладывает базами США? Он вокруг них ПРО выстраивает? Он в Мексику или Канаду лезет и режимы свои насадить пытается? Он постоянно советы им дает какой закон надо в США принять, а какой нет?
Ещё раз повторяю. Я написал следующее:
Точнее не то чтобы обостряют, а делают это напоказ.
Проблема есть. Думаете я спорю? Нет. Вопрос в том, как что преподносится. Вы думаете вам по тв всё рассказывают как есть? Наверное крепко спите

Не понял. Что и кто не признает? Что, у них уже дип.отношений нет? Или где-то идут тайные переговоры, о которых все молчат? По моему, все переговоры и американцы и русские по всем СМИ тиражируют.
Всё-то вы знаете. А о Роснефти и Путине нет. Конечно не знаете, в СМИ же про такое не рассказывают.

Да кто же этого не хочет?! Только нельзя поступать по методу т.Бывалова: "Примите у товарищей брак и выдайте им другой!" Надо менять на лучшее, а не на еще более худшее. У нас вон многие то же возмущались коррупцией верхушки кучмовской. Ну решили поменять на тех кто орал громче, думали что раз они западники, то и вся страна опа- и на Западе! Что вышло? Страна в ж..пе, но гг. западники в шоколаде- п.Ющенко перед отставкой несколько литерных бортов в Штаты выслал со своим имуществом
А тут, знаете, вопрос интересный. У нас вот не прозападники у власти (вроде как...), а итог такой-же. И толку. Вывод то какой?

Любая оппозиция кормящаяся на деньги иностранных гос-в не имеет права на существование, если вы хотите сохранить свою независимость. Почему? Ну допусти грянул гром небесный и они победили. Стали у власти. Что дальше? Дальше те, кто в них денежку вкладывал годами скажут:" Ну, дальнейших творческих успехов, братцы. Вы теперь сами, а мы пошли дальше другим без всякой задней мысли помогать.."?)) Или может потребуют отдачи от своих инвестиций?
Ну да, могут потребовать. А вы уже знаете что именно? Может американцы способны на адекватный диалог, где не надо отдавать всю нефть, газ, и военный промышленный комплекс

И ещё раз, чтобы вопросов небыло а мы не сотрясали воздух просто так. Я либералов не люблю. Я за них не голосовал и мне они не присрались. То что я пишу, это просто мнение по поводу того, что поход в посольство США ничего не значит. Никто не слушал о чём там говорили, поэтому говорить что там страну продавали, это гадать на кофейные гущи. А прозападная линия имеет право на существование потому, что это отдельная позиция имеющая свои аргументы. А нужна ли она нам или нет, решать народу на выборах, а не вам. Когда вы отойдёте от совковских комплексов, вы это поймёте. А пока у вас одни доводы: США - зло, даёшь тоталитаризм, прозападников на костер, вольнодумие подавить.
То что их может финансировать США я не отрицаю. Наоборот, я понимаю что это очень даже вероятно. Только видео не о чём не говорит. От моих прямых доводов вы ушли. А плюсы и минусы американского финансирования оппозиции, это отдельная тема. Распыляться здесь не вижу смысла.
И самое главное! Чтобы страну продать, в посольство ходить не обязательно. Не известно кто ещё на самом деле кого и где финансирует.

0

4el4ik
Сами же дебилы за Ельцина голосовали , я хоть тоже голосовал но меня заставили , я тогда на пароходе служил
facepalm. У тебя же стиль текста как у школьника, лол )

меня лично к Громову вызывали ,( я секкретчик был)
)))

0

Cool Story, bro. 4uz подтверждает.

0

4el4ik, не надо тут рассказывать услышанные где-то истории и приписывать их себе. Оскверняешь погибших как раз ты - своим наглым п*здежем. Ты ущербный ребенок.

0

Ankh 8
ах какой Вы мудрый украинец, раз и сразу разобрались российская оппозиция существует на деньги США/Запада.
Оранжевую революцию у Вас делали тоже на деньги США/Запада? А потом США/Запад велел Юле заключать контракты в ущерб Украине и в пользу Газпрома/Путина?
Ну посмешите меня ещё, расскажите зачем Запад финансирует КПРФ?

0

4el4ik
покороче то не можешь
Если надо короче, тогда надписи на заборах и кричалки на футболе.

Енот полоскун
Кого-то устраивало, кого-то нет
Подавляющее большинство таки да- устраивало.

Я бы в такой жить ни за что бы не хотел
Я бы вообще-то совсем не отказался. Но воля ваша...

Олигархи со своим ставленником Ельциным.
И? При чем тогда сравнения "до 2000"?

Dr. Manhattan
Кто все эти люди
Вижу эти мордахи на любом оппозиционном митинге.Так что все одна "дружная стая товарищей".

и он не кричал
Он просто по детски шифроваться начал когда в посольство идет.)

INjektion
-нет я про разговоры на камеру
В смысле? Что эту дебильную фразу одинаковую им всем телевизионщики вставили? Так по губам то же получается.

Webwish
Совковская логика, где среднего не дано
Действительно? Странно...Насколько я знаю, в законодательствах США, Германии, Франции, Японии и т.д. запрещено иностранное финансирование полит. партий. Совки тупые?

Вопрос в том, как что преподносится

Что значит "как преподносится"? Нет, ну можно как при ЕБНе- США базы по всему миру, а в РФ- молчок и делают вид что все нормально. Вообще-то, если некая стран по вашему периметру всякие базы ставит- это есть серьезный повод напрячься...Так лучше пускай граждане в счастливом неведении будут пока на головы ракеты не посыпятся?

А о Роснефти и Путине нет.
А вы все знаете? Откуда? Сами в операциях участвовали? Вывод? Те говорят по ТВ- эти по инету. Ключевое слово "ГОВОРЯТ".

Вывод то какой
Очень простой- надо кого-то совсем другого тогда если эти все плохие. Вон Зюганов есть. Вроде ни в каких махинациях не замешан.

А вы уже знаете что именно
Смотрите что говорят ваши прикормленные оппозиционеры- и будет вам ответ: нефть по 20 баксов, РФ сама не вмешивается ни в какие конфликты, дружит исключительно с США и их союзниками, воюете с ними во всех коалициях, допускает иностранных капиталистов в банковскую и иные стратегические сферы промышленности, сокращает свои вооружения(прежде всего стратегические) и т.д. Что у хозяина на уме- у холопа на языке.

поход в посольство США ничего не значит
Еще раз- примеры сколь-либо развитых стран, где оппозиция перед выборами бегает на совещания в посольства РФ или КНР.

От моих прямых доводов вы ушли
Каких таких доводов конкретно?

Чтобы страну продать, в посольство ходить не обязательно
Сейчас- обязательно уже. Все поняли(не дураки же они совсем) что их взяли под плотный колпак. Где можно найти место, что бы никто не смог тебя прослушать с уверенностью на 100%? Правильно- только в посольстве западной сверхдержавы.

stalker7162534
ах какой Вы мудрый украинец
Очень приятно, что вы любите и уважаете мою нацию. Украина вообще родина многих умных людей: начиная от хрестоматийного Шевченко и кончая Сикорским.

Оранжевую революцию у Вас делали тоже на деньги США/Запада
Это было совместное предприятие ЗАО "Запад и Олигархи".

США/Запад велел Юле заключать контракты в ущерб Украине
Не велел- разрешил. Им ведь то же выгода прямая-стабильные поставки и Юля в роли Президента.

зачем Запад финансирует КПРФ
А он ее финансирует?! Инфу в студию!

0

Ankh 8 "где оппозиция перед выборами бегает на совещания в посольства РФ или КНР.
...
Инфу в студию!"


Вот именно. Инфу в студию.
Как меня раздражает школота - ничего не знает, не желает подумать, но с такой яростью неофитов несёт пургу. А на самом деле повторяют как попугаи, что услышали от других. И с радостью верят, если это совпадает с их верованиями.

Приехал посол в страну. Хочет понимать что происходит в стране. Чтобы не уподобляться некоторым, которые спрашивают в Австрии - Как у вас с кенгуру дела? Вот посол и пригласил на встречу оппозиционеров, он же не баран, чтобы верить на слово официальной пропаганде. Но школота уже всё поняла - это посол деньги давал врагам народа и инструкции, как им бороться с коррупцией. :))))))))))

0

Ankh 8

Вижу эти мордахи на любом оппозиционном митинге.

Помню, как Навальный выступал, Касьянов, Каспаров, Акунин, Быков, даже Ксения Собчак засветилась. А этих товарищей я ни разу не видел, и я удивлюсь, если большая часть тех, кто сочувствует митингующим, слышала когда-то об этих людях. Среди нашей децентрализованной оппозиции есть в том числе и те, от кого можно ожидать такого идиотского поведения, которое показано в ролике (Новодворская, например), но их по крайней мере все знают.

Он просто по детски шифроваться начал

Не "по-детски шифроваться", а срезать назойливых журналистов нейтральными репликами.

0

Люди вышли потому что их извините цензура наеб..ли с голосами! Конечно этой ситацией воспользовались и американцы и евреи и националисты, ну и что? Давайте теперь Путина оставим на 50 лет и будем еще 50 лет лохами!!! с Низкоразвитой экономикой.!!!!

0

Да будут сосать кровь из России. Алигархи будут жить,бандиты будут жить,извращенцы и сексуальные маньяки будут жить,а учителя и врачи и шахтеры и рабочие и программисты будут в заднице. Потому что экономика при Путине не хочет развиваться. Что Путин сделал за 12 лет? увеличил пенсию с 3 тыс до 10? Так и цены выросли в 15 раз!!! И это все???? Это все??? Дак надо в 10 в 20 раз увеличивать темпы роста экономики при наших ВВП!!! Где этот человек,который будет достойным президентом???? Что у нас нет никаких нормальных кандидатов???? Что вы нам евреев подсовываете? Путин этих евреев и разводит для мол опозиции виртуальной.

0

Почему это Путина народ не поддерживает? Очень даже поддерживает. И Путин победит на выборах. Даже без подтасовок.

0

A.Soldier of Light
Вот с этого и надо начинать.Народ -быдло!

0

Даже на лурке это знают -)

Народ -быдло!
В порядке простого большинства - да.

0

A.Soldier of Light
а быдлом Путин умело манипулирует

0

iXBT

Это такой тонкий намек, что все, кто за Путина - быдло? :)

0

Ankh 8
Подавляющее большинство таки да- устраивало.
Ну а вот сейчас большинство это не устраивает. Поэтому и не голосуют за коммуняк. Люди не хотят к старью возвращатся.

И? При чем тогда сравнения "до 2000"?
Ну что непонятного. Путин пока 10 лет управляет а не 20. И успехи за 10 лет вполне неплохие.

0

Ankh 8,
Действительно? Странно...Насколько я знаю, в законодательствах США, Германии, Франции, Японии и т.д. запрещено иностранное финансирование полит. партий. Совки тупые?
Прочтите сначала то, на что отвечаете.

Что значит "как преподносится"? Нет, ну можно как при ЕБНе- США базы по всему миру, а в РФ- молчок и делают вид что все нормально. Вообще-то, если некая стран по вашему периметру всякие базы ставит- это есть серьезный повод напрячься...Так лучше пускай граждане в счастливом неведении будут пока на головы ракеты не посыпятся?
И снова: прочтите то, на что отвечаете. Я пишу что проблема есть, но её раскрывают только перед выборами, а вы мне про то что я не досоображаю, и про то что проблема есть. Я знаю что она есть, я это уже сам написал.
Наши, кстати, тоже без дела не сидят

А вы все знаете? Откуда? Сами в операциях участвовали? Вывод? Те говорят по ТВ- эти по инету. Ключевое слово "ГОВОРЯТ"

Вы хоть знаете о чём речь то? Когда компания заключает договор с другой компанией, об этом не говорят. Мы видим это в действительности. А сейчас вы увидели трёхминутное любительское видео ни о чём, и уже знаете точно что происходит. Хотя ещё ничего не произошло и никаких последствий не последовало. И не надо писать что когда дождёмся - будет поздно. Это не довод.

Очень простой- надо кого-то совсем другого тогда если эти все плохие. Вон Зюганов есть. Вроде ни в каких махинациях не замешан.
Зюганов хороший дядька.

Смотрите что говорят ваши прикормленные оппозиционеры- и будет вам ответ: нефть по 20 баксов, РФ сама не вмешивается ни в какие конфликты, дружит исключительно с США и их союзниками, воюете с ними во всех коалициях, допускает иностранных капиталистов в банковскую и иные стратегические сферы промышленности, сокращает свои вооружения(прежде всего стратегические) и т.д. Что у хозяина на уме- у холопа на языке.

Отвечать бесполезно. Нефть по 20 баксов...

Еще раз- примеры сколь-либо развитых стран, где оппозиция перед выборами бегает на совещания в посольства РФ или КНР.
И что эти примеры вам дадут? А ничего. Очередное любимое вами: а что если-бы да кабы. Разговор ни о чём. А так, если мы в мире догадок, stalker7162534 предложил возможный вариант того, что оппозиция может делать в посольстве (я, кстати, тоже об этом писал). Эта догадка на вашу догадку. В итоге - ничья. Потомучто не вы не он, не я точного ответа не знаем. Но я сразу написал, что я предполагаю и высказываю мнение, а вы забрызгивая монитор в каждом предложении даёте понять, что вы то точно знаете что там было не имея ни одного факта на руках. Браво.

Каких таких доводов конкретно?
Насчёт СМИ и того, что у вас нет фактов. Если есть - пожалуйста. Вы только укрепите мою позицию.

Сейчас- обязательно уже. Все поняли(не дураки же они совсем) что их взяли под плотный колпак. Где можно найти место, что бы никто не смог тебя прослушать с уверенностью на 100%? Правильно- только в посольстве западной сверхдержавы.
Нет не обязательно.


Ankh 8, я повторяю это снова. Читайте, пожалуйста, внимательно. Только прочтите, я устал повторять. Я либералов не поддерживаю. Более того, я сам понимаю что их может спонсировать США (но не утверждаю!). Но это видео не о чём не говорит.

0

Енот полоскун,
Ну что непонятного. Путин пока 10 лет управляет а не 20. И успехи за 10 лет вполне неплохие
Ух ты. И какие успехи? Кроме тех, что нефть за эти десять лет подорожала в дофига раз (только не надо приписывать Путина, цены устанавливаются мировым рынком, и заслуга эта в зависимости рядя стран от нефти и работы ОПЕК), а мы ещё и объём добычи увеличили (где как раз ставили под под риск рост цены; только об исследовании месторождений забыли... это-же лишние траты). Отсюда все "успехи".
Уже Китай ржёт над нашей экономикой. Даже Путин в своих выступлениях не вдаётся в подробности. Его отчёты образны до безобразия.
Так какие успехи то? Думаю Ankh 8 задаст такой-же вопрос.

0

Ну а вот сейчас большинство это не устраивает. Поэтому и не голосуют за коммуняк. Люди не хотят к старью возвращатся.
Лол, КПРФ без фальсификаций на выборах на уровне ЕР, а то и больше.

0

Webwish
не тратьте зря время отвечая некоторым. есть такие люди про которых говорят - им хоть ссы в глаза, всё божья роса. На любой Ваш разумный довод они ответят кучей чуши.

0

Webwish
Ух ты. И какие успехи?
Ну например преступность резко снизилась. Зарплаты перестали задерживать.

0

Енот полоскун,
Ну например преступность резко снизилась. Зарплаты перестали задерживать.
Резко снизилось что? Ознакомляемся с этим
А так, в первые 2-3 года Путинской власти был наведён порядок. Я не спорю. Но лет то сколько прошло? Почти 12. И был лишь наведён порядок, построенный на упаднической коррумпированной и жутко бюрократической системе. В общем на всём том, с чем правительство, якобы, борется и всё никак не может справится. Сколько ещё лет нужно что-бы это дошло до людей...
Ты пишешь что успехи "неплохие". Но не назвал, по сути, ничего. Даже я, настроенный куда более негативно, назову больше

stalker7162534,
не тратьте зря время отвечая некоторым. есть такие люди про которых говорят - им хоть ссы в глаза, всё божья роса. На любой Ваш разумный довод они ответят кучей чуши.
Просто здесь многие занимают принципиальную позицию. А раз она принципиальная, то и... ну вы понимаете.

0

stalker7162534
Приехал посол в страну
Чудно. Приехал. Вопрос: все иностранные послы приехав собирают всех оппозиционеров в стране прибывания? Ладно, посол решил сам со всеми побеседовать. Почему именно с этими? Почему не с Жириновским, Зюгановым? Вообще-то, послу надо знать настроения прежде всего возможных кандидатов на победу в выборах. Думаю, что даже очень наивный человек понимает, что никто из всей этой компании даже близко не подойдет даже ко второму туру. Опять же, посол хотел ознакомится, а что хотел первый зам. госсекретаря Бернс? Агентуру передавал из рук в руки? С новым куратором знакомил?)

Кстати, г. хороший, так жду не дождусь инфу про то как Запад КПРФ финансирует...Чего молчим?

есть такие люди
Есть-есть...Ляпнут что-то, а попросишь подтвердить- тишинааааа....

Dr. Manhattan
А этих товарищей я ни разу не видел
Ну вы даете! Немцова вы там не видели?! Чирикову? Пономорева? Так вы где были? Я их по ТВ видел, а вы на месте нет? Странно крайне...

а срезать назойливых журналистов нейтральными репликами
Не смешите.) Задать вопрос послу как его послом назначили?! )) Это мягко говоря неадекватностью в духе Буша отдает...Если человеку скрывать нечего, то почему бы честно все не ответить, а не строить из себя дурня?

iXBT
ну и что
Ну и то. У нас Кучма то же многих достал. И люди рассуждали точно так же: "Главное что бы не он, а новые уж точно хуже не будут." Рассудили...Так они хуже оказались. И все еще хуже стало чем было. Вывод какой? Не давайте возможности проходимцам воспользоваться вашими голосами и вашими протестами. Засланных казачков и коррупционеров со стажем надо пенделями гнать от себя.

Енот полоскун
Ну а вот сейчас большинство это не устраивает
Да не большинство это не устраивает. Большинству просто агитаторы и провокаторы разные мозги промыли. У них все очень просто:"Хотите жить при коммунстах- будет как в С.Корее!" И при этом скромно умалчивают, что напр. коммунисты управляют КНР. И что еще несколько лет, и КНР станет самой развитой экономикой в мире...

И успехи за 10 лет вполне неплохие
Так он развал получил от коммунистов? Как раз от их идейных противников(в т.ч. и от некоторых из современных оппозиционеров).

Webwish
Прочтите сначала то, на что отвечаете
Вникните сначала в суть моего ответа.

но её раскрывают только перед выборами

Итак. Май 2010 "Польша размещает американские ПРО – Россия в негодовании". Сент. 2009 "Дмитрий Рогозин: американская ПРО может появиться на кораблях НАТО в Арктике". Какие же тогда выборы были? Мэра Козельска?

Мы видим это в действительности
Замечательно. Итак, что мы в действительности видим? Мы видим: 1.Американский посол во время проведения предвыборной компании собирает оппозиционных лидеров. При чем, далеко не всех, а только строго некоторых, которые отражают мнение далеко не большинства оппозиционных избирателей. 2.Прибывающие на невинную встречу, почему-то начинают вести себя как пацанва за дурным делом пойманная. 3.Выходя после ничего не значившей встречи, почему-то ведут себя как молодежь после нарковечеринки в клубе. Какие выводы? 1.Все собравшиеся совершенно не желали что бы кто-то знал об их визите, но от самого визита отказаться не могли. Почему? Что это за визит, от которого отказываться нельзя? В какой ситуации не в коем случае нельзя от вызова отказаться? 2. Все собравшиеся ни пол словом не желали рассказать что происходило на встрече. В каких ситуациях нельзя ничего рассказывать о происходящем на встрече?

Отвечать бесполезно.
Не хотите -не отвечайте. Но что сказано-то сказано.... " Михаил Касьянов, который будет бороться за президентское кресло в 2008 году, вчера пообещал снизить цену, которую Западу приходится платить за российскую нефть, заявив при этом, что, по его мнению, 'справедливой' является цена в 20 долларов за баррель."http://www.inosmi.ru/inrussia/20051019/223114.html
Заметьте, иностранцы написали.

И что эти примеры вам дадут
Ну хотя бы будем знать, что во всем мире это распространенная практика во всех развитых странах.

а вы забрызгивая монитор в каждом предложении
А с чего такие нервы?

не имея ни одного факта на руках
Аргументы и факты. 1. США неоднократно поддерживали и оплачивали акции оппозиции с целью подрыва неугодных им режимов. Факт. 2. Во встрече участвовал зам. госсекретаря. Факт. 3. Идущие на встречу отказывались общаться с прессой и высказывали неудовольствие из-за вопросов о причинах и целях встречи. Факт. 4.Участники встречи отказывались после ее окончания вообще говорить как о самой встрече, так и о ее итогах. Факт.

Насчёт СМИ
По поводу переговоров? Так вбейте в поисковик "переговоры сша и россии" и читайте хоть всю неделю.

Нет не обязательно
Обязательно. В любом другом месте без многочасовой подготовки и сканирования, никто вам не даст 100% гарантии конфиденциальности.

Я либералов не поддерживаю
Ну и замечательно, солидарен.

Но это видео не о чём не говорит
Говорит как минимум о том, что эти люди что-то скрывают и о чем-то совершенно не желают говорить ни с кем.

Думаю Ankh 8 задаст такой-же вопрос
И не задам- вы уже успели раньше. )

0

Ankh 8,
Вникните сначала в суть моего ответа.
Да я уже всё понял) Отвечать то надо по существу

Итак. Май 2010 "Польша размещает американские ПРО – Россия в негодовании". Сент. 2009 "Дмитрий Рогозин: американская ПРО может появиться на кораблях НАТО в Арктике". Какие же тогда выборы были? Мэра Козельска?
Нет, это список происшествий в мировой политике без удручений в сторону госдепа, слухах от минобороны о возможности ядерной атаки на границах России и угроз в сторону НАТО о размещении наступательных баллистических ракет... Легко сидеть в Украине и рассуждать о российском СМИ. Я почему-то в Украину не лезу

Не хотите -не отвечайте. Но что сказано-то сказано.... " Михаил Касьянов, который будет бороться за президентское кресло в 2008 году, вчера пообещал снизить цену, которую Западу приходится платить за российскую нефть, заявив при этом, что, по его мнению, 'справедливой' является цена в 20 долларов за баррель."http://www.inosmi.ru/inrussia/20051019/223114.html
Заметьте, иностранцы написали.

Да и не буду отвечать :)
Вы знаете хоть как цены на нефть устанавливаются?) Я даже в этой теме подсказку оставил для вас. Или речь идёт о специальных тарифах... тогда это вообще пздц

Аргументы и факты. 1. США неоднократно поддерживали и оплачивали акции оппозиции с целью подрыва неугодных им режимов. Факт. 2. Во встрече участвовал зам. госсекретаря. Факт. 3. Идущие на встречу отказывались общаться с прессой и высказывали неудовольствие из-за вопросов о причинах и целях встречи. Факт. 4.Участники встречи отказывались после ее окончания вообще говорить как о самой встрече, так и о ее итогах. Факт.
Принято

Замечательно. Итак, что мы в действительности видим? Мы видим: 1.Американский посол во время проведения предвыборной компании собирает оппозиционных лидеров. При чем, далеко не всех, а только строго некоторых, которые отражают мнение далеко не большинства оппозиционных избирателей. 2.Прибывающие на невинную встречу, почему-то начинают вести себя как пацанва за дурным делом пойманная. 3.Выходя после ничего не значившей встречи, почему-то ведут себя как молодежь после нарковечеринки в клубе. Какие выводы? 1.Все собравшиеся совершенно не желали что бы кто-то знал об их визите, но от самого визита отказаться не могли. Почему? Что это за визит, от которого отказываться нельзя? В какой ситуации не в коем случае нельзя от вызова отказаться? 2. Все собравшиеся ни пол словом не желали рассказать что происходило на встрече. В каких ситуациях нельзя ничего рассказывать о происходящем на встрече?
Короче ничего мы не видим

По поводу переговоров? Так вбейте в поисковик "переговоры сша и россии" и читайте хоть всю неделю
А ничего что основная масса смотрит тв с кремлевской цензурой? И речь идёт о федеральных каналах, а не поисковиках. Вы видать нить разговора так и не уловили

Говорит как минимум о том, что эти люди что-то скрывают и о чем-то совершенно не желают говорить ни с кем
Я уже написал, что рейд был явно провокационный. И люди это понимают и избегают открытых реплик. Но... пока заявлений от них не последовало никаких. Уже всё подозрительнее. Чем дольше тянут кота за яйца, тем мне сложнее их защищать )

В общем вывод мой такой: не спорю что дело мутно, но фактов нет. Спор со мной продолжать дальше не стоит. Повторяю одно и тоже, устал. Скучно
К тому-же этих либералов с моей позиции защищать желания особого и нет. А так я всё уже написал

0

Ankh 8
Немцова вы там не видели?!

Так я ж про Немцова и написал, а вы мне буквально на следующей строчке про Немцова же и ответили. У вас что - проблемы с кратковременной памятью?

Чирикову? Пономорева?

Впервые о них слышу, и уверен, что большинство из тех, кто вышел на митинги, и тех, кто сочувствует митингующим, тоже их не знает. Есть люди вроде Каспарова и Навального, которых все знают и к которым прислушиваются, и они известны далеко за пределами всех этих движений и митигнов, а этих знают только те, кто всерьез интересуется несистемной оппозицией и знает по фамилиям всех ее деятелей наизусть. Мало ли кто там приходит на митинги и начинает вещать про всякую фигню, что у нас - дебилов мало в стране, не составлять же по ним мнение обо всей оппозиции.

Если человеку скрывать нечего, то почему бы честно все не ответить, а не строить из себя дурня?

Насчет этого вам Webwish совершенно правильно написал - сказал, что пошел обсуждать внутреннюю политику, и завтра ты уже предатель Родины. Все знают, как работают российские СМИ, и что рейд провокационный, так какой смысл с ними разговаривать? Кинул им пару нейтральных реплик, чтоб отстали, и дело с концом.

0

Webwish
Отвечать то надо по существу
И я вам по существу. Думал поймете. Ладно, впредь буду прямо и в лоб.

это список происшествий в мировой политике без удручений в сторону госдепа
Господи, да почитайте вы любое интервью того же Рогозина- и будет вам все. Чего упираться? Уже несколько лет и про радары и про ПРО и про базы.

Легко сидеть в Украине и рассуждать о российском СМИ
А чего трудного? Благодаря гению Королева, сейчас и свои СМИ, и российские, и иностранные. 150 каналов добра(и не очень). Смотри, думай, сравнивай.

Я почему-то в Украину не лезу
Ну лезьте, бога ради! Я не Кучма- ежи ставить не собираюсь, проволоку не натягиваю, и даже Великий метровый Ров Ющенко копать не стану. Каждый может обсуждать любую страну которую пожелает.

Да и не буду отвечать
Да и правильно! Слово не воробей...Не важно даже мог бы осуществить г.Касьянов или не мог. Почему-то мне кажется что вполне бы смог. Важно, сама психология некоторых оппозиционных деятелей: "Кемска волость? Да забирайте-всего делов то! А я то думал..."-(с)

Короче ничего мы не видим
Вы может и нет- у каждого свои особенности зрения. А любой не предвзятый человек прекрасно видит и четко знает, что если человек начинает уходить от прямых вопросов и плести околесицу, значит он что-то скрывает и о чем то говорить не желает. Остается понять почему.

А ничего что основная масса смотрит тв с кремлевской цензурой
Можно подумать, что в РФ интернет- это чудо господне. Я то же эти каналы смотрю, и наши(отнюдь не прокремлевские) и иностранные(даже не проукраинские). И ни разу еще не было случая, что бы наши или иностранцы сообщили о каких-то переговорах или встречах, а в российских СМИ- нет. Другой вопрос в акцентах: в РФ во всем виноваты американцы, у иностранцев- русские.

Я уже написал, что рейд был явно провокационный
А в чем суть провокации? Нет, ну я понимаю когда попораций пролазит на закрытую вечеринку, или когда лезет с вопросами типа "А правда что вы педофил и вуаерист?" Это провокации. А что провокационного спросить о цели визита? Какая провокация спросить об итогах встречи? Это прямая обязанность любого корреспондента и СМИ- узнать из первых уст о событии. И если действительно никакой крамолы там не было, то любой оппозиционер должен был сам радоваться такой возможности изложить свою версию события в центральных СМИ, что бы никто не мог потом невесть чего им приписать. Во многих странах оппозиционеры иностранным спонсорам жалуются, что им не дают сказать по центральным каналам. Тут сами лезут, а они как черти от святой воды...


Dr. Manhattan
Так я ж про Немцова и написал
Увы- это у вас проблемы: "Помню, как Навальный выступал, Касьянов, Каспаров, Акунин, Быков, даже Ксения Собчак засветилась. А этих товарищей я ни разу не видел". Как видите, нет тут его бедолажного..

Впервые о них слышу
Не могу сказать что их по именам знал, но физии мелькали часто. Особенно по иносми. Как видите, вы не знаете, а вот посол США- первым делом за ними послал.

сказал, что пошел обсуждать внутреннюю политику, и завтра ты уже предатель Родины
А так? Сказал что пошел обсуждать с послом как его назначили. Какой вывод? Или он идиот, или обкурился, или уж точно предатель, раз не хочет прямо говорить о цели и беседе.

0

Другой вопрос в акцентах: в РФ во всем виноваты американцы, у иностранцев- русские.
А на самом деле виноваты все - относительно самих себя и за свою же судьбу )

iXBT
а быдлом Путин умело манипулирует
Не спорю.

0

Ankh 8
Как видите, нет тут его бедолажного..
Читайте внимательнее: Единственный, кого я узнаю - это Немцов. На ролике видны Немцов и какие-то непонятные личности, которых никто не знает. Немцов там единственный, кого всерьез можно назвать оппозиционным политиком и кто на этом ролике не ведет себя так, чтобы можно было усомниться в его адекватности.

Не могу сказать что их по именам знал, но физии мелькали часто. Особенно по иносми.

Мое мнение об иносми: это сайт, печатающий самые неадекватные статьи про Россию из иностранных газет на радость упоротым патриотам, составляющим 99% его аудитории, которые после каждой статьи оставляют десятки и сотни гневных комментариев. Ясно, что физиономии тупых "либеральных оппозиционеров" там очень востребованы.

А так? Сказал что пошел обсуждать с послом как его назначили. Какой вывод?

Вывод, что он не повелся на провокацию и вежливо послал журналистов на три буквы.

0

Читал тему. Про такие случаи говорят: правда где-то посередине

Ankh 8, ты судишь о российском СМИ, и даже не знаешь что к СМИ в России интернет не относится. Чем дальше в лес, тем больше проявляешь свою неграмотность. Сори, не хотел обидеть, но 150 каналов коту под хвост. Про трактовку Грузинского конфликта, про скрывание митингов 2011ого за перевыборы, про недосказанности о гособорон заказах, про убийства российских журналистов и тд... ты по-видимому тоже не знаешь. Зачем судить тогда. Люди которые с тобой спорят живут в России, и видят что происходит изнутри. Ты-же со своим уставом в чужой монастырь. Со стороны выглядит глупо.

Ну а вообще, ситуация на самом деле не ахти. Вроде и спалились, а вроде и держится всё исключительно на догадках. Информации мало.
Смотрел специального корреспондента. И всё тоже двойственно.

0

DonOlivka
про скрывание митингов 2011ого за перевыборы

Их что у нас по тв не показывали? O_o

0

Ankh 8
Я так и не дождался от вас ответа - как запад финансирует оппозиционеров - Зюганова, Жириновского. Да хоть кого либо!
Вам за каким то хреном нужно агитировать за Путина, обвинять оппозицию в связях с западом, хотя вы сами иностранный подданый, с запада.

0

Коля Тролля, прочитай статью - http://www.newsland.ru/news/detail/id/841077/

0

DonOlivka
самые последние строки статьи посмешили

Спойлер

"В дневном субботнем выпуске новостей ведущий телеканала ни словом не обмолвился о митингах недовольных результатами выборов в Госдуму, зато сообщил о стрельбе неизвестного по прохожим в Лос-Анджелесе."

старая советская школа, чуть что в Америке негров убивают!

0

DonOlivka
Что мне эта статья? - я сам помню, как все освещалось - может прямой трансляции по всем каналам и не было, но длинные, по 15 минут, репортажи в прайм-тайм шли неизменно.
Да, и что там на "самом деле" было с грузинским конфликтом? Расскажите пожалуйста.

0

Dr. Manhattan
и кто на этом ролике не ведет себя так, чтобы можно было усомниться в его адекватности
Рожи не строит- и то молодцом. Но насчет адекватности...Обсуждать с послом его назначение- это типа как-то того...

Мое мнение об иносми: это сайт
Какой сайт?! Это "Евроньюс", CNN, Волна хвашистская, французская первая кнопка и т.д.

Вывод, что он не повелся на провокацию
Вывод: он дурак или ему сказать нечего. Потому что нормальный политик в цивилизованной стране кратенько изложил бы свои претензии к власти и сказал бы что именно это он и доведет до сведения посла. Вот и всех делов...

DonOlivka
ты по-видимому тоже не знаешь
Разумеется- мы все тут в каменном веке. Мотыгами рыхлим и голубиной почтой общаемся... НО! Я так понимаю, вы входили в первом разведвзводе в Цхинвал, готовили в недрах правительства аналитику по оборонке, получали заказы на срывы митингов и убийства журналистов..."Все то вы видели, везде то вы были..."-(с)... "Со стороны выглядит глупо"-(с)


как запад финансирует оппозиционеров - Зюганова, Жириновского
Милейший! Я прихожу к выводу, что вы сознательных провокатор(хорошо еще если по собственной воле, а не на службе...). Вы уже который раз упоминаете Зюганова в контексте получения денег из-за рубежа, но ни разу и половинки факта не дали по данному поводу. А я в который раз уже прошу вас рассказать как и когда. И как понимать такие странности? Вы в своем уме(точнее в своем уме ли американцы) что бы США дали денег Жириновскому, который их с гуано перемешивает уже которое десятилетие?!
НО! Если вам любопытно про ДРУГУЮ оппозицию, милости просим:
"Раскрыты схемы финансирования российской оппозиции Госдепом США.
Оппозиционный политик Максим Петрович, один из активистов движения «Солидарность» и незарегистрированной партии ПАРНАС, рассказал, как его коллеги получают деньги из США.По словам Петровича, фонд получал от американцев деньги на проект «Развитие информационных технологий», который напоминал «подготовку в России условий к реализации ставшего уже классическим сценария так называемой «твиттерной революции» наподобие тех, что произошли этой весной в Тунисе, Египте и Ливии.
Схема получения денег была проста: Госдеп выделяет крупнейшим американским «неправительственным организациям», в первую очередь Агентству США по международному развитию (USAID) и Национальному фонду поддержки демократии (NED), сотни миллионов долларов на «поддержание демократии» по всему миру. «Слово «неправительственные» в данном случае надо брать в кавычки, так как подобные структуры существуют как раз на государственные деньги и реализуют государственные программы под прикрытием самого государства», – пояснил Петрович."
www.vz.ru/news/2011/7/1/504045.html

хотя вы сами иностранный подданый, с запада
И на самом западном западе есть честные и порядочные люди: см. "Анонимусы", "Оккупанты". "Широкие круги западной общественности начинают понимать антинародную сущность капитализма..."-(с)

0

Ankh 8
Это вы провокатор, горой стоите за Путина. Это вы голословно кричите что оппозиция финансируется с Запада. Вот и приведите факты, что оппозиция (например Зюганов) получали деньги от Запада.

0

Он тебе ссылку дал и процитировал даже. Ради тебя все. Что, мало? Не наглей.

"В дневном субботнем выпуске новостей ведущий телеканала ни словом не обмолвился о митингах недовольных результатами выборов в Госдуму, зато сообщил о стрельбе неизвестного по прохожим в Лос-Анджелесе."
старая советская школа, чуть что в Америке негров убивают!

Это же федеральные каналы, у них заказ есть и система цензуры. Полноценных СМИ вообще почти нигде и нет в мире. А тех, кто пытался освещать события независимо и правдиво, без заскоков в одну или противоположную сторону, убивают.

0

A.Soldier of Light
он дал ссылку на что? на пропаганду олигархов, ЖиВ.

Спойлер

"Максим Петрович, обвинивший своих бывших соратников из движения «Оборона» в получении денег от Госдепа США, сам украл из этой организации 20 тысяч рублей
..
Фонд «Образ будущего» не занимается политической деятельностью, не спонсирует и не сотрудничает с политическими партиями и кандидатами в органы власти.
...
Фонд действительно провел в октябре 2010 года конференцию «iWeekend: новые технологии для гражданского общества». Это мероприятие было открытым для всех, в нем приняло участие около сотни представителей различных некоммерческих организаций, а также IT-специалистов, блоггеров, журналистов. Оно активно обсуждалось в Интернете и в СМИ. Задачей конференции был обмен опытом успешного применения информационных технологий для защиты общественных интересов. Требуется очень бурное воображение, чтобы увидеть в этом подготовку революции «как в Ливии»
...
Насколько нам известно, вместе с г-ном Петровичем бесследно исчезло и около 20 тысяч рублей, принадлежащих, однако, не «американским налогоплательщикам», а активистам движения «Оборона», в котором он состоял.
...
В настоящее время мы консультируемся с юристами о вариантах защиты чести и деловой репутации Фонда «Образ будущего». В то же время, мы будем рады любым объективным, в том числе и критическим, публикациям о деятельности нашего Фонда в МК и других средствах массовой информации.

Совет Фонда «Образ будущего»:
http://www.skandaly.ru/2011/07/05/22489/

Доверчивым гражданам советую подумать докладывал ил Госдеп США Петровичу о том как он выделяет деньги и куда?

Что это за документ, откуда он, и что это за человек этот Максим Петрович, никто не знает, ничего о нём не слышали, и, как это не странно, это его первый и единственный пока что пост в ЖЖ. А газеты только рады полизать власти, и публикуют ни чем не обоснованные слухи, кроме шизофренических доводов неизвестного блогера. Ну и пусть публикуют, но как люди на это ведутся, я не понимаю

Спойлер

http://www.aif.ru/society/news/89954

А вы занимайтесь своей страной, а в мою не лезьте. Хохлов это тоже касается.

0

А вы занимайтесь своей страной, а в мою не лезьте. Хохлов это тоже касается.
ты конечно молодец , не лезьте в мою страну - а сам в нашу страну лезешь , Пропаганду распространяешь , зовешь людей на баррикады , (в чужой стране миллионы людей на смерть обрекаешь , сидя в другой стране - а за свою страну все таки болеешь)

кстати , а из какой ты страны то?

0

А вы занимайтесь своей страной, а в мою не лезьте. Хохлов это тоже касается.

ну Сталкер меня насмешил . Сам тут всех (в чужой для него стране ) к революциям призывает, людей на смерть или на тюрьму толкает (из за нашей , никак его не касающейся внутренней политики) , а в его страну не смей лезть НеАрийцы ВосточноЕвропейские.

Узнается демократия по Американски

0

из партии ЖиВ.
что за партию еще придумал ? ЛЖИВ какой то , вобще первый раз слышу (лживых то конечно много - но чтоб они еще и партию организовали , - а ты значит Лидер партии Лживых (я правильно понял?))

0

и этот нашист обвинял меня что я не из этой страны?

0

и этот нашист
какой нашист? еще скажи Анашист , ты че Павлика на ютубе пересмотрелся что ли?
так позови друга Валеру - пусть на твой висок посмотрит Братиш

0

stalker7162534
горой стоите за Путина
Ээээ...как бы я так скромно намекаю, что не надо по себе о всех судить. Вообще-то я не только горой, но даже холмиком пока ни за кого не стою(как в РФ, так и в Украине), но небольшим курганчиком все же за коммунистов. Хоть и недостатков у них еще...(

Фонд «Образ будущего» не занимается политической деятельностью, не спонсирует и не сотрудничает с политическими партиями и кандидатами в органы власти.
А вы ожидали что они головушку пеплом обсыпят и взвоют:"Простите нас грешных- дух Даллеса попутал и совратил!"? ))
"несмотря на декларацию "аполитичности", заявление фонда подписано известными активистами "Обороны" (молодежная организация-клон задействованных в цветных революциях "Поры!", "Опоры", "Кхмары" и "Отпора"), а в волонтеры фонда записаны оппозиционеры Казаковы, "солидарист" и представитель оргкомитета "Стратегии-31" Чернозуб, оппозиционный микроблогер Шушкевич. В свою очередь, журналисты заметили, что "Образ будущего" анонсировал и планирует провести в период парламентских и президентских выборов в РФ так называемую "Школу лидерства" (в программе которой обучение кампаниям в соцсетях, передача контактов в них и медийно-экспертной среде, развитие оппозиционных проектов). При этом школа, очень похожая на проведенные для активистов революции в Тунисе и Египте даже готово оплатить "несогласным" проезд "от Урала" в обе стороны."
http://www.politonline.ru/comments/8768.html
Забавная аполитичность, да? )

обвинял меня что я не из этой страны
Тю! Так что о вас думать, если в личке у вас очень даже другая страна написана? Вы когда лжете, когда в личке писали или когда тут рассказываете откуда вы? А зачем врать?

0

Абсолютная чушь, и явный монтаж и подстава. Если бы американцы и пытались подстегнуть мятеж, то уж никак не в своём посольстве. Бред полный. Это как сказать что ворованная из Ирака нефть хранится в складе под Белым Домом.

0

Screw It
Абсолютная чушь, и явный монтаж и подстава
Т.е.? Никто в посольство не ходил?!

0

Да, на эту тему в сети уже появилось довольно иронии, например:
"Инструкции сетевого хомяка":

Спойлер

Страны Россия – не существует. Существует рашка, раисся, эрэфия и эта страна.

Эти названия очень едкие, остроумные и смешные.

Если ты уже достаточно просвещен и интеллектуально развит, используй такие обороты как хутин пуй, НАШИсты, кремлядь (прослывешь лихим и остроумным оппозиционером)

Немцов, Чирикова и остальные, ходят в посольство США, просто попить чайку.

Если кто-то утверждает обратное – будь бдителен – это сурковская пропаганда.

0

Миронов хоть и говорит правильные вещи, но доверия к нему нет. Стремный он...

0

A.Soldier of Light
Да, засвеченный он по Питеру в тех же аферах с бюджетными деньгами.

0

Ankh 8
24.01.12 23:23

Но насчет адекватности...Обсуждать с послом его назначение- это типа как-то того...

А что, вполне адекватная тема. Бросил журналистам такую реплику, и они уже не знают, что еще сказать и к чему придраться - может, он с ним и правда за жизнь пошел потереть.

0

Dr. Manhattan
вполне адекватная тема
Угу. Посол США докладывает г.Немцову как получил место. Нормальная картина...))

0

Ankh 8 "Забавная аполитичность, да? )"

Где?
В том что используяприём управления чернью заполонили весь интернет воплями - оппозиция встретилась с америкосами? Это не аполитичность, это управление чернью, которая даже не спросит, кто нагнал журналистов к американскому посольству.
Между прочим Молодая гвардия Единой России берёт деньги у америкосов и не стесняется.

0

stalker7162534
Где
В заяве фонда. Почитайте, там ребятки от политики, как кардинал от ереси.

Между прочим Молодая гвардия Единой России берёт деньги у америкосов и не стесняется.

И что? Вам кто-то сказал что енти гвардейцы это цимес?

0

Один из засветившихся в вышеупомянутом видео снова в центре внимания и по похожей причине:

Борис Немцов устроил в Домодедово стычку с блогером, снявшим как он вылетает в Канаду сразу после митинга протеста и отнял у него мобильный. Об этом сообщили СМИ, опубликовав заявление блогера в полицию. Выяснилось, что Немцов летит на закрытую конференцию с НАТО и европейскими политиками о перспективах протестов в России. - http://www.politonline.ru/comments/10442.html

0

http://kennettudyfe.livejournal.com/739.html
Нашисты спонсируют заказные посты блогеров.

0

Нашисты спонсируют заказные посты блогеров.
Вот это я понимаю люди деньги гребут! 30 тысяч за пост ))) Причем это они из бюджета легкое бабло срезают.
Как же мне нравиться когда на фоне всякого поцреотизма вроде "отслужи в армии", "а что ты сделал на благо родины", "демография падает холопов не хватает" идет такой беспредел и воровство )))

0
pix.PlayGround.ru
pix.PlayGround.ru

Борис Немцов устроил в Домодедово стычку с блогером
Так что же конкретно Немцов сделал в этой стычке?...


Немцов летит на закрытую конференцию с НАТО и европейскими политиками о перспективах протестов в России

0

Нихилиант
Значится алгоритм как у средневековых монахов: бежим получаем денежку за заказной пост, пишем его, а потом в качестве покаяния пишем 5 ругательных постов.)

0

Мне нравится этот человек из оппозиции.

пусть Вольдемар не знает кто он, мы то знаем что это Юра музыкант :)

0

"Информацию о принуждении людей к участию в митинге на Поклонной горе 4 февраля 2012 года подтверждают более 200 телефонных звонков в адрес Общественной палаты."
http://www.ridus.ru/news/21125/

0

Тут вот если все-таки кому интересно, что значил тот ролик с "продажной оппозицией, пойманной на получении инструкций от Госдепа". Посмотрела план встреч Макфола в первые дни работы. Встреча с Чириковой, Немцовым, Пономаревым и т.д. была запланирована наряду со встречами с представителями правительства. Не было никакого тайного сбора, график и список встреч был открыт и из него никакой тайны не делалось. Вы знаете, что перед входом в посольство Чириковой и ко, оттуда выходили Рябков, Приходько, Шувалов, Иванов? :D
Только отчего-то вокруг них нашисты не бегали. Разумеется, "Наши" знали о графике встреч и слепили такую вот довольно грубую провокацию. Всего делов-то. А вот то, что этот ролик - на деле, обычную подставу и манипуляцию информацией - потом крутили по федеральным каналам, характеризует эти каналы довольно однозначно.

0

Вы знаете, что перед входом в посольство Чириковой и ко, оттуда выходили Рябков, Приходько, Шувалов, Иванов? :D
Чёрт, они тоже куплены.

0

Astilla
Разумеется это не оперативная встреча резедентов была- такие в посольстве не проводятся. Вопрос в том, что гг. почему-то дико зашугались как до, так и после встречи. Вот это и наводит на очень нехорошие мысли.

0

Гм. Происходящее у посольства стало понятным, суть ролика тоже, а упражнения в диванной психологии - это уже разговоры в пользу бедных и несерьезно.

0

Анк Восемь, а если ты будешь красивую девку учить физике элементарных частиц у неё дома и тебя с нею внезапно её отец пропалит, ты не шугнёшься и не начнёшь верещать, что он всё неверно подумал, а с расстановкой объяснишь что параграф пришёл объяснить? А?

0

это слишком фантастическая ситуация для него

0

Разумеется, кому ж в голову придёт красивую девку физике учить.

0

Astilla
Разумеется стало понятным- человек которому нечего скрывать цели своего визита и своих политических взглядов не боясь их излагает любым СМИ. Тем более профессиональный политик.

Хвойный Лес
Разумеется- я даже когда стопарик пропустить собираюсь и имею дурную привычку дверь зкрывать, а уж при таких раскладах...

0

Я хорошо понимаю, что у тебя есть позиция относительно тех, кто называет себя представителями гражданской оппозиции в России. Но давай не станем опускаться до того, чтобы строить мнение, основываясь на вещах, истинность которых установить просто невозможно. Тем более используя обороты вроде разумеется стало понятным.

0

кому ж в голову придёт красивую девку физике учить.

мне. Хотя я и не знаю её толком. Но если бы знал - непременно бы учил.

0

Lord Stronghold
+1. Главное тут про кварки не забыть!

0

Astilla
Ну почему же невозможно? Итак. 1. Навальный учился и жил(весьма неслабо) в США и на деньги США.Факт. 2. См. www.politonline.ru/comments/8768.html. Факт. 3. Собравшиеся оппозиционеры не пожелали объяснить причины и цели своего визита, всячески игнорировали вопросы, доходя до полнейшего идиотизма. Факт. 4. Запад усиленно поддерживает на всех уровнях и в своих СМИ именно тех людей, которые так мило "общались" с прессой. Факт. Выводы вполне сделать можно.

0

Astilla: Тем более используя обороты вроде разумеется стало понятным.
Как раз для того и дан разум, чтобы делать выводы на основе фактов. Тут Ankh 8 (11.02.12 01:16) прав.

0

Выводы вполне сделать можно.
Запад не сможет протолкнуть "реальную оппозицию" во власть.

0

Запад устраивает Путин, более чем

0

Запад срёт кирпичами в прессе по поводу Путина. Так что не знаю.
Хотя из всех кандидатов он конечно будет самым добрым к нему.

0

Ankh 8
В треде обсуждался "изобличающий" ролик. п.1, 2 и 4 к нему отношения не имеют, п.3 ни о чем не говорит. Речь не о том, кто кормит этих людей и для чего они работают, а строго о том, что этот ролик сам по себе не дает возможностей для каких-либо выводов.

A.Soldier of Light
Как раз для того и дан разум, чтобы делать выводы на основе фактов.
Именно что. Выводы, а не домыслы. Фактов, а не хз чего.
"Растерялись и не ответили корреспонденту - значит, вражеские шпионусы" - это лажа какая-то, а не вывод. Навроде как "Видите, какой Путин чоткий и дерзкий перед камерами - видать, уверен в себе и точно знает как поднять Россию с колен". Нравится рассуждать на таком уровне - вперед, че.

0

Американцы готовят революцию в России:
- раздалбывают по ночам наши дороги и теплотрассы;
- переодеваются ментами и лупят налогоплательщиков;
- запрещают правительству поднимать пенсии и зарплаты;
- спекулируют продуктами питания, завышая цены.
Вот ведь с4ки какие!

0

Кто поверит, что миллионы граждан решили сменить власть, только от того что некий господин получил деньги от иностранцев? Вот так ни с того ни с сего жили поживали, и тут опаньки, а ломанулись ка мы все на Майдан, и сменим нашу народную власть на власть иностранцев!
Кто в это реально верит?

Спойлер
0

Множество из того, что нам сообщают fake,
а глупые и недалекие люди верят ((

0

Капитан Анонимность Они нам мстят за оранжевую революцию на Уол-стрит.

0

Пару сло Хилари Клинтон раскрутили и дошли до абсурда. Автор НАШИст.

0

Die Waffen legt an
в приличном обществе считается постыдным демонстрировать сколонность к коленно-локтевой позиции. В этой же стране стало модным ругать тех кто встал с колен. Тем самым агитируя за позу на четвереньках.

0

в приличном обществе считается постыдным демонстрировать сколонность к коленно-локтевой позиции
Че это вдруг? Нормальная позиция.
Или, проводя аналогию с секс. позами, ты хочешь сказать, что ты недавно встал с колен? Это просто ужасно, Сталкер. Ты законтачил этот тред.

0

Astilla
ты решил остаться стоять в этой позе?

0

Сразу видно, что Сталкер общается.

0

Astilla
о том, что этот ролик сам по себе не дает возможностей для каких-либо выводов
Почему? Очень даже дает. Итак. Напр. Иду я по улице, а тут геи митингуют. Подходит ко мне корреспондент и спрашивает :"А вы с какой целью по улице идете? На митинг геев?" Разумеется я отвечу в том духе, что иду я по своим делам, и в гробу я этих геев видал. И это будет вполне понятно и логично- мне скрывать нечего и я сказал все что думал. А вот если я начну бегать от журналиста, закрываться, требовать что бы меня ни в коем случае не снимали и скандалить, то невольно напрашивается вывод, что иду я как раз на этот митинг и очень расстроен что меня на горячем поймали.
Тут ситуация еще интереснее: все они люди с митингов, выступать привычные и вдруг начинают ересь нести и всячески уклоняться от прямой обязанности каждого уважающего себя политика- публично пояснить свою позицию и действия свои избирателям. Почему же они этого не сделали?
Логичный вывод: что врать не знали, что бы других своих не подставлять, а правду сказать нельзя было.

stalker7162534
Кто поверит, что миллионы граждан решили сменить власть, только от того что некий господин получил деньги от иностранцев
Не господин, а господа. Не миллионы, а несколько сотен тыс. А кто поверит? Да жители Ливии, Сирии, Ирака, Украины и т.д.

0

http://rghost.ru/27284971

Почему еще нету? Взломанная почта Анального. Вирусов нет - инфа 100%. Последователи Анального, конечно, г*вном истекают, крича, что некоторые сообщения подправили.

И да - http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html

0

Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_48392.html

0

Нихилианту


Tohno
Наоборот, это вот КоляТролля наябедничал, что я ему в личку написал и меня забанили за личное сообщение. Так что это традиции тоталирастов.
И ещё дружи с логикой. Вот ты пишешь ; "Недавно аноны ломанули почту нашистиков и обнаружили, что ряд "оппозиционных" блоггеров типа овального давно куплены с потрохами"
Нашисты это не оппозиция, если их почту ломанули, то узнали лишь что пишут путинята, а не то что пишет оппозиция.
Это путинята врут что оппозиция куплена иностранцами. И за это путинята получают деньги олигархов.

Ankh 8, правильно ли я понял, что Вы верите, что кто-то на Украине получил деньги от иностранцев, и поэтому украинцы побежали на Майдан протестовать против нарушения в подсчёте голосов, или как уверяют некоторые - для того чтобы сменить народную власть на власть марионеток иностранцев?
Если да - то следующий вопрос. Почему Вы не побежали скидывать народную власть, ведь некто получил несколько сот тысяч долларов?

0

stalker7162534
Причём тут оранжевые?

0

Наоборот, это вот КоляТролля наябедничал, что я ему в личку написал и меня забанили за личное сообщение. Так что это традиции тоталирастов.

нифига , Сталкер и мне в личку написал что мне Еб*ло разобьет , и что он за дедовщину в Армии,
но я же никому не застучал

вот такой демократ и Либерал

а вот скромные противники Сталкера против дедовщины и Быдловских базаров Сталкера в личках (кому еще он угрожал в личке?)

могу дословно его письмо мне в личку запостить , но думаю что Сталкер этого не захочет

0

Ладно не буду на Сталкера гнать . понимаю Малолетка решил бабла срубить , Либерасты предложили - 200 баков в месяц , создай 15 акков , и гони волну на власть (схема общеизвестна и все это знают)

вот и пытается отрабатывать жалкие 200 баксиков

0

Ankh 8
Ахахах. А этот корреспондент потом даст комментарий к ролику - видите, как Анкх сурово и категорично ответил на вопрос, это все потому, что в душе он гей и боится быть уличенным в этом! Ото оно какое суровое консервативное общество, не дает Анкху быть собой и открыто присоединиться к демонстрации! И фиг ты сможешь эту трактовку опровергнуть, опираясь на материалы ролика.

Вместо того, чтобы на минуточку включить объективность и признать, что ролик у посольства носит подставной характер и не дает вистов ни сторонникам немцова и ко, ни противникам, ты уцепился за деталь, которой можно дать множество объяснений - и ни одно нельзя будет однозначно подтвердить или опровергнуть. Какие-то стремные упражнения в диванной психологии. Впрочем, ну если нравится публично пороть себя - продолжай, на здоровье.

0

Astilla
ему в это хочется верить.
Мне вообще не понятно, как может трезвомыслящий человек поверить, что можно купить оранжевую революцию?

0

Astilla
а ты вобще за кого Подруга? за Немцова или за Анкха там? (просто чтобы знать на будущее)

0

как может трезвомыслящий человек поверить, что можно купить оранжевую революцию?
как тебя купили , как оранжевую проститутку

вопрос один - за сколько тебя купили лошпед?

если бы за Путина пошел - поимел бы в сотни раз больше , ( стабильное государство , защищенную старость , уважение общества,
отсутсвие побоев от меня )

0

Да я лучше при себе это оставлю.
Разумеется, чтобы в критический момент переметнуться в стан врага!

0

stalker7162534
что Вы верите, что кто-то на Украине получил деньги от иностранцев
Это не Бог и не жизнь во Вселенной- в чего тут верить если и так все давно известно? "Политический кризис на Украине резко углубился: опубликованы копии платежек на $15 млн, отправленных со счетов фирм Бориса Березовского на счета фирм, якобы связанных с окружением украинского президента Виктора Ющенко...Копии платежных поручений в системе SWIFT появились еще во вторник вечером на сайте украинского сетевого издания “Интернет-репортер”.["From-UA", 14.09.2005: "Кравчук на пресс-конференции: «В телефонном разговоре из Лондона Борис Абрамович мне сообщил, что все платежи, представленные на сайте 'Интернет Репортер', действительны."- врезка К.Ру] Документы о платежах, проводившихся с лета 2003 г. до осени 2004 г., как пишет “Интернет-репортер”, переданы анонимным источником вместе с письмом, пояснявшим, что речь идет о финансировании президентской кампании Ющенко Березовским.
Первым на публикацию откликнулся лидер фракции Социал-демократической партии (объединенной), первый президент Украины Леонид Кравчук. “Во вторник мне позвонил редактор "Интернет-репортера", — рассказал вчера Кравчук "Ведомостям", — и сообщил, что ему удалось получить такие материалы”. Кравчуку хватило около получаса, чтобы убедиться, что данные не противоречат действительности, после чего он позвонил Березовскому.
Березовский вчера сообщил “Ведомостям”, что опубликованные документы подлинные, но комментировать назначение перечисленных средств отказался"
http://compromat.ru/page_17378.htm
Вот и вся история...

Astilla
И фиг ты сможешь эту трактовку опровергнуть, опираясь на материалы ролика.
А что мне опровергать? Все и так видят, что я их нахер послал. А вот если что-то вырежут или сами приклеят- я спокойненько тут же в суд на СМИ.

ролик у посольства носит подставной характер
Что значит "подставной"? Типа журналисты сами написали приглашение от имени посла и все спровоцировали без самого факта?

ты уцепился за деталь, которой можно дать множество объяснений
А объяснения может быть только 3: 1.Г. крепко напились или употребили наркоту. 2. Они все оказались не совсем психически здоровы. 3. Г-м нельзя было говорить правду и пришлось выкручиваться кто как мог и сообразил.

0

Ankh 8 "Вот и вся история..."

Мне по фигу ваши истории. Мной был задан вопрос - вы на него не ответили. Слив защитан?

0

Не, ты их нахер послал, потому что боялся проявить свою гейскую сущность. Очевидно же.

Подставной - потому что эти крендели туда приезжали вместе с членами правительства и тайны из визитов не делалось. А ролик явно претендует на какой-то срыв покровов и разоблачения. Можно еще ролик сделать, что, мол, глава администрации туда на поклон за баблом и инструкциями приезжал, че уж.

4. "Журналисты" не представлялись перед вопросами и не имели атрибутики известных телекомпаний. Послать в пень таких - вопрос самосохранения для публичного человека. 5. Тупо растерялись, не имели опыта таких ситуаций, профессиональным политиком там только немцова можно назвать. И тд и тп, домыслы и холостая демагогия, короче.

0

stalker716253
сразу видно - купленный акк , (один из 15 ) ибо они за 200 баков заставляют завести 15 аккаунтов и с них вести антиПутинскую пропаганду,

вот Сталкер и сливается сразу как напишет , - для него это чисто отработка жалких 200 баков ,

давайте пожалеем его , пусть Школьник подзаработает на Диск Игрули какой нибудь - пожалейте Малыша

0

Агентам Гос.депа нужно серьезно поработать над конспирацией...ишь амер.штирлицы, как в открытую инструкции или чего там получают и вообще по ним пыточный автобус плачет.

0

Syri
молодец Брат , Братан или Братиш , - уж не знаю как обращаться , обижаются если не правильно обращусь

0

Astilla ты же вроде женщина , и что не стыдно восставать за тех кто уничтожает детей , кто хочет использовать детей как секс-рабов ,

Astilla что неужели ни одна жилка у тебя не дрогнет когда твоих младенцев демократы будут насиловать ?
ведь в в чем желание демократов?- дайте нам младенцев понасиловать ,

а в чем стремления социалистов - не дать дерьмократам изнасиловать детей , все просто

0

Ankh 8
Ну если это были официальные встречи нового посла с политиками, то "как он стал послом" - вполне нормальная тема для разговора.

0

Адресок где устраиваются в платные пропагандисты сбрось, мне хочется взять бабло у Пу, он всё равно кидает бабло на выборы без счёта.Ты уже получил свои тридцать серебряников за то что продал будущее Родины олигархам Пу?
4uz, на самом деле, бессребреник...в отличие от тебя.

0

Syri
ты не права. Видно, что он пишет абсолютную ерунду. Такое можно писать только по величайшей глупости, либо за деньги.
А я патриот России, и мои посты на пользу России.

Спойлер

Syri, Света из Иванова это твоя подруга? :)))))

0

А я патриот России, и мои посты на пользу России.
А из страны-то ты какой, патриот?

0

stalker7162534
12.02.12 22:19
Оки, Сталкер-патриот) По поводу вопроса - нет.

0

ага Стаалкер патриот - уже наверно всем в личку он написал , что он бы сделал с вами в случае демократии ,- мне лично он в личке обещал "Е*ало разбить" - как то не очень хочется такой дерьмократии , по Сталкеровски

0

обещал "Е*ало разбить" - как то не очень хочется такой дерьмократии , по Сталкеровски
А как ты думал, чего тока не сделаешь во имя демократии.

0

уже наверно всем в личку он написал , что он бы сделал с вами в случае демократии ,- мне лично он в личке обещал "Е*ало разбить" - как то не очень хочется такой дерьмократии , по Сталкеровски
А мне Сталкер пообещал в личке несколько сотен американских президентов за поддержку революции, атвичаю.

0

stalker7162534
Мной был задан вопрос - вы на него не ответили
Вы читать разучились? Тогда еще раз "в чего тут верить если и так все давно известно". Теперь понятнее? Может иначе и еще доступнее? Можно. Если Абрамыч сам признался- я Абрамычу верю.)

Astilla
ты их нахер послал, потому что боялся проявить свою гейскую сущность. Очевидно же.
А вот зрители пускай смотрят и сами решают что очевидно и верить кому.

Подставной - потому что эти крендели туда приезжали вместе с членами правительства и тайны из визитов не делалось
Извиняйте, но тогда подстава любой репортаж любого журналиста, ибо по такой логике освещение деятельности любого известного лица- гнусная подстава. Я вообще-то думал, что это профессия у них такая- освещать деятельность и события в жизни всяких известных персон.

А ролик явно претендует на какой-то срыв покровов и разоблачения.
А знаете почему так получилось? Потому что все спрашиваемые вместо того что бы просто ответить на вопрос и нормально объяснить цель их визита, вели себя как застигнутые врасплох заговорщики или прелюбодеи. Как думаете, что было бы окажись на их месте Жириновский? Да он бы сам приказал охране согнать вокруг себя всех людей с камерами и закатал бы им лекцию на пол часа, из которой следовало бы: а) что он есть единственный спаситель страны, б) что пока все занимаются черте чем, он уже знакомится с послами, что бы было проще в первые дни президентства, в) пришел дать несколько бесценных советов американцам по преодолению их кризиса. И всех дел.

"Журналисты" не представлялись перед вопросами и не имели атрибутики известных телекомпаний
Господь с вами! Вы вообще ролик-то смотрели? Зам Явлинского вообще ксиву потребовал, ее внимательно изучил, и потом наезжать стал на журналистов.)

Тупо растерялись, не имели опыта таких ситуаций

Каких ситуаций? Я их физиономии на всех оппозиционных митингах за последние пару лет вижу. Перед тыс. людей выступать не терялись, а тут журналистов в первый раз увидали? ))
Ну вы же умный человек, признайте наконец очевидный факт- ребята обделались и обделались на ровном месте и совершенно по глупому. Сами себя дураками выставили и сами на себя компромат создали буквально героически. Хотя все можно было свести к обычной пустышке, о которой забыли бы на следующий день. Но для этого нужны были мозги и способности. А не было ни того не другого. И что самое забавное- даже у их кураторов...)

Dr. Manhattan
Ну если это были официальные встречи нового посла с политиками, то "как он стал послом" - вполне нормальная тема для разговора
Т.е? Он собрал всех оппозиционеров, что бы похвастаться каким макаром послом стал? ) Или они просили его поделиться бесценным опытом как получают места в американской администрации? А зачем это им, а?))

Кстати, заметил весьма показательный момент в ролике. До встречи в посольстве все реагировали на вопросы журналистов по разному. Но после встречи, все начали твердить ровно одну и ту же странную фразу. И с чего бы это? Это им посол подсказал, они так постоянно в Вашингтоне со СМИ общаются? )

0

А вот зрители пускай смотрят и сами решают что очевидно и верить кому.
О чем и речь-то! Бинго! Давай, ты этой фразой ответишь на все ниже тобой написанное?

Извиняйте, но тогда ... известных персон.
там на ролике субтитры появлялись - "приехали за инструкциями", "инструкции получены". Самодеятельность авторов ролика же. Очевидно провокативная.

Господь с вами! Вы вообще ролик-то смотрели? Зам Явлинского вообще ксиву потребовал, ее внимательно изучил, и потом наезжать стал на журналистов.)
Смотрела, ну. Атрибутики нет, представились только одному.

А знаете почему так получилось? ... И всех дел.
Гы. О чем я говорю. Куча трактовок момента, куча домыслов, куча демагогии - и ни одной возможности однозначно установить причину поведения каждого из визитеров.

Остальное - выступать со сцены и прямой диалог сильно разные вещи.
Не надо тыкать в "вы как умный человек" и тэ дэ. Встреча была официальной. Тайны из нее не делалось. Кроме оппозиционеров, там в это время отметилось до черта представителей правительства. Информации, о чем велся разговор - нет. Собственно, все. Споры о том, почему, как, кто себя повел - холостые, проверить невозможно, демагогическая дрочка.

0

Из Сталкера такой же патриот России, как из меня - фараон египетский.
Сталкер очень нервно реагирует на разоблачения преступлений западных стран, а сам очень любит полить говнецом нашу страну.

0

Mуstique "А мне Сталкер пообещал в личке несколько сотен американских президентов за поддержку революции, атвичаю."
- Это ложь.

Ankh 8 (отвечает на вопрос stalker7162534
Мной был задан вопрос - вы на него не ответили)
--"Вы читать разучились?"


Нет, не разучился. Мало того, я в отличии от некоторых понимаю что там написано. А там было написано "ЯКОБЫ". Можно написать любую чушь после слова "ЯКОБЫ". Якобы Анкх8 является Ктулху, якобы американский президент купил Путина.
Мало того что Вы не понимаете что цитируете, так Вы ещё мухлюете - вместо ответа на вопрос, начинаете говорить о другом.
Вам был задан вопрос: правильно ли я понял, что Вы верите, что кто-то на Украине получил деньги от иностранцев, и поэтому украинцы побежали на Майдан протестовать против нарушения в подсчёте голосов, или как уверяют некоторые - для того чтобы сменить народную власть на власть марионеток иностранцев?
Если да - то следующий вопрос. Почему Вы не побежали скидывать народную власть, ведь некто получил несколько сот тысяч долларов?

Вы вместо ответа на вопрос, процитировали некий текст где написано - на счёт фирмы ЯКОБЫ связанной с президентом Украины поступили деньги - Раскрою вам секрет - на счета всех фирм поступают деньги, и со счетов фирм деньги также списываются. Вы процитировали ничего не доказывающий текст, не связанный с заданным вопросом.
Удивительно, не только россияне не дружащие с логикой, но и те украинцы, что не дружат с логикой агитируют за Путина! У меня один вывод на пропаганду Путина ловятся только те кто не может хорошо соображать.

0

а сам очень любит полить говнецом нашу страну
Я хоть этот форум относительно недолго читаю, но пока за ним не замечал такого. Но темы, которые он создаёт в последнее время - правда в той или иной степени, и я бы не назвал это поливанием говнецом, жестокая правда скорее.

Это ложь.
Не боись, это сарказм.

0

Призрак тоталитаризма "Из Сталкера такой же патриот России, как из меня - фараон египетский.
Сталкер очень нервно реагирует на разоблачения преступлений западных стран, а сам очень любит полить говнецом нашу страну."


Это наглая ложь и прямое оскорбление!

Кстати Вы за кого, за народ или за олигархов с их лидером Путиным? Считаете ли Вы что власть должен выбирать народ, или Вы (как Анкх8) считаете народ за баранов и поэтому за то чтобы власть сама себя назначала?

0

Astilla
Давай, ты этой фразой ответишь на все ниже тобой написанное
Так я с самого начала так и поступил- написал свое мнение как зритель.

Самодеятельность авторов ролика же
А для чего тогда их вызывали? Вручить подарки? Получить подарки? Присвоить очередные специальные звания? ) Но это все лирика, на самом деле у них была прекрасная возможность и до и после расставить все точки над всеми буквами, но они сделали все строго наоборот. Кто им виноват? Но даже и после этого была законная возможность сходить в суд и доказать что никакой крамолы не было и их оболгали нагло. Но опять никаких движений...Выводы?

Атрибутики нет, представились только одному.
1. Кто мешал остальным спросить? 2. Насколько я успел заметить, на пресловутом Западе журналисты то же часто без всякой символики бегаю в поисках горячих кадров. И насколько я законы знаю, они и не обязаны вешать вокруг себя транспаранты, а вот показать ксиву по требованию- обязаны.

и ни одной возможности однозначно установить причину поведения каждого из визитеров
Так в том и суть- поведение было общим! Если бы кто-то один побежал от камер, все можно думать: дама плохо накрасилась, мужик с замазанным фингалом ходит, по нужде приспичило и т.д. А вот когда начинают бегать все в едином порыве...Кстати, заметили забавный момент- одна дама в годах по простоте душевной пыталась таки вступить в диалог с журналистами, но ее сопровождающая более молодая и энергичная особа, буквально силой потащила ее к проходной не давая говорить ничего. )

выступать со сцены и прямой диалог сильно разные вещи
Ерунда. Я эту разницу на собственной шкуре прочувствовал: беседовать с журналистом на камеру и выступать перед сотнями людей- разница огромная. Перед аудиторией всегда гораздо сложнее и ответственнее.

Встреча была официальной. Тайны из нее не делалось.
Но все опрашиваемые вели себя как заговорщики из провинциальной пьесы.) Вывод: или они полные лузеры без малейших способностей хоть к какой-либо общественной деятельности или таки нельзя было правду рассказывать о встрече и ее содержимом. )

А там было написано "ЯКОБЫ"
Никаких "якобы". Все уже подтверждено и на самом высоком уровне.
"Роль БАБа в «оранжевой» революции раскрыл бывший президент Украины Леонид Кравчук. По его словам, Борис Березовский признался ему в телефонном разговоре, что финансировал президентскую кампанию Виктора Ющенко (15 миллионов долларов переведены на счета «оранжевых»). Более того, он доверчиво давал деньги гонцам Ющенко на руки. Это были известные «похитители Рыбкина» - Жвания и Бессмертный. В доказательство БАБ представил вчера копии «платежек»... Теперь Кравчук грозит Ющенко импичментом." http://www.kp.ru/daily/23579/44462/

0

Ну, пошло-поехало - написание постов размером с портянку, цитаты по полтора слова с одновременным размыванием сути обсуждаемого. Еще раз: трактовка поведения - это уже личное дело зрителя, сам об этом и пишешь. И еще раз: ни подтвердить, ни опровергнуть однозначно большинство трактовок нельзя. Опираться в рассуждениях на непроверяемые вещи - демагогия. Особенно когда сами рассуждения уровня тех, что привела в посте от 11.02.12 02:52.

0

stalker7162534
Тебе не кажется странным, что больно легко все это выходит у оппозиции? Сегодня президент издаст указ, завтра господа оппозиционеры будут за решеткой и СМИ будут молчать. Если он того дейстивительно захочет. Не странно ли, что люди обладающие такой властью позволяют лить на себя грязь, приходить на митинги против себя? Для чего же все это нужно? Тем более раз их подозревают в связях с Американской разведкой, так взяли и упрятали бы всех. И то что Навальный отсидел 15 суток, так это просто смешно! По сравнению с тем, что власти делали 50 лет назад за их небольшое неодобрение.

0

Ankh 8
Вы по прежнему валяете дурака, а не отвечаете на заданный вопрос.

0

Aconer
не те времена, не та ситуация, чтобы власть могла себе позволить правовой беспредел. При том, что люди составляющие эту власть, крайне заинтересованы в том чтобы им можно было пользоваться благами созданными на Западе - в смысле в странах где сильно развито право простого человека. Поэтому власть имущие в РФ бояться стать персонами нон грата на Западе, подобно Лукашенко, которому запрещён въезд на Запад. Российские олигархи соображают, что начни они правовой беспредел в России, то на Западе могут решиться и отказаться покупать у них газ/нефть и этим их лишат источника богатства. Им и их детишкам могут запретить въезд на Запад. А это российской власти будет хреново. Ибо их дети учатся на Западе. Они сами ездят лечиться на Запад. Они не хотят стать изгоями в глазах развитых стран, и лишиться возможности приезжать туда.
В нашей стране, в результате их жульничества, нет того что есть на Западе, того что им нравится потреблять. Поэтому они и вынужеден оглядываться на Запад. И хотя бы формально соблюдать правила приличия.

0

Astilla
написание постов размером с портянку
А у вас проблемы с чтением или экран глючит?

трактовка поведения - это уже личное дело зрителя
Что я и сделал. Я ведь не прокурор- просто зритель.)

Опираться в рассуждениях на непроверяемые вещи - демагогия.
Тогда все что вы не сможет увидеть лично и пощупать руками- демагогия. Т.к. вы ведь точно установить не можете, а вдруг вас обманывают даже самые вроде проверенные и близкие люди, самые надежные источники? Так ведь может быть в теории? ) Тогда на выходе получаем Фому Неверующего или законченного параноика.

stalker7162534
Я вам ответил, а теперь ваша очередь: так посылали деньги Ющенко БАБ и К или нет? Верите этому или нет? )

0

Кстати Вы за кого, за народ или за олигархов с их лидером Путиным?
Олигархи выступают на стороне хард-либерализма, треплушечка. Обрати внимание на своих товарищей: у них на знамени Ходорковский, их акции с белыми ленточками были поддержаны Березовским, а смерть либеральных выродков вроде Гайдара вызывает слёзки у свиньи Чубайса.
Путин выступает на стороне "мягкого" либерализма - продавать страну не такими темпами, какими продавали Ельцин и какими хотят нынешние хард-либералы.

А я за трудовой народ, и поэтому мне противен либерализм в любой форме, будь он в имперской форме, как в англосаксонских странах, будь он лизоблюдским коллаборационистским режимом Саакашвили, Ельцина или Вике-Фрейберги, или же будь он коллаборационистским режимом ЕдРа.

0

Призрак тоталитаризма
остался второй вопрос
Считаете ли Вы что власть должен выбирать народ, или Вы (как Анкх8) считаете народ за баранов и поэтому за то чтобы власть сама себя назначала?

зы. Вы не верите что Путин и есть лидер олигархов? Смешно.
-------------------

Ankh 8 Я вам ответил, а теперь ваша очередь: так посылали деньги Ющенко БАБ и К или нет? Верите этому или нет? )

А мне откуда знать? Мне что всё бросить и начать выяснять? А на фига?
Попробую объяснить по простому, ситуация выглядит так - вы сказали: Сарочка получила от Сёмы перевод из Лондона, и поэтому по Молдаванке идёт демонстрация. Мне что таки бежать на почту и выяснять был ли перевод из Лондона Сарочке?
А на мой вопрос, Вы таки не ответили!

0

stalker7162534
А мне откуда знать? Мне что всё бросить и начать выяснять?
Вас спросили конкретно верите/не верите. А вы? )
"А на мой вопрос, Вы таки не ответили!"-(с)

0

Ankh 8
Вопросы веры, это из области религии. Мне не известны факты, я их не выискивал, не проверял статьи из газеты "кремлёвского пула". Потому что не вижу в этом смысла.
Вы на почту ходили? Сарочка получала перевод от Сёмы? :))))))) Это из-за этого перевода по Молдаванке идёт демонстрация? :)))))))

А на мой вопрос, Вы так и не отвечаете. Вопрос напомнить?

0

Согласен со stalker7162534.Пост от 18.01.12 17:43 отражает всю истину.

0

Ankh 8
Т.е? Он собрал всех оппозиционеров, что бы похвастаться каким макаром послом стал?

А о чем еще говорить с новым послом на официальной встрече? Задать вопросы, что это за человек, откуда он взялся, как попал на эту должность и так далее.

Или они просили его поделиться бесценным опытом как получают места в американской администрации? А зачем это им, а?))

Даже не знаю, что и думать. Для шутки слишком плоско, для срывания покровов в стиле Леонтьева слишком притянуто за уши. Если вы у кого-то станете интересоваться, как он стал врачом, то только для того чтобы самому получить должность в больнице?

0

stalker7162534
Не за что. Жаль, что многие люди настолько зомбированы государственной пропагандой, что просто не способны осознать правду.

0

Кстати, я тоже согласен :D

0

stalker7162534
Вопросы веры, это из области религии
И сызнова никак ответить не можете. ))

Dr. Manhattan
Задать вопросы, что это за человек, откуда он взялся, как попал на эту должность и так далее.
Что-то я последовательность событий утратил. Так кто кого и к кому пригласил? Это они его на заседание свое вызвали, что бы он отчитался каким ветром прибило? )

Если вы у кого-то станете интересоваться, как он стал врачом, то только для того чтобы самому получить должность в больнице
Ну в принципе да, есть правда вариант с написанием интервью, а так больше я не вижу вариантов на кой бы мне как человек свою специальность получил.)

0

Так кто кого и к кому пригласил? Это они его на заседание свое вызвали, что бы он отчитался каким ветром прибило? )

Политики приехали, чтобы познакомиться с послом, а посол их пригласил, чтобы познакомиться с политиками, он же дипломат.

Ну в принципе да, есть правда вариант с написанием интервью, а так больше я не вижу вариантов на кой бы мне как человек свою специальность получил.)

С вами наверное и поговорить-то не о чем, кроме тех тем, которые представляют для вас практический интерес.

0

правда о российской оппозиции

программа Зюганова

В программе кандидата Зюганова предусмотрена национализация природных ресурсов. Программа кандидата Путина предусматривает, напротив, дальнейшую приватизацию ключевых корпораций.

Смена финансовой политики. создавать экономику роста вместо «экономики скважины»
Сегодня власть обескровливает экономику, откладывая нефтедоллары за рубежом в качестве «заначки» для себя и своих банкиров.
Наша денежно-кредитная и финансовая политика, а также контроль над ценообразованием и тарифами гарантируют поддержку отечественного товаропроизводителя и муниципальных образований.
использовать «нефтегазовые доходы» как госинвестиции в развитие.

В программе кандидата Путина нет ничего о каком-либо принципиальном изменении роли и места в экономике Центрального банка и банковской системы. В то же время, программа кандидата Зюганова предусматривает поворот всей банковско-финансовой системы на обеспечение нужд реального сектора экономики. Основой такой политики кандидат Зюганов видит систему государственных банков.

Кандидат Путин не планирует принципиальных изменений в налоговой сфере.
Зюганов планирует иное: обложить рентные доходы более высокими налогами, нежели доходы от трудовой деятельности.
Мы введем прогрессивную шкалу подоходного налога, пополнив бюджет на два триллиона рублей ежегодно. Но вы не будете уплачивать данный налог, если ваш доход окажется меньше 12 тысяч рублей в месяц на одного члена семьи.

использованы материалы
http://kprf.ru/rus_soc/101373.html
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=11295

0

stalker7162534
Кроме силового, у них есть еще много способов давления. Они могут сменить директора Эха Москвы, как сделали на НТВ, могут не давать разрешения на митинги. Стоит отметить, что на демократию и народ в Греции всему ЕС плевать.

0

Aconer
а в Америке нигеров вешали!!!!!!
дружно бежим голосовать за Пукина! Голосуй за Пукина! Пропукай Россию!

0

Dr. Manhattan
Политики приехали, чтобы познакомиться с послом, а посол их пригласил, чтобы познакомиться с политиками, он же дипломат.
Ну "все чинно, благородно"-(с). Одно осталось непонятным- почему в начале надо было бегать от журналистов как от чумы, а по выходе вести себя как стая зомбированных "белых братьев"...

С вами наверное и поговорить-то не о чем, кроме тех тем, которые представляют для вас практический интерес
Дорогой вы мой, а на кой мне говорить с кем-то о том, что для меня интерес не представляет?! Я же не трепло или сумасшедший, что бы болтать без остановок о чем угодно.))

stalker7162534
Вот честно- порадовали на старости лет! Уж и не чаял такое увидеть- вы агитируете за коммунистов!!)

0

Ankh 8
Не, со зрением и экраном все норм. Просто обсуждение деталей и большие посты тут лишнее, вопрос маленький. Если это просто личное мнение, без претензий на единственно верную трактовку событий - то ок, претензий нет. По поводу тогда все что вы не сможет увидеть лично и пощупать руками- демагогия, в рамках обсуждаемой ситуации все довольно несложно: кто и куда приезжал - факт; надписи в ролике "приехали за инструкциями" и "инструкции получены" - самодеятельность авторов; трактовка поведения приехавших - упражнения зрителей. Что мне еще по этому поводу написать?

0
pix.PlayGround.ru
pix.PlayGround.ru

Я же не трепло или сумасшедший, что бы болтать без остановок о чем угодно.))

OH NO

0

Ankh 8 "Вот честно- порадовали на старости лет! Уж и не чаял такое увидеть- вы агитируете за коммунистов!!)"

Вот честно - огорчаете Вы меня постоянно. На старости лет так и не научились понимать других, всё загоняете мир в примитивные шаблоны. Я уже и тему создавал про "социализм и диктатуру" http://forums.playground.ru/talk/society/648835/
Думал, раз сами не могут понять других, придётся разжевать как для маленьких. Но всё без толку.

Вы сами не понимаете, что КПСС и КПРФ это не одно и то же? Что лидеры большевичков совершили много вреда для страны, потому что стали действовать по принципу - цель оправдывает средства.

Спойлер

Некоторые не смогли усвоить элементарную мысль - "только дурак наступает второй раз на грабли". Это народная пословица, смысл которой прост - только дурак не делает выводов из своих ошибок, и поэтому повторяет эти ошибки снова.
Можно ли сделать вывод из ошибки, если упорно не признавать что ошибка была вообще? Естественно нет.
Значит если не признавать свершённую ошибку, то и не сделаешь выводы из неё, и следовательно повторишь эту же ошибку снова.

Кое кто считает себя патриотом на основании того что он отказывается признать что руководство СССР совершало ошибки.

Это уже религиозная вера в то что стоит прочесть "Капитал", как станешь святым, безгрешным, и безошибочным.
Вот тех кто не желает веровать, что грузинский юноша, выгнанный за неуспеваемость из семинарии, после прочтения "Капитала" стал гением всех времён и народов, фанатик считает за предателей Родины.

Большевички отняли у народа власть, узурпировали её, и всеми силами не давали народу взять власть в свои руки - в результате СССР отстал от развитых стран.
Олигархи также узурпировали власть - в результате РФ за двадцать лет ещё больше отстала от развитых стран.

0

Ankh 8
Ну "все чинно, благородно"-(с). Одно осталось непонятным- почему в начале надо было бегать от журналистов как от чумы, а по выходе вести себя как стая зомбированных "белых братьев"...

Вы уже забыли, с чего начинался наш спор? Где вы видели, чтобы Немцов бегал от журналистов, как от чумы, или как-то странно вел себя после выхода из посольства?

Дорогой вы мой, а на кой мне говорить с кем-то о том, что для меня интерес не представляет?! Я же не трепло или сумасшедший, что бы болтать без остановок о чем угодно.))

Ну, одно дело просто интерес, другое дело - практический. Меня просто удивила сама постановка вопроса: "они просили его поделиться бесценным опытом как получают места в американской администрации? А зачем это им, а?))" Зачем вы, например, вступаете в спор по поводу иранской ядерной программы - мечтаете обзавестись ядерным оружием?

0

Astilla
Просто обсуждение деталей и большие посты тут лишнее, вопрос маленький
"Большое видится в малом"-(с)

самодеятельность авторов
На то они и журналисты, что бы выводы могли делать из увиденного. Кто не согласен с этим(особенно сами участники действа), имеют полное право объяснить свою версию и доказать обратное. Ничего подобного сделано ни до, ни после не было.

stalker7162534
Вы сами не понимаете, что КПСС и КПРФ это не одно и то же
Юридически? Разные. Практически? См. программу партии: "Подтверждается ленинское учение об империализме как высшей и последней стадии капитализма...Дальнейшее сохранение капитализма как господствующей на планете системы грозит катастрофой. ..Капитализм сам создает предпосылки для установления более совершенного общественного строя. Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства. ..В результате этого складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. В нём коммунисты видят свою главную социальную опору." И т.д. http://kprf.ru/party/program/
так что я принципиальных различий что-то не вижу. И это очень хорошо- иначе какие же они коммунисты бы были?)

отняли у народа власть, узурпировали её, и всеми силами не давали народу взять власть в свои руки

А где-где народ имеет всю полноту власти в своих руках?

Dr. Manhattan
Где вы видели, чтобы Немцов бегал от журналистов, как от чумы
Он не бегал- он просто сказал глупость до, а остальные понесли ересь после. Может это он их научил?

мечтаете обзавестись ядерным оружием
А кто же откажется от такого? Как минимум продать можно очень даже выгодно...

0

Тут вот если все-таки кому интересно, что значил тот ролик с "продажной оппозицией, пойманной на получении инструкций от Госдепа". Посмотрела план встреч Макфола в первые дни работы. Встреча с Чириковой, Немцовым, Пономаревым и т.д. была запланирована наряду со встречами с представителями правительства. Не было никакого тайного сбора, график и список встреч был открыт и из него никакой тайны не делалось. Вы знаете, что перед входом в посольство Чириковой и ко, оттуда выходили Рябков, Приходько, Шувалов, Иванов? :D
Странно, что после этого всё ещё обсуждаются, продают они там родину-мать или нет.

0

"Большое видится в малом"-(с)
"у попа была собака" -(с)

На то они и журналисты, что бы выводы могли делать из увиденного.
Мне как-то больше импонирует просто предоставление информации, а не их, журналистское, переваривание этой информации и отрыжка в виде выводов. Тем более, что многие смотрящие не отличают фактов от частного мнения и эти "выводы" принимают за готовые истины.

0

Ankh 8 "А где-где народ имеет всю полноту власти в своих руках?"

Там где холопы не засирают интернет своей продажной болтовнёй.

0

Ankh 8
Он не бегал- он просто сказал глупость до

Какую глупость?

А кто же откажется от такого? Как минимум продать можно очень даже выгодно...

Ну а кто откажется от того чтобы побольше узнать о новом после? Как минимум можно похитить кого-нибудь из его близких и начать вымогать у него деньги.

0

Astilla
Мне как-то больше импонирует просто предоставление информации
Полностью с вами согласен. В моем представлении, идеальная журналистика как раз и заключается в четком и простом представлении фактов, без комментариев, интонаций, нарезок и прочего. Просто инфа. Но увы, сейчас практически нигде этого нет- любая инфа по любому каналу в любой стране "подается" в том самом свете, какой нужно руководству(спонсорам) конторы. Из-за этого и происходит тенденциозность и информационные войны. Это как старая история: их-шпионы, наши- разведчики.))

stalker7162534
Итак, как всегда слились от конкретного ответа...Не удивлен. )

Dr. Manhattan
Какую глупость
О цели своего визита.

Ну а кто откажется от того чтобы побольше узнать о новом после
Вот скажите мне на милость, зачем мне простому жителю Украины больше знать о после напр. США или РФ? Оно мне надо? Зачем они мне, если я не собираюсь от них зависеть или на них работать?

Как минимум можно похитить кого-нибудь из его близких и начать вымогать у него деньги.
Трудненько вам будет: надо поуничтожать охрану из РФ, да потом еще перебить морпехов США...Но это дело такое- дерзайте, а я пока ваш адресок скопирую и в ЦРУ кину, а потом в ФСБ, авось чего дадут за международного террориста выявленного...В кризис и такая прибавка сойдет...

0

Ankh 8
О цели своего визита.

Мне одному кажется, что мы начинаем кругами ходить?

Вот скажите мне на милость, зачем мне простому жителю Украины больше знать о после напр. США или РФ? Оно мне надо? Зачем они мне, если я не собираюсь от них зависеть или на них работать?

Простому жителю Украины может, и не надо, а российскому политику знакомство с некоторыми ключевыми фигурами точно не повредит, в том числе и с послом.

Трудненько вам будет: надо поуничтожать охрану из РФ, да потом еще перебить морпехов США...Но это дело такое- дерзайте, а я пока ваш адресок скопирую и в ЦРУ кину, а потом в ФСБ, авось чего дадут за международного террориста выявленного...В кризис и такая прибавка сойдет...

Атомную бомбу тоже непросто будет собрать, желаю успехов, а во все соответствующие органы я о ваших нездоровых намерениях уже сообщил, так что ждите гостей.

0

Ankh 8
спорить с демагогом? Только после того как покушаю гороха.

0

Dr. Manhattan
Мне одному кажется, что мы начинаем кругами ходить
А я при чем, если вы никак понять не желаете, что отмазка "американский посол пригласил меня что бы я его спросил как он свой пост получил" стоит в том же ряду что и "я оказался в постели вашей супруги потому, что она по соседки просила проверить прочность сборки кровати, а без одежды- что бы белье не запачкать".

а российскому политику знакомство с некоторыми ключевыми фигурами точно не повредит
А зачем это ему? Не подскажите? Нет, ну если он дипломат, член правительства- все понятно. Ему по роду службы приходится работать с американской администрацией и с послом в частности. А вот на кой американский посол российскому политику, который ни в правительстве, ни даже в Думе не заседает? При чем тут внутренняя политика в РФ и посол США? Кандидаты на выборы от республиканцев и демократов то же к российскому послу ходят поспрошать его про жизнь?

Атомную бомбу тоже непросто будет собрать
Тю! Смешной вы! Кто же ее собирать-то будет? А же про готовую говорил. А дальше все просто- это отлаженный украинский процесс: "утром деньги- вечером бомбы". Пишу письмишко в РФ и США примерно такого рода: "По случаю достались в наследство от почившего СССР атомные заряды в кол-ве ... шт. Уважаемые г-да! Нет, я конечно их могу и дальше у себя держать, но вы же знаете какова криминогенная обстановка в нашей стране...Не ровен часть кто скоммуниздит и тогда...Посему- скиньтесь от греха, да выкупите у меня это полезное уст-во." Вот и все! Никакой уголовщины или терроризма, а доход гарантирован.

stalker7162534
Все правильно делаете- скушали, плотно закрыли все окна и двери и воздерживайтесь от дальнейших споров неограниченно долго. Только позаботьтесь об аварийном клапане сброса давления, а то сами понимаете...

0

глупости какие-то на видео.
уже и не знают, что сделать, чтобы все поверили Путину.

сами же спалились с тем, что сказали что они из НТВ...убогая сурковская пропаганда.
еще забавно то, когда патриоты Путина орут с трибуны с слюнями, говоря что все это оранжевая революция и что Путин молодец.
КАКОЙ ОН молодец? что он сделал за 12 лет? да ничего...стало все еще хуже. только был естественный прогресс... которого и не могло не быть.

0

Ankh 8
А я при чем

При том, что вы либо страдаете провалами в памяти, либо твердо решили взять оппонента измором за отсутствием нормальных аргументов.

А зачем это ему? Не подскажите? Нет, ну если он дипломат, член правительства- все понятно.

А откуда вам знать, в чем состоит работа дипломатов, у которых на каждый день запланирована целая куча официальных встреч? Если Макфол решил познакомиться с обстановкой в стране, в которой ему предстоит работать, и разослал приглашения членам правительства, то почему он должен был обойти вниманием оппозиционных политиков? Напротив, как посол страны, сочувствующей либеральной оппозиции, он просто обязан был это сделать.

Кандидаты на выборы от республиканцев и демократов то же к российскому послу ходят поспрошать его про жизнь?

Ну, при назначении нового посла может и приходят познакомиться. Хотя, если нет, я бы не удивился. Все-таки США - страна с пока еще крупнейшей в мире экономикой, а Россия - всего лишь сырьевой придаток для более развитых стран, как это ни печально.

Пишу письмишко в РФ и США примерно такого рода: "По случаю достались в наследство от почившего СССР атомные заряды в кол-ве ... шт. Уважаемые г-да! Нет, я конечно их могу и дальше у себя держать, но вы же знаете какова криминогенная обстановка в нашей стране...Не ровен часть кто скоммуниздит и тогда...Посему- скиньтесь от греха, да выкупите у меня это полезное уст-во." Вот и все! Никакой уголовщины или терроризма, а доход гарантирован.

Так вот кто у нас советское наследие из Украины распродает всяким буржуям и китайцам. Непонятно только, как это соотносится с вашей активной позицией борца с капиталистической заразой. А для похищения людей у меня тоже отработанная схема есть - не надо ни охрану в РФ уничтожать, ни с морпехами воевать. Прилетел в Америку в качестве туриста, нашел нужного человека, стукнул его веслом по голове, засунул в багажник и отвез на какой-нибудь заброшенный склад.

0

Dr. Manhattan
либо твердо решили взять оппонента измором за отсутствием нормальных аргументов
По моему, это вы усиленно пытаетесь выдать примитивные отмазки за гениальные мысли "отца русской демократии".

А откуда вам знать, в чем состоит работа дипломатов
Безусловно, это одна из самых волнующих тайн современности. Только несколько человек в мире знают чем занимаются дипломаты. Для остальных- это загадка. )

то почему он должен был обойти вниманием оппозиционных политиков

Да не должен он никого обходить. И приглашать может хоть бомжей, хоть проституток стаями- его проблемы. Никак вы понять не хотите, что вопросы не к послу. Он то как раз занимается своим делом во благо своей страны. Вопросы к деятелям которые от камер бегали и хрень несли в микрофон.

Все-таки США - страна с пока еще крупнейшей в мире экономикой

Вот. И вы пришли к совершенно правильному выводу, зачем людям к послу идти и почему об этом нельзя ничего говорить.

Так вот кто у нас советское наследие из Украины распродает всяким буржуям и китайцам.
Тю! А вы не знали? Изрядная часть бывшего ЧФ СССР нам доставшаяся- уже в Китае. Стратегическую авиацию за долги обратно в РФ отправили. Остальное более мелкое кидаем африканцам, пакистанцам и прочим из третьего мира. Национальный бизнес, мать их...

Прилетел в Америку в качестве туриста
Решительно не советую. Там народ стремный, юмора не понимает. И самое пошлое- у них моратория нет, а ток в стульях- есть.

0

По моему, это вы усиленно пытаетесь выдать примитивные отмазки за гениальные мысли "отца русской демократии".

Ну почему гениальные? Самые обыкновенные мысли и самые обычные намерения.

Только несколько человек в мире знают чем занимаются дипломаты.

Ну, приведите пример, чем может заниматься среднестатистический дипломат в течение рабочего дня? Какого рода деятельность он осуществляет? В чем могут проявляться результаты его работы? Я понимаю, что вы можете примерно представлять, чем занимаются врачи, поскольку сталкиваетесь по жизни с их работой, или знать, например, из ментовских сериальчиков, чем занимаются менты. А работа дипломата, прямо скажем, не такая богатая на экшн, как работа мента, и не такая распространенная, как профессия врача. Только сами дипломаты и люди с ними работающие по долгу службы хорошо представляют, чем они занимаются.

Никак вы понять не хотите, что вопросы не к послу. Он то как раз занимается своим делом во благо своей страны. Вопросы к деятелям которые от камер бегали и хрень несли в микрофон.

Для начала разберемся, каким делом занят посол во благо своей страны, а потом уже будем решать, есть у нас вопросы к оппозиционным деятелям или нет. Вот что мы имеем: 1) Появление политиков у посла в "день открытых дверей" - явление обыкновенное и само собой разумеющееся. 2) Вопросы из ряда "как вы стали послом" со стороны Немцова так же нормальны, как вопросы со стороны посла вроде "как вы стали оппозиционным политиком". Вывод: ролик не информативен и не дает оснований делать вообще какие-либо выводы.

И самое пошлое- у них моратория нет, а ток в стульях- есть.

Ну, я, конечно, не в таком выгодном положении, как вы со своей атомной бомбой, но что поделать - кто не рискует, тот не пьет шампанского.

0

"О преступлениях Центр Э в Петербурге. Помогите предупредить насилие!
http://gegensich.livejournal.com/9254.html

Сотрудники Центр Э в Петербурге знамениты своей жестокостью не меньше, чем нижегородские. Здесь, в Питере, их излюбленной тактикой является запугивание активистов с последующим осуществлением угроз.
История началась с угроз антифашисту и правозащитнику Филиппу Костенко. Оперативник Центра Э Василий Трифан многократно лично и в интернете угрожал Филиппу сломать ноги. ...."

0

Dr. Manhattan
Самые обыкновенные мысли и самые обычные намерения
Ну в принципе правы- мысли древнейшие: как бы пролезть опять к власти. Намерения то же не новые- как бы договориться о том что бы "Заграница нам поможет!"-(с)

Только сами дипломаты и люди с ними работающие по долгу службы хорошо представляют, чем они занимаются.

Боюсь вас дико в жизни разочаровать, но иногда все же человек исхитряется получать информацию не из личных контактов и "сериальчиков" по ТВ. Не знаю известно ли вам, но уже на заре человеческой истории стали появляться первые книги. А спустя некоторое время среди них выделился отдельный класс- учебники и справочники. В годы проклятого советского режима, угнетенные студенты вынуждены были часами сидеть в душных полутемных библиотеках изучая данные пособия. И только яркий свет Демократии и лично величайший Демократ всея СНГ ЕБН(Да будет благословенно имя Его и упомянут Он в постановлении Конгресса США!) проложили дорогу лучезарному Интернету Великому. После чего, отпала необходимость в читательских билетах и поездках на метро черте куда- достаточно одного компа. К чему это я? А к тому, что есть ГуглЪ и если не лениться пробежать пальцами по клаве, то в результате получаем: "Дипломатическая служба. Учебник" http://gendocs.ru/v11898/%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0._%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA?page=11
Вот лезете туда и читает кто, чем и какого ранга должен заниматься(и занимался раньше). Открою еще один секрет, т.с. на будущее- в этом Инете, есть даже совсем специальные и зачастую вообще там не нужные учебники(напр. по мино-взрывному делу)...

Для начала разберемся, каким делом занят посол во благо своей страны

Элементарным- созданием агентов влияния в стране пребывания. С целью: максимум-привода их к власти, минимум- оказания давления на действующие власти в случае необходимости или получения от них важных сведений. Могу вас заверить- сходные задачи имеют практически все послы крупных держав(и даже некоторых мелких) в странах своего пребывания. Работа у них такая.

Вопросы из ряда "как вы стали послом" со стороны Немцова так же нормальны
Да не нормальны. Во-первых, это не очень тактично. Подтекст выходит "А ты кто такой? Мне вообще не западло с тобой общаться?" Во-вторых, это очень странно. Какой практический смысл для оппозиционера в РФ как посол стал послом? Т.е. если он скажет что его продвинул напр.Обама, то Немцов будет с ним общаться и ручкаться, а если Клинтон, тогда возвопит благим матом:"Да кто ты такой?! Чо за чмо тебя назначило?! Я ее вообще знать не знаю!" и дверью жахнет? )

Вывод: ролик не информативен

Еще как информативен! Целая бездна важной информации. 1. Оппозиционеры совсем не умеют работать с прессой настроенной неблагожелательно и просто ее боятся. 2. Оппозиционеры не готовы отвечать на неудобные вопросы и не могут внятно излагать простейшие тезисы. 3. Оппозиционеры почему-то не хотят рассказывать про "явление обыкновенное и само собой разумеющееся" с таким усердием, будто их спрашивают занимались ли они онанизмом или не являются ли они мазохистами. 4. После пребывания в посольстве, все получили указание говорить строго одну не самую умную фразу. 5. Качество работы профильных служб по работе с оппозицией в посольстве США просто удручает- это уровень культурной революции Мао.

stalker7162534
Помогите предупредить насилие
Что предлагаете? Распустить все центры по борьбе с экстремизмом? Верная мысль. Пущай нацики, анархисты, абреки-шахиды и прочие желающие выясняют на улицах в открытой борьбе кто сильнее и круче. Победивший и установит ту самую справедливую и демократичную диктатуру. А вот кто не согласится с тем что она самая справедливая и демократичная- вечная ему память.

0

Ankh 8
Я помню, как вы проболтались что работаете силовиком. Ворон ворону. Вам наверно очень симпатично немецкое гестапо, всё таки коллеги.
Есть уголовный кодекс и есть полиция. Нах вообще нужны какие то спецслужбы? Да ещё и засекреченные, и не подконтрольные обществу? Вот завели большевички чека, эта тайная полиция росла, росла, да и съела СССР. Нах был нужен КГБ, если он же и распустил СССР.

Чего вы юродствуете, дурака из себя строите? Спецполиции, тайные полиции по определению не контролируются обществом, и это приводит к подобным случаям. Вы же сами каждый месяц вспоминаете что у америкосовской тайной полиции есть тайная тюрьма Аудагрейб. Любая государственная тайная полиция - сокращенно ГЕСТАПО, есть угроза обществу.

Вот и в этом примере, гестапо служит подавлению воли народа. А по другому и не бывает, что гитлеровское гестапо, али ещё какое, смысл один защищать власть хозяина.

0

stalker7162534
Есть уголовный кодекс и есть полиция. Нах вообще нужны какие то спецслужбы
Есть стройбат и есть мотострелки- нах. вообще нужны все эти саперы и десантники?

Нах был нужен КГБ, если он же и распустил СССР.

Инфу в студию.

Спецполиции, тайные полиции по определению не контролируются обществом
РВСН- не подконтрольны обществу. Распускаем?

Вот и в этом примере, гестапо служит подавлению воли народа
В этом примере- наглая пропаганда или туповатая провокация. Почему? Подобные конторы и отделы идут по разряду элитных, посему, туда отбирают либо самых профессиональных, либо самых шустрых, которые хорошо продвинулись по карьерной лестнице. Первые делают всю работу, вторые получают за них награды. И те и другие для назначения туда проявляют немалые умственные способности(каждый правда по своему и в своей области). Я вполне могу поверить, что сотрудники данного ведомства могут обходить или даже нарушать закон. Допустить могу, что они даже могут просто устранять некие опасные элементы внесудебным порядком. Вот одного только я допустить не могу- что там сидят дауны, которые со своих ящиков, подписываясь своим именем шлют кому-то угрозы и признаются в преступлениях. Это слишком даже для поддатого участкового или армейского прапора. )

0

Вот одного только я допустить не могу- что там сидят дауны

А то что там сидят наглые, уверенные в своей безнаказности не допускаете?
Вам сколько лет, голуба, вы разве не знаете что кроме тайной слежки есть ещё и демонстративная, когда следящий нарочно "прокалывается" и показывает человеку что за ним следит тайная полиция, с целью психологического давления, запугивания. Тоже будете кричать что даунов там нет и не может простой человек увидеть за собой слежку тайной полиции.

0

Ankh 8
Ну в принципе правы- мысли древнейшие: как бы пролезть опять к власти.

Единственная фраза, сказанная Немцовым - самая слабая часть вашей аргументации, раз уж вы постоянно пытаетесь найти в ней двойное дно. Давайте сейчас не будем опускаться до голословных обвинений. Немцов, конечно, хочет вернуться к власти, но пошел ли он в посольство затем, чтобы получить политическую поддержку в обмен на какие-то гарантии американской стороне - на это ролик ответа не дает. Может, вы залезли в его мысли и узнали, что он американский агент влияния, но во фразе "как вы стали послом" нет даже намека на вопрос "как мне получить власть", и для меня это более веский аргумент, чем ваши телепатические способности.

Вот лезете туда и читает кто, чем и какого ранга должен заниматься(и занимался раньше). Открою еще один секрет, т.с. на будущее- в этом Инете, есть даже совсем специальные и зачастую вообще там не нужные учебники(напр. по мино-взрывному делу)...

Спасибо за познавательную лекцию о носителях информации, но чтобы освоить все знания, накопленные цивилизацией, одной жизни не хватит. Поэтому книжки по "минно-взрывному делу" и "дипломатической службе" читают только специалисты в соответствующих областях, а все остальные этим голову не забивают. Но даже если вы прочитали эту книжку просто для того чтобы было что ответить на форуме, то что вам это дает? В одних учебниках открываются одни аспекты профессии, в других другие, а в реальности вообще иногда приходится заниматься тем что в учебниках не написано.

Элементарным- созданием агентов влияния в стране пребывания. С целью: максимум-привода их к власти, минимум- оказания давления на действующие власти в случае необходимости или получения от них важных сведений.

Еще раз - каким "делом во благо своей страны" был занят посол, когда встречался с политиками? Членов правительства он, надо полагать, тоже вербовал и выдавал им инструкции?

Подтекст выходит "А ты кто такой? Мне вообще не западло с тобой общаться?"

А когда у вас спрашивают, который час, вы какой слышите подтекст? "Слышь, рвань, у тебя часы-то хоть есть"?

Какой практический смысл для оппозиционера в РФ как посол стал послом?

Практический смысл в том, чтобы познакомиться с послом, практический смысл для посла - познакомиться с влиятельными людьми. Это первое, что решил сделать посол на новом месте. У него тогда столько политиков побывало, и что, по-вашему, у всех были какие-то срочные дела и политические вопросы? Они просто налаживали контакт.

1. Оппозиционеры... 2. Оппозиционеры... 3. Оппозиционеры...

Да какие там оппозиционеры, одни клоуны да дебилы. Единственный в этом ролике, кого всерьез можно назвать оппозиционером - это Немцов, про него мы сейчас и говорим.

Качество работы профильных служб по работе с оппозицией в посольстве США просто удручает

Да скорее они просто пообщались между собой и выработали единую стратегию поведения. Меня бы удручало качество работы профильных служб в посольстве, если б они вообще стали работать с этими беднягами. Уж насчет качества работы американских спецслужб вам бы не следовало заблуждаться. Если бы с этими "оппозиционерами" действительно поработали специалисты, они бы не несли всю эту чушь.

0

Да какие там оппозиционеры, одни клоуны да дебилы.
Вот это правда, народу на них же плевать.

0

оппозиционер, либерал, Тютчев написал лет так двести назад

Нет, карлик мой! трус беспримерный!..
Ты, как ни жмися, как ни трусь,
… Своей душою маловерной
Не соблазнишь святую Русь...
Иль, все святые упованья,
Все убежденья потребя,
Она от своего призванья
Вдруг отречется для тебя?..

Иль так ты дорог провиденью,
Так дружен с ним, так заодно,
Что, дорожа твоею ленью,
Вдруг остановится оно?..
Не верь в святую Русь кто хочет,
Лишь верь она себе самой, —
И бог победы не отсрочит
В угоду трусости людской.
То, что обещано судьбами
Уж в колыбели было ей,
Что ей завещано веками
И верой всех ее царей, —
То, что Олеговы дружины
Ходили добывать мечом,
То, что орел Екатерины
Уж прикрывал своим крылом, —
Венца и скиптра Византии
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России —
Нет! вам ее не запрудить!..

0

Dr. Manhattan
но пошел ли он в посольство затем, чтобы получить политическую поддержку в обмен на какие-то гарантии американской стороне - на это ролик ответа не дает
Вот действительно, давайте не будем- Немцов пошел в посольство пожрать на халяву или получить подарочек к Крещению...

но во фразе "как вы стали послом" нет даже намека на вопрос "как мне получить власть"
Но есть большой намек, что он ей просто посылает...

а в реальности вообще иногда приходится заниматься тем что в учебниках не написано
Совсем вы запутались. По-моему, речь шла о том, что никто не знает чем они занимаются- вот и узнайте. Я уже узнал и за долго до этого учебника.А если есть желание узнать правду жизни- читайте мемуары отечественных и зарубежных дипломатов.

Еще раз - каким "делом во благо своей страны" был занят посол, когда встречался с политиками? Членов правительства он, надо полагать, тоже вербовал и выдавал им инструкции?
Смотря какими: прикормленным давались инструкции и вырабатывались совместные планы, с парламентской оппозицией и действующими членами правительства устанавливались доброжелательные отношения, происходил зондаж их позиции и намерений. Ну и в идеале, конечно же перспективы для прикормки или вербовки.

А когда у вас спрашивают
Если у меня интересуются "А как ты вообще часы-то купил?"- подтест получается именно такой "Чо, у тебя еще и на часы деньги есть?!"

Практический смысл в том, чтобы познакомиться с послом
И какую же архиважную информацию получит российский оппозиционер, если узнает как посол послом стал? Оно ему зачем? Самому карьеру делать в администрации США? Я почему-то думал, что для оппозиционера важнейшими вопросами являются позиция посла по отношению к РФ, его планы по поддержке/не поддержке оппозиционных мероприятий и т.д. Но поди ж ты...Вот оказывается что больше всего Немцова волнует. Но почему именно это? Наводит на очень нехорошие мысли...

Да какие там оппозиционеры, одни клоуны да дебилы.
И я так думаю. А вот г.Немцов хоть и думает так же(по свидетельству телефонных переговоров), но почему-то все-равно с ними. Почему? Тут два варианта: либо сам он не высокого ума, либо источник финансирования один и спонсоры диктуют...

Если бы с этими "оппозиционерами" действительно поработали специалисты, они бы не несли всю эту чушь.
Так что им помешало? Камеры по периметру испортились и они не видели и не слышали диалогов?


stalker7162534
что там сидят наглые, уверенные в своей безнаказности не допускаете
Не-а. Так глупо никто на таком уровне не подставляется. Да и смысл? Это же не школота, что бы ср..ся в инете.) И опять же, если я заведу ящик с вашим именем и напишу от вашего же имени гадости какие- это будете вы?

0

Ankh 8
По-моему, речь шла о том, что никто не знает чем они занимаются- вот и узнайте.

Мне-то зачем, я в дипломаты не рвусь.

Смотря какими: прикормленным давались инструкции и вырабатывались совместные планы, с парламентской оппозицией и действующими членами правительства устанавливались доброжелательные отношения

Ну вот и с оппозиционерами в этом ролике точно так же. Потому что не существует никаких поводов на основании одних и тех же действий делать разные выводы.

И какую же архиважную информацию получит российский оппозиционер

Я же говорю: смысл не в том, чтобы получить информацию, а в том, чтобы познакомиться с послом. Вы на это всегда отвечаете одним и тем же вопросом: "зачем им эта информация?", "как они планируют ее использовать?" Да никак. Вы же сами написали: "устанавливались доброжелательные отношения", правда насчет парламентских политиков, а не несистемных оппозиционеров. "Устанавливать доброжелательные отношения" - значит сесть в удобные кожаные кресла и поговорить о вещах, которые не представляют практической ценности ни для одной из сторон. По крайней мере, о таких вещах в том числе.

Я почему-то думал, что для оппозиционера важнейшими вопросами являются позиция посла по отношению к РФ, его планы по поддержке/не поддержке оппозиционных мероприятий и т.д.

Не волнуйтесь, наверняка и об этом поговорили. Просто Немцов решил не тратить время на изложение журналистам НТВ подробного плана беседы.

А вот г.Немцов хоть и думает так же(по свидетельству телефонных переговоров), но почему-то все-равно с ними. Почему? Тут два варианта: либо сам он не высокого ума, либо источник финансирования один и спонсоры диктуют...

Диктуют не спонсоры, а приглашающая сторона, которая назначает место и время встречи.

Так что им помешало? Камеры по периметру испортились и они не видели и не слышали диалогов?

Видимо, у профильных служб, если они там вообще есть, и без того полно дел, чтобы отвлекаться на людей, с которыми они не работают и не планируют работать.

0

Dr. Manhattan
кому вы доказываете? Он уже чотко уяснил - все кто против Путина все работают на америкосов. Лучше спросите, чего это так украинец озабочен выборами в России?

0

Судя по шаманским камланиям в телевизоре на тему "НЕДАЙБОГПУТИНПРОИГРАЕТ", складывается впечатление, что там в списке кандидатов Гитлер, Пол-Пот, Чикатило, Горбачев с сухим законом и ВСЕ!!!

0

Генпрокурор Чайка говорил, что российская оппозиция проплачивается Западом, и что он не может назвать источник, из которого он знает, что российская оппозиция проплачена Западом. Теперь мы его и так знаем.
http://rusrep.ru/wikileaks_new
"27 февраля в 00.01 по лондонскому времени партнерство по расследованиям, организованное WikiLeaks, начинает публиковать новый масштабный слив. На этот раз источник информации – частная американская разведывательно-аналитическая компания Stratfor, которую часто называют «теневым ЦРУ».
...
То, что Stratfor – компания частная, вовсе не отменяет «государственного прикрытия» ее деятельности, доступа к высокому уровню «источников» и связи с государственной политикой США. Ключевой источник по России, насколько мы успели заметить, - это генеральный прокурор Юрий Чайка, проходящий под кодом RU101. Среди источников есть и другие руководители высокого ранга, почему-то считающие нужным делиться информацией (или дезинформацией) с частной разведывательной компанией.
...
В российском досье хитом должен стать сериал о клановых кремлевских войнах. Скажем, Юрий Чайка (RU101, источник с высшим уровнем доверия и информированности) так рассказывает о войне со Следственным комитетом: «Проблема в том, что Сечин/Патрушев хотели бы от меня избавиться, но Сурков им не позволит этого. Я уже говорил о том, что Путин установил базовые правила, по которым кланы воюют друг с другом. Например, попытка Суркова снять министра внутренних дел Нургалиева была быстро прекращена Путиным. Так и попытка Сечина уволить меня провалилась из-за щита сверху. Вместо этого летят головы тех, кто во втором эшелоне власти» (1717932).

0

Dr. Manhattan
Мне-то зачем, я в дипломаты не рвусь.
А зачем спрашивали и интересовались чем они занимаются? Любопытство? Вот я и удовлетворил вашу любознательность.

Ну вот и с оппозиционерами в этом ролике точно так же.
С одной большой разницей- действующие чиновники не бегали от вопросов что они там делали и чем занимались, и хрень не несли хором.

а в том, чтобы познакомиться с послом
И что в этом секретного? А познакомится с послом- самое важное для деятеля оппозиции? А почему?

значит сесть в удобные кожаные кресла и поговорить о вещах, которые не представляют практической ценности ни для одной из сторон.
Вы серьезно думаете, что посол и парламентарии встречаются про баб потереть и футбол обсудить?) Боюсь, американские налогоплательщики не поняли бы за что послу зарплату платят. ) Вообще-то, каждая из сторон переговоров всегда хочет иметь вполне реальную выгоду от данных переговоров. Посему, мне совершенно не понятно, что за дикие тайны надо было устраивать на ровном месте. Если бы напр. г. Немцов сказал что-то вроде "Я хочу поговорить о развитии демократии в РФ"- не возникло бы вообще никаких вопросов. Но он почему-то этого не сделал...Странно. Признак чего это: не великого ума или не очень хороших замыслов?

Просто Немцов решил не тратить время на изложение журналистам НТВ подробного плана беседы.
В свое время Великий Жириновский сказал примерно следующее: "Я час могу объяснять человеку, что он дурак и в конце концов он согласится со мной, но у меня нет этого часа и я сразу говорю ему что он- идиот!" Может Борису Ефимычу пора подумать о месте в ЛДПР? Тем более что у него там и отец крестный есть- Вольфович.)

Диктуют не спонсоры, а приглашающая сторона
Замечательно. Предположим что кто-то пригласил меня в одной компании с Умаровым, Чубайсом и Ковалевым. Знаете что я скажу? Что мне с ними полное западло в одном общественном нужнике сидеть, не говоря уж о столе. Мысль понятна? Примерно то же мог сказать он иными словами.

чтобы отвлекаться на людей, с которыми они не работают и не планируют работать
Простите, а посольство это филиал приюта или хосписа? Туда просто нуждающихся на откорм и обогрев первых попавшихся пускают? Или все же есть какие-то списки? А почему там именно эти люди оказались, а не вы или я? Может все же туда попали люди, с которыми могут и будут работать?

stalker7162534
все кто против Путина все работают на америкосов
Однозначно не все. Запишите это у себя в книженции для памяти: Зюганов и Жириновский на них однозначно не работают. За остальных не поручусь.

чего это так украинец озабочен выборами в России

Вообще-то нам с этой страной жить рядом. Любому нормальному человеку интересно, что бы в соседней квартире жили более-менее нормальные люди, а не маргиналы или идиоты.
Но! Вот вопрос на который я от вас ответ никак получить не могу: с чего это житель океанической островной экваториальной республики озаботился проблемами РФ и Украины?! Вам надо про глобальное потепление волноваться- а то затопит к чертя песьим...

0

Ankh 8
А зачем спрашивали и интересовались чем они занимаются? Любопытство? Вот я и удовлетворил вашу любознательность.

Я не спрашивал, чем занимаются дипломаты. Я пытался выяснить, знаете ли вы, чем они занимаются, а если знаете, то откуда? Может, у вас имеется опыт работы дипломатом. Но оказалось, что нет, вы просто пролистали какой-то учебник и решили, что знаете, в чем состоят трудовые будни американского посла и что у него на уме. Взять хотя бы ваш вопрос:

Вы серьезно думаете, что посол и парламентарии встречаются про баб потереть и футбол обсудить?) Боюсь, американские налогоплательщики не поняли бы за что послу зарплату платят.

Во-первых, с чего вы взяли, что они не могут поговорить на посторонние темы? Посол в день своего назначения приглашает целую кучу политиков, и у всех к нему уже имеются какие-то срочные дела? И все уже хотят обсудить какие-то конкретные политические вопросы? Еще раз повторяю: посол приглашает политиков просто чтобы завести знакомства. Может быть, это личная инициатива конкретно этого посла, или может, это общепринятая мировая практика. Мы только одно знаем наверняка: вам без близкого знакомства с дипломатической службой вообще не следовало бы с видом знатока утверждать что-либо по этому вопросу. Во-вторых, баб они, вероятно, не обсуждают. Если уж они решат поговорить про жизнь, то обсуждать будут в основном политику, в т.ч. личность посла, его политические взгляды и жизненный путь, потому что посол США - не самая последняя фигура по значимости, и политикам важно знать, что это за человек и чего от него ожидать.

Если бы напр. г. Немцов сказал что-то вроде "Я хочу поговорить о развитии демократии в РФ"- не возникло бы вообще никаких вопросов. Но он почему-то этого не сделал...Странно. Признак чего это: не великого ума или не очень хороших замыслов?

"Как вы стали послом?" тоже нормальный вопрос. А про демократию в РФ Немцов и сам все знает прекрасно. Хотя, безусловно, и этот вопрос также поднимался в их разговоре.

Замечательно. Предположим что кто-то пригласил меня в одной компании с Умаровым, Чубайсом и Ковалевым. Знаете что я скажу? Что мне с ними полное западло в одном общественном нужнике сидеть, не говоря уж о столе.

Ну, Немцов не такой воинствующий коммунист как вы, и заявлять про каких-то людей, что они такие уроды, с которыми ему в одном толчке сидеть противно, он точно не станет. Даже в более политкорректной форме. Да и ребята, которых пригласили в посольство в одно время с ним - это не Умаров, и не так уж страшно с ними посидеть за одним столом.

Простите, а посольство это филиал приюта или хосписа? Туда просто нуждающихся на откорм и обогрев первых попавшихся пускают? Или все же есть какие-то списки? А почему там именно эти люди оказались, а не вы или я?

Не на откорм и обогрев, а на официальную встречу. И не первых попавшихся, а тех, кто имеет прямое отношение к внутренней политике, в отличие от таких людей как я или вы. И перестаньте наконец заниматься демагогией и подменой понятий, это не спортивно.

0

И перестаньте наконец заниматься демагогией и подменой понятий, это не спортивно.
Dr. Manhattan, ну что Вы так переживаете, ему просто позарез надо было мазнуть грязью, тех кто не поёт дифирамбы Путину. Зачем украинец так бьётся за олигарха и лидера олигархов - мне никак не понять. Его товарищ, мямлил, что его волнуют выборы в России, потому как это соседняя страна, но также не объяснил почему он, сторонник СССР, льёт воду на мельницу Пу.
Меня уже перестали терзать смутные сомнения. Мне понятно, что у них в Украине тяжёлое экономическое положение, каждый зарабатывает как может.

0

stalker7162534 Его товарищ, мямлил, что его волнуют выборы в России, потому как это соседняя страна, но также не объяснил почему он, сторонник СССР, льёт воду на мельницу Пу.

У тебя с мозгами как нормально? Я не агитирую за Путина. Я уже писал свое отношение к Путину... да ты никогда не читаешь посты собеседника, выдать еще одно условие про плаченных агентов.... (не читать, не писать где живешь). Путин однозначно ворюга.

0

Комисар
То есть вы даже не понимаете на чью мельницу льёте воду? Печально.
Заметил, что те кто не могут разобраться в причинно-следственных связях - те и восхищаются Сталиными, Путинами, и прочими тоталирастами.

0

Dr. Manhattan
Я пытался выяснить, знаете ли вы, чем они занимаются, а если знаете, то откуда
Надеюсь теперь поняли? Официоз-в учебнике, всякие бытовые мелочи- в мемуарах.

с чего вы взяли, что они не могут поговорить на посторонние темы

Могут. Только наверное самое основное не в пустобрехстве?

посол приглашает политиков просто чтобы завести знакомства
Наверное, что бы с помощью их проводить политику своей страны? Или просто тусуются и прожигают денежки из бюджета?

вам без близкого знакомства с дипломатической службой

А почему вы утверждаете? Вы дипломат?

то обсуждать будут в основном политику
Действительно? ) Что и требовалось доказать, о чем я и говорил...

тоже нормальный вопрос
Но почему он оказался основным у Немцова? Он хочет перейти на службу в США?

и не так уж страшно с ними посидеть за одним столом.
Да какие там оппозиционеры, одни клоуны да дебилы.

Вы уж определитесь. Или вы считаете что сидеть за одним столом с клоунами и дебилами- это нормально для серьезного политика? )

И не первых попавшихся, а тех, кто имеет прямое отношение к внутренней политике...
чтобы отвлекаться на людей, с которыми они не работают и не планируют работать

Опять же определитесь- созвали им неизвестных людей с которыми никогда не собирались работать или все же заранее отобранных, на которые у них есть некие виды политические(и может быть не только).

stalker7162534
но также не объяснил почему он, сторонник СССР
...против оранжевых? Вот вам ответ: "Я дважды выступал в Совете по международным отношениям в Нью-Йорке – а это закрытый клуб, туда не пускают с камерами и диктофонами. Но мне там очень высокопоставленный человек, глядя в глаза (у меня тогда как раз книги вышли - "Моя Россия" и "За горизонтом"), сказал: "Наша главная задача – чтобы вы, Россия, Украина и Беларусь, никогда не сложили свои потенциал. Как только вы это сделаете, вы станете конкурентоспособными. А пока вы в одиночку, будем вас потихонечку убирать и выгребать ваши кладовые в своих интересах". Довольно честное заявление, но, на мой взгляд, хотя насквозь циничное.
Так вот, "цветные революции" призваны посадить на престол нужные организации и нужных людей, чтобы реализовывать именно эти интересы.
" http://kprf.ru/rus_soc/102002.html

0

Собственно, если оппозиция ходила к Макфолу за консультациями, то в этом нет ничего такого. Он выполняет свою работу, выполняет задание своего правительства. Нам бы такого где-нибудь в Прибалтике. А если наша власть беспомощна и ничего не делает, то пусть дальше видит, как оппозиционеры к послам ходят. В США бы уже давно был допрос с пристрастием, будь это китайское посольство.

0

Нихилиант
Совершенно верно: ситуацию с Прибалтикой пустили на самотек и толковой помощи русскоязычным- с гулькин хрен.

0

Ankh 8
Надеюсь теперь поняли? Официоз-в учебнике, всякие бытовые мелочи- в мемуарах.

Я не спрашивал, откуда я могу почерпнуть знания о дипломатической службе. Я спросил, откуда у вас взялись знания, дающие возможность на таком уровне рассуждать о работе дипломатов. Какие учебники и мемуары лично вы прочитали, и почему данные мемуары позволяют вам судить о деятельности конкретно Макфола, у которого может быть свой подход к работе?

Могут. Только наверное самое основное не в пустобрехстве?

Конечно нет, я сам удивляюсь, откуда у вас вылезли разговоры по баб и футбол.

Наверное, что бы с помощью их проводить политику своей страны?

Именно для этого, только я не понимаю, как это может послужить аргументом для вашей позиции.

А почему вы утверждаете? Вы дипломат?

А я разве что-то утверждаю? Я наоборот говорю, что на основании данного ролика невозможно что-то утверждать. Это вы берете на себя смелость строить определенные логические цепочки, опираясь на тонкости работы дипломатов, но не можете объяснить, на основании каких знаний и опыта вы это делаете.

Но почему он оказался основным у Немцова?

Опять вы про старое. С чего вы взяли, что он оказался основным? Почему, по-вашему, он не может быть основным? И почему в их разговоре может быть только один основной вопрос?

0

Госдеп купил Путина, размениваться ему после этого на всякую мелочь вроде Немцова смешно.

0

Dr. Manhattan
Я спросил, откуда у вас взялись знания
Ну что тут скажешь...Только самопроцитироваться "Официоз-в учебнике, всякие бытовые мелочи- в мемуарах."(2)

Какие учебники
Что-то трудное у вас с логикой...Вроде как я тут ссылку давал на конкретный учебник. А мемуары могу порекомендовать самые разные- от интересующего промежутка событий отталкиваться надо. Легко читаются Талейрана. Бьюконен дает интересный ракурс событий 2-х революций. Весьма любопытны Федотова- позволяют многое понять в развитии современной КНР.

я сам удивляюсь, откуда у вас вылезли разговоры по баб и футбол
От ваших допущений про беседы "ни о чем" на подобных встречах. В отмеченных моим присутствием компаниях такого рода треп всегда сводится к подобной тематике, но легко могу допустить, что в других обсуждают салоны красоты и новинки гламура, но я воздерживаюсь от подобного круга общения, т.к. если это женское собрание- у меня голова кругом пойдет от данной ерунды, а если мужское- то это уже ни в какие рамки.

Именно для этого
Вот и замечательно что пришли к согласию в данном вопросе. Теперь я думаю вы согласитесь, что для проведения политики своей страны ему нужные определенные рычаги воздействия на руководство страны и ситуацию в стране в целом?

А я разве что-то утверждаю
У вас плохая кратковременная память. "вам без близкого знакомства с дипломатической службой вообще не следовало бы с видом знатока утверждать что-либо по этому вопросу" Т.е. вы утверждаете, что знать о дип. службе могут только дипломаты. Это раз. "Еще раз повторяю: посол приглашает политиков просто чтобы завести знакомства." Вы не являетесь дипломатом, тогда откуда вы знаете зачем посол кого приглашал и чем там занимались? Не кажется ли вам странным, что не являясь дипломатом я утверждать не могу, а вы не являясь таковым, как раз можете "с видом знатока". По-моему, это есть типично американские двойные стандарты.) Это два.

С чего вы взяли, что он оказался основным

Главным образом из сюжета. У него спрашивают зачем он идет на это встречу, он отвечает про назначение посла и все. Каков логический вывод? Что данный вопрос почему-то является основным для г.Немцова, раз он указал сразу и только его. Я склонен думать что это была глупая отмазка, вы утверждаете что он на самом деле очень этим интересовался. Тогда логичный вопрос: почему российского оппозиционера больше всего волнует как посол попал на свое место? У меня варианта такого повышенного интереса(кроме указанного выше) получаются только два: Немцов подумывает перейти на службу в Госдеп или того хуже- Немцов имеет...эээ..личные виды на посла и хочет узнать тем ли самым способом он место получил.)

0

Ankh 8
Что-то трудное у вас с логикой...Вроде как я тут ссылку давал на конкретный учебник.

Ну вот я и спросил, читали ли вы что-нибудь кроме этого учебника. И если уж на то пошло, то читали ли вы этот учебник, или просто дали на него ссылку (а если читали, то зачем - это не по сабжу вопрос, просто интересно).

А мемуары могу порекомендовать самые разные-

Не стоит мне ничего рекомендовать, у меня другая сфера профессиональных интересов, и с дипломатией я, честно говоря, знакомиться не собираюсь. Я уже черт знает сколько времени пытаюсь получить ответ, на каком основании вы рассуждаете о дипломатической службе так, как будто вы знакомы с ней не понаслышке. Вы могли бы в самом начале сказать, из каких источников взялась информация, которую вы выставляете в качестве доводов, и тогда наш спор оказался бы гораздо короче. Обратите внимание: не те учебники и мемуары, с которыми мне полезно было бы ознакомиться, а те, с которыми уже ознакомились вы. Не понимаю, что мешает вам четко ответить на поставленные вопросы - может, это из-за того что врать прямым текстом рука не поднимается? Смелее - я все приму на веру, разве у меня есть причины вам не доверять? Тогда я хотя бы пойму, в каком направлении развивать диалог.

От ваших допущений про беседы "ни о чем" на подобных встречах. В отмеченных моим присутствием компаниях такого рода треп всегда сводится к подобной тематике

"Ни о чем" - понятие растяжимое, все-таки это официальная беседа "ни о чем" между серьезными людьми в пиджаках и калстуках, какие в компаниях, отмеченных вашим присутствием, обычно не появляются, верно?

Теперь я думаю вы согласитесь, что для проведения политики своей страны ему нужные определенные рычаги воздействия на руководство страны и ситуацию в стране в целом?

Да, но почему в данном случае обязательно должны использоваться какие-то другие рычаги, кроме официальных и законных, одобренных страной, на территории которой находится посольство? Ведь если бы послы существовали только для шпионажа и вербовки, то ни в одной стране мира не было бы посольств. Потому что тогда получается, что все чиновники, побывавшие в тот день в посольстве, оказались завербованы.

Т.е. вы утверждаете, что знать о дип. службе могут только дипломаты.

"Близко знакомый с дипломатической службой" - это не обязательно дипломат, хотя наиболее полное представление о ней имеется как раз у дипломатов, либо у людей, знакомых с дипломатами, сталкивающихся в какой-то мере с дипломатической службой по работе и так далее. И это так же верно, как то что о сварке на достаточно высоком уровне могут рассуждать люди, близко знакомые со сваркой, а о черных дырах - специалисты по физике черных дыр.

Вы не являетесь дипломатом, тогда откуда вы знаете зачем посол кого приглашал и чем там занимались?

Так вы же сами написали: "устанавливались доброжелательные отношения, происходил зондаж их позиции и намерений". Я уж подумал, что хоть в этом наши мнения совпадают, и приводил этот факт, как очевидный для нас обоих. Тем более, если вы и правда начитались мемуаров, то кто я такой, чтобы с вами спорить.

По-моему, это есть типично американские двойные стандарты.

Причем здесь "американские двойные стандарты"? Если вы видите в моих рассуждениях какую-то связь с Америкой, то это ставит под вопрос ваше адекватное восприятие реальности. Или вы имеете в виду, что у американцев монополия на двойные стандарты? Ну это, мягко говоря, не так.

У него спрашивают зачем он идет на это встречу, он отвечает про назначение посла и все.

Это может быть один из основных вопросов, поскольку цель встречи - познакомиться с послом, понять, что это за человек и какие у него политические взгляды. Мнение посла о демократии в России, которое, по вашему мнению, непременно должно быть у Немцова на первом месте, тоже может являться одной из основных тем, но журналистам хватит и одной, чтобы перестать докапываться до порядочных людей со своими тупыми вопросами и пойти заняться чем-нибудь полезным.

0

Dr. Manhattan
Учебник прочитывал, но не все- только интересные моменты.

а те, с которыми уже ознакомились вы
Нет, ну включите вы логику наконец-если я что-то рекомендую, я ведь наверное и сам это читал? Иначе какой смысл в рекомендациях?

Смелее - я все приму на веру
Нельзя так в наше время! Без копейки останетесь, да еще и заразы нахватеетесь.

между серьезными людьми в пиджаках и калстуках
У вас наивное детское представление об имидже "серьезных людей". Не представляете сколько похабени несут на мероприятиях гг. в тройках и галстуках.) А вот самые серьезные люди которых я видел (и в плане эмоций и в плане возможностей) в основном любят без галстуков и по-цивилке, т.е. брюки, рубашенция и свитерок.

кроме официальных и законных
А где в законе написано, что нельзя агентов влияния плодить? Нигде. Все законно. А даже если написать, что толку? Всегда можно книженцию издать, курс лекций щедро оплатить и т.д.

это не обязательно дипломат
Ну и то радость. Стало быть и простые смертные не жреческого сословия могут что-то в этом деле понять...

как очевидный для нас обоих
Для меня не очевидный. Просто одна из возможностей. А на самом деле может там вербовка происходила. А может раздача чеков. А может глобальный инструктаж. А может все сразу.

то кто я такой, чтобы с вами спорить
Вам виднее. Хотя, можете почитать - это мало того что занимательно, еще помогает видеть подковерные процессы многих мировых событий.

то это ставит под вопрос ваше адекватное восприятие реальности
Уж что точно это ставит под вопрос- так это ваше чувство юмора. Нельзя так все по-военному прямо и в лоб воспринимать.

Это может быть один из основных вопросов
Так вот и не понятно, почему он так важен для Немцова, что он заявил только его? Какая разница деятелю российской оппозиции каким боком или каким местом это посол должность получил? По логике, г.Немцова прежде всего должна волновать политическая позиция посла по отношению к последним событиям в РФ, но никак не его карьерная лестница.

но журналистам хватит и одной, чтобы перестать докапываться до порядочных людей со своими тупыми вопросами и пойти заняться чем-нибудь полезным
Аллилуйя! После стольких дней вы наконец признали, что Немцов просто отшил журналистов. Что с самого начала я и пытался вам доказать, не без успеха.)
Однако, на фоне данной радости возникают некоторые тревожные моменты. 1. У вас странное представление о тупых вопросах. Как по мне, то спрашивать политика с какой целью он идет на встречу с послом, очень даже логично и уместно. 2. У вас очень неправильное понятие о порядочности людей. Как по мне, так костерить своих соратников(какие бы они не были) за их спиной последними словами, а потом с благостной миной стоять опять рядом с ними на митингах- это не очень порядочно. Я уж молчу про всякие иные похождения в бизнесе и политике данного г.
3. У вас крайне превратное представление о полезной деятельности СМИ. Их основная полезная деятельность есть информирование аудитории, с этой целью они и пытались получить данную информацию из самых первых рук. Не их вина, что "первые руки" вели себя странно,тупо или глупо.

0

Ankh 8
Нет, ну включите вы логику наконец-если я что-то рекомендую, я ведь наверное и сам это читал?

Вообще-то необязательно, но неважно - главное, что этот вопрос мы, наконец, прояснили. Теперь скажите честно, есть ли в этих материалах опровержение того, что посол при назначении на новое место может, просто для того, чтобы поговорить об их политических взглядах и пр., пригласить политиков:
а) не заседающих в правительстве и не контактирующих по роду деятельности с послом
б) не завербованных спецслужбами его страны и не получающих никакой поддержки со стороны посла
в) представляющих те политические силы, приход которых к власти либо действительно является благоприятным развитием событий для его страны (при этом он не обязательно должен являться неблагоприятным для страны приглашенного политика, соответственно, политик, при выполнении всех 3 условий, действует в интересах своей страны либо думает, что действует в интересах своей страны), либо является благоприятным, согласно официальной позиции властей его страны, в то время как реальные интересы этой страны подразумевают сохранение у власти действующего режима.
Обращаю ваше внимание, что ответом может быть либо "да", либо "нет", причем первый вариант соответствует выполнению всех 3 условий. Спрашиваю потому, что подобные официальные встречи являются повседневной рутиной, а в мемуарах, скорее всего, описываются какие-то важные и судьбоносные переговоры. Если ответ "нет", то есть ли у вас основания утверждать, что написанное в мемуарах других дипломатов должно относиться и к Макфолу, несмотря на то, что у него, повторюсь, может быть свой подход к работе. И какие это основания, если не секрет?

Нельзя так в наше время! Без копейки останетесь, да еще и заразы нахватеетесь.

А что делать? Обвинения вроде "вы говорите неправду" не выдвигаются без серьезных оснований.

У вас наивное детское представление об имидже "серьезных людей". Не представляете сколько похабени несут на мероприятиях гг. в тройках и галстуках.

Я сказал "между серьезными людьми" - значит, я имел в виду тех, кто за столом переговоров не говорит с послом про баб и футбол. И еще я сказал "официальная беседа", то есть уточнил, что разговор проходит в формальной обстановке. С друзьями на рыбалке они могут разговаривать о чем угодно.

А где в законе написано, что нельзя агентов влияния плодить? Нигде.

Черт, опять мы из-за вас кругами ходим. Если бы посольства существовали только для того чтобы плодить агентов, ни одна страна мира не разрешала бы размещать на своей территории посольства других государств.

Ну и то радость. Стало быть и простые смертные не жреческого сословия могут что-то в этом деле понять...

Я просто пояснил вам значение слов "человек, близко знакомый с дипломатической службой". Не моя вина, что вы приравняли это к понятию "дипломат".

Просто одна из возможностей. А на самом деле может там вербовка происходила.

Ну конечно, может! Может, в отношении членов правительства там тоже вербовка происходила. Или глобальный инструктаж. Откуда нам вообще знать, что там происходило за закрытыми дверями? Но официально - и, скорее всего, фактически - происходило именно знакомство посла с политиками.

Уж что точно это ставит под вопрос- так это ваше чувство юмора.

Ну, это печально, если у вас такой юмор. Потому что юмора там ни на грош, а желания еще разок облить грязью американцев хоть отбавляй. И смеяться от таких шуток совсем не хочется.

Так вот и не понятно, почему он так важен для Немцова, что он заявил только его?

А какая разница, какой из основных вопросов он заявил журналистам - они все могут быть одинаково важны.

Аллилуйя! После стольких дней вы наконец признали, что Немцов просто отшил журналистов. Что с самого начала я и пытался вам доказать

Какое совпадение, я тоже именно это и пытался вам доказать, и тоже с самого начала. Теперь, когда мы это друг другу доказали, осталось только понять: если он просто хотел "отшить журналистов", какая вообще разница, что он им сказал?

0

Dr. Manhattan
что посол при назначении на новое место может
Да что вы к бедному послу-то привязались? Я уже в который раз говорю- нет у меня к нему никаких претензий. Даже если он лично планы переворота рисовал и парабеллумы раздавал. Не он первый и не он последний. Работа у него такая- делать для своей страны лучше, а для противников ее- хуже. Более того, окажись я на его месте в стране-противнике, сам бы занимался с удовольствием точно тем же. У меня вопросы по странному и нелогичному поведению оппозиционеров. А посол-то вел себя совсем даже логично.

А что делать

"В Ревенхольме, брат, надо быть бдительным!"-(с)

И еще я сказал "официальная беседа"

При официальных беседах присутствуют третьи лица и о ней публикуется довольно подробный отчет. А тут был самый что ни на есть междусобойчик.

ни одна страна мира не разрешала бы размещать на своей территории посольства других государств
Еще как бы разрешили(и разрешают). Причина проста- пока эти работают у вас, ваши работают у них. И каждый друг друга надеется на е... и опередить.

Может, в отношении членов правительства там тоже вербовка происходила

Совершенно не исключаю.

Но официально - и, скорее всего, фактически
Теперь только вопрос остается банальный, но неразрешимый- почему столь очевидную и невинную вещь все оппозиционеры старались скрыть как Мальчиш военную тайну.

а желания еще разок облить грязью американцев хоть отбавляй

Грязную лужу невозможно грязью облить.

И смеяться от таких шуток совсем не хочется.
Это строго индивидуально- может у вас табу на смех над американцами.

А какая разница, какой из основных вопросов он заявил журналистам
Вообще-то, во всем мире люди первым поднимают самый важный для них вопрос. На этом принципе даже некоторые психологические тесты базируются. И народ то же подметил:"У кого чего болит..." Вот и интересно, почему вопрос с назначением посла столь критичен для Немцова...

какая вообще разница, что он им сказал
Вообще никакой. Важно другое- он как и остальные их отшил. Только проявив чуть больше ума чем остальные. Теперь появляется изначально более важный вопрос: почему они все отшивали журналистов и до, и особенно после беседы? Что в ней было такое тайное и секретное, о чем и говорить нельзя?

0

Ankh 8
Да что вы к бедному послу-то привязались?

Я обрисовал ситуацию встречи посла и местного политика, причем мотивы и цели последнего я расписал аж в 3 пунктах. Не знаю, почему вы решили, что центральной фигурой в вопросе является посол. Или вы просто не хотите отвечать?

Еще как бы разрешили(и разрешают). Причина проста- пока эти работают у вас, ваши работают у них. И каждый друг друга надеется на е... и опередить.

Так вот зачем у нас азербайджанское посольство в Москве стоит. И посольство Новой Зеландии тоже. Новая Зеландия уже без малого сто лет мечтает всех тут завербовать. Или, может у посла есть еще какие-то функции, кроме как шпионить и заниматься вербовкой? Защищать интересы граждан своей страны, руководить дипломатическим представительством, контактировать с официальными лицами от имени руководства своей страны и так далее?

Совершенно не исключаю.

Ну а я не исключаю, что вербовка происходила в отношении оппозиционеров. Только не понятно, почему для вас это такой неоспоримый факт.

Грязную лужу невозможно грязью облить.

Во-первых, грязная она только в вашем воображении, а во-вторых - почему нельзя? Берем грязь и выливаем.

Вообще-то, во всем мире люди первым поднимают самый важный для них вопрос. На этом принципе даже некоторые психологические тесты базируются.

Опять двадцать пять. Почему, во имя Аллаха, вопрос про политические взгляды должен быть важнее вопроса про жизненный путь и карьеру? Послу есть, что сказать про демократию в РФ, чего Немцов еще не знает? Оба этих вопроса нужны только для того чтобы составить представление о личности посла, и с этой точки зрения они равнозначны.

почему они все отшивали журналистов и до, и особенно после беседы?

Потому что это были журналисты правительственных СМИ, и их цель - представить поход оппозиционеров к послу в том свете, который выгоден правящей партии. Ответь Немцов, например, что он идет "обсудить состояние демократии в РФ", и эта фраза на всех телеканалах будет преподноситься как свидетельство работы Немцова на госдеп и вмешательства США во внутреннюю политику России. С другой стороны, фраза "спросить, как он стал послом" вполне нейтральная и оправданная с точки зрения данного политика, поскольку не дает почвы для дальнейших расспросов. Ну разве что у некоторых появляется повод заподозрить его в намерении стать американским послом, но это только в самых тяжелых случаях.

0

Dr. Manhattan
Я обрисовал ситуацию встречи посла и местного политика
Да вариантов может быть туева хуча, но постоянно возникает один и тот же навязчивый вопрос: если ничего особенного в теме встречи не было и все было чинно и благородно, то почему надо было бегать от журналистов и нести бред, вместо простого ответа на простой вопрос?

Новая Зеландия уже без малого сто лет мечтает всех тут завербовать
Новая Зеландия исхитрилась участвовать на стороне США во всех их крупных конфликтах, как то:Корейский конфликт, Вьетнамский конфликт, Афганский конфликт и т.д. Так что есть повод задуматься...

Защищать интересы граждан своей страны
Так они и защищают- как легальной частью, так и не легальной.

Только не понятно, почему для вас это такой неоспоримый факт
Давайте рассуждать. Если все основные СМИ США поддерживают и явно агитируют за определенную группу людей- это что означает? Если как минимум часть из группы училась на деньги США, имела очень прочные экономические связи с данной страной-это что означает? Если некоторые представители данной группы прямо поддерживают основные шаги американской внешней политики- это что означает? Если некоторые деятели из данной группы открытым текстом обещают в случае прихода к власти огромные экономические уступки в пользу некоторых стран в ущерб интересам РФ- это что означает? Вот из пересечения этих "это что означает" и получается логичный вывод...

грязная она только в вашем воображении

Никакого воображения- только факты. "Семнадцать мирных жителей расстрелял американский солдат сегодня утром в Афганистане. Военнослужащий покинул территорию военной базы, расположенную в Кандагаре, после чего открыл огонь по находившемуся поблизости гражданскому населению." http://www.internovosti.ru/text/?id=54271 Это раз. Грязь всегда грязь. Если в грязную лужу добавить еще грязи, то качественно она так и не изменится- останется все той же грязной лужей. Только объемы грязи увеличатся. Это два.

Почему, во имя Аллаха, вопрос про политические взгляды должен быть важнее вопроса про жизненный путь и карьеру
Хвала Аллаху, Господу миров, Милостивому, Милосердному, Властелину Дня воздаяния! Любой достойный правоверный политик (если он настоящий политик, а не чужой агент или прикормыш) прежде всего должен радеть за интересы народа своего или хотя бы граждан поддерживающих его. И волновать его прежде всего должны вопросы жизни и устройства государства его родного и общества нежнолюбимого. И согласитесь, что вопрос о методах и способах назначения посла иноземного халифом его, волновать сего достойного мужа должны в самую наипоследнюю очередь.

Послу есть, что сказать про демократию в РФ, чего Немцов еще не знает
Все строго наоборот: т.к. Немцов кричит на каждом углу о проблемах с демократией в РФ, то это ему надо очень многое сказать по данному вопросу послу и довести мнение свое как поборника демократии. Если конечно г.Немцов защищает интересы страны и народа РФ. Но если он получает некие льготы от правительства США, то ему безусловно весьма важны вопросы назначения посла т.к.: 1. Посол представитель интересов США и соответственно фактический начальник г.Немцова. А любой подчиненный всегда старается показать живейшее участие в судьбе и делах шефа(если он хочет от шефа что-то получить). Кроме того, для подчиненного крайне важно знать насколько прочно положение шефа его в вышестоящих кругах. 2. Как "их человек", г.Немцов может в случае проблем попросить убежища и начать работать на правительство уже официально и тогда знание о методах и способах делания карьеры в гос. структурах США крайне понадобится.

и их цель - представить поход оппозиционеров к послу в том свете, который выгоден правящей партии

...а цель любого оппозиционера, воспользоваться любым появлением в СМИ для изложения своих взглядов и пояснения своих действий. Итак, что бы получилось, если г.Немцов встал и кратенько набросал цель похода своего и суть вопросов которые он собирается поднять? Получились бы слова Немцова и некие(пусть и не самые лестные) комментарии журналистов. И любой гражданин смог бы сам решать чему верить: словам Немцова или комментам СМИ. Что получилось в реале? Все видят бегущих от журналистов оппозиционеров и явно не сильно умно отмазывающегося Немцова. Плюс не самые лестные комменты журналистов. Что в итоге? Что любой не ярый фанатик всей этой братии задается логичным вопросом: если человек несет чушь и бегает от журналистов, то он что-то скрывает, а раз так, то может правы комменты журналистов?

0

Насчет Жириновского и дебатов. С одним я точно согласен: он прав в том, что это унизительно для кандидата в президенты общаться на дебатах с доверенным лицом (Путина), а не с самим Путином. В этом я с ним абсолютно согласен, и не нужны никакие отговорки...

0

A.Soldier of Light
Действительно не солидно- получается вроде как мне впадлу с вами петухами...

0

Как раз таки всё нормально. Выбирают человека не за морду, а за свои политубеждения. И что Путин прислал человека, говорящего о "планах Путина"©, говорит лишь о том, что у Путина есть партия, ЕдРо. Зюганов тоже не сам ходил. А Жирик, что с него взять, имеет ЛДПР, где окюморон уже с названием и деятельностью данной орги, так и прислать то некого, партия одного человека. Никто не знает, что он хочет, а ничего и не хочет, кроме как публику эпатировать, клоун, чего с него взять, ....

0

если ничего особенного в теме встречи не было и все было чинно и благородно, то почему надо было бегать от журналистов и нести бред, вместо простого ответа на простой вопрос?---уже не раз на это в теме ответили.Чтобы потом видео нарезку не сделали,как обычно.

0

Hrip
Зюганов тоже не сам ходил
Как не сам? А с Мироновым кто беседовал?


INjektion
Чтобы потом видео нарезку не сделали,как обычно.
Если что-то склеили что не говорил- в суд. И делать скандал по всему инету.

0

Ankh 8
почему надо было бегать от журналистов и нести бред, вместо простого ответа на простой вопрос?

Ответ Немцова показался вам слишком сложным?

Новая Зеландия исхитрилась участвовать на стороне США во всех их крупных конфликтах, как то:Корейский конфликт, Вьетнамский конфликт, Афганский конфликт и т.д. Так что есть повод задуматься...

Что действительно заставляет задуматься - так это наличие консульства Н.З. в Сакраменто. Видимо, новозеландцы любят держать своих старых союзников на коротком поводке. А еще в Париже, Оттаве, Пекине, Дели, Дубае, Сан-Паулу, Претории итд. Кажется, Новая Зеландия всерьез задумывается о мировом господстве.

Если все основные СМИ США поддерживают и явно агитируют за определенную группу людей- это что означает?

США строит свою риторику на защите прав человека и идеалов демократии. Они просто обязаны поддержать тех, кто говорит то же самое. Когда США поддерживает авторитарный режим - вот это и правда заставляет задуматься, в чьих интересах действует данный режим.

Если как минимум часть из группы училась на деньги США, имела очень прочные экономические связи с данной страной-это что означает? Если некоторые представители данной группы прямо поддерживают основные шаги американской внешней политики- это что означает? Если некоторые деятели из данной группы открытым текстом обещают в случае прихода к власти огромные экономические уступки в пользу некоторых стран в ущерб интересам РФ- это что означает? Вот из пересечения этих "это что означает" и получается логичный вывод...

Никакую "группу" данные политики не составляют, каждый из них самостоятелен и действует отдельно от других. Следовательно, пересечения всех этих "что означает" не происходит. А по отдельности каждый из этих пунктов максимум дает повод для подозрений и вопросов. Так что давайте не будем уходить от темы и вернемся к Немцову. Напомните, пожалуйста, где он учился на американские деньги, какие у него экономические связи с США и когда он успел пообещать экономические уступки в пользу США в ущерб интересам РФ?

Семнадцать мирных жителей расстрелял американский солдат сегодня утром в Афганистане.

Ну, мы же не будем судить обо всей стране по действиям отдельно взятого дебила с автоматом? Он совершил преступление, и его ждет смертная казнь. По крайней мере, у них это происходит далеко от родины, в районе боевых действий, где у людей часто сдают нервы, а не в одном из супермаркетов какого-нибудь мегаполиса.

И согласитесь, что вопрос о методах и способах назначения посла иноземного халифом его, волновать сего достойного мужа должны в самую наипоследнюю очередь.

Поистине, должны вы усомниться в правдивости этих слов, ибо только цель визита к послу направляет мысли и поступки достойного мужа. Когда настанет день, и пойдет он обсуждать (с послом) проект антикоррупционного закона или новой реформы СМИ, дабы внести их на рассмотрение в парламент, то станет он говорить и думать о демократии в РФ, и печалью наполнится сердце его, ибо воистину плачевно ее состояние. Но если пойдет он к послу, дабы увидеть, кто предстанет перед его взором, то вопросы демократии в РФ и жизненного пути посла станут равнозначны.

...а цель любого оппозиционера, воспользоваться любым появлением в СМИ для изложения своих взглядов и пояснения своих действий. Итак, что бы получилось, если г.Немцов встал и кратенько набросал цель похода своего и суть вопросов которые он собирается поднять?

Получилось бы то, что я сказал: после упоминания "демократии в РФ" это словосочетание появилось бы на всех телеканалах с комментариями, полными глубокой иронии и тонких намеков. Зачем все эти сложности, если можно назвать им совершенно нейтральную тему, не вызывающую никаких вопросов? Да и вообще, что вы сейчас пытаетесь доказать? Что Немцов плохой политик, или что он агент госдепа? Даже если вы докажете, что фраза "спросить, как он стал послом" была политической ошибкой, то из этого будет следовать разве что первое, но никак не второе.

0

Dr. Manhattan
Ответ Немцова показался вам слишком сложным
Он показался мне слишком глупым.

Новая Зеландия всерьез задумывается о мировом господстве

Возможно, она всерьез Старшему Брату помогает.

Они просто обязаны поддержать тех, кто говорит то же самое.
Упс....Тогда почему они не поддерживают жителей Бахрейна, которые требуют этого? Почему не выставили ультиматум Мубараку, а ждали пока его скинут? Почему имеют нежнейшие отношения с вахабистской С.Аравией, где не то что права какие-то, до сих пор публичные казни и ПТУ палачей существуют? Почему их не возмущает ущемление прав русскоязычных в Прибалтике?

Никакую "группу" данные политики не составляют
См. "Российская несистемная оппозиция"

Так что давайте не будем уходить от темы и вернемся к Немцову.
А кто эту тему первый поднял-то? )
Итак. Учился за американские деньги Навальный. 20 баксов за нефть обещал Касьянов. А вот со скандальным банком(и не только с ним)- это исключительно Немцов. См. "Немцов и банк «Нижегородец»"(как примыкающая к нему, тема со знаменитым паханом Климентьевым), "Немцов и CS First Boston банк"(это кстати о "честной приватизации"), как продолжение "Немцов и Бревнов" (особенно любопытно как г.Бревнов являясь супругом г.Гретчен Уилсон(сотрудницы интересной конторы под названием МФК и входящей во Всемирный банк) вдруг оказался председателем правления РАО «ЕЭС России»)

мы же не будем судить обо всей стране по действиям отдельно взятого дебила с автоматом
Да можно и по одному о всей системе. 1. Солдат САМ пошел непонятно куда из части с оружием и боекомплектом. Всем пофиг куда он делся и чем занимается. 2. Солдат устроив бойню САМ вернулся. Т.е. никто его особо и не искал. Ну пошел- так пошел. 3. Скандал возник когда о бойне сообщили сами афганцы и первоначально командование вообще не подтверждало, потом говорило о "нескольких раненых" и уж когда совсем крыть нечем стало- о трупах. 4. Командование извинилось и точка. Нет никакой речи о выплате положенных по американским законам компенсаций, ни о принятии каких-либо мер к руководству контингента или отцам-командирам. Просто "Ой, извините, я на вас сок пролил! Мне так неудобно..." 5. А знаете где сейчас доблестный стрелок? Уже на базе в Кувейте. С глаз долой- из сердца вон. 6. А знаете какова возможная причина бойни конкретно у этого солдата? Он ЧЕТВЕРТЫЙ раз уже попадает в "горячие точки". При чем последний раз его и его семейство клятвенно заверили, что он больше в них никогда не попадет. А потом за сутки все переиграли и новый срок отвесили.
Как думаете, можно сделать некоторые выводы только по этому случаю? Но самое интересное, случай то далеко не первый! То кишлак уничтожат, то на трупы испражняются. То местных мужиков оттрахают. То охоту на население устроят для развлечения. То расчлененку для форсу на технику повесят и ездят так. То пленных на жаре в контейнерах металлических держат, пока большинство не перемрет. И каждый раз: "Ой извините, так неудобно вышло..." И о чем таковые факты свидетельствуют?

По крайней мере, у них это происходит далеко от родины, в районе боевых действий, где у людей часто сдают нервы, а не в одном из супермаркетов какого-нибудь мегаполиса.

Вы что, ТВ совсем не смотрите и новости не читаете?!) У них эти бойни идут с завидной регулярностью: и участвую в них самые разные категории населения и в самых разных местах:
"Американский полицейский убил шестерых и тяжело ранил одного человека. На дружеской вечеринке 20-летний блюститель порядка приревновал свою девушку и открыл огонь по собравшимся. Американская трагедия случилась в маленьком городке Крэндон штата Висконсин." http://www.smi.ru/print/?id=908041344
"В четверг на крупнейшей базе сухопутных войск США Форт-Худ в штате Техас офицер убил 12 человек, ранения получили более 30 военнослужащих. " http://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=25258
А про всяких психованных штатских и школяров вообще тома можно выкладывать. Так что усвойте простые истины: 1. Хорошо где нас нет. 2. Рая на Земле нет даже в США.

то вопросы демократии в РФ и жизненного пути посла станут равнозначны

Равнозначны они могут быть только в уме отступника, продавшегося за явства заморские и монеты златые. Ибо равнозначны в мыслях его судьбы народа его и сиюминутные нужды чина заморского, коий блага ему преподносит.

с комментариями, полными глубокой иронии и тонких намеков
Зато теперь все просто и ясно говорят: "Он скрывал цель своего визита к послу. Почему бы это?"

Что Немцов плохой политик, или что он агент госдепа
Данный субъект замечателен тем, что он сразу и то и другое в одном лице. Как в прочем и вся остальное "благородное собрание" из данного клипа.

0

Dr. Manhattan
Когда США поддерживает авторитарный режим - вот это и правда заставляет задуматься, в чьих интересах действует данный режим.
Задуматься стоит и на других примерах. Если речь идет и демократии и защите прав человека, то почему Сирия выставляется для мирового сообщества как злодей, которого надо исправить (то есть, сменить правительство и главу гос-ва), а Саудовскую Аравию не трогают, хотя там, например, до сих пор нарушаются права женщин? Или почему Израиль может иметь ядерное оружие, и все нормально, а Иран нет?

Что еще поддерживают американцы? Например, оппозицию в России. Спонсируют, вот те деньги и отрабатывают. Правда, пока безуспешно. Провокации провалились. Как раз вчера по НТВ интересная передача была на эту тему.

0

Как раз вчера по НТВ интересная передача была на эту тему.
:-D Яо Мин, черт побери!

0

Ankh 8
Возможно, она всерьез Старшему Брату помогает.

А возможно, вам пора всерьез лечиться от паранойи.

Упс....Тогда почему они не поддерживают жителей Бахрейна, которые требуют этого? Почему не выставили ультиматум Мубараку, а ждали пока его скинут?

Потому что надо было абзац дочитать до конца: "Когда США поддерживает авторитарный режим - вот это и правда заставляет задуматься, в чьих интересах действует данный режим.". А когда их СМИ поддерживают людей, выдвигающих демократические лозунги, то это не дает ровным счетом никаких поводов для подозрений.

См. "Российская несистемная оппозиция"

Так она на то и несистемная, что они не входят в одну команду, работают отдельно друг от друга и имеют между собой кучу разногласий. Если б они реально получали указания из Вашингтона, то у них и разногласий было бы поменьше, и выступали бы они единым фронтом, в рамках одной политической организации.

Да можно и по одному о всей системе. 1. Солдат САМ пошел непонятно куда из части с оружием и боекомплектом. Всем пофиг куда он делся и чем занимается. 2. Солдат устроив бойню САМ вернулся. Т.е. никто его особо и не искал. Ну пошел- так пошел. 3. Скандал возник когда о бойне сообщили сами афганцы и первоначально командование вообще не подтверждало, потом говорило о "нескольких раненых" и уж когда совсем крыть нечем стало- о трупах.

Да уж, нам бы их проблемы. Я представляю, сколько подобных "происшествий" случалось бы в нашей армии, решись мы вести боевые действия подобного масштаба. У нас и в мирное-то время каждый год взрываются склады с боеприпасами из-за того, что после военной реформы они остались практически без персонала и пожарных команд. Проблему утилизации, которая еще полвека назад появилась, реформа вообще отдала на откуп частным компаниям, и тысячи тонн боеприпасов с истекшими сроками годности как лежали, так и лежат под брезентом. Про то, сколько правил и инструкций нарушается при служебном обращении с боеприпасами, я вообще молчу. Вы можете представить, чтобы американские офицеры во время боевых действий связывались с генштабом по "мобильнику"? Или чтобы солдаты ехали в бой на незащищенных КамАЗах? У нас во время войны в Грузии именно это и происходило. Я удивлюсь, если наши проворовавшиеся генералы, обремененные счетами в иностранных банках и недвижимостью на территории вероятного противника, способны эффективно командовать армией, судя по тому, насколько несогласованными были действия войск во время "принуждения к миру". Так что Америка по сравнению с большинством стран - скорее чистое горное озерцо, чем грязная лужа.

5. А знаете где сейчас доблестный стрелок? Уже на базе в Кувейте. С глаз долой- из сердца вон.

Он там до тех пор, пока их бюрократическая машина не закончит все необходимые процедуры и судебные разбирательства и не отправит его на электрический стул.

Равнозначны они могут быть только в уме отступника, продавшегося за явства заморские и монеты златые. Ибо равнозначны в мыслях его судьбы народа его и сиюминутные нужды чина заморского, коий блага ему преподносит.

Послушайте же историю про одного гражданина, который собрал у себя двух грешников: мужчину и женщину - дабы изо дня в день отрезать от них кусочек мяса и готовить себе жаркое на завтрак. Вот мужчина воззвал к своему тюремщику в надежде сохранить жизнь: "Зачем ты привел меня сюда? Все знают твою любовь к прекрасному полу и твою репутацию покорителя женских сердец. Но разве ты не видишь, что я мужчина?"

Он сказал: "Воистину глуп ты, как лесной олень, если спрашиваешь об этом, после того как я тебе десять раз объяснил, для чего я привел тебя в свой дом. Не плотскими утехами ты осчастливишь меня, но украсишь мой стол своим мясом! Правда то, что я люблю женщин, но с мясной точки зрения мужчина и женщина равнозначны."

Он сказал: "Но перед тем как я умру, не захочешь ли ты передать своим друзьям в аду какое-нибудь сообщение?"

Он сказал: "Да! Встретишь там украинского коммуниста в пионерском галстуке - ударь его веслом по голове и скажи, чтоб завязывал путать высокий штиль Гаврилы Державина и прекрасный слог, которым мы восхваляем Аллаха, - цэ не кошерно!".

Зато теперь все просто и ясно говорят: "Он скрывал цель своего визита к послу. Почему бы это?"

Ну вот и я о том же: он даже ничего не скрывал и честно ответил на все вопросы журналистов, а вы все равно обвиняете его в том, что он что-то скрывал. Уверен, что журналисты не хуже вашего умеют нести чушь. Зачем напрягаться и что-то им подробно рассказывать, если эффект получится такой же, или даже еще более хреновый.

Данный субъект замечателен тем, что он сразу и то и другое в одном лице.

Я сказал: если вы докажете, что фраза Немцова была его ошибкой, то из этого будет следовать только первое, но не второе. Вы можете сколько угодно делиться с нами своими догадками, но чем-то большим они вряд ли станут.

0

Ваше Величество
Яо Мин
Там и китайцы были?

Dr. Manhattan
А возможно, вам пора всерьез лечиться от паранойи.
А вам от детской наивности. Верьте фактам. А факты вы видели- страна активный союзник США и НАТО еще с х.з. каких лет(см. АНЗЮС и АНЗЮК).

что они не входят в одну команду
А как же на митингах? Все дружно и вместе.

Если б они реально получали указания из Вашингтона, то у них и разногласий было бы поменьше, и выступали бы они единым фронтом
Одно другому не мешает. Вон правительство Ирака получает и деньги и указания из США, что совершенно не мешает им бодро собачиться между собой. Каждый хочет больше всех любить г-на Пеже.

Я представляю, сколько подобных "происшествий" случалось бы в нашей армии, решись мы вести боевые действия подобного масштаба.
А что там представлять? 2 Чеченских. Реально в доказанных один Буданов и то очень мутная история.

Или чтобы солдаты ехали в бой на незащищенных КамАЗах

Неоднократно говорил, что всегда и везде лучше там, где нас нету.
"Похоже, что командующие не могут провести на поле боя потенциально значимые операции из-за недостатка транспортных вертолетов", – заявил председатель комитета Палаты общин Великобритании по вопросам обороны Джеймс Арбутнот."
http://adelanta.info/news/england1/index2009/07/17/5532.html
"Любой военный, вернувшийся из Афганистана, скажет вам: армии остро не хватает денег. Сегодня наши соотечественники не замерзают насмерть и не умирают от холеры, как 150 лет назад в Крыму, но они гибнут из-за недостатка вертолетов, бронежилетов, металлодетекторов и «Лендроверов» с надежной противоминной защитой."
http://vlasti.net/news/81121
"Армия США отозвала около пяти миллионов бронежилетов, в том числе и те, которые используются военными в Афганистане и Ираке. По словами представителей командования американской армии, все они не прошли необходимых тестов на безопасность.
Масштабная проверка была инициирована Пентагоном после того, как служащие морской пехоты просканировали свои бронежилеты и выяснили, что часть из них оказалась бракованной. В пяти процентах из них керамическая пластина, которая должна защищать верхнюю часть тела от пуль, была потрескавшейся и не смогла бы защитить солдат.
Расследование, проведенное конгрессменом Луизой Слотер совместно с сотрудниками Пентагона, выявило, что семь производителей бронежилетов, с которыми были заключены контракты общей стоимостью 2,5 миллиарда долларов, не могли гарантировать надежность своих изделий."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608609

насколько несогласованными были действия войск во время "принуждения к миру"
А вы на реальной войне были?

пока их бюрократическая машина не закончит все необходимые процедуры и судебные разбирательства и не отправит его на электрический стул
Ой, ай...Вы сами то верите в это?) Посмотрим прецеденты.
"В ходе процесса, проходящего на военной базе Льюис-Маккорд в Вашингтоне, 22-летний солдат признал себя виновным в убийстве, заговоре с целью убийства, а также нелегальном использовании наркотических веществ...По данным следствия, три убийства были совершены ими в период с января по май 2010 года. Солдаты обвиняются в том, что убивали мирных жителей из спортивного интереса, расчленяли и фотографировали трупы, а также хранили кости в качестве сувениров."
http://www.66.ru/news/world/92065/
Вроде как ух, получили свое супостаты! Но! 1.Явно не стул. 2. Не понятно до конца за что больше судили- за наркоту или за местных? 3. В деле есть оговорочка маленькая, но существенная "Согласно решению, принятому военным судом, через семь лет, проведенных в местах лишения свободы, Морлок получит право на досрочное освобождение." http://www.reporterus.com/archives/10478
Вот вам бабушка и Юрьев день! За трупы, охоту на гражданских, расчлененку с наркотой- фактически семерик, если пай-мальчиком будет и лишнего болтать не станет. Случись такое в обычной жизни, все однозначно сказали бы: "Отмазали мажора!"

цэ не кошерно
Не, лучше уж я коммунистом буду, чем такие истории как вы собирать...Хотя, с другой стороны, глядя на солдат американских(см. "Спасение рядового Морлока"), может все и правильно: с кем поведешься- от тех и наберешься...В т.ч. и "интересных" историй.

то из этого будет следовать только первое, но не второе

Это почему же? Посмотрите на богатый жизненный путь г.Немцова и очень быстро поймете, что проворачивать такие операции в бытность вице-премьера и ранее, без поддержки на самом верху госдепа очень сложно.

0

Там и китайцы были?
Ты так шутишь или действительно настолько отстал от жизни :-) Спанч Боба он не знает, про Яо Мина не слыхал... :-D

0

Ваше Величество
Спанч Боба он не знает, про Яо Мина не слыхал
Из "бобов" знаю только Марли и Динара, но зато про мины- знаю много.)

0

Наконец-то нашел подходящую тему для разговора. Прежде чем закидывать меня гнилыми шкурками от помидоров, хотелось бы высказать свое мнение. Итак, давайте посмотрим на каком фоне у на возникла митинговая активность. Она получила свой толчок в тот период времени когда, по странам ближнего востока идет так называемая "арабская весна". Выгодны такие революции сугубо Аль-Каиде и США. Они союзники и нужно понимать, данная террористическая организация создавалась с целью партизанской войны на территории Афганистана в период с 79-89ый год. Но суть не в этом. Дело в том, что где прошла эта митинговая активность к власти пришли абсолютно лояльные США политики, по сути дела на Африканском континенте не осталось страны с независимым голосом. Давайте взглянем на Ливию. Переходное правительство, в состав которого входят боевые генералы Аль-Каиды. Первым указом этого сугубо демократического правительство было то, что теперь в Ливии буду жить по закону Шариата, а это сами знаете что такое - свободой явно не пахнет. А тендеры на разработку нефтяных объектов Ливии получили американские компании. Итак создается Арабский Халифат все цело подчиненный США и удар которого будет направлен на КНР. Так как и в Ливии, и в Сирии и в Иране у КНР и РФ есть свои стратегические интересы. И вот теперь мы плавно переходим к нашей российской оппозиции. Сразу хочу заметить, что не являюсь сторонником политики Путина и Единой России. Итак, у России есть свои интересы в странах, явно мешающих внешней политики США, более того РФ их поддерживает и это не может нравится американцам. В Россию, как допустим в Ирак на вертолетах на прилетишь, и не начнешь всех расстреливать, тогда в ход идет "мягкая сила". Создается митинговый актив на той или иной почве. У нас как раз этой почвой послужили выборы. И идет прямое финансирование, тот кто говорит, что пожертвования и так далее - это просто смешно. Там одних белых ленточек на сумму всех пожертвований, а по мимо ленточек есть шарфики, есть шарики, сцены, транспаранты, явно не кустарного производства, большие плазменные экраны и так далее. Огромные денежные средства, организация людей на митинг это тоже предполагает наличие денежных средств. Далее давайте взглянем на ядро митинга. Касьянов - замечательно, бывший премьер министр и вор, который был во власти и активно пользовался эти. Рыжков - абсолютно тоже самое, тоже был в во власти, причем в ее высших эшелонах. Всеми любимый блогер Навальный - в 1999 году поступил на факультет финансов и кредита Финансовой академии при Правительстве РФ (специальность «Ценные бумаги и биржевое дело»), который окончил в 2001 году. В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows». Советую почитать про эту программу. Про Собчак вообще промолчу. Именно ее папа Путина привел. Далее они говорят, что это "норковая революция", "русские - это народ генетического быдла" и таких заявлений масса. Но разве вам станет от этого приятно? Они ненавидят собственный народ. Собчак заявляла одно время, что в Москву не допускались люди на дешевом автотранспорте и тут она себя начинает позиционировать с декабристкой. Противно. Люди были абсолютно объективно возмущены результатами выборов, а их энергию начали собирать абсолютные предатели своего народа. Проводились в это время митинги и на Поклонной. Что сделали? Взяли крупным планом тех, кто говорил в поддержку Путина. Тот момент, когда Кургинян заявил, что не поддерживает курс правительства и ВВП - это момент не показали в СМИ. Вот такое у насс демократическое общество. Но больше всех меня поразил Зюганов. Таких предателей свет не видел, по сути дела он развалил КПРФ. Назначил правой рукой Удальцова, а этот придурок на встрече с Медведевым заявил, что его мечта продлить срок правления ДАМ еще на 2 года, при этом он обратился к нему таким образом: "Ваше Императорское величество"! Вы вслушайтесь! Это говорит радикальный коммунист! У нас по сути вся системная оппозиция ходит под Кремлем.

0

А дальше интересней. Произошла бы оранжевая революция, к власти бы пришло марионеточное правительство, лояльное США, предоставляющее ему дешевые энергоносители и тогда спокойно можно будет ударить по Китаю, экономика которого, вплотную приблизилась к экономике США. Почитайте доктрину безопасности США. Когда страна подходит по уровню развития достаточно близко, чтобы бросить вызов США, она должна быть остановлена.

0

Ну а Путин, вор это итак ясно. Если мы при Ельцине падали в режиме штопор, то при Путине тоже падаем вниз но по наклонной, медленнее.

0

Статистику покажи по поводу "тоже падаем вниз".

В 90е годы вы упали, при Путине поднялись чуток. Не вижу причин для очередного падения.

0

A.Soldier of Light из Эстонии вам наверно виднее ;)

0

Конечно виднее, ведь со стороны всегда виднее =)

0

Deuce_PA
В целом одобряю, но вот оранжевой революции бы не произошло. Это только в мелких странах можно учинить. И еще вопрос ни марионеточное ли правительство сейчас у нас?

0

A.Soldier of Light
У нас в Самаре есть несколько довольно крупных заводов, так вот Шарикоподшипниковый завод использует только 1/5 всей территории завода для производства. Остальная территория просто сдана в аренду. Пойми, вроде у нас как кругом красивые вывески, слова и так далее. Бизнес дает работу. Нет, бизнес за дешевок выкупает советские крупнейшие заводы у государства, не модернизирует их, максимально выкачивает из них все возможно и банкротство. Я не видел за последние 10 лет созданное крупное производство. Одна показуха да и только. Просто занимаются болтологией, а если и выделяют деньги для бюджета региона, они просто не доходят. Их разворовывают.

0

Енот полоскун
Ну Украина, Сербия это разве мелкие страны?

0

Енот полоскун
Нет, правительство не марионеточно. Понимаешь, это как два вора. Есть марионеточный правительство (западный вор) и путинское (наш вор)

0

Хотя чести им это не делает. Все равно же воры

0

Вообще обидно. Люди справедливо вышли на площадь митинговать. Выборы были действительно не честными, но блин чтобы скинуть Путина пошли к Черту на поклон (Немцов, Касьянов, Шендерович, Горбачев, Навальный, Чирикова и т.д.)

0

Ну Украина, Сербия это разве мелкие страны?
Да. Главное ОМП у них нету. Поэтому если вдруг что пошло бы не так, ничего страшного бы не произошло.

0

Енот полоскун
В странах где есть ОМП делается просто. Под предлогом не стабильной ситуации приглашается иностранные войска для контроля над такими объектами)

0

У нас хотели скорее всего разыграть сценарий Вильнюса. Толпа митингующих людей, с другой стороны милиция, а на крышах снайперы стреляющие и в людей и в силовиков. А когда этого не вышло, решили разыграть Майдан. Удальцов же собирался там на площади оставаться. Вот чуть время пройдет, они снова активизируются

0

но блин чтобы скинуть Путина пошли к Черту на поклон
Скинуть Путина оппозиция и не планирует. Эти люди просто хотят на протесте и людях которые пришли на митинг сделать себе политическую карьеру.

0

Deuce_PA проблема не в заводах которые в современном мире перепроизводства нафиг никому не нужны, настоящая беда - это вымирание и деградация коренного населения России. Это сегодня просто катастрофа.

0

Енот полоскун
Ну идет совмещение приятного с полезным просто напросто)

0

ДаркСидиус
При нынешней системе образования да. Запросы ребенка которому 8 лет сегодня намного отличаются от того чего хотел я, а хотел я новый дешевый футбольный мяч)

0

Deuce_PA если бы только дети... посмотрите и сравните.
1991 - youtube.com/watch?v=M7ghrWv4kNw
2012 - youtube.com/watch?v=CdjJGogGf2U

А вот и поколение некст )))
youtube.com/watch?v=qIiHQZ6FRec
И смешно, и грустно. Страна полностью разложилась. Самое главное у властей совершенно нет осознания того факта, что в этом всем виновата именно их любимая командно-административная система.
Можно написать тысячу законов, но будет только хуже.

0

ДаркСидиус
Просто у каждого народа есть какая то идея. Ну у нас такой идеей был коммунизм. Утопия как бы, но в этом ее суть человека можно было всегда вести к этой цели и он худо бедно развивался духовно. Существовал образ такого коммуниста и детей воспитывали соответственно. А что случилось в 91 году? Мы вообще отказались от каких либо идей, свойственный нашему народу как в Царской России, так и в Советской России. Основной идей стали деньги, потребление - это и вылилось в плачевный результат. Пускай сейчас многие меня будут обвинять в излишнем патриотизме и подсмеиваться над этим, но я считаю русский народ - народом который несет определенную миссию миру. С самого начала мир спасали не американцы на вертолетах, а русский народ начиная с татаро-монгол и заканчивая фашисткой Германией. Была идея, был смысл существования и его заменили дешевым суррогатом. Понятное дело, что людям надоело стоять по 6 часов за югославскими сапогами, но по сути народ продал свою страну 30 разновидностей колбасы.

0

Енот полоскун
но вот оранжевой революции бы не произошло. Это только в мелких странах можно учинить.
Революция, в т.ч. и "заказная", возможно в абсолютно любой стране, где сложились соответствующие условия. Огромная РИ прошла их несколько пока не развалилась. Те же события 93-го так же могли бы ей стать, если бы менее м..ватые руководители оказались в БД.

Deuce_PA
Давайте не мультипостить. У вас очень неплохо в первом посте получилось мысль изложить. Не надо раздергивать ответы по предложению.

но по сути народ продал свою страну 30 разновидностей колбасы
Верно, за что теперь и расплачивается, когда его имеют. А дальше только два выхода: приспособиться к жизни проститутки или становиться Народом живущим в своей Державе. Если и дальше как крысы будут под дудочку ворья собираться и требовать одних коррупционеров менять другими- тогда алес, народ выродился. Останется только выбирать под кого ложиться: Запад, Китай, Ислам. Не знаю как в РФ, но у нас кажись ситуация совсем близка к этой точке. Будут новые выборы, а голосовать уже и не знаю за кого: выбор между му...ми и ворами.

0

Ankh 8
Ну нам остается одна альтернатива Back in USSR, но только обновленный с сохраненным правом вести мелкий и средний бизнес, с православной церковью. Я думаю на политическую арену выйдут другие люди, и уже есть кое кто на примете не имеющие отношение и не к власти, и не к той оппозиции. Тут у нас может возникнуть заманчивая перспектива в виде нацистов, ну типа Демушкина, но это утопия. У нас не Австрия, страна у нас многонациональная и просто зальем все кровью, а это вряд ли кто из нас хочет. Нам нужно создавать свою сферу влияния, в Запад, в который мы стремились войти еще со времен Андропова нас не пустит, в Большой Дальний Восток (Китай, Вьетнам) тоже идти не стоит, нету там места для нас. Большой Юг в виде радикального ислама? Да не дай Бог! Нужно снова собирать республики, по крайней мере братские народы. Рано или поздно на Украине поймут, что не нужны они там. Какой молодо парень из Украины захочет работать уборщиком в ЕС, если ему тут предложат быть доктором наук? Нужно воссоздавать то что было, но с глубоким апгрейдом. Иначе действительно к концу правления Путина станем бы придатком какого нибудь Китая или шавкой США. За огромное количество постов прошу извинить, просто накопилось множество мыслей)

0

Ну нам остается одна альтернатива Back in USSR
Только нет таких условий и не будет. Никто такого не допустит. Не какие-то там американцы, а собственные власти.

0

Cmert putinu i ego klanu, vlast ne smenit' bez vosstaniya. Chto takoe 90e vi znaete a chto takoe XXI vek net, ekonomicheskie problemi ne delis nikuda s etim Putlerom. Ya ne budu vam govorit' chto konkretno uxudshilos', no koroche u nas obshestvo gniet i v upadke, mozhet dazhe huzhe chem v 90ie. Ot revolutsii huzhe ne budet, a mozhet i ne zatyanetsia, ne poprobuem ne uznaem. I da, nado chtobi putin otvetil za vse poka ne umer.
Socializm tema neploxaja, NO NE TO CHTO BILO V SSSR. Social-demokratia eto variant so cmeshannoy ekonomikoi.

0

Вот тут и кроется ошибка, условия будут и они наверняка появятся к концу срока правления Путина, его курс и нерешенный проблемы предоставят необходимые условия. Скорее всего ситуация будет, как в октябре 17го, когда Временно правительство под напором нерешенных проблем по сути дела выпустит штурвал правления из своих рук. Между прочим тогда, качество демократии (в период с февраля 17го до октября) было намного выше, чем сейчас. Ну а что касается социал-демократии, я все цело поддерживаю, но не в лице партии Справедливая России. По мне хорош синтез коммунистического с патриотическим, о чем я и говорил. Глубоко переработанный советский красный проект с наличием частного сектора, свободой вероисповедания и свободой слова.

0

Deuce_PA 23.03.12 08:20
Здраво рассуждаешь, тут поддерживаю.

0

Ankh 8
18.03.12 18:04
Верьте фактам. А факты вы видели- страна активный союзник США и НАТО еще с х.з. каких лет(см. АНЗЮС и АНЗЮК).

Хорошо, давайте следовать фактам. 1) Вы утверждаете, что посольства нужны только для осуществления шпионской деятельности. Хотя это и звучит как полный бред, надеюсь, вы этого не станете отрицать, потому что вы сами начинали спорить каждый раз, когда я говорил, что это не так. Значит, вы утверждаете это на полном серьезе. Хорошо - предположим, что это правда. 2) Н.З. имеет посольства практически во всех странах мира, включая США. Из этих двух тезисов следует, что либо Н.З. собирается захватить весь мир, включая своих недавних союзников по вьетнамскому, корейскому и пр. конфликтам, либо США через Н.З. собирается захватить все страны, включая себя. Либо третий вариант - один из тезисов неверен, и я надеюсь, что этот вывод для вас более убедителен, чем два других, потому что в противном случае лечение от паранойи - это единственное, что вам можно посоветовать.

А как же на митингах? Все дружно и вместе.

На митингах каждый гнет свою линию. Совместный митинг проводят, чтобы собрать побольше народу, и если бы каждый из них проводил отдельный митинг, то народу на них было бы меньше, и столько внимания к этим событиям точно не удалось бы привлечь.

Любой военный, вернувшийся из Афганистана, скажет вам: армии остро не хватает денег.

Посчитайте, сколько лет США ведет войны в Афганистане и Ираке, и сколько денег они в общей сложности на это потратили. Конечно, им всего не хватает! Но представьте, что было бы, если б России пришлось вести боевые действия такого же масштаба, когда во время маленькой победоносной войны, которая должна была стать демонстрацией силы и на которую бросили столько войск, чтобы обеспечить гарантированную победу, солдаты ехали в бой на КамАЗах, а связь осуществлялась по сотовому.

А вы на реальной войне были?

А вы были? Там всегда элитные части десанта высаживаются впереди основных войск, а авиация вступает в бой после того как вражеские самолеты начнут наносить удары по сухопутным войскам? На разведку там тоже обычно отправляют огромный стратегический бомбардировщик без прикрытия, когда в наличии полно более мелких самолетов с меньшей ЭОП и большим практическим потолком?
" Бомбардировщик Ту-22М3Р может, конечно, заниматься разведкой, но совершенно не понятно, что ему делать на высоте менее 8 км, где его легко достают ракеты ПВО. Может статься, что просчет был в том, что не предполагалось наличие у противника тяжелых систем ПВО, боялись только "стингеров". Но после первых потерь ведь уже стало ясно, что ПВО есть, – и все равно посылали Су-25 без обязательного в таких случаях подавления радаров и ракетных установок." - Сергей Карякин, бывший военный летчик

Это почему же? Посмотрите на богатый жизненный путь г.Немцова и очень быстро поймете, что проворачивать такие операции в бытность вице-премьера и ранее, без поддержки на самом верху госдепа очень сложно.

Может, когда-нибудь вы нам расскажете и про его жизненный путь, и про операции в бытность премьер-министром, и может быть в другой теме мы с вами об этом даже поспорим, но сейчас речь идет о конкретном ролике, который не дает совершенно никакой информации и поводов для подозрений, а также не годится для того чтобы использовать его где-либо как свидетельство работы Немцова на госдеп. Он абсолютно не информативен - сколько времени мне еще понадобится, чтобы донести до вас такой очевидный факт?

0

Deuce_PA
В принципе, это действительно неплохой альтернатив. Можно посмотреть на успехи того же Китая. Самое важно, создать основу из по настоящему патриотичных элементов и продвинуть ее к власти, а все остальное в стране есть.

Dr. Manhattan
Вы утверждаете, что посольства нужны только для осуществления шпионской деятельности.
Где я сказал "только"? Но разведка и прочие тайные операции всегда были важной и неотъемлемой частью работы посольств любого сколь-либо крупного гос-ва.

Из этих двух тезисов следует
Из этого следует, что при посольствах есть номерные секретари, военные атташе и др. выделенные сотрудники, которые усиленно помогают своему правительству вести разведку, а иногда и участвуют в разных подрывных операциях. А правительство потом решает как и с кем ею делиться. В зависимости от этого, она и поступает в посольство расп. в данной стране.

единственное, что вам можно посоветовать.
Я вам так же могу посоветовать поснимать быстренько розовые окуляры, а то поздно будет.

На митингах каждый гнет свою линию.
Что-то как-то слабо заметно. Вон коммунисты и нацики свою имеют и гнут, так они отошли по быстрому от действа данного, да и сами организаторы их не очень-то чествовали. Кстати, вот еще забавный момент: заметьте, что организаторы митинга быстро рассорились нациками и обычными коммунистами(что в принципе не удивительно, т.к. я совсем не понимаю что может быть общего у Явлинского, Немцова, Прохорова с ними), НО! леворадикальный Удальцов- всегда желанный гость. Что может быть у них общего? Где логика в таких странностях?

Конечно, им всего не хватает
А кто им доктор? Если я куплю Лекс, но у меня на жратву и одежду не останется кто виноват будет? Лекс? Его диллеры? А что обо мне люди скажут? Что я дол..б- и будут абсолютно правы.

солдаты ехали в бой на КамАЗах, а связь осуществлялась по сотовому
А на чем им еще ехать? Данный грузовик есть основа грузового парка МО. Смею заверить, во всех армиях мира солдаты к передовой на грузовиках ездят. Что касается мобильников, американцы делали бы ровно то же самое, если бы в Афгане было нормальное покрытие. Почему? А так удобнее. Вы рацию армейскую видели? Кроме того, при переговорах по рации надо применять спец. кодировку или передачу по специальному кодировочному словарю. Противник отслеживает переговорные частоты и периодически начинает их глушить. Если начнешь говорить открытым текстом: а) рассекретишь себя противнику, б) вз..ут начальственные структуры за нарушение режима секретности. А мобильными все гораздо проще: никто тебя не контролирует, не надо мучиться со всякими шифраторами и кодами. И даже если противник ведет постоянный мониторинг, пока он вычислит тебя и переговоры твои, пока расшифрует твой мат и отсебятины и поймет что ты собственно сказать хотел- в подавляющем большинстве случаев поезд уедет весьма далеко и информация эта противнику нужна будет как попе дверца. Посему, все остро срочные и тактические переговоры лучше вести по мобиле, а все стратегическое и глобальное- уже по ВЧ.

А вы были
А у меня знакомых по этой части пруд пруди. При чем в самых разных конфликтах воевали:от Афгана и до осетино-ингушского, только со второй Чеченской еще никого не было.

Там всегда элитные части десанта высаживаются впереди основных войск, а авиация вступает в бой после того как вражеские самолеты начнут наносить удары по сухопутным войскам
Понимаете штука какая, десанту на роду написано ВСЕГДА впереди основной части войск идти у них (и морпехов) специфика рода войск такая. Что касается авиации, то лично я считаю, что еще числа 6-го надо было Грузии ультиматуму поставить и потребовать отвода всех лишних войск. И если бы не согласились- тупо всех кассетными и напалмом. Но тут едрит мать их- политика. Надо было дать Мише агрессию начать, что бы Запад меньше гавкал. А меньше надо думать что и кто и где там гавкать будет. Вон при Сталине не слишком смотрели кто и чего и как бы нехотя практически все границы РИ восстановили, пол Европы под контроль поставили и весь Китай из рук кормился.

На разведку там тоже обычно отправляют огромный стратегический бомбардировщик без прикрытия
Ту-22 ближе к тактическим из-за относительно небольшого радиуса действия. При создании его предназначали как ударный для взлома ПВО НАТО и нанесения ударов по объектам близкорасположенным к линии соприкосновения. Основная его задача была расчистка коридоров для настоящей стратегической и иной авиации в тыл противника+ уничтожение прифронтовой инфраструктуры. Какое ему прикрытие нужно было? Его же не истребители сбили. А само применение в данном конфликте вариантов три: 1. Недоработка разведки(армейской или внешней) не установившей нахождение "Буков" или переброску их с Украины. 2. Ошибка командования ВВС получивших информацию от разведки, но значение не придавших опасности. 3. Сознательная разведка боем, с целью выявления потенциальных возможностей старой машины по самостоятельному преодолению современной ПВО на средних высотах.

Может, когда-нибудь вы нам расскажете и про его жизненный путь
Да я что, Радзинский что бы своими словами историю перетирать? Я даже темы обозначил. Вбиваете в поисковик- читаете на здоровье. Лень? Ну нате- тут кратенько http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

который не дает совершенно никакой информации и поводов для подозрений

Разумеется. Когда люди хором бред несут одинаковый- это не подозрительно. Когда политики от камер бегут как старые девы от эксгибициониста- это то же не подозрительно. Когда пару слов сказать не могут о цели визита- это уже совсем не подозрительно. Все это совершенно нормально.

как свидетельство работы Немцова на госдеп
Вся его жизнь политическая- это одно единое свидетельство работы на госдеп. За что ни возьмись: хоть за контакты с банками США, хоть за назначение на ключевые посты граждан на американках поженившихся, хоть на мельтешение его в 2004 г. на Украине, хоть выступление на семинарах в поддержку чеченких бандюков.

0

Ankh 8
Если я куплю Лекс, но у меня на жратву и одежду не останется кто виноват будет?

Причем тут лекс? Вопрос не в целесообразности конкретных военных действий, а в том, что если такие косяки случаются в мирное время, когда всего должно хватать, то что с нами будет в военное?

При создании его предназначали как ударный для взлома ПВО НАТО и нанесения ударов по объектам близкорасположенным к линии соприкосновения.

У него на борту было только фотооборудование, там вообще речи не шло о подавлении ПВО. Причем здесь уничтожение прифронтовой инфраструктуры? Это был разведывательный полет, и туда отправили бомбардировщик с практическим потолком 13 км и большой ЭПР, который из-за своего веса и скорости не в состоянии сделать противоракетный маневр.

Какое ему прикрытие нужно было?

Средства РЭБ, к примеру.

Когда люди хором бред несут одинаковый- это не подозрительно.

Не подозрительно, потому что они скорее посовещались между собой и решили, что отвечать журналистам, чем получили указания от каких-то служб внутри посольства, потому что иначе их реплики были бы более вразумительными. Кстати, я это уже говорил.

Когда политики от камер бегут как старые девы от эксгибициониста- это то же не подозрительно.

Все, кроме Немцова, в этом ролике действительно показали некомпетентность и неготовность к встрече с журналистами в данных обстоятельствах, но была ли это некомпетентность оппозиционных политиков, не состоящих на службе у госдепа, или некомпетентность завербованных агентов влияния - об этом ролик умалчивает.

Когда пару слов сказать не могут о цели визита- это уже совсем не подозрительно.

Не пойму, в чем разница между этим пунктом и предыдущим.

0

Dr. Manhattan
если такие косяки случаются в мирное время, когда всего должно хватать, то что с нами будет в военное
Это смотря с кем воевать. Если США- ровным счетом ничего не будет. Вообще ничего и никого. Если на десять лет в некую дикую страну лезть и диковатыми аборигенами- ничего положительного.

У него на борту было только фотооборудование, там вообще речи не шло о подавлении ПВО.
Вообще-то, есть сведения что он с бомбардировки шел. А скорости у него более чем хватает, но вот маневренность не очень.

Средства РЭБ, к примеру.
Так эти средства к примеру у него и так есть на борту. Другой вопрос были ли они активированы(особенно после выполнения боевого задания) и были ли они адекватны структуре ПВО.

потому что они скорее посовещались между собой и решили, что отвечать журналистам
И это-то как раз не подозрительно?! )) А как называются такие лица? "Заговор - Тайное соглашение о совместных действиях против кого-нибудь в политических и других целях" http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/z/zagovor.html

потому что иначе их реплики были бы более вразумительными
Да господь с вами! Совсем даже не факт. Я ведь то же нечто подобное раньше думал, но после того как увидел советника американского посольства из себя немца изображающего усиленно и от камеры бегущего, понял- то ли по блату, то ли по недомыслию, но назначают они каких-то придурков. А придурок и наруководит соответственно.

об этом ролик умалчивает
Почему же умалчивает? Сравниваем интервью на митингах и разных мероприятиях, общение на пресс-конференциях: бодро шпарят, даже эмоционально и с душевным надрывом. Какой вывод? Значит умеют и на вопросы отвечать и перед аудиторией большой не тушуются. А тут вдруг язык оказывается в "труднодоступном месте". Почему вдруг?

в чем разница между этим пунктом и предыдущим
Элементарно: одни тупо бежали, другие точно так же тупо отмазывались.

0

Ankh 8
Если на десять лет в некую дикую страну лезть и диковатыми аборигенами- ничего положительного.

Вот именно - все будет в разы хуже, чем у американцев.

Вообще-то, есть сведения что он с бомбардировки шел.

А по-моему, наоборот все источники говорят о том, что полет был разведывательный.

Так эти средства к примеру у него и так есть на борту. Другой вопрос были ли они активированы(особенно после выполнения боевого задания) и были ли они адекватны структуре ПВО.

Ну, например, по той ссылке, которую я привел, говорится прямым текстом, что самолет выполнял задачу без "обработки зоны пролета средствами РЭБ".

И это-то как раз не подозрительно?! )) А как называются такие лица? "Заговор - Тайное соглашение о совместных действиях против кого-нибудь в политических и других целях"

Ну что ж, в таком случае, это был заговор с целью дать достойный отпор журналистом. Конечно, уровень исполнения подкачал, но причем здесь госдеп?

Сравниваем интервью на митингах и разных мероприятиях, общение на пресс-конференциях: бодро шпарят, даже эмоционально и с душевным надрывом.

Так они и тут эмоционально и с душевным надрывом излагают: "Вы сурковская пропаганда", и я сомневаюсь, что на митингах и пресс-конференциях они говорят убедительнее, если это конечно не готовая речь на митинге и не разговор с журналистами по заранее согласованным вопросам. Но - повторюсь - это касается всех, кроме Немцова.

0

Dr. Manhattan
Вот именно - все будет в разы хуже, чем у американцев.
Почему в разы? Думаю, что беспредела дикого меньше будет, ибо в обеих чеченских такого как американцы творят не было. Опять же, а зачем куда-то лезть на десятилетия? Ну если у кого-то ума нет и он с крыши прыгает, то у любого другого, кто так же поступит, результат будет подобный. Но умный человек этого ведь делать не будет?

А по-моему, наоборот все источники говорят о том, что полет был разведывательный
Почитайте хотя бы тематическую страницу в Вике, там конкретно указывается источник, но в принципе это и не важно. Общая картина события от цели полета зависит мало.

что самолет выполнял задачу без "обработки зоны пролета средствами РЭБ"
Еще раз. Есть отдельные установки стационарные и мобильные(в т.ч. авиационные) специально предназначенные для ведения РЭБ. А есть штатное оснащение (навесное и/или встроенное) в каждую конкретную модель, имеющее подобную функцию. Его можно применять постоянно(как глушилка напр.) или в опасной зоне(напр. в районе выхода на цель или пролета разведанных комплексов ПВО противника). Применялось ли подобное штатное оборудование экипажем, была ли дополнительная навеска, проводились ли наземные(воздушные) мероприятия РЭБ- все это может быть отражено только в материалах официального расследования. Но они являются секретной информацией и никто в ближайшее время ее обнародовать не будет. Посему, получается исключительно гадание на кофейной гуще: может лопухнулись и не включили, может включили, да не совсем то что надо, может то что надо, да ракеты оказались модернизированные и т.д. до бесконечности.

но причем здесь госдеп
Элементарно. До прихода в посольства все говорили разное, после- одинаковое. Вывод?

Так они и тут эмоционально и с душевным надрывом излагают
Но почему все это произошло строго после нескольких часов в посольстве и не было до?

это касается всех, кроме Немцова
Только в двух моментах: что у него хватило ума в начале не бежать от журналистов или быковать, а просто ляпнуть не слишком удачную отмазку, а по выходу не строить из себя идиота и не повторять дебильноватую мантру.

0

Ankh 8
Почему в разы? Думаю, что беспредела дикого меньше будет, ибо в обеих чеченских такого как американцы творят не было.

Во-первых, если анализировать эффективность командования, то у нас и в мирное время достаточно примеров, вспомните хотя бы историю с боеприпасами. Во-вторых, почему не было? А как же дело Буданова? Одно дело за 2,5 года войн - это не так уж и мало. Даже если средняя плотность беспределов составляет 1/2,5 года, то за 10 лет накапливалось бы в среднем по 4 беспредела. Но эта плотность может быть как больше, так и меньше. Вы же не думаете всерьез, что одного случая достаточно для выведения статистики? К тому же, следует учитывать общую численность контингента, участвовавшего в обеих войнах. Чтобы определить среднюю долю отморозков в российских и американских войсках, надо посчитать, сколько американских солдат прошло через Афганистан, и сколько российских солдат прошло через чеченские войны, посчитать общее число отморозков в том и другом случае и поделить одно на другое. И не факт, что в российских войсках доля отморозков окажется меньше.

Опять же, а зачем куда-то лезть на десятилетия?

В любой момент может возникнуть потребность отстаивать свои национальные интересы с помощью оружия. Зачем вообще нужна армия, если мы не планируем ее использовать ни при каких обстоятельствах? Мы уже применяли ее во время двух чеченских войн и осетино-грузинского конфликта, так почему не может возникнуть необходимость применить ее где-нибудь еще?

Почитайте хотя бы тематическую страницу в Вике, там конкретно указывается источник

Не знаю, о какой тематической статье идет речь, но в статье про потери авиации говорится так: "О потерянном Ту-22М было заявлено, что он выполнял разведывательный полёт; начальник управления пресс-службы информации ВВС Александр Дробышевский отметил, что в Южной Осетии применялся Ту-22М для сбора разведывательной информации. Впоследствии Анатолий Ноговицын признал, что применение этого самолёта было не самым верным решением" -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_ходе_войны_в_Южной_Осетии_(2008)

Элементарно. До прихода в посольства все говорили разное, после- одинаковое. Вывод?

Вывод - они сговорились внутри посольства. Это логично, учитывая, что до прихода в посольство они не знали, что рядом с посольством их поджидают журналисты.

Только в двух моментах: что у него хватило ума в начале не бежать от журналистов или быковать, а просто ляпнуть не слишком удачную отмазку

Насчет не слишком удачной отмазки мы уже говорили, и тогда последнее слово осталось за мной, насколько я помню - см. пост 17.03.12 17:05, предпоследний абзац. Если хотите продолжить данную тему, то лучше ответить на этот абзац, чем заново начинать спор.

0
ЗАГРУЗИТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ