Профессор атеист против студента христианина [x]

Интересно.

До конца уснул. Зато честно.

А я наоборот сижу на работе, голова ломится, а вот сейчас прочитала и как-то легче стало, потому что отвлеклась, есть над чем поразмышлять, очень занимательно )

забавно... гы профессор хоть и философ, но мудрости ему явно не хватает.. бугага =) как и всем атеистам, ибо мудрость предполагает знание истины.. иначе ты уже не мудрец

Очередная мелкая уловка для маловерных, даже смешно...

вы удивитесь, но существует подобного рода байка, где профессор был верующим, а студент атеистом. победил студент.
есть байка, где профессор принадлежал к одной конфессии, а студент к другой. у истории была два финала.
есть даже байка, где христианский священник разговаривает с кришнаитом. и после разговора признает, что Иисус был воплощением Кришны.
да и много всего встречается на просторах рунета.
и в просторах мозгов уважаемой публики.

пропагандистская байка.

просто первому студенту не хватило знаний о своей вере.. кстати профессор не правильно поступил, ведь он пытался высмеять Бога и веру в Него в глазах класса, после такого для меня он бы перестал быть человеком Знаний (с большой буквы).
Иными словами: не знающий истины не мудр.

просто первому студенту не хватило знаний о своей вере..

Я не думаю, что у второго их больше.. у него просто элементарно подвешан язык. Жаль терять такого человека в надувательстве вроде христианства.. (=

Солдат
А ты знаешь истину? В чём она заключается? Чёткий ответ в одно предложение.

Араторн

2 Andy
ты скептик и атеист, а поэтому разговор об истине с тобой не будет

Именно поэтому это не истина, а всего лишь гепотеза. Почему ты так уверен, что ЭТО и есть истина?

...Конечно же БАЙКА!
Тупее профессора можно найти тока в подобных анекдотах!
..."Есть ли зло на свете товарищ профессор..да конечно! А обсалютное зло этоли не полное отсутствие добра ,господин профессор,"....
...Можно я сегодня вечером побуду у вас вместо этого тупого профессора с половинчатыми познаниями.... Я пока на работе, но с удавольствием перефразирую многие вопросы -ответы студента и профффесссора!
...Во первых:- Добро это Отсутствие Зла, так как Зло,- это целенаправленное осознанное действо, которое необходимо вынести ,родить и исполнить!
,,а не научный ли факт об обсалютном минусе в 243градуса по С?, какойже нормальный профессор будет отрицать факт относительности данных......
...Мля... ну правда некогда пока разглагольствовать..,вечером отпишусь....
....Ну однозначно популистская слабенькая басня для поддержания ветхенького душевного равновесия у верующего человека....

Иными словами: не знающий истины не мудр

ИНЫМИ СЛОВАМИ: "Кто со мной и моим толкованием истины не согласен - тупой"
А вот это уже и называется величайшей тупостью, наивностью и совковостью мышления.

"Кто со мной и моим толкованием истины не согласен - тупой"
А как ты это определяешь?

Это то, что я понял из процитированной строчки от Солдата. Ты не видишь кавычки?

Каждый верит в то, во что он считает нужным верить, и от этого не зависит тупой человек или нет.

.....поверь мне... от этого много чего зависит... в точности и то что ты не можеш понять смысл сказанного собеседником отпостившим выше

Помоему человек сам придумал бога, чтобы обратиться за помощью, когда сам не в состоянии помочь себе.

круто

что круто?

Да бред это.Знание философии хотя бы на минимальном уровне подразумевает знание основ теологии.Философия не есть наука в полном смысле этого слова и ее нельзя сравнивать или противопоставлять религии.ТАк что все вышенаписанное довольно далеко от истины ))
ЗЫ Доказательства студента кстати также бредовы.Особенно про холод или эволюцию.Им все же есть научное подтверждение.Вера же полностью отвергает какой -либо эмпирический подход )
ЗЗЫ Незачем смешивать теологию,религию,науку и философию в одном.Тут явно виден примитивный подход.Текст если я не ошибаюсь американский )) С довольно однобоким подходом к вопросу )))

Бльа, так это как диалог Эйнштейна со своим преподом... Баян. Правда в реале чуток не так было. Там всё закончилось на противопоставлении холода и тепла и тому подобного насчёт добра и зла. Мол объяснение отчего есть зло. Типа не везде есть Бог. И учитель там был не по философии, а по какому-то другому предмету, по какому - не помню.

2 Engell
Вера же полностью отвергает какой -либо эмпирический подход )
- ну не знаю, что скажут другие верующие, но лично я не отвергаю науку и никак не буду препятствовать попыткам учёных что-либо доказать - как раз наоборот! Считаю, что душа/потусторонний мир и иже с ними - объект веры только до тех пор, пока наука не сможет подтвердить существование всего этого.

> Жаль терять такого человека в надувательстве вроде христианства.. (=
Надувательство? Ну-ну, как говорил Кураев "Человеку неверующему рассуждать о религии — это все равно, что слепому рассуждать об особенностях Рембрандта".

...Ну-ну... А человек вообще не рассуждающий и принимающий всё без размышления больше походит на зомби!!,-товаврищ Puritanical Euphoric Misanthrope [Aratorn]!.....

Согласен, но не атеистам утверждать что Бога нет, а христианство - надувательство, если бы такое заявление сделал человек, у которого нет твердой уверенности в его существовании/несуществовании, и который бы искал истину, то тогда можно было бы прислушаться и дискутировать на эту тему. Но если человек уже решил, что Бога нет, и с этой позиции пытается рассматривать христианство, то врядли стоит его воспринимать в серьез, ибо он не ищет истину, а пытается навязать свое мнение.

Но если человек уже решил, что Бога нет, и с этой позиции пытается рассматривать христианство, то врядли стоит его воспринимать в серьез, ибо он не ищет истину, а пытается навязать свое мнение.
- в общем-то ты прав, хоть и можно изменить эту фразу в обратную сторону... но как я уже неоднократно говорил, мнений множество, и только некоторые из них совпадают с объективной истиной. Мнение ли атеиста таковым будет? Точно скажет только Бог...

По-моему надеяться на некое создание, которое всегда будет оберегать, защищать и нянчиться с людьми - более чем наивно... И рассматривать таким образом любую религию просто нельзя. Другое дело метафизика и идеализм - это действительно достойно рассмотрения. Но никак не религия. Ибо сказочки для маленьких ребятишек.

а почему разговор зашел о боге, когда рассказ о логике?

---->>>>SS
В прошлом году у меня был такой предмет, как "Религиоведение". Очень интересная наука. Советую почитать учебники, где все религии разобраны с научной точки зрения и где показаны их реальные значения и истории возникновения. Очень интересно открыть себе глаза и узнать, что же на самом деле Бог, кто и зачем его придумал и под влиянием каких факторов всё это в принципе происходит. Самый простой пример с Исламом. Но это надо читать.=)

не понимаю! откровенно ктаегорически не понимаю!!! данная байка разве еще в состоянии подолежать обсуждению????
без обид!

но это полная чушь, я вам таких баек настрогаю по сто штук, прям по заказу если надо.

это как если бы вам показали рассказ про дедушку лениниа который копеечку мальчику подарил.

Араторн без обид, но это - ТУФТА!

а то кто эту байку сочинил - просто насятощий пургомет, всем студентам на первом куре прич тении философии говорят о различии между накуой и верой и извините, если бы этот профессор философии существовал, то преподавал бы он в кружке синтоистов или прочих посоледователй гсоподина Козлова! иеннах.

я еще не все сказал.

более тупого метода удовлетвторить амбитции несчастных непонятых студентов и тем самым запудритт им мозги я еще не видел! кааанеечно же, каааанечно же какой студент унас не мечтает о том чтобы поставить профессора влужу...причем на его же территории..наивняк и ТУФТА!

вот тепеоьб я все сказал.

2 Pelman
По-моему надеяться на некое создание, которое всегда будет оберегать, защищать и нянчиться с людьми - более чем наивно...
- а по-моему это неверное представление о Боге.. у верующих или атеистов - не важно...

2 Powerfull
Очень интересно открыть себе глаза и узнать, что же на самом деле Бог, кто и зачем его придумал и под влиянием каких факторов
- под влиянием каких факторов, интересно, придумали Паверфула? 8) ->разница лишь в том, что ты здесь, мы это знаем наверняка, а Он там, где никто Его не видит. Или не помнит... Но вера или её отсутствие не влияет на истину, как бы ты ни старался что-либо опровергнуть/доказать ;)

пока наука не сможет подтвердить существование всего этого

Или опровергнуть..

и только некоторые из них совпадают с объективной истиной. Мнение ли атеиста таковым будет? Точно скажет только Бог...

Если мнение атеиста таковым будет, то бог ничего не скажет.. ((=

Араторн
Да расслабься ты, госспади.. это я так пошутил - чтоб обиднее было (= не видишь смайл в конце? Хотя под надувательством я всё-таки скорее подразумевал такое явление как церковь.

Пвфл
У меня тоже это было.. правда оно было больше пропагандирующим чем что-либо объясняющим.. (= Но если ты мне покажешь все эти книжки в эл варианте - буду безмерно благодарен.. хотя в общих чертах это всё и сейчас понятно. Читай пост Рекнема 07.09.06 17:04

---->>>>A.Soldier
Я не совсем понял, что ты хотел этим сказать+)
А меня "придумали" мама с папой 8)
У религий родители тоже есть;)
---->>>>SS
Без обид, камрад, но у меня реально нет времени искать, но вот название:
П.С. Гуревич "Религиоведение" (П.С. - это имя / отчество, а не пост скриптум))))
Будет свободное время - поищи и почитай. Книжка затягивает, настолько там всё я сно и логично показано.

Солдат

А как же все байки про то, что русские у Христа за пазухой сидят и остальное?

Ещё хотелось бы узнать, что есть Бог в твоём понимании и аргументацию в защиту своих убеждений.

ниасилил...
значит, аффтару зачот.

А как же все байки про то, что русские у Христа за пазухой сидят и остальное?
- не знаю таких...

Солдат

Не знаешь? о_О Удивительно. Ну да ладно.

представь себе :)

удивительно я тоже таких баек не солышал

может я не тру русский????

Солдат

Тогда хотел бы спросить, что ты думаешь насчёт функции Бога в природе. Ведь ты говорил, что Бог "подчинён" науке, а значит и природе. Какой смысл его существования?

Флудерман

Да мне казалось, что этой точки зрения Солдат придерживается. Видимо я был недостаточно внимателен и недостаточно корректен с выводами.

Тогда хотел бы спросить, что ты думаешь насчёт функции Бога в природе. Ведь ты говорил, что Бог подчинён науке, а значит природе.
- Бог создал атом.. ДНК и клетку.. и затем экспериментировал с исходником, создавая разные формы жизни - это и есть ваша пресловутая "эволюция". А экспериментировал Он очень долго - здесь палеонтологическая летопись не врёт. Он не подчинён природе - Он создал её и всё, что мы видим и ощущаем.

Какой смысл его существования?
- для начала, думаю, лучше познать смысл нашего существования ;)

Смысл существования людей для меня ясен. Не отрицаю, конечно, что это убеждение субъективное.

Тогда хотел бы узнать зачем он это сделал. И как. И ещё - как он эксперементировал так с ДНК, если экспериментально была доказана изменчивость организмов вполне естественным путём? Его влияние не прослеживается нигде. Так же неясен этот замысел божий. Или ты приверженец Шопенгауера? Мол, ради забавы всё это натворено?

И тогда ещё к тому же выходит Бог стоит над природой и не подчиняется науке. Явное противоречие.

Ещё хотелось бы узнать, что есть Бог в твоём понимании и аргументацию в защиту своих убеждений.

извините что слегка прерву вашу философскую беседу но хотел бы спросит - а нaxyй ргументация когда речь идет о вере??? или както я не догнал и вы тут говорите о теории множеств?

помоему вера не нуждаетс вагрументации, для веры нужна исключительна вера.

Noodles [Pelman]
Флудерман

Да мне казалось, что этой точки зрения Солдат придерживается. Видимо я был недостаточно внимателен и недостаточно корректен с выводами.
понял, хоть ине сразу.

2 Pelman
Не знаю, зачем была создана жизнь - у Него и спроси :Р
если экспериментально была доказана изменчивость организмов вполне естественным путём?
- это называется программа организма. То есть при определённых условиях организм в процессе некоторого времени может самоизменяться, совершенствоваться и "модифицироваться". Если это предполагается эволюцией, значит так оно и есть. В любом случае, никто не видел, как происходил процесс изменения видов на протяжении миллионов лет, поэтому ничего и здесь никто толком не скажет (иначе это будет по сути та же вера).

Или ты приверженец Шопенгауера?
- что-то знакомое... ;)

2 flooderman
а нax** ргументация когда речь идет о вере???
- но ведь эволюционисты верят :)

A.Soldier
не понял

о тля, я знаю - Шопенгауэр это композитор!!!!!!!!

что тут непонятного.. эволюционисты изучают останки живых существ, которые жили миллионы лет назад, но никто из учёных воочи не видел тех событий, когда, по их мнению, происходилo образование новых видов. То есть они, также как и верующие в Бога, просто верят в это.

Солдат

Так или иначе влияние на ДНК должно осуществляться физическими факторами. Следовательно, эволюция идёт сама по себе вне влияния Бога. Можешь считать, что Бог просто-напросто сделал условия для образования Вселенной установкой некоторых фундаментальных принципов. Но с эволюцией ты сам себе копаешь яму.

А насчёт "веры" в эволюцию... Она подкреплена фактами + базируется на том, что в природе всё организуется без излишних внешних влияний. Всё вполне вписывается в картину мира по Дарвину. И опровергнуть эту теорию нельзя. Более того, принцип эволюции давно признан, ходят лишь споры о том, от кого пошёл какой вид, но не более. Ещё с простейшими бактериями был проведён опыт по самоорганизации организма и его эволюционированию.

я уже дал ответ на вопрос об эволюции

Однако более чем очевидно, что процесс эволюции шёл вполне естественным образом без привлечения метафизических субстанций. Ты можешь лишь предполагать существование Бога как афтара всех фундаментальных принципов мира.

все происходящее - фигнгя! реакция нервных окончаний на раздражители, массовые галлюцинации, все - ИЛЛЮЗИЯ, но епт ы же верим в это О_о

ты это, не утрируй уж совсем сильно. у эволюционистов есть эти, как хи там, докзаательства, куски костей и прочая пое6ень.

а вот спроси веруюбщего человека, нужно ли ему докзаателтьство существования Христа? он скажет - не нужно, потому что я верю, и в гробу видал ваши доказательства, так ак ничего доказывать уже не надо.
тольтко науке нужны доказательства.
а вот настоящим верующим нет

а всякие мозгое6ы которые страдают xyней приумали какуюто херь и изощряются друг перед другом кто куче вые6нется, доказав существование присутствия святого великомученик деда Акакия в майскую ночь. вот это туфта.

нароооооооооод...дарвин нас обманул!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Однако более чем очевидно, что процесс эволюции шёл вполне естественным образом без привлечения метафизический субстанций.
- я не навязываю тебе своё мнение ;)

2 flooderman
у эволюционистов есть эти, как хи там, докзаательства, куски костей
- этого недостаточно для полноты картины событий того времени :Р можешь считать иначе, но своё мнение я высказал

тольтко науке нужны доказательства. а вот настоящим верующим нет
- значит я, следуя твоей логике, не настоящий верующий :) Мне тоже хотелось бы увидеть научные док-ва существования души.. подтверждения существования п/т мира. Так что даже не смей думать, что я отвергаю науку...

нароооооооооод...дарвин нас обманул!!!
- дело в том, что и тогда были атеисты. И им нужна была своя "вера", но только не в Бога. Пусть скажут спасибо Дарвину =))

Солдат, так может ты скажешь, как шёл процесс модификации ДНК Богом?

По Дарвину всё понятно. Его теория построена на законах физики и химии. Теория эволюции как таковой самоочевидна. Здесь уже вопрос компетентности в соответствующей области науки. Дарвин вполне всё объяснил, объяснил правдоподобно. Но как Бог смог сам модифицировать генетический код?

И эмпирические методы познания не абсолютны. Если в теории всё соответствует законам природы и не перечит им, и сама теория обосновывается на оных законах, то она имеет полное право на существование. Опровергнута может быть лишь тогда, когда опровергнут основные научные постулаты, но это уже не случится никогда, ибо они, ко всему прочему, подкреплены практическими наблюдениями.

я перестал понимать о чем вы ут говорите. да. это очень сложно для меня сейчаси.

так может ты скажешь, как шёл процесс модификации ДНК Богом?
- молекулярной структуры каждого отдельного вида? как Он это делал? откуда мне знать :Р

Дарвин вполне всё объяснил, объяснил правдоподобно.
- да нифига, есть отсутствующие звенья, и их достаточно... Дарвин учёный-материалист, для него нет Бога, который создал жизнь. Он попытался объяснить жизнь без участия Всевышнего.. но это в принципе невозможно.

А вы в этом всём уверены полностью?

Солдат

Тогда ты чистой воды демагог. Без обид. Ты пытаешься сопоставить религию и науку. Однако золотой середины нет и выбирать всё равно что-то да придётся.

Он попытался объяснить жизнь без участия Всевышнего.. но это в принципе невозможно.

Невозможно объяснить фундаментальные принципы природы. Но теория эволюции более чем очевидна. Отвергать эволюцию - то же самое, что утверждать, что 2+2=5. Учение Дарвина соответствует всем законам химии и вполне в них вписывается. Что-либо вякнуть супротив невозможно. Иначе уже бы вякнули. Другое дело что неясен процесс эволюционирования жизни. Но факт её естественного эволюционирования очевиден.

А отсутствующие звенья лишь говорят о более глубинных принципах этого естественного процесса. Потому что Бог повлиять на ДНК никак не может. Это бы противоречило всем законам природы, им же сотворёнными.

Осилил! Хотя и многа букоф! ЛоЛ!

Noodles [Pelman]
По-моему надеяться на некое создание, которое всегда будет оберегать, защищать и нянчиться с людьми - более чем наивно... И рассматривать таким образом любую религию просто нельзя. Другое дело метафизика и идеализм - это действительно достойно рассмотрения. Но никак не религия. Ибо сказочки для маленьких ребятишек.

Ну-ну, типа это сейчас модно - если ты не веришь в Бога, то значит, что ты типа умный, раз не веришь во всякие байки, а вот метафизика - это что-то запредельное, ну и ты, что бы показать свой ум увлекся этим. Только не говори, что не это не так, по другому и быть не может.
----
И ещё - как он эксперементировал так с ДНК, если экспериментально была доказана изменчивость организмов вполне естественным путём?
----
Так ты что думал, что если человек говорит, что Бог экспериментирует с ДНК, то под микроскопом можно увидеть маленькие ручки, перетаскивающие молекулы? Меня всегда забавляло мышление атеистов, которое, как дело заходит о вопросах христианства, всегда пытается интерпритирвать все буквально. Я надеюсь, ты не думаешь, что у желтой прессы газеты выкрашены в желтый цвет, а говорящие фамилии в книжках действительно произносят вслух слова?
> если экспериментально была доказана изменчивость организмов вполне естественным путём
А тебе ни когда не казалось, что эта естественность, не совсем естественна, т.е. ей кто-то управляет?
Если ты опять воспринимаешь все буквально, то попробую обьяснить на пальцах:
Возьмем компьютер - он тоже образуется вполне естественными путями при помощи естественных природных процессов. Можно конечно посчитать, что компьютер появляется сам естественным путем - его собирают в фирме или на заводе, из деталей, которые тоже появились сами собой на заводике в тайване.
Что же получается - компьютер делает себя сам, ну люди только помогают ему себя собрать, как помогают катализаторы в хим. реакциях. Как видишь - несуразица какая-то получается, хотя вроде бы все правильно. Примерно так можно охарактеризовать твой подход к ДНК, мой же заключается в том, что кто-то был первоисточником всего этого (компьютер - программисты и инженеры, ДНК - Бог).
Подними свое сознание на уровень выше, твое нынешнее сознание - это все равно, что при виде надписи у кабинета врача "Вход только в сменной обуве" бежать домой за тапочками, когда у тебя в кармане лежат бахилы.
-----
твоя цитата Про эво-цию:
-----
Она подкреплена фактами + базируется на том, что в природе всё организуется без излишних внешних влияний. Всё вполне вписывается в картину мира по Дарвину. И опровергнуть эту теорию нельзя. Более того, принцип эволюции давно признан, ходят лишь споры о том, от кого пошёл какой вид, но не более. Ещё с простейшими бактериями был проведён опыт по самоорганизации организма и его эволюционированию.
---
Во-первых, никаких таких одназначных "фактов" нет, есть лишь скелетики разных видов, и домыслы - мол вот вид, а вот вид, который из него произошел
Во-вторых, эту теории опровергнуть очень легко, даже я смогу, не даром уже более 600 именитых и признаных ученых всего мира подписали петицию против теории эволюции
---
Еще твоя цитатко:
---
Если в теории всё соответствует законам природы и не перечит им, и сама теория обосновывается на оных законах, то она имеет полное право на существование. Опровергнута может быть лишь тогда, когда опровергнут основные научные постулаты, но это уже не случится никогда, ибо они, ко всему прочему, подкреплены практическими наблюдениями.

Ну опять таки лекго доказать твою некорректность, именно некорректность, человек может иметь свое мнение, но если он заявляет, что его мнение правда, он по крайней мере несет за это ответственность.
Возьмем законы Ньютона - они тоже вроде бы базируются на простейших законах природы, однако Ньютон был не прав, вернее прав... но только лишь чуть-чуть, и для для доказательства неточности Ньтоновских законов Эйнштену не потребовалось менять фундаментальные основы физики, он просто переосмыслил их. Теперь законы ньютона являются частными случаями из теории относительности, но вовсе не истиной. Из этого примера можно сделать вывод, что все открытые нами теории и законы могут в один прекрасный момент оказаться всего лишь частным случаем, более новой научной теории. Я хочу сказать лишь то, что не стоит воспринимать соверменные теории как истину, ибо как я уже сказал, она может оказаться частичкой более большой и глобальной Истины

долго писал?

вот метафизика - это что-то запредельное, ну и ты, что бы показать свой ум увлекся этим. Только не говори, что не это не так, по другому и быть не может.

Метафизика вкорне некомпетентна, ибо заниматься тем, что за границей науки - просто по крайней мере глупо. Там ничего нельзя опровергнуть и доказать. И вообще - религия это метафизика, упрощённая до маразма. Светская, образно так сказать.

Так ты что думал, что если человек говорит, что Бог экспериментирует с ДНК, то под микроскопом можно увидеть маленькие ручки, перетаскивающие молекулы?

LoL конкретный. )))))

Про эволюцию: Учёные лишь расходятся во мнении как она протекала. Но сама по себе эволюция очевидна. Потому что никакие силы, кроме физических, влиять на процесс эволюции не могут. А если Бог - то как?

Я говорю то, что утверждать, что эволюция шла под влиянием идеалистических сил - просто абсурд. Так или иначе, даже если это частные теории, то есть глобальная теория, которая всё равно научная... Есть, конечно, сфера феноменов, где законы физики не действуют. Но эти сферы изолированы друг от друга. А потому ни о каком вмешательстве трасцендентых субстанций в наш имманантный мир и речи быть не может.

А естественность протекания процессов в организмах очевидна. Потому что она абсолютно "вписывается" в рамки логики и рациональности, так сказать, кхе. Однако, безусловно, я говорю лишь про организм, не затрагивая сознание. Но это отдельный разговор.

Да и ещё: Атеисты не утверждают, что Бога не существует, они утверждают, что Бог не придёт на помошь, если ты его позовёшь.

А про ДНК ты написал вообще LoL. Уж кому и поднимать сознание, то только не мне... Дело-то как раз в том, что компьютер - это организм, а товарищи, собирающие системные блоки в единое целое - и есть ДНК.

А не лень столько писать? Пост 07.09.06 21:01 сравним по размерам с сабжем. )))

2 Ара
Во-первых, никаких таких одназначных "фактов" нет, есть лишь скелетики разных видов, и домыслы - мол вот вид, а вот вид, который из него произошел
- вот примерно то же, что я и говорил: они верят в то, что когда-то был вот такой животный) а потом трансформировался в другой вид. Кости - доказательство? Только частично. Ведь при желании можно подогнать под себя и свои мысли что угодно...

Из этого примера можно сделать вывод, что все открытые нами теории и законы могут в один прекрасный момент оказаться всего лишь частным случаем, более новой научной теории.
- именно! Учёные не знают всех законов физической Вселенной, мир ещё далеко не познан, чтобы утверждать, что нет Бога

2 Pelman
А если Бог - то как?
- вопрос хоть и естественный, но ненужный :Р типа счас мы тебе будем рассказывать, как Бог управляет материей и, в частности, живой клектой :) вот это и есть Lol ))

утверждать, что эволюция шла под влиянием идеалистических сил - просто абсурд.
- какая ещё идеалистическая сила?? Бог реален также как и мы все, но Его структура, как и всех остальных в п/т мире, неведома нашей науке. То есть это поспешные выводы насчёт "идеалистической силы"...

Есть, конечно, сфера феноменов, где законы физики не действуют. Но эти сферы изолированы друг от друга.
- всё едино вписывается в Закон физического пространства, вопрос лишь в том, насколько точно наука открыла для себя эти законы. Повторяю: мир не познан, пусть учёные не обольщаются.

Атеисты не утверждают, что Бога не существует, они утверждают, что Бог не придёт на помошь, если ты его позовёшь.
- это их право

Солдат, есть сфера феноменов, которые не поддаются науке вообще. :))) В принципе не поддаются. Где не соблюдаются элементарные законы сохранения энергии, например. Слышал я такое дело, было зафиксировано, только вот не углублялся в сие. И вообще по закону диалектики вполне естественно то, что есть такие два типа феноменов - там, где всё рационально и логично и наоборот.

типа счас мы тебе будем рассказывать, как Бог управляет материей и, в частности, живой клектой :) вот это и есть Lol ))

ЛоЛ заключается в том, что люди выдают эти догадки и гипотезы за абсолютную истину. Не находишь, что не состыкуется как-то? :) Особенно забавляет, как с полной уверенностью в своей правоте посылают нах все более-менее аргументированные доводы, ставя во главу угла свои. По-моему так поступать не очень правильно. :)

>> Про эволюцию: Учёные лишь расходятся во мнении как она протекала. Но сама по себе эволюция очевидна.


Ученые требуют покончить с дарвинизмом
Современная наука захлебывается во лжи

Спасибо за ссылки, сейчас прочту. :)

2 Noodles [Pelman]
> Ещё с простейшими бактериями был проведён опыт по самоорганизации организма и его эволюционированию.
Простейшие бактерии- это уже готовый материал. Попробуйте опытным путём получить их из ничего :))
> Потому что никакие силы, кроме физических, влиять на процесс эволюции не могут.
Научно доказано существование биополей. Каким законам физики они подчиняются??? Почему существо (одушевлённое) обладает своей энергией (биополем), а к примеру камень нет? По твоему биополя (энергия) не могут влиять?
> Есть, конечно, сфера феноменов, где законы физики не действуют. Но эти сферы изолированы друг от друга.
Эти сферы настолько не изучены, что утверждать по ним что-то как минимум преждевременно.

Изменение ДНК…
Пиплы, вот тут интересно. В ДНК содержится колоссальное количество информации о биологическом виде, думаю не для кого не секрет. Вероятность того, что вся структура ДНК собралась сама ничтожна мала. К примеру подсчитано учёными, что если разобрать цепочку ДНК на составляющие и собирать со скоростью- 1 готовый вариант в секунду, то для того, чтобы получить ДНК человека потребуется время в 25(!) раз большее, чем существует планета Земля к настоящему времени! Это укладывается в Дарвина?

2 Aratorn
> Из этого примера можно сделать вывод, что все открытые нами теории и законы могут в один прекрасный момент оказаться всего лишь частным случаем, более новой научной теории.
А так и случается. Наука развивается и сколько раз она ещё саму себя опровергнет и переосмыслит ууу…

2 Waterspout
бактерии- это уже готовый материал. Попробуйте опытным путём получить их из ничего :))
- хорошая идея ;) это уже катит на две-три Нобелевские как минимум :D

Научно доказано существование биополей. Каким законам физики они подчиняются???
- совершенно верно. Сравнительно недавно официально было признано существование торсионных полей...

Эти сферы настолько не изучены, что утверждать по ним что-то как минимум преждевременно.
- это в точности тот же ответ, что я хотел дать :)
Ещё раз повторяю: не всё изучено, не всё познано. Так что утверждать, что вот такое-то явление никоим образом не подчиняется законам физики, преждевременно!

Наука развивается и сколько раз она ещё саму себя опровергнет и переосмыслит ууу…
+1

Waterspout

Я рассматриваю идеальное и материальное как два противоречия, которые взаимодействуют друг с другом и "развиваются" синхронизированно. Может это напоминает пантеизм, но там где есть материя - есть некое "сознание", которые по степени своей организации строго пропорциональны. Отсюда и вытекает сознание и биополя, где последние являются по сути идеальной субстанцией, выраженной в материи... Ибо идеальное - это то, что не имеет объёма и размеров. То, что имеет данные характеристики - материально.

Aratorn

Почитал статейку. Во-первых, не факт, что это просто муха, раздутая в слона. А во-вторых,.. Да, новая научная революция... Но между тем научная. Я более чем уверен, что так или иначе эволюция вполне входит в рамки науки. Но сам факт таких вот заявлений, как в тех статьях, безусловно привлекает внимание. Будем надеяться, что это не очередной пестёш.

2 A.Soldier
> Так что утверждать, что вот такое-то явление никоим образом не подчиняется законам физики, преждевременно!
Явления? Возможно... Энергия (духовная) как таковая- нет. :)

2 Noodles [Pelman]
> Ибо идеальное - это то, что не имеет объёма и размеров. То, что имеет данные характеристики - материально.
Чуток поясни- идеальное по твоему не материально чтоли?

Идеальное в смысле идеалистическое. То есть из области метафизики. Но это, естественно, лишь догадки, ибо метафизику изучать бесполезно, так как бесплодно. ИМХО всякой материи соответствует сознание, как в пантеизме. Эдакий Бог...

Солдат

По закону диалектики не всё должно подчиняться законам физики. Потому что единство и взаимодействие противоположностей. И этот факт "неподчинения" подтвердился физиками. Там, где часть энергии не переходит в другую форму, а просто-напросто исчезает... ну никак не объяснить никакой наукой, в какой бы степени она бы ни была развита. Или как объяснить причину существования причинно-следственной связи? Да наконец той же диалектики? Причину существования бытия?.. Метафизика жила, жива и будет жить. Потому что Истина недостижима.

Хм... Я не сторонник пантеизма

Ну это не совсем пантеизм. Просто наиболее близок к этому пантеизм. Ну да ладно.

..Я так понимаю, что если необъяснить пока наукой какое либо перемещение или возникновение энергии, то Религией это явление не объяснить тем паче! Религия пока что ещё умеет только вводить в заблуждение и водить обходными дорожками вокрег истины,,но никак не прямо к ней!
Чего в этом мире смогла Открыть в мире знаний Церковь-Религия...???---Ничего... Что?, Может Церковь поможет вам внезапно поумнеть или разбогатеть..-Нет! Так какую функцию несёт в себе церковь и религия в целом, акромя функции ,якобы умиротворения и дисциплинирования человеческого общества,, т. е. удерживает в неких рамках поведения и морали...--ну ещё не будем забывать о небезкорыстной их миссии и невсегда компетентной даже в тех вопросах ,собственно ради которых их и "идеализируют" как источник истинного знания.....

Как только умные люди додумаются до ответа на вопросы, связанные с тонкой материей и природой энергии, так сразу "Продавцы опиума для народа в рясах", подстроятся под очередную загадку и застращают своей божественностью и неразрешимостью!-ежель конечно религия к этому времени вообще останется в том виде к которому мы привыкли сейчас...
Быть Атеистом не значит быть твердолобым бараном, а значит что ты искренен в своём поиске той самой истины! Чего не скажеш о большинстве Верующих! Которые Просто игнорируют порой очевидные вещи, ради защиты очень ветхих и мягко говоря спорных основ ,порой даже нелепых по своей ирреальной природе, явно надуманной и ещё в добавок искаженной...


Что несёт в себе религия..?
-Незамысловатые ответы на Неразрешаемые диллемы и Загадки,,,,со временем ессно заменяемые на другие..
Чего несёт в себе сама служба услужения перед человеческими слабостями и природного непостоянства разума гомосапиенса...??,,-правильно! Это Первые в мире Недипломированные Психологи,гдето хорошие, гбето "неочень",, которые сами же регулярно сталкиваются с теми же проблемами, только они в отличие от нас, ещё и деньги на этом зарабатывают...
Что же мы видим....
Религия это всётаки философия цивилизации!....,а вот её порождение, т.е.-Церковь,-это уже индустрия.....Фабрика Грёз!, со своим бизнес планом ,внутренней политикой, директорами и подмастерьями , рекламными шоу и комивояжерами.......
Короче грязь и по сути приземлённость помыслов в границе "директорского" понимания


---Хорошо, пусть я согласен со словом ,-Божественность зарождения и эволюции жизненного потока, жизненой энергией питающей нас , нашу планету в целом, да и всю бесконечную вселенную..., но чтоже это за понятие Божественность и Бог???...Существо ,Биополе, Чистый разум, Закон космических сил тяготения, или Вася Пупкин с пятого этажа...?...Никто этого незнает,в особенности те кто кричит о просветлении и подключении божьего гласа с выше...
Совершенно понятно, что все ответы на любые вопросы находятся в каждом из нас, и по мере своих сил мы способны докоснуться,, почувствовать кожей и даже по своему понять терзающюю нас загадку и явление, но почемуто мы чаще это можем чувствовать, чем объяснить на словах,-не правда ли!, а потом с пеной у рта доказывать о своём наиправильнейшем понимании вопроса, вот только глубина наших догадок и предположений столь ничтожна, что просто непорядочно для разумного существа вООбще чего либо утверждать и украшать рамками Догм и Истин! Мы с вами Дураки!, Ибо мы всё ещё неграмотные, суеверные, воинственные, неадекватные, завистливые, жадные, зависящие от пищи,кислорода, определённых темперературных режимов, сексуальных потребностей, болезней, в конце концов общения т.е. самого социума....! Много ли из нас, людей, перебралось из мира животных в мир действительно разумных сущ-в!???? О чём мы вообще можем с точностью сказать, кроме до тошноты естественных и примитивных вещах находящихся не далее чем на кончике носа! Мы сложный организм с каплей души, всё ещё животные, старающиеся наполниться знанием, мудростью ,,,,- выростить свою душу-сознание из капли в нечто большее, и наконец то стать зависимым не от потребностей тела, а своей души...уйти наконец от животного начала и стать достойными знаний существами с большой буквы...

СтепанТиман
08.09.06 02:54

Любое научное и религиозное направление интерпретирует предметы окружающего мира по своему. Каждое из этих направлений несет как правдивые так и ложные фрагменты истины. Но ни одно из них не может абсолютно объективно охарактеризовать истину, ибо все понятия в нашем мире - относительны.

> В частности, от непотребно обширных постов.

А может все-таки от непотребных количеств выпитого...?

Чего в этом мире смогла Открыть в мире знаний Церковь-Религия...???---Ничего... Что?, Может Церковь поможет вам внезапно поумнеть или разбогатеть..-Нет! Так какую функцию несёт в себе церковь и религия в целом, акромя функции ,якобы умиротворения и дисциплинирования человеческого общества,, т. е. удерживает в неких рамках поведения и морали...--ну ещё не будем забывать о небезкорыстной их миссии и невсегда компетентной даже в тех вопросах ,собственно ради которых их и "идеализируют" как источник истинного знания.....
------------------------------------
У церкви нет мирских функций, это не благотварительная организация, которая везет в страны третьего мира зубочистки и спички, церковь существует только для того, что бы служить Богу и распространять Его Слово. Так что не думай, что церковь тебе что-то должна, вроде богаства, образования или сексуальной удовлетворенности.


----------------------------------
Чего не скажеш о большинстве Верующих! Которые Просто игнорируют порой очевидные вещи, ради защиты очень ветхих и мягко говоря спорных основ ,порой даже нелепых по своей ирреальной природе, явно надуманной и ещё в добавок искаженной...


Ну вот не надо на нас гнать - факты фтудию плиз....


---------------------------------
Что несёт в себе религия..?
-Незамысловатые ответы на Неразрешаемые диллемы и Загадки,,,,со временем ессно заменяемые на другие..
Чего несёт в себе сама служба услужения перед человеческими слабостями и природного непостоянства разума гомосапиенса...??,,-правильно! Это Первые в мире Недипломированные Психологи,гдето хорошие, гбето "неочень",, которые сами же регулярно сталкиваются с теми же проблемами, только они в отличие от нас, ещё и деньги на этом зарабатывают...
Что же мы видим....
Религия это всётаки философия цивилизации!....,а вот её порождение, т.е.-Церковь,-это уже индустрия.....Фабрика Грёз!, со своим бизнес планом ,внутренней политикой, директорами и подмастерьями , рекламными шоу и комивояжерами.......
Короче грязь и по сути приземлённость помыслов в границе "директорского" понимания

Единственное, что я не понимаю - что людей заставляет так однобоко мыслить? Ладно я, я -- верующий и более-менее разбираюсь в этом вопросе. Представим, что какой-нибудь профессор биологии, лауреат международных премий, в один прекрасный момент придет к астрофизикам, и скажет, что большой взрыв - это опиум для народа, дык астрофизики его засмеют и всерьез не воспримут. После этого наш био-профессор идет к своим ученикам, коллегам, таким же биологам, и говорит что, мол,ребята, тут меня астрофизики засмеяли, может быть заявим ученому миру, что все их теори высосаны из пальца? Ну и биологи подумали, и решили катить бочку на астрофизиков. Ты из-за своих выкриков похож на того профессора биологии, незнающего ни капли того, что знают астрофизики... может быть сначала бы прочитал Библию раз 10, поговорл бы со священниками и учеными? К чему этоя я? А к тому, что твои заявления несколько не корректны, это все равно, что сравнивать что лучше - сортир или туалетная бумага.

>> Что несёт в себе религия..?
>> -Незамысловатые ответы на Неразрешаемые диллемы и Загадки,,,,со временем ессно заменяемые на >> другие..

Разве за две тыщи лет официальная церковь поменяла свои взгляды? Поменяла свои догмы? Какие такие неразрешаемые дилемы и загадки?

>> Что же мы видим....
>> Религия это всётаки философия цивилизации!....,а вот её порождение, т.е.
>> -Церковь,-это уже индустрия.....Фабрика Грёз!, со своим бизнес планом ,
>> внутренней политикой, директорами и подмастерьями , рекламными шоу и
>> комивояжерами.......Короче грязь и по сути приземлённость помыслов в
>> границе "директорского" понимания

Ничего мы не видим, не ты первый назваешь религию грязью, не ты последний. Приведи доказательства твоих высказываний, иначе ты будешь еще хуже чем люто ненавидимые тобой церковники.

>> Мы сложный организм с каплей души, всё ещё животные, старающиеся
>> наполниться знанием, мудростью

Кто-то наполняется, а кто-то смотрит не может и не хочет наполняться, и теперь пытается познавших мудрость уличить в глупости.

2 СтепанТиман
> Я так понимаю, что если необъяснить пока наукой какое либо перемещение или возникновение энергии, то Религией это явление не объяснить тем паче!

Неужели? Религия то как раз во многих вопросах ближе к истине. Тебе любой священник скажет о духовных энергиях, другое дело, что научно доказывать их существование не будет. ИМХО наука со временем подтвердит позицию религии.

> Так какую функцию несёт в себе церковь и религия в целом, акромя функции ,якобы умиротворения и дисциплинирования человеческого общества,, т. е. удерживает в неких рамках поведения и морали…

Уже не мало. Но может наука безупречна? Да она нужна, по но просто взгяд со стороны- она всё время борется с трудностями, которые сама себе создаёт. Благодаря науке человеческий вид, да и всё живое находится под угрозой полного уничтожения. Не буду голословным. Примерно 3-4 года назад в Австралии пытались разработать вирус для борьбы с грызунами. Был выведен вирус на базе оспы (уже мурашки). Так вот, официально заявлено, что данный вирус может уничтожить человечество, т.к. сыворотки от него нет, передаётся по воздуху(!), а время от момента заражения до приведения к летальному исходу настолько мала, что даже сыворотка если и будет разработана не даст результата (Резидент 4 отдыхает!). И последнее, что я слышал о нём- уничтожить его отказались по причинам национальной безопасности (во бред!). Я не коснулся официальных оружий массового поражения.

> Религия пока что ещё умеет только вводить в заблуждение и водить обходными дорожками вокрег истины,,но никак не прямо к ней!

И с чего такое умозаключение? Науку, если присмотреться к истории её развития, ИМХО можно вообще назвать коротко- «истина на сегодня».

> Как только умные люди додумаются до ответа на вопросы, связанные с тонкой материей и природой энергии, так сразу "Продавцы опиума для народа в рясах",

Согласен с Араторном- хотелось бы с примерами.

> Быть Атеистом не значит быть твердолобым бараном, а значит что ты искренен в своём поиске той самой истины! Чего не скажеш о большинстве Верующих! Которые Просто игнорируют порой очевидные вещи…

Как ни странно, но многие атеисты ИМХО как раз и игнорируют очевидные вещи.

> Религия это всётаки философия цивилизации!....,а вот её порождение, т.е.-Церковь,-это уже индустрия.....Фабрика Грёз!, со своим бизнес планом ,внутренней политикой, директорами и подмастерьями , рекламными шоу и комивояжерами.......
Короче грязь и по сути приземлённость помыслов в границе "директорского" понимания

Эк тя заколбасило… Жду конкретных примеров.

> Существо ,Биополе, Чистый разум, Закон космических сил тяготения, или Вася Пупкин с пятого этажа...?...Никто этого незнает,в особенности те кто кричит о просветлении и подключении божьего гласа с выше...

Для начала почитай Библию, а то как один мой друг- заявил, что «знает Библию досконально», тут же привёл к примеру якобы Библейское событие, которого в Библии никогда и небыло! К твоему вопросу- ответ в Библии- «Бог есть дух и поклоняющиеся Ему должны быть в духе и истине».

P.S. больше примеров, а то одни лозунги приобладают.

P.P.S. Для сторонников Дарвина. Не знаю пиплы как у вас, а у меня в предках обезьян небыло! :))))

2 Степан
Чего не скажеш о большинстве Верующих! Которые Просто игнорируют порой очевидные вещи, ради защиты очень ветхих и мягко говоря спорных основ
- ну и что же я игнорирую? кости динозавров? думаешь я не верю в их существование в то время? но кости не являются 100% док-вом чего-либо, хотя в динозавров я всё-таки верю как и учёные...

Мы сложный организм с каплей души, всё ещё животные, старающиеся наполниться знанием, мудростью
- мудростью ты никогда не "наполнишься", если будешь отвергать истину, что Бог существует. Это во-первых. Во-вторых, животное, наделённое разумом, уже не является животным, a лишь высшим биологическим существом. Здесь я не согласен с определением понятия "животного" учёными (почему - уже сказал).

Быть Атеистом не значит быть твердолобым бараном, а значит что ты искренен в своём поиске той самой истины!
- отрицая Всевышнего, ты НИКОГДА не познаешь мир и истину. Хоть ты лопни, но ваш - атеистов - путь ведёт в тупик, и вы рано или поздно всё равно уверуете в Того, Кто над миром.

2 Waterspout
Неужели? Религия то как раз во многих вопросах ближе к истине. Тебе любой священник скажет о духовных энергиях, другое дело, что научно доказывать их существование не будет. ИМХО наука со временем подтвердит позицию религии.
- моя позиция здесь на сто процентов совпадает с твоей!

как один мой друг- заявил, что «знает Библию досконально», тут же привёл к примеру якобы Библейское событие, которого в Библии никогда и небыло!
- гордыня в нём сыграла, не более. Библия это слова Бога, переданные нам всем. Она не может ошибаться - МЫ можем ошибиться, расшифровывая ту или иную её часть.

Много текста, но интересного.

Неопровержимые докозательства, снимок моей знакомой в церкви Святой Троицы. Уже выставлял этот снимок, но может кто-то не видел. (смотреть немного издалека)

Неопровержимые доказательства чего? Того что узор на тряпке случайным образом сложился в виде какой-то херни? Да, действительно.. это очень крутые доказательства.

этой фотке я тоже особо не доверяю ;)
P.S.
нет же, черти существуют, но не факт, что там именно чёрт/бес...

Помоему таких существ на камеру нельзя было. Или уже можно?

да вроде нельзя ;) уж слишком материально выглядит тот "чёртик"... да ещё при людях.. при свете.. в церкви... О_о

узор на тряпке случайным образом сложился в виде какой-то херни?
Тебе что словарного запаса не хватает? У священиков это называется епитрахиль.

A.Soldier
Если бы ты знал, что она подлинная? Неужели ты думаешь, что я буду лгать в таком деле???

Ты не ответил на вопрос.. что это доказывает?

что ЭТО? :|

Это дым от взрыва

Что в твоём понимании значит,--""У церкви нет мирских функций,""", что это за функции, будь добр уточнить для полноты рисуемой тобой картины...
...И если эта "организация" не несёт в себе благотворительность как часть философии того же Христа,, то зачем она вообще нужна нам землянам...?,,-далее ты соизволил выразиться, церковь пуполизирует Веру и Служит только Самому Богу!!! т.е. Ему нужно всётаки прислуживать?, иначе впадём немилость...?, это как у взбалмошной тёщи...Так что ли?
Давайте с этого момента начнем наиболее чётко выражать свои мысли,,,, и оппанентам понятно и слушателям! Чтоб стараться потом не перефразировать сказанное....

Значит из твоего поста следует, что---Церковь не благотворительная организация, и стало быть коммерческая (естественно подрузомевающая прибыль), а раз не благотворительная, то и вупринципе не может что либо искренне предпринять без "подогрева"...так...Нет сострадания, не приютит бескровного и не накормит голодного....???...Такое даже сама церковь сказать не решится!...Поэтому я и прошу...Давайте говорить предельно точно!

...Так что я уважаемый Араторн даже в мыслях не имел, что мне церковь что то должна,! Из опыта могу поделиться своими наблюдениями..-Это мы им должны, по гроб жизни и желательно всеми покалениями вперёд!....Ониж грехи наши замаливают и неминуемый потоп откладывают на более поздний срок! Так???...Всё сходится?

*****Ну вот не надо на нас гнать - факты фтудию плиз....*****

Факты будут чуть ниже...Когда мы с вами хорошенько обсудим вопрос, если конечно вы не покинете свою баррикаду раньше последней точки в теме,, так как "на (именно)Вас гнать",-мне ещё нечего...

И ещё одно!
Давайте не будем самого себя короновать званием,,,--""Ладно я, я -- верующий и более-менее разбираюсь в этом вопросе.""""------\\\Здесь все равны пока что ещё и никто из вас и я в том числе не открыл каких либо глубоких знаний по вопросу..., не забегайте вперёд господа торопыги. У вас появилась возможность создать образ знатока и "профессора Астрофизики...-вперёд!!!

Теперь на счёт ваших выводов на тему моей некомпетентности,,, чтобы это утверждать, для веса и убедительности ,Вы выделите мой текст с которым вы не согласны и обоснуйте по возможности, чтоб не стать пустословом и темже Крикуном выскочкой........НАЧИНАЙТЕ, НАЧИНАЙТЕ наконец "кусаться" конкретно по моим словам, а не вашим ассоциациям!!!! Господин профессор Астрофизики...

******Разве за две тыщи лет официальная церковь поменяла свои взгляды?*****

----Да Профессор! Мне стыдно говорить это целому знатоку Библии, но это так!
Во первых Это очевидно показывает пример раскола Христианских церквей, на Православие, Католицизм,Протестантизм, Иудаизм, Пятидесятничество и ещё парочку названий уместно привести, но яж не знаток,, может вы продолжите!??..Или больше несуществует подконфессий христианства?
...Далее .. Если вы сказали не просто так про дяситикратное прочтение Библии, то мы с лёгкостью можем проследить изменение подхода по таким вопросам как ценность жизни человека, жертвоприношению и бонального мировоззрения О трёх китах и Плата земли на их спинах, -ИНАчЕ б Дж.Бруно не сожгли бы,-Не правда ли??? т.е. текст Бытия был изменён на более верное и приближено к новым реалиям,,- господин Профессор Астрофизики!


*****Приведи доказательства твоих высказываний,*****

----Как же мы любим спрашивать доказательста, не предоставляя своих!!!!
Вот мои профессор:
Церковь--Это централизованная организация имеющая своего главу ( Папа,&Всея руси &Кардинал)
чего я образно выражаясь назвал "Директор", господин пр-сор,В его подчинении свои финансисты , маркетологи ,мененджеры и т.п.
Так как у нас в стране Церковь никогда не делает бесплатно...Отпевание, Венчание, Крещение, Освещение, Свечки,,-даже иномарки стали крестить и освещать,-якобы иноверцы бесовское изделие подгоняють... Что мы из этого видим?..., а то , что практически всё, только мной перечисленного, нельзя обойти верующему человеку бесплатно или по договорёности... на всё есть ЧЁТКИЙ Прейскурант Цен На услуги, и в любой церкви моего региона практически копейка в копейку..
Как я уже писал в подобной теме,У каждого "Батюшки" Церкви есть своя зона влияния, где он может выставить своих сборщиков пожертвований и при столкновении на чей либо территории сборщиков из другой Церкви, зрителя ожидает либо жуткий скандал, либо некая беседа двух лиц Духовенского происхождения в рясах....--всё как у бандитов!
Церковь это обычное Предприятие ООО, зарабатывающая круглые суммы на горе, радасти и других человеческих переживаний разной природы происхождения....что еще надо приводить примеры отношения Церкви и Верующего через формуле Деньги-Товар-Деньги...или в особых случаях Товар-Деньги-Товар!, Я вас удивил Господин Профессор?,вЫ не знали?, или Я вру??? Исказил Факты в свою сторону ))))?...Может это всётаки Вы врёте,хотябы тем ,что непризнаёте такие очевидные вещи....

Так вот товарищь познавший Мудрость,, теперь ваша очередь показать вашу грамотность и Мудрость,и ответить на такие вопросы:
Где я на Вас "Гнал"
Где именно я поливал грязью, Обманывал и искажал Факты
В чём заключается именно Ваша Мудрость, где в этом можно убедиться, и почему никто из Вас Умудрённых неможет донести до нас познанным,-поделиться своим Знанием? Почему у всех вас только один примитивный ответ,-" Мы (Вы) Просветлённые и Одарённые, А человеку неверующему типа недано!, Ущербные калеки значит Мы ...Да??
Так что всётаки такое Бог и Божественность???? В чём это проявляется?
Чем отличаются Друг от Друга Ярые сторонники Религии и их Ярые противники....
... пока всё для Вас!

Lonely Day
Это еще одно докозательство божественного происхождения мира и существования Доброй и злой силы.

Не смешно?

Только дибил может принять ЭТО за доказательство или хотя бы просто серьёзно отнестись к чему-то подобному..

Если бы ты знал, что она подлинная? Неужели ты думаешь, что я буду лгать в таком деле???
- если бы я знал, что она подлинная, то ничего бы и не говорил ;) просто не уверен в том, что там именно чёрт (настоящий), вот и всё...

2 Lonely Day
это скорее просто совпадение... ну как иногда тучи приобретают причудливые формы ;) лица, образы животных и тп

СцукоВанКеноби
От дебила слышу. Слишком много совпадений, не кажется?

Не кажется. Я могу тебе наснимать миллиард кадров где этого тупого дерьма не будет.. сечёшь о чём я? Даже кружка воды - нереально много когда рядом нет океана..

2 Waterspout,..про какую именно позицию религии мы говорим?...Что именно наука со временем подтвердит из Религиозного Догмата???

*****Как ни странно, но многие атеисты ИМХО как раз и игнорируют очевидные вещи.*****
-----=Если бы эти вещи были бы Действительно Очевидными, то Мы б небыли Атеистами..-Логично???

*****К твоему вопросу- ответ в Библии- «Бог есть дух и поклоняющиеся Ему должны быть в духе и истине».******

---=Да ну!??
В библии ещё есть то, что Авраам и Иссаак видели самого Господа ваочию и Даже издалика Узнали Его среди спутников Ангелов!...О каком духе речь??? Они мило Беседовали возле Бивака, потом устроили Пирушку перед уничтожением Содомо и Гомморы...
-----А вот более поздний "новый Завет", уже в этом вопросе более оригинальны и как Вы соизволили выразиться возвели его в Трёх Ипостасях...-включая и святой дух!...--Снова пример Изменчивости и приспосабленчества Библии

.....Вы можете очень глубоко Ошибаться разшифровывая любую часть предания...особенно когда этим занимаются обычные жулики....

Это дым от взрыва
а ну-ка прекратили меня обламывать )

ну как иногда тучи приобретают причудливые формы ;) лица, образы животных и тп
ты сам понимаешь, что это глупое предположение.. ;)

почему? :) я сам видел тучи самых разных формаций... Потому что тучи похожи на то, что на той картинке, принцип схож (спонтанность)

Это дым от взрыва
в этом дыме не только чертенка, но и бабу голую можно очертить)

2 А.Солдат
мудрость - это не знание истины, а знания, приобретенные размышлением..ум, опирающийся на жизненный опыт
а вообще абсолютной истины нет, есть твоя имха)

Есть абсолютная истина. Идеально, когда "твоя имха" с ней совпадает... (в общем, мы разного мнения насчёт истины)

Позвольте я отвечу на вопрос заданный Араторну от себя. Думаю за себя он сам ответит. Спасибо.
2 СтепанТиман
> ,--""У церкви нет мирских функций,""",

Всё верно. Церковь отделена от государства. Её цель именно служение Богу и соблюдение и воспитание моральных норм и принципов.

> Ему нужно всётаки прислуживать?, иначе впадём немилость...?
Это дело сугубо добровольное. Тебя кто-то заставляет служить Богу? Далее ИМХО- служить Ему надо для нас ибо Он благ. Для того, чтобы не погибнуть духовно именно нам. С точки зрения необходимости или выгоды, погибнем мы или будем жить, для Бога не имеет значения, но только с позиции любви к своим творениям.
> Это мы им должны, по гроб жизни и желательно всеми покалениями вперёд!

Мы должны не им, а Богу, т.к. он нас создал.
> Церковь не благотворительная организация, и стало быть коммерческая (естественно подрузомевающая прибыль),

Ты смотри, знаток гражданского права и юр.лиц :))) А ты слышал к примеру о фондах? Это юр.лицо, не коммерческое, которое тем не менее может заниматься коммерческой деятельностью только для достижения своих целей.
>Во первых Это очевидно показывает пример раскола Христианских церквей, на Православие, Католицизм,Протестантизм, Иудаизм, Пятидесятничество и ещё парочку названий уместно привести, но яж не знаток,, может вы продолжите!??..

Поправка- Иудаизм никогда не относился к Христианству. И скажите пжалуста- а что именно фундаментально поменялось? Кто-то решил не служить Богу? Отказался от Библии? В сравнении с наукой, которая менялась фундаментально- делимые и неделимые частицы. Справедливости ради надо сказать, что конечно во главе были люди. Люди не совершенны. Кто-то действительно стремился только к власти, а кто-то искренне стремился служить Богу.
> текст Бытия был изменён на более верное и приближено к новым реалиям,,- господин Профессор Астрофизики!

А вот с этого места по подробнее. Где вообще в Библии говорится о том, что земля плоская или круглая. Я не знаю Библию досканально.
> Церковь--Это централизованная организация имеющая своего главу ( Папа,&Всея руси &Кардинал)

Абсолютно любая организация имеет главу.
> Так как у нас в стране Церковь никогда не делает бесплатно...Отпевание, Венчание, Крещение, Освещение, Свечки

Сказано в Библии «Трудящийся достоин награды». Церковь не получает помощи от государства и должна существовать сама. Вот и ответ.
> даже иномарки стали крестить и освещать,-якобы иноверцы бесовское изделие подгоняють...

Давай без додумок. Освещают и ВАЗы, так что не надо писать ерунду.
> Что мы из этого видим?..., а то , что практически всё, только мной перечисленного, нельзя обойти верующему человеку бесплатно или по договорёности... на всё есть ЧЁТКИЙ Прейскурант Цен На услуги, и в любой церкви моего региона практически копейка в копейку..

А вот и не правда! Мы с тобой из одного города. Я недавно освещал купленную машину. Представь себе- батюшка не брал денег за освещение вообще! После освещения он попросил других служителей, чтобы они позвонили и вызвали ему такси, т.к. он опаздывал на службу. Я (уже после освещения) предложил отвезти его на своей машине, т.е. освещал мою машину он совершенно бескорыстно.
> Как я уже писал в подобной теме,У каждого "Батюшки" Церкви есть своя зона влияния, где он может выставить своих сборщиков пожертвований и при столкновении на чей либо территории сборщиков из другой Церкви, зрителя ожидает либо жуткий скандал, либо некая беседа двух лиц Духовенского происхождения в рясах....--всё как у бандитов!

Ох, не знаю я, что ты там видел. А вот если бы ты хоть раз пришёл в наш храм, то увидел бы, что даже в самом храме собирают пожертвования на другие храмы и церкви. Это факт.
> Церковь это обычное Предприятие ООО, зарабатывающая круглые суммы на горе, радасти и других человеческих переживаний разной природы происхождения....что еще надо приводить примеры отношения Церкви и Верующего через формуле Деньги-Товар-Деньги...или в особых случаях Товар-Деньги-Товар!,

О попёрло… И суммы круглые? Никак подсчётом занимался? :) Не хочешь платить? Не вопрос! Приходи со своими свечами. Чесслово некоторые нападки просто абсурдны.
> Так что всётаки такое Бог и Божественность???? В чём это проявляется?

Бог есть дух. Это проявляется в сотворении мира и жизни. Для более корректного ответа нужен более корректный вопрос.
>про какую именно позицию религии мы говорим?...Что именно наука со временем подтвердит из Религиозного Догмата???

ИМХО всё! Для начала всё же признает существование Бога. Пусть даже не в традиционной форме, как мы сейчас представляем, но как Творца мироздания, высшей формой жизни и.т.д. и т.п.
> Если бы эти вещи были бы Действительно Очевидными, то Мы б небыли Атеистами..-Логично???

Для разных людей критерий очевидности весьма разный.
> В библии ещё есть то, что Авраам и Иссаак видели самого Господа ваочию и Даже издалика Узнали Его среди спутников Ангелов!...О каком духе речь??? Они мило Беседовали возле Бивака, потом устроили Пирушку перед уничтожением Содомо и Гомморы...

И что? А Моисей видел Бога, как огонь, который не сжигал куст купины. Есть ли что-то невозможное для духа? Материализация? Проще простого! Решительно не понимаю что тебя удивляет. Не суди обо всём нашими мерками- материальными. Это далеко не полная картина мира.
> А вот более поздний "новый Завет", уже в этом вопросе более оригинальны и как Вы соизволили выразиться возвели его в Трёх Ипостасях...-включая и святой дух!...--Снова пример Изменчивости и приспосабленчества Библии

Дорогой мой, читай Библию не по диагонали :) Если не ошибаюсь,то в книге пророка Даниила уже идёт речь о Святом Духе, но там о Нём говорится несколько иносказательно, т.е. как о премудрости, а точнее премудрость говорит от себя. Это надо посмотреть, но чуть позже. О Иисусе Христе (сыне) в ветхом завете как о части Святой Троици не упоминается, т.к. Ему только предстояло исполнить то, что было Ему уготовано. Именно Он сказал о Святой Троице.
>Вы можете очень глубоко Ошибаться разшифровывая любую часть предания...особенно когда этим занимаются обычные жулики....

А вот это мне не понятно. Не себя имеешь ввиду?

2 A.Soldier
> моя позиция здесь на сто процентов совпадает с твоей!
Это радует. :)
> МЫ можем ошибиться, расшифровывая ту или иную её часть.
Аналогично на сто :)

2 Reknem
>Помоему таких существ на камеру нельзя было. Или уже можно?
Можно.

2 WhiteKnight
Что видела в тот момент твоя знакомая? Почему она решила сделать снимок именно в этот момент?

По поводу снимка не будьте легковерны. Нужно ко всему подходить очень внимательно. Лишний скептицизм не нужен, но и легковерность тоже принесёт только вред. Размышляйте. Лично мне не кажется сфотографированное сущностью.

в одно слово: респект

Ну как и всегда.. чё ты ещё можешь..

Итак, ёпт, начнем разбор полетов.



>>Что в твоём понимании значит,--""У церкви нет мирских функций,""", что это за функции, будь добр уточнить для полноты рисуемой тобой картины...
>>

Эээ, а что тут может быть непонятного? Ты не знаешь значения слова "мир" или слов "функции" ?
Ну уточню - Microsoft - мирская организация, ее ниибет, кто покупает ее ПО - христианин, мусульманин, или ситх. Ее вообще вера в Бога ниибет. Церковь - организация, которая является распространителем Слова Христа, Его слугой, служит для служения Богу... что тут может быть не понятного? Цель MS - заработать как можно больше долларов, цель - церкви - разбудить веру в серцах как можно большего количества людей.

>> И если эта "организация" не несёт в себе благотворительность как часть философии того же Христа,, то зачем она вообще нужна нам землянам...?
>>

Учись читать, я не говорил, что Церковь не должна заниматься благотварительносью, а говорил, что благотворительность - это не цель ее существования.

>>
-далее ты соизволил выразиться, церковь пуполизирует Веру и Служит только Самому Богу!!! т.е. Ему нужно всётаки прислуживать?
>>

Не подменяй понятия, служить и прислуживаться разные вещи.



>>
Давайте с этого момента начнем наиболее чётко выражать свои мысли,,,, и оппанентам понятно и слушателям! Чтоб стараться потом не перефразировать сказанное....
>>

Ну ты сначала над своей стилистикой и стилем речи поработай, а то твои тексты без поллитры не разберешь.


>>
Значит из твоего поста следует, что---Церковь не благотворительная организация, и стало быть коммерческая (естественно подрузомевающая прибыль), а раз не благотворительная, то и вупринципе не может что либо искренне предпринять без "подогрева"...так...Нет сострадания, не приютит бескровного и не накормит голодного....???...Такое даже сама церковь сказать не решится!...Поэтому я и прошу...Давайте говорить предельно точно!
>>
Ничего из моего поста не следует, это уже ты начинаешь подмен понятий =) Я тоже могу выстроить похожую логическую цепочку - раз СтепанТиман пользователь ПГ, то он флудер, раз он флудер, то он, наверное, в жизни неудачнег, раз он неудачнег, значит он nидарок. Ну как? Я, естественно, неправ, но ведь и ты примерно так же строишь логические цепочки.


>>
...Так что я уважаемый Араторн даже в мыслях не имел, что мне церковь что то должна,!
>>
Разве? А это случаем не твои слова:
Может Церковь поможет вам внезапно поумнеть или разбогатеть..-Нет! Так какую функцию несёт в себе церковь и религия в целом

>>
Из опыта могу поделиться своими наблюдениями..-Это мы им должны, по гроб жизни и желательно всеми покалениями вперёд!....Ониж грехи наши замаливают и неминуемый потоп откладывают на более поздний срок! Так???...Всё сходится?
>>
Ничего не сходится, Бог дал нам всем свободу и право выбора, хочешь верь - хочешь не верь, хочешь жить - живи, умереть - умри, желаешь смеятся - смейся, желаешь любить - люби, хочешь ненавидить - ненавидь.


Теперь на счёт ваших выводов на тему моей некомпетентности,,, чтобы это утверждать, для веса и убедительности ,Вы выделите мой текст с которым вы не согласны и обоснуйте по возможности, чтоб не стать пустословом и темже Крикуном выскочкой........НАЧИНАЙТЕ, НАЧИНАЙТЕ наконец "кусаться" конкретно по моим словам, а не вашим ассоциациям!!!! Господин профессор Астрофизики...

Кусаться? Ну тогда ты сам напросился!
>>Что несёт в себе религия..?
>>-Незамысловатые ответы на Неразрешаемые диллемы и Загадки,,,,со временем
>>ессно заменяемые на другие..
Религия не несет ответы, она несет путь к Богу/богам в зависимости от религии...


>> Чего несёт в себе сама служба услужения перед человеческими
>> слабостями и природного непостоянства разума гомосапиенса...??,,-правильно!
>> Это Первые в мире Недипломированные Психологи,гдето хорошие,
>> гбето "неочень",, которые сами же регулярно сталкиваются с теми же
>> проблемами, только они в отличие от нас, ещё и деньги на этом зарабатывают...

Не совсем понятно о чем идет речь, вполне возможно, что из-за твоего "рускава язека".
Насколько я понял, ты хочешь упрекнуть нас в том, что церковь зарабатывает деньги?
Э-э-э, ну а на че еду покупать? Церкви отстраивать?
Неужто ты побежишь сейчас помогать церковникам?


>> Религия это всётаки философия цивилизации!
Религия - это отношения одного конкретного человека с Богом

>> а вот её порождение, т.е.-Церковь,-это уже индустрия
Индустрия бывает лесной горнодобывающей, целофановопакетикипроизводящей, т.е. - индустрия производит что-либо, что можно засунуть в рамки производства одного товара, или группы взаимосвязанных товаров. Или ты имел ввиду, что Церковь - свечкопроизводящая индустрия?


>> Фабрика Грёз!
Это Голивуд, не церковь.

>> со своим бизнес планом
Покажи мне этот бизнес план, наверное, ты избранный, раз тебе он открылся.
>> внутренней политикой
А что плохого в политке? Или ты хочешь сказать, что политика это плохо? А ты не разве не ведешь свою политику?

>> Короче грязь и по сути приземлённость помыслов в границе "директорского" понимания
Церковь грязь? А что же твоем понимании Истина и Свет? Может быть это культ секса и крутости? Или это какой-нибудь ублюдок-насильник, а может быть истина и свет в твоем понимании - это атеистическое общество, в котором человек сам себе хозяин - человек, для которого важней пожрать, посрать, поибацо?
Хотя нет, скорее всего чистота для тебя - это Голландия, в которой быть не курящим марихуану гетеросексуалом это не круто, а круто быть обкуренным nидаром, с дыркой в ж0пе, из которой говно само сабой вываливается. Нет, тоже не то, Чистота для тебя - это когда какой-нибудь безбожник поджигает храм с тысячилетними фресками, или атеист, убивший родителей ради наследства, и прожравший-проибавший все деньги. Хотя, все же нет, - Чистота для тебя это будущее, это век атеизма, только еще более сильного атеизма, чем в веке двадцатом, в веке торжества атеизма, принесшем самые страшные преступления в истории человечества.


>>
******Разве за две тыщи лет официальная церковь поменяла свои взгляды?*****

----Да Профессор! Мне стыдно говорить это целому знатоку Библии, но это так!
>>
Во-первых, это не так. Иисус как был Христом так и остался.
Во-вторых, Waterspout уже дал ответ.

>>
...Далее .. Если вы сказали не просто так про дяситикратное прочтение Библии, то мы с лёгкостью можем проследить изменение подхода по таким вопросам как ценность жизни человека
>>
Где в Библии? (Еще раз прошу - пиши нормально и по-русски) Ну дык, это естественно и само собой разумеется. Привожу слова (Они не мои, но отвечают на твой вопрос о жерствоприношениях и жестокости)

Библия - очень правдивая книга. Иной она и не может быть, ведь Библия есть истинное слово Божие. Вопросы, подобные вашим, возникают у всех, кто начинает изучать Ветхий Завет. В свое время они были и у меня. Как только вы глубже узнаете жизнь той эпохи, подобные действия покажутся нам закономерными.
После пришествия Христа мир сильно изменился: "Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения. "(2Кор.6:2)
Мир стал добрей, справедливей, разумней. Но все же, скольких бед можно было бы избежать, если люди внимали словам Иисуса ? Самые страшные преступления в истории человечества произошли в 20 веке - веке торжества атеизма. Были моменты, когда наш мир напоминал мир Ветхого Завета. Но все равно, полностью сравнить эти эпизоды истории нельзя. Если ужасы 20 века действительно казались ужасами, то события времен Моисея представлялись чем-то обыденным, само собой разумеющимся.
Израиль был окружен народами, культура и религия которых постепенно лишала людей всего человеческого. В Ливии при захоронении царей и вельмож было принято в их могилах погребать живыми несколько сотен рабов. В Лидии (в последствии Мидо-Персия) религия воплощалась в безумных развратных оргиях. Женщины занимались священной проституцией, а мужчины, доводя себя до исступления дикими плясками и криками, оскопляли себя, принося детородный орган в жертву местной богине. В Финикии считалось хорошим тоном и верхом благочестия принести в жертву своего новорожденного ребенка, изжарив его на раскаленных, как сковорода, медных руках идола Молоха. Вспомните Карфаген, где официальной религией был финикийский культ Ваала с жертвами Молоху. Даже не отличавшимся особой гуманностью римлянам этот культ казался ужасным. Поэтому сенатор Катон Старший заканчивал каждую свою речь словами: "А все же я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен". Что в последствии и произошло. Когда римляне штурмовали город, в Карфагене были принесены в жертву Ваалу более 400 детей.
В Ханаане -"земле обетованной" (обещанной Аврааму) религия представляла собой нечто еще более зловещее. Что именно, сказать трудно. Господь позаботился, чтобы до последующих поколений не дошло ничто из ханаанских мерзостей (термин "мерзость" очень часто употребляется в Библии по отношению к языческим культам). Но сегодня археологи иногда встречают страшные находки, проливающие свет на образ жизни забытых хананеев. Например, недавно было обнаружено огромное поле, наполненное закопанными в землю сосудами. Сосуды стояли плотно прижатыми друг к другу. На каждом из них были найдены надписи о посвящении жертвы какому-либо ханаанскому божеству. В сосудах оказались скелеты детей. Живых детей 6-7 лет опускали в сосуд вниз головой, а затем сосуд заливали асфальтом.
Расправа над Ханааном была справедливой. Там не осталось не одного нормального в нашем понимании человека. Господь встал пред выбором, как врач, который решает - ампутировать ли человеку конечность или позволить гангрене поразить все тело.
Почему Моисей устроил избиение идолопоклонников в израильском стане ? Если бы мы увидели страшные культовые действа Ханаана, мы долго не могли бы спокойно спать. А для древних людей такие кровавые оргии были почти стандартом. И когда Моисей надолго покинул народ, евреи отлили себе идола - золотого тельца. Еще немного, и у его подножия полилась бы кровь закланных детей. Поэтому Моисей, вернувшись, был вынужден принять те жесткие меры, которые вас удивили.
Хотя при первом прочтении, некоторые тексты Моисеева Пятикнижия немного шокируют, всем жестокостям Ветхого Завета есть справедливое оправдание. Конечно, лучше бы их вообще не было, но сам мир, в котором мы живем, полон жестокости. Бог ненавидит жестокость, и Библия не призывает к ней. Наоборот, в первой главе книги Бытие мы видим прекрасный мир, созданный любящим Богом для человека. Затем мы читаем про грех - такой незначительный, с первого взгляда. В остальных книгах Ветхого Завета мы видим его последствия: деградацию человечества, повлекшую за собой жертвенную смерть Сына Божьего, совершившуюся во искупление людских грехов.

Во времена Ветхого Завета за грехи людей приносились в жертву животные. Они символизировали собой грядущую жертву самого Бога. Он Сам стал жертвой - Агнцем понесшим на себе грех мира:
"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5) Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." (Ис.53:7)
Язычники приносили жертвы чтобы задобрить или покормить своих богов, ( хотя они и не боги (Иер.2:11) Истинного же Бога не нужно задабривать: "Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение." (Иер.31:3) В Ветхом Завете принесением в жертву животных искупались грехи.
Дело в том, что грех - это не обида, нанесенная Богу, грех подобен яду, выпив который, человек неминуемо пострадает. Бог рад бы был бесконечно прощать грешников, но этого нельзя ждать от яда, которому все равно, что станет с тем, кто его выпьет. Нам жалко животных, которых приносили в жертву, но разве бы кто-нибудь предпочел сам расплатиться за свой грех? "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)
Сегодня нужда в принесении в жертву животных (судьба которых мало чем отличалась от судьбы современных им баранов и коров, забиваемых на мясокомбинате) уже отпала. Была принесена жертва, заставившая содрогнуться все небо. Царь Вселенной, безгрешный Сын Божий, который "есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Ин 5:20) сошел с небес и принял расплату за людские грехи.

"Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." (Рим.5:7,8)

Покаявшись и приняв Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, человек получает искупление своих грехов, становится праведным и безгрешным в глазах Бога, и получает возможность наследовать обитель в вечном раю, где будут жить спасенные.

Waterspout
Что видела в тот момент твоя знакомая? Почему она решила сделать снимок именно в этот момент?
Она не видела никаких существ, просто с мобильника сделала пару снимков службы в Церкви. Это у нас главный храм в городе. А бес был замечен на снимке позже.

Puritanical Euphoric Misanthrope [Aratorn]
Рашьше я не замечал таких слов от Aratorn-а. Как же твой первый пост, ты противоречишь сам себе? Ты не думал поменять номер акка?

Как же твой первый пост, ты противоречишь сам себе?
Что-то я не заметило противоречия.

2 Apa
цель - церкви - разбудить веру в серцах как можно большего количества людей.
- и это правильная цель. Странно, что СтепанТиман этого не знал...

Ну ты сначала над своей стилистикой и стилем речи поработай, а то твои тексты без поллитры не разберешь.
:D точно, цитаты какие-то кривые у него, сложно сразу понять, его идёт текст или нет

Хотя нет, скорее всего чистота для тебя - это Голландия, в которой быть не курящим марихуану гетеросексуалом это не круто, а круто быть обкуренным nидаром, с дыркой в ж0пе, из которой говно само сабой вываливается.
- отлично описал Голландию :) эта тьфу, деградирующая страна... (типа демократия и всё такое.. бугага!)

"Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения. "(2Кор.6:2)
- хм... это можно отнести и к нашему времени.. именно по смысловому значению. То есть тот, кто верует, получит помощь, ибо просил Господа об этом, искренне просил.

Хм, ну половину постов осилил :)
Касательно существования бога: сие не может быть ни доказано(научно) ни опровергнуто(наукой). В связи с этим атеизм можно рассматривать лишь как яркий пример человеческой глупости. Опровергать неопровержимое... Все ваши споры о существовании Бога подчинены дуалистической концепции. Неизменные объект и субъект. Из чего и попёр весь этот идеалистический(с 1 стороны) и прагматический (с другой строны) бред. Какие-то, прости Господи, святые духи, первоначальные замыслы, ДНК... Хотя впринципе, вас можно понять: Христианство, как таковое построено на тех же грешных дуалистических принципах, из которых вы исходите.
Насчет религии: местами действительно можно видеть мудрых и безкорыстных священослужителей, местами наоборот, встречаем отменную тупость и предрассудки. В целом, Христианство на данный момент сложно рекомендовать как проводника к Богу. Это всего лишь ИМХО. И сложно рекомендовать Библию как Книгу Жизни - слишком много возможно толкований. Религия обращена прежде всего к людям, ищущим свой духовный путь, людям, не обретшим еще веру. Но способно ли справится Христианство с этой основной задачей? Наблюдал многократные примеры того, как образованные, умные люди обращались к Библии и не находили в ней того что искали (веры). Куда им обращатся? В ближайшую церковь? Это тоже вопрос везения: попадется ли мудрый батюшка или формалист сводящий весь смысл служения Богу к следованию Букве Писания да исправному служению обрядов.

Насчет религии: местами действительно можно видеть мудрых и безкорыстных священослужителей, местами наоборот, встречаем отменную тупость и предрассудки.
- полностью согласен. Это значит, что церковь не лишена присутствия демонов в рядах священнослужителей, вот. Да, это факт.

Это тоже вопрос везения: попадется ли мудрый батюшка или формалист сводящий весь смысл служения Богу к следованию Букве Писания да исправному служению обрядов.
- здесь нечего добавить, ты совершенно прав.

"церковь не лишена присутствия демонов в рядах священнослужителей, вот. Да, это факт."
Ага, оборотни в рясах... :)

Солдат основывается на какой-то сектантской книжке, что мне очень жаль.

интересно на ПГ есть сильно веруюшие люди?

А кто по-твоему здесь выдает километровые посты?!

Chaprral
Возьму на себя дерзость считать себя сильно верующим, как ты сказал.

основывается на какой-то сектантской книжке, что мне очень жаль.
- бугага ))

Возьму на себя дерзость считать себя сильно верующим, как ты сказал.
- возьму на себя дерзость сказать, что существование Бога суть абсолютная истина, а все остальные могут либо не верить, либо верить. Я верю.

2 Дырень

Непойму ты че не можеш жить чтобы кого то не подьепать? каждый твой второй пост а то и чаще просто тупая подьепка

В истину невозможно верить или не верить.. истину можно только знать, а так как ты приплёл сюда ещё и слово "абсолютная", то значит знать это должны ВСЕ. Чего нет. Поэтому ты не прав.
Да и ещё.. ты веришь в то, что на яблоне растут яблоки? Или что у людей по две руки? Ну или что железо тяжелее дерева?
Смекаешь о чём я?

Незвозможно ЗНАТЬ истину. Можно стремится к истине, а можно и отвергать всё и вся, не укладывающееся в рамки твоего сознания. ВЕРА это не банальная уверенность в существовании чего-либо.(как к примеру многие верят в инопланетян) Вера - это особое состояние личности, личности готовой принять Истину, личности способной УЗНАТЬ истину в каком бы обличии она не являлась нам.

СцукоВанКеноби
Позволь не согласиться. Истина суть реальное действительное состояние, положение вещей, а не то, что известно человеку наверняка. Знать всего мы не можем, но вот априорно можно предполагать о том, что по факту все обстоит именно так как представляется человеку. Если рассуждать категориями твоих примеров, так, долгое время люди предполагали, что земля плоская и для них это была истина, потом с развитием научных открытий истина изменилась, но ведь земля как была формы эллипса, так она на самом деле и существует по сей день. Поэтому истина не равна знанию, но с помощью последнего можно достичь хоть какую-то ее толику. Хотя ошибки в самой науке как основания знания еще никто не отменял.

отлично сказано, уважаю:
Если рассуждать категориями твоих примеров, так, долгое время люди предполагали, что земля плоская и для них это была истина, потом с развитием научных открытий истина изменилась, но ведь земля как была формы эллипса, так она на самом деле и существует по сей день.
- вот пример, когда есть абсолютная истина (Земля шарообразная и чуть приплюснутая), а люди верили в какие-то домыслы о форме Земли. Это доказывается, что такое понятие как абсолютная истина существует и не зависит от нас. Это, другими словами, данность.

ИМХО, дело не в том, кто кого победит в споре (этот спор уже продолжается 2000 лет).
Дело в том, что можно знать ВСЕ о Боге (что Его нет, что Он есть, что Он сказал в том или ином месте Писаний, что о Нем говорит Коран и что о Нем говорит Тора и т.п.), но при этом не знать Его лично.
И такое знание ничего не дает человеку ("надмевает", как говорит Библия). Человек считает себя очень большим "специалистом по Богу" (и действительно таковым может являться, в сравнении с другими людьми), но при этом никакого отличия от специалиста по компьютерам или специалиста по автомобилям от этих знаний у него не будет. Это просто комплекс знаний (или псевдознаний, той же метафизики) и не более того.
Приведу аналогию -- человек может знать все о Путине: все детали его биографии, все перипетии его судьбы, его характер, привычки и т.п. Но если он не знаком с Путиным лично, этому человеку от таких знаний не холодно и не жарко (может статейки будет пописывать в Урюпинскую газетку, да и все). Но если кто-то знаком с Путиным ЛИЧНО, то его возможности становятся гораздо больше, даже если знания этого человека о Путине очень скромны. (Надеюсь, все понимают, что я не сравниваю ВВП с Богом -- имеется в виду средоточие всей полноты власти в руках Личности Бога, а не ограниченная власть ВВП.)

Поэтому можно спорить об истине сколько угодно, но суть в том, чтобы обратиться к Нему ЛИЧНО и ЛИЧНО удостовериться в том, что есть истина. Как? Очень просто -- вслух. Со всеми своими проблемами и вопросами. Он отвечает каждому. И человеку, который знает Его лично, не нужны никакие доказательства.
А тому, кто не знает Его лично и не хочет с Ним познакомиться лично доказывать что-либо бесполезно. Можно, обладая достаточным образованием и мудростью от Бога, посадить такого человека в лужу, как в приведенной в начале притче о профессоре и двух студентах (как и Христос своими мудрыми ответами заграждал уста суперобразованным "специалистам по Богу" -- фарисеям), но это ничего человеку не даст. Если он не совсем конченый, он, возможно, поймет, что был неправ. Но надо понимать, что Христос стучит в сердце каждому, но далеко не каждый Ему отворяет. Так должно быть -- среди пшеницы будут расти плевелы до дня гнева. Наше дело -- говорить, а принимать или не принимать -- это личное дело каждого. Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит.

Простите что задержался с ответом.... на него нужно было время, а его у меня немного...
2 -[Aratorn]...
*****Эээ, а что тут может быть непонятного? Ты не знаешь значения слова "мир" или слов "функции" ?*****

---==Спасибо... вы значительно расширили мой кругозор!

***** Церковь - организация, которая является распространителем Слова Христа, Его слугой, служит для служения Богу...*****

----===Очень хотелось бы верить в это!
Только зачем всётаки служить перед самым могущественны ,всесильным и что самое главное, Всемудрейшим из сущ-тв? .Почему БОГ устрашает людей своим Гневом за неверие! Разве чтобы быть порядочным обязательно быть верующим?,, а ежель я неверю то значит я автоматом стал преступником и насильником???--,это милый профессор следует из твоего поста! И как всегда третьего недано?-да?
И я бы очень хотел видеть церковь (раз уж она есть!) всётаки милосердной ,сострадающей и заботящейся не только о боге, но и о слабых, сломаных,потерявшихся и безвольных людях! Иначе грош цена тогда вообще такой организации как церковь! И ненадо ей приписывать мифическое служение такой личности как бог! Некчему изображать шаманов и танцевать и приговаривать с кадилом у алтаря. Жаль правда, что к вере нужно прийти через страх перед наказанием господним. Почему бог считает что страх самый действенный рычаг управления людьми...?...или вы согласны что с нами по другому низя!? ...И я прошу вас, ненадо просить цитаты из библии на эту тему,,,-не разочаровывайте меня,,,я так понимаю что все же читали....? Проста загляните в библию....постойте я побыстрому пример найду....
-----Левит 27\27
Если же непослушаете меня или пойдёте против меня, то я в Ярости *(Господу присуща ярость!, а стало быть любовь,ненависть,мигрень и может быть психические растройства)* пойду против вас и накажу всемеро за грехи ваши
29-и будете есть плоть сынов ваших,и плоть дочерей ваших будете есть
30-Раззорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы на обломки идолов ваших и возгнушается душа Моя вами
31-Города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши и не буду обонять .......
====короче он пока не может от гнева остановиться, а мне писать весь этот имбицилизм лень,- богатая фантазия!,-неправда ли?



Такой примитив и всё ещё в 21-веке. Если уж они оказывается следят за морольным развитием людей в целом, то пускай следят,, если им легче это делать через устрашение перед Всесильным, пожимаю плечами,, лиш бы не мешали прогрессу и не заставляли в обязательном порядке делать обрезание!,,-ибо как говориться, не быть истреблённым из среды израилевой....-ну я так думаю ненадо говорить откуда цитатка....-тыж профессор всётаки!


...А вообще! Я непонимаю зачем нужна церковь...???... Если помолиться и покаяться перед Богом,то верующий вполне способен самостоятельно, для диалога с Господом посредник совершенно не нужен! Как в общем и любой посредник..,цель которого в общем только нажива....-иключений пока невстречал... Ведь все ритуалы и другие церковные условности требуют для их исполения денежных ресурсов!... -начиная всё от тойже свечи и заканцивая дорогими убранствами из драгоценных металов и камней!
Вся эта напыщенность и мнимая величавасть, не более чем пыль в глаза! Ибо для связи с Господом все эти условности однозначно и безспорно ненужны! Это всё равно что сытому макароны по флотски предложить!, -также и господу любые священные танцы ,богатые жертвенники и дорогие украшения & приспосабления...
....Как у меня с Рускам?, пока понятно?



****....- церкви - разбудить веру в серцах как можно большего количества людей.*****

------=== Пусть будят! Лиш бы не зомбировали и не делали людей зависимых и слепых!--возражения есть?


*****Не подменяй понятия, служить и прислуживаться разные вещи.*****

----==От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Разница лиш в том, что ,второе делается с собачьими глазками и высунутым языком!


*****Ну ты сначала над своей стилистикой и стилем речи поработай, а то твои тексты без поллитры не разберешь.*****

------===== .....Андэстэн?---По Русски сможеш прочесть!?

******Я тоже могу выстроить похожую логическую цепочку - раз СтепанТиман пользователь ПГ, то он флудер,....******
-----===Это называется не логическая цепочка, а бред сивой кобылы,-это в общем даже не то чтоб я хотел назвать тебя этой самой кобылой, а то что эта логическая цепочка может называться таковой тока в далёкой стране Якутии....и то в аннекдотах.
--Кстати жаль, что тебя нехватило на более сносную логику и цепь к ней впридачу.

*****...Так что я уважаемый Араторн даже в мыслях не имел, что мне церковь что то должна,!
>>
Разве? А это случаем не твои слова:
Может Церковь поможет вам внезапно поумнеть или разбогатеть..-Нет! Так какую функцию несёт в себе церковь и религия в целом*****

-----===А разве там не написано ли слово,-"ВАМ"!!!
Или обязательно нужно пройтись по твоей тонко психологической логической цепочки!??
Как с Русскам то?...

*****я, Бог дал нам всем свободу и право выбора, хочешь верь - хочешь не верь, хочешь жить - живи, умереть - умри, желаешь смеятся - смейся, желаешь любить - люби, хочешь ненавидить - ненавидь.*****
------=== Понесло вас товарищ профессор!
Дело в том, что даже умереть то самостоятельно,-это непобожьи! Вам ли незнать тов. Профессор!
И где вы вычитали в библии такие золотые слова,-"""хочешь верь - хочешь не верь"""...???
Дай пищу.....-гдето я это пропустил...
))) "Хочеш ненавидеть -ненавидь"....,-а какже подставь другую....-остановитесь любезный! Эти высказывания, медвежья услуга для церкви!

*****Не совсем понятно о чем идет речь, вполне возможно, что из-за твоего "рускава язека".*****
----===Я надеюсь что ваш рассудок сможет разобраться с мыслями необразованного студента из глубокой тайги.
А также надеюсь, что пропущенная мной запятая или очепятка не введёт вас в замешательство или онабиоз...

*****ты хочешь упрекнуть нас в том, что церковь зарабатывает деньги?
Э-э-э, ну а на че еду покупать? Церкви отстраивать?*****

-----==Этот упрёк вы восприняли не по адресу! Но надеюсь в одном мы с тобой договорились,,-всётаки цель церкви не в зарабатывании денег!! -да?? А если и присутствует некая комм-кая деят-сть, то толька для поддержания штанов и первичные нужды...--так??????????????

*****Неужто ты побежишь сейчас помогать церковникам?...*****
----Если поверю в чистоту помыслов служителя божьего, то побегу без разговоров и ещё друзей с агетирую!

*****>> Религия это всётаки философия цивилизации!
Религия - это отношения одного конкретного человека с Богом******

------==Да! Только выношена она опытом многих покалений нескольких народов! А стало быть,- "опыт(христианской!) цивилизации",а опыт цивилизации легко обстрагируется с философией цивилизации....--андэстэн?

*****т.е. - индустрия производит что-либо, что можно засунуть в рамки производства одного товара, или группы взаимосвязанных товаров. Или ты имел ввиду, что Церковь - свечкопроизводящая индустрия?*****
&&
***** >> Фабрика Грёз!
Это Голивуд, не церковь.*****

------===Всё, что производит продукцию,оказывает услуги, получает прибыль и является крупным физич-им или Юр-м лицом,-и всё это легко является индустрией! В том числе и Голливуд! Очень полезно для меня было узнать, что ваши ассоциации со словом "фабрика грёз", сразу же проецируется на Голливуд!.... Всётаки воздействие на психику людей телевидением коллосальное!!! -Без сомнения.


********Церковь грязь? А что же твоем понимании Истина и Свет? Может быть это культ секса и крутости? Или это какой-нибудь ублюдок-насильник, а может быть истина и свет в твоем понимании - это атеистическое общество, в котором человек сам себе хозяин - человек, для которого важней пожрать, посрать, поибацо?
Хотя нет, скорее всего чистота для тебя - это Голландия, в которой быть не курящ*******
-------==Это я как раз про это и писал выше!
А посему вашему полёту мысли ,дело было так:
Неверующие,-это стадо падонков и служителей дьявола!
А Верующая часть,- это цвет человеческого общества,-двигатель развития человечества!!!,,,ещё чуть ,чуть и я даже сомневаться перестану.
....Кстати очень приличная "логическая цепь",- сильно сказано!,, -особенно про Голландию!!! И главное в точку.Мне и ответить нечего....-точнее незачем..


*******----Да Профессор! Мне стыдно говорить это целому знатоку Библии, но это так!
>>
Во-первых, это не так. Иисус как был Христом так и остался.
Во-вторых, Waterspout уже дал ответ.*******

------=Вообщето конкретно по Иссусу речь не велась! Андэстэн!?
А что говорит Waterspout? Что нету текста в библии о трёх слонах и блюдце в виде земли??? Так я ОБ ЭТОМ ВАМ и говорю! Конечноже там этого ТЕПЕРЬ нет! Как и не только этого! Время идёт,, меняются взгляды и мировоззрение,,-меняется и библия вместе со всем этим!
Может быть совсем скоро она поменяется ещё раз... и может не без помощи когонибудь из присутствующих...*:


*******...Далее .. Если вы сказали не просто так про дяситикратное прочтение Библии, то мы с лёгкостью можем проследить изменение подхода по таким вопросам как ценность жизни человека
>>
Где в Библии? (Еще раз прошу - пиши нормально и по-русски) Ну дык, это*******

------===Да....конечно было сложно это понять , тем более в этом контексте из-за моего Рускава! Прости! Буду предельно понятлив....

*****Библия - очень правдивая книга. Иной она и не может быть, ведь Библия есть истинное слово Божие.*****
------===Конечноже она не может быть иной!...---до первого чтения!
В кратце пару заповедей Господа от туда, про которые вы не говорите...
.....Заметь те..-это Говорил Сам Господь Моисею----
--Если купиш раба еврея, то пусть он работает тебе 6-лет, а в седьмой год пускай выйдет на волю даром...*далее идет тажа беда, тока с братьями, сёстрами, дочерьми, сыновьями и т.д.*
-Кто ударит человека так, что он умрёт, да будет предан смерти
-Кто ударит Отца своего или мать,-да будет предан смерти
-Кто украдёт человека из СЫНОВ ИЗРАИЛЕВЫХ,-да будет предан смерти (...наверное совершенно случайно бог регулярно выделяет израилитян от остального мира людей....теперь понятна враждённая ненависть мусульман к евреям...!)
-А если кто убьет служанку свою или раба, то он должен быть НАКАЗАН!!!---*(О КАК!...Так этож бог придумал Фашизм ,Рассизм и двойные стандарты!)
--Когда деруться люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то её муж пускай назначит пеню, и виновник заплатит при посредниках..., а если будет вред какой, то отдай Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение...и т.д.
-Приносящий жертву богам,кроме одного господа, да будет истреблён
-Ворожеи не оставляй в живых
-Всякий скотоложник да будет предан смерти
--Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть, а хозяин вола не виноват..
-Не медли приносить мне (Господу естественно) начатки от гумна твоего и от точила твоего, ОТДАВАЙ МНЕ ПЕРВЕНЦА ИЗ СЫНОВ твоих, тоже делай и с овцою твоею и с волом: Семь дней пусть будут при матери, а в восьмой отдавай их мне!!!!
(Ты случайно не про это писал в прошлом посте...????)
-Три раза в году празднуйте мне....)))я НимАгУ...дальше даже уже писать не буду...Вот тебе первый Культ Личности...))))----Сама Гуманность!!!! Повезло же нам со Всевышним...
....Короче Господь выступает знатоком практически во всех тонкостях тогдашней жизни своих Рабов Божьих, и описывает с напыщенной значимостью даже такие вещи сколько нужно заплатить за что либо, овец, волов, и сколько нужно дать ладана ,сколько нужно золота и серебра с разных слоёв населения оброком в пользу Церкви... и из чего, какой формы, цвета, должна быть та или иная утварь в церкви....Наверняка там и выкройка рясы, была.., да издателям было лень печатать...
...Получите вашего Бога с Очеловечиным лицом, эдакого Неандертальца несколько тысяч лет назад!... А потом ещё задают вопросы... с какого это перепугу Библия должна по твоему измениться...)))...Что???, Я наврал?...Или это единственный примитив из библии нелицеприятно характеризующий такую личность как Бог???
...Только ненадо говорить, что все слова были искаверканы незрелым сознанием тогдашних людей,--Были такие как Сократ, Конфуций, Аристотель....-Во все времена были относительно образованные и мудрые люди...



******После пришествия Христа мир сильно изменился: "Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь вр******

-----====Вот с этим частично соглашусь...,-только с одной поправкой,,-не "Мир", а Европпа и малая прилегающая к ней часть Азии! На том и остановимся! Лиш бы вас не понесло к Галактическим просторам или Вселеским масштабам!


*****Карфаген должен быть разрушен"*****
Из всего тобой сказанного по поводу Карфагена я знал только 10-ую часть! И если это действительно было именно так, то жаль что Карфаген не разрушил Я!
Вот это и есть самое натуральное язычество и мерзость!
Вот только какие парралели ты можеш привести с верой древних Русских или там Скандинавов???..... Знаю ,знаю!...---Любая вера что не в еврейского Христа, автоматом является Языческой. Даже в самой БИБЛИИ так и написано! Что то типа ,-"Нет бога истинней чем я" и "Верь только в меня ибо:
--- ---Исход 20 \\3
-Да небудет у тебя богов пред лицом моим.
4-Не делай себе кумира и никакого изображения, ни что на небе вверху, ни что в воде и ниже земли
5-не покланяйся им и не служи им, ибо Я Господь Бог твой, Бог ревнитель *(он ещё и ревнует)*,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода *(видать в зависимости от силы раздражителя)*......
===И это ерунда повторяется раз от раза в Библии с завидным постоянством! И смысл всегда один,-Верь-или умри! или Верь-или мучайся в муках немилости....--уХ! Он страшен в гневе! Либо с ним ,либо кранты!... как я люблю писать в таких случаях,-Третьего опять же недано!

****Господь встал пред выбором, как врач, который решает - ампутировать ли человеку конечность или позволить гангрене поразить все тело.*****
----==Блин! А я то думал дурак,что он волшебник и всё лечит святым духом без анастезии и членовредительства....Хорошочто господь не практолог!

******Почему Моисей устроил избиение идолопоклонников в израильском стане ? Если бы мы увидели страшные культовые действа Ханаана, мы долго не могли бы спокойно спать. Еще немного, и у его подножия полилась бы кровь закланных детей. Поэтому Моисей, вернувшись, был вынужден принять те жесткие меры, которые вас удивили.******
-----===БУДЬ ДОБР! Дай ссылку на подобные откровения! Чтото в моей Библии причина была бональной! Ревность Господа к идолопоклонничеству.
Чтоб не быть фантазёром, я очень прошу тебя просветить меня об источнике столь страшных вещей, творившихся у "Народа Священников"--Знаем откуда,,,-да?


***** некоторые тексты Моисеева Пятикнижия немного шокируют, всем жестокостям Ветхого Завета есть справедливое оправдание. Конечно, лучше бы их вообще не было, но сам мир, в котором мы живем, полон жестокости. Бог ненавидит жестокость, и Библия не призывает к ней......******
======Она и не отвергает!.,-вот что непонятно то ведь..,ведь в ветхом завете ещё гласит око за око, а уж потом в Новом это наставление на счет ударили по одной щеке,-подставь ягодицу и нагнись..))))
Да и было бы желание!, а оправдать можно и Чикатило!...-мол был временно не в себе! Или в него вселился дьявол, а теперь он сменил прописку....

******за грехи людей приносились в жертву животные. Они символизировали собой грядущую жертву самого Бога. Он Сам стал жертвой - Агнцем понесшим на себе грех мира:*******
------====Куда уж символичней! Жертвоприношения ведь самые действенные меры, по восстановлению "Манны"! Без них ведь никуда! Мы уже должны быть рады что мы не себя приносим на жертвенник, а сын бога или типа бестолковое животное! ....Как было язычество, так и осталось! Только язычество Еврейское!

====На счёт христа, я в общемто и не сомневаюсь, что он существовал, или его прототип,, сложеный из легенд в богоподобное существо...Далеко ходить не надо. Думаю Николая 2-го через пару тысяч лет тоже воспримут как великую мисси"ю на земле....

*****Дело в том, что грех - это не обида, нанесенная Богу, грех подобен яду, выпив который, человек неминуемо пострадает. Бог рад бы был бесконечно прощать грешников, но этого нельзя ждать от яда, которому все равно, что станет с тем, кто его выпьет. Нам жалко животных, которых приносили
===Очень знакомо! Один очень грамотный богослов говорил об этом! И если заглянуть в саму суть высказанного, то я трижды согласен с ходом мысли!

****Сегодня нужда в принесении в жертву животных (судьба которых мало чем отличалась от судьбы современных им баранов и коров, забиваемых на мясокомбинате) уже отпала.*****
====Тоесть нужда в этом всётаки была....!?
И без этого к богу не подходи....
--ну понятно....бог то еврейский!... от чистого сердца делать добро и справедливость неумеем. Не помаслиш,-не поедеш!

****"Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." *****

------=Ничего не изменилось с того времени! Общая образованность стала выше, брутальной глупости соответственно тоже..,- грешников от этого меньше не стало!,,,- даже опуская численность населения людей тогда и сейчас,,,,- разве что люди от религии сказали нам ,что свои грехи теперь можно замолить, и так всё по кругу! Особенно это культивируется у Католиков!


****Покаявшись и приняв Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, человек получает искупление своих грехов, становится праведным и безгрешным в глазах Бога, и получает возможность наследовать обитель в вечном раю, где будут жить спасенные.****
====Всё о том же и я ведь говорил только недавно,и Опять нет у меня выбора.....
Невериш,-значит гори в Аду....стоит только взять и поверить и изредка исполнить пару ритуальных обрядов,- то тут же получаю шанс на спасение...
...Всё как в жизни! Выбор есть только в дорогом Ресторане, а по другому тока "макараны с катлетами и кАмпот"...)))

.......Да!...И еще раз простите что заставил ждать ,И огромное спасибо за компетентные ответы на мои некомпетентные вопросы!

нет времени отписываться, но в четверг отпешусь обязательно =)

Договорились!
Я там как раз Докинул цитатку из Библии, пока перенёс посредством клавы,,, вспотел аж...

СтепанТиман Это епт что еще за размеры постов? Постарел пока прочел.

georgе-92---Прости...мне ж пришлось на всё отвечать...Подругому низя!
...Кстати следующие посты у опанентов врятли будут намного меньше....)))))

Помню была тема "Бог"
Она разрослалась примерно до 300 постов
В ней я уже писал свое отношение,но не могу пройти мимо этой темы

Здесь все ясно - верующих большинство,им только и остается поддакивать друг другу
Просто нет оппозиции

Солдат превед :))
вот пример, когда есть абсолютная истина (Земля шарообразная и чуть приплюснутая)
кто тебе сказал что это абсолютная истина
истинно то,что достижимо сознанием.Люди считают истинным то,что видят,значит могут описать,объяснить это в меру своих возможностей,но они не могут знать - видят ли другие также как они.В своих рассуждениях мы основываемся но собственных восприятиях,которые также считаем истинными.Но кто сказал что для других твое восприятие истинно.Пусть даже ты олицетворяешь миллиарды субъектов,существует огромное количество других,для которых это восприятие ложно.На этом даже основывается теория невозможности контакта с некоторыми представителями других цивилизаций,они возможно не воспринимают нас так,как мы друг друга.

СтепанТиман
А посему вашему полёту мысли ,дело было так:
Неверующие,-это стадо падонков и служителей дьявола!
А Верующая часть,- это цвет человеческого общества,-двигатель развития человечества!!!,,,ещё чуть ,чуть и я даже сомневаться перестану.
на самом деле так оно и есть в понимании верующих - неверующие это тупые упрямцы,которые только могут богохульствовать и тыкать во все дыры свои "псевдонаучные знания".Но они одумаются,а если нет - их ждет великое наказание.
Хотя как сказать.Если ты веришь в Бога - ты признаешь его учение или не признаешь.Если да - ты попадаешь в рай,если нет - соответственно в ад.Бог не может отправить в некий "ад" людей,которые не верили а него.А тут на тебе - приходиться верить.Это будет несправедливо по отношению к ним и неправильно с точки зрения религии - ведь как было написано Бог дал свободу выбора.

и еще,надо наконец понять,что не так много на Земле позитивных атеистов,и я уверен любой более менее мудрый человек не будет полностью отрицать существование Бога.Думать,что вселенная образовалась в результате большого взрыва из ниоткуда и после смерти ты превратишься в ничто.

Ту би континуед
иба ниасилил патамушта многа букоф

...А я в лёгкую осилил и даже перечитал! Легко с твоими словами соглашусь и в общем то даже в такой манере сначало хотелось отпоститься!,но их этим не скорее всего не пронять! Очень хотелось бы разбить их своим же оружием,-т.е Верой и противоречивой Библией! ....Жалею что необладаю всей полнотой знаний ((( ,намного меньше бы пришлось тратить время на ответы!

Надо завязывать.. тыщу раз уже ставили верующих в тупик и тыщу раз получали один и тот же ответ - "ты нихрена не понимаешь, не хочешь - не верь".. они просто неспособны объективно взглянуть на то, что мы пытаемся до них донести - а именно противоречия в библии и христианстве вцелом. Это их убеждение, которое им внушили с детства.. поэтому смысла во всём этом просто нет.
Когда вера остаётся на уровне вопроса о возникновении нашего бытия, то это ещё можно понять (люди принимают для себя простейшее решение этого вопроса чтобы не париться, а именно "кто-то всё это создал".. а это условное "кто-то" нарекают богом, вот и всё), но когда человек берёт это за основу своего мировоззрения и живёт согласно с чем-то и указаниями чего-то, то это уже ненормально. И уж тем более не стоит выдавать свои доморощенные выводы относительно веры за неоспоримую истину.. это по меньшей мере недальновидно. Я вот, например, абсолютно убеждён в существовании розовых летающих слонов, но я ведь не пытаюсь никого заставлять делать то же самое.. и я не обзываю дураками тех, кто в них не верит. Хотя я не понимаю как можно их не видеть.. они ведь такие большие и яркие..

2 JoNNi MaCaroNNi...!!!
-Ну ты Красавва! :))))
Энди, и я тоже верю в розовых летающих слонов!, и в их помошников -,салатовых гиппопо тамов.... :))

но когда человек берёт это за основу своего мировоззрения и живёт согласно с чем-то и указаниями чего-то, то это уже ненормально.
Да... Все люди ненормальные. Я так и думало.

Студент садится на свой стул .... Потому что стул для этого и создан.

не осилил к чему клонит автор, то есть тайный смысл данной фразы!

а как же желтые гигантские кузнечики? неужели я один в них верю? )))
розовые слоны :D пять баллов ))))))

Немного разочарую с ответом, т.к. не буду многословен. К сожалению и Араторн и СтепанТиман перешли тот предел по хамству, при котором я могу общаться в теме. Особенно не ожидал от Араторна как от человека верующего (это в личке).
2 СтепанТиман
Отвечу только на несколько твоих вопросов по причинам указанным выше.

Почему БОГ устрашает людей своим Гневом за неверие!
Не за неверие, а за грехи. Кроме того не надо все фрагменты Библии принимать за учение. Кое что есть учение, а кое что история- то что не проповедуется.

Разве чтобы быть порядочным обязательно быть верующим?
Господь сказал (примерно): «Отраднее будет человеку соблюдающему заповеди и неверующему, чем человеку не соблюдающему заповеди, который говорит «Господи, Господи…»

И я бы очень хотел видеть церковь (раз уж она есть!) всётаки милосердной ,сострадающей и заботящейся не только о боге, но и о слабых, сломаных,потерявшихся и безвольных людях! Иначе грош цена тогда вообще такой организации как церковь!
Видеть это тебе мешают только предрассудки и стереотипы причём как твои собственные, так и твоих друзей! Пример? Извольте. Ты наверное знаешь о существовании в нашем городе фонда «Милосердие». Этот фонд реально помогает пенсионерам и малоимущим. Могу авторитетно тебя заверить- у этого фонда 3 учредителя: 1) Один предприниматель 2) Администрация МО 3) Храм «Успения Пресвятой Богородицы». Деньги поступают именно из 3 организаций. При этом для 1-го(как предположение) это способ скастить налоги, а также выборы в областную думу. Я не утверждаю эти цели, быть может он помогает из человеческого сострадания. Для 2-го это опять же выборы на должность чиновников, кроме того деньги муниципальные, т.е. поступающие от налогов с населения, т.е. в обязательном порядке. И только для 3-го нет никакой выгоды, т.к. там не проповедуют в следствии чего нельзя упрекнуть в наборе новых прихожан, а деньги поступают от добровольных пожертвований на церковь. Надеюсь это исчерпывающий ответ? Думаю ваша контора да и ты в частности никогда и никому не помогал подобным образом, а других осуждать и небылицы плести, так это вы мастера!

Жаль правда, что к вере нужно прийти через страх перед наказанием господним.
Каждый к вере приходит по разному. Не надо что то утверждать.

Не подменяй понятия, служить и прислуживаться разные вещи.*****

----==От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Разница лиш в том, что ,второе делается с собачьими глазками и высунутым языком!

К сожалению не смогу тебе этого объяснить, т.к. ты судишь по себе. Нельзя слепому объяснить красоту картин Рембранта, а глухому красоту вальсов Шуберта. Также нельзя объяснить неверующему чувство верующего. К примеру для верующего человека служение Богу- это великая честь (ИМХО). А то о чём пишешь ты- скорее показывает твоё поведение по отношению к твоему начальству (предположение).

А вообще! Я непонимаю зачем нужна церковь...???... Если помолиться и покаяться перед Богом,то верующий вполне способен самостоятельно, для диалога с Господом посредник совершенно не нужен!
Неужели это надо объяснять??? Господь сказал: «Я там, где двое, трое соберутся под имя Моё». Мы ходим в церковь, чтобы молиться вместе. Зачем убранство? Затем, что мы не хотим молиться в сарае. Как аналогия- а зачем вы ходите в спорт.зал? Занимайтесь каждый отдельно у себя дома отдельно, и гантели вам не нужны, качайтесь мебелью. Мало места? Ну сколотите из досок типа большой сарай на земляном полу а-ля скворешник и на здоровье! Зачем зал с тренажёрами???

Ибо для связи с Господом все эти условности однозначно и безспорно ненужны!
Просто с тобой забыли посоветоваться. Ты же знаток в этом деле.

Лиш бы не зомбировали и не делали людей зависимых и слепых!
Тебя зомбируют только твои стереотипы, т.к. ты не способен видеть то, что происходит. См. выше о церкви.

Дело в том, что даже умереть то самостоятельно,-это непобожьи!
Ещё раз- по Божьи, не по Божьи, тебе дана полная свобода выбора и действия. Библия лишь только учит как следует делать. Делай что хочешь, но я верю в то, что за свои дела придётся держать ответ. Вот и всё. Аналогично предъяви претензии к УК РФ- дескать выбора нет- за убийство тюрьма. И что, никто не убивает?

Если поверю в чистоту помыслов служителя божьего, то побегу без разговоров и ещё друзей с агетирую
Не надо агитировать! Неужели моих доводов выше недостаточно? Однако я уверен, что тебе кроме вышесказанного нужна скажем… налоговая декларация или обыски жилья священнослужителей. Так? Вдруг чё то утаили или не всё передали бедным или на ремонт церкви деньги потратили!

Всё, что производит продукцию,оказывает услуги, получает прибыль и является крупным физич-им или Юр-м лицом,-и всё это легко является индустрией!
Крупным физическим лицом быть нельзя- это нонсенс! ИНДУСТРИЯ (ПРМЫШЛЕННОСТЬ) «важнейшая отрасль народного хозяйства, оказывающая решающее воздействие на уровень экономического развития общества. Состоит из двух больших групп отраслей - добывающей и обрабататывающей. Промышленность условно подразделяется на производство средств производства и производство предметов потребления». Усматриваешь какое- то отношение к церкви???

А что говорит Waterspout? Что нету текста в библии о трёх слонах и блюдце в виде земли??? Так я ОБ ЭТОМ ВАМ и говорю! Конечноже там этого ТЕПЕРЬ нет! Как и не только этого! Время идёт,, меняются взгляды и мировоззрение,,-меняется и библия вместе со всем этим!
А разве это когда- нибудь было??? Может предъявишь доказательства? В этом случае у тебя должно быть 2 Библии в которых в одних и тех же книгах, главах, стихах помещён текст разного содержания! Любопытно было бы взглянуть…

Только ненадо говорить, что все слова были искаверканы незрелым сознанием тогдашних людей,--Были такие как Сократ, Конфуций, Аристотель....-Во все времена были относительно образованные и мудрые люди...
Сократ, Конфуций, Аристотель жили в Библейские времена среди народа Израильского? Сократ и Аристотель занимались религией? А что вы можете сказать о Конфуцие или точнее Кон Фу-Цзы? Большую ли разницу вы находите между конфуцианством и Христианством? Очень интересно ваше мнение.

В кратце пару заповедей Господа от туда, про которые вы не говорите...
Это не заповеди! Ещё раз- не всё учение, кое что история.

Любая вера что не в еврейского Христа, автоматом является Языческой.
Проштудируйте словарь. Языческой признаётся по определению вера в богов, а не в Бога и только.
На остальное отвечать не буду не потому, что нечего сказать, а потому, что пропадает желание общаться.

2 Deso.
истинно то,что достижимо сознанием.
А я согласен с Солдатом. Раньше думали, что Земля плоская, но ведь от этого она приплюснутей не стала :) А значит истина есть в независимости от нашего сознания.

2 JoNNi MaCaroNNi
Я вот, например, абсолютно убеждён в существовании розовых летающих слонов, но я ведь не пытаюсь никого заставлять делать то же самое.. и я не обзываю дураками тех, кто в них не верит.
Что касается меня, моя цель вовсе не проповедование. И по большому счёту мне, простите, всё равно измените вы свой взгляд на религию или нет. Я просто защищаю позицию верующих и церкви от необоснованных наездов пытаясь объяснить свою позицию, при этом не считая её абсолютной истиной.
"Я обороняю всё, что нам дорого" (С.Сараф.Матрица) :))))

*****Отвечу только на несколько твоих вопросов по причинам указанным выше.****

====Странное у вас в целом завершение дискуссии....,, больше смахивает на,- "отвали"!



****не надо все фрагменты Библии принимать за учение.*****Кое что есть учение, а кое что история- то что не проповедуется.*****

===...Вот только у вашего брата почему то никак не получается не видеть в каждом слове искру божию.И кстати там написано Руско по белому, -это не история и не учение...-это ЗАКОН!!! Вот ведь штука...
Понимаеш..?!, - и когда начинаеш вам цитировать откровенно "слабенькие" строчки из Библии, то Это конечно же История!,,, а когда ВЫ цитируете от тудаже, но из другой страници текст антогонист, что подтверждает только мои слова о противоречивости сего произведения,- то Это обязательно оказываетс учением!.. Разве может позволить себе книга номер 1, иметь какие либо неточности ,расхождения и даже фантазию...?...или вам верующим я опять должен предъявить выдержки из Вашей книги,,, а самим почитать не сутьба???,,, или там всё божья роса, -хоть что напиши,, главное в заглавии и на твёрдом переплёте написать "Библия"!???

****«Отраднее будет человеку соблюдающему заповеди и неверующему, чем человеку не соблюдающему заповеди, который говорит «Господи, Господи…»
====...Ай-я-йя й... бедные буддисты! Им то вообще Невидать Отрады в этой жизни!!!... -хотя судя по некоторым из них, напрашивается мысль, что у бога христианского, есть могущественный конкурент...

*****Думаю ваша контора да и ты в частности никогда и никому не помогал подобным образом, а других осуждать и небылицы плести, так это вы мастера!******
====Ну здесь то гордиться в общем нечем! Если кто то комуто помогает из чистых намерений, то никогда не записывает в записную книжку о сделанном и потом не выставляет напоказ!...что с прискорбием ни как не относится к фонду Милосердие. Хотя свою благотворительную функцию они , плохо ли, хорошо, но хоть что то делается... и хрен с ними,- с их настоящими побуждениями...
На счёт того, что вы там думаете о моей конторе и о мне в частности, это больше напоминает тонкую попытку второкласника, патипа хоть как то съязвить или обидеть....,, но я это прошол помоему значительно раньше второго класса,,, -так что это я немного разочарован,,, незнаю как Аратор.
...Так вот на счет организации. Если вы хотите не просто предположить ,а поинтересоваться и удостовериться,,, то в кабинете Директора висит на видном месте какойто там Диплом от благотворительного Фонда "Добрый Ангел России",-учреждённый московской патриархией, и врученный благодаря протекции местного Отца Владимира, за посильный вклад в чего то там!!!... Так что если вы хотите меня зацепить, то ненадо это делать с сослуживцами и заодно с моей роднёй.... Из сего вами сказанного по сабжу, смело можно утверждать!,, что это вы плетёте "небылицы" и окалесицу..., но вот слово мастер, я к вам отнести не могу...

****Нельзя слепому объяснить красоту картин Рембранта, а глухому красоту вальсов Шуберта.*****

===Сказ про розовых слонов я знаю не хуже вас!... Вот только кто из нас слепец и слепец ли, не тебе и не мне судить... А то кое кто своё просветление , помоему начинает ставить выше разума!

*****скорее показывает твоё поведение по отношению к твоему начальству******

====Следующий неуклюжий пинок, расчитанный потипу по заднице, но попавший по затылку...
...Извини...На костёр я не пойду! У меня другие планы.(тоже предположение)

******Господь сказал: «Я там, где двое, трое соберутся под имя Моё». Мы ходим в церковь, чтобы молиться вместе*****
=====...Ну где собираются трое!... мы прекрасно знаем :))))...(снова предположение)
...Хороший ответ у Вас...--Мы ходим в церковь, чтобы молиться вместе""""...---===Ну для чего ходят массово на Дискотеки я понимаю, в спортзале группой люди тренеруются, что бы там в парах с кемто постоять или лапы подержать или штангу гдето подать или подстраховать,, но где разумное объяснение массовому уединению с господом??? --Он же просто нераслышит все просьбы разом,-запутается!.. Нужно както это дело делать порциями! )))) Мыж сразу договаривались говорить чётко,, без ответов для глухонемой бабушки.

>Ибо для связи с Господом все эти условности однозначно и безспорно ненужны!
*****Просто с тобой забыли посоветоваться. Ты же знаток в этом деле.*****

===У вас другое мнение????... я прошу!, просветите нас и меня в частности!... я так понимаю по тону сего писания, что с Вами посоветоваться не забыли...)))

...---Если Вы присмотритесь, то легко увидите характер общения каждого из нас! И пусть каждый решит сам! Кто и в каком ключе ведёт беседу!...а то хорошо тже мы начили словами, что мол, "я не хочу вести дискуссию в таком хамском режиме",,- но почемуто не просто ведём!...., но и задаём новый виток желчи и шлака!..Не в этом ли и состоит суть Верующего... или просто нервишки сдали!??

****Тебя зомбируют только твои стереотипы, т.к. ты не способен видеть то, что происходит. См. выше о церкви.*****

=====На счёт "розовых слонов",см. и читайте выше!
.... :))) -Энди.... Спасибо!... теперь у меня эта Бессмертная фраза!

>Дело в том, что даже умереть то самостоятельно,-это непобожьи!
****Ещё раз- по Божьи, не по Божьи, тебе дана полная свобода выбора и действия. Библия лишь только учит как следует делать****

===Без сомнения! Библия нам дАлА выБор! Либо Рай, Либо АД!...Вот это называется,-"ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА"....-Великолепно!
..ТУТ ЖЕ:
***Библия лишь только учит как следует делать.*****
===В прошлом посте я написал всего лиш каплю!, -чего учит Библия!!!.....((((

******Делай что хочешь, но я верю в то, что за свои дела придётся держать ответ. Вот и всё. Аналогично предъяви претензии к УК РФ- дескать выбора нет- за убийство тюрьма*****

---Мне не мешает моё неверие в Господа, согласиться с неотвратимостью ответа, за свои поступки! А вот Аналогия на Счёт У.К. РФ, -это наша очеловеченная условность совести! Которая с истинной справедливостью и Совестливостью ,не всегда имеют общие взгляды, как в общем и Библия!...-оно и понятно!, то и другое творение несовершенного создания,-Человека!!!

*****Однако я уверен, что тебе кроме вышесказанного нужна скажем… налоговая декларация или обыски жилья священнослужителей. Так?*****

===Странно что Вы не упомянули о последующем Расстреле.... Конечно же! Ктож ещё кроме нас сжигал целые поселения Язычников, Сжигал и распинал иноверцев... ну что вы.... святые люди в принципе неспособны на это!...Это всё комуняки!
Правда никто не говорит, что священников от рук преступников и анархично настроеных коммунистов погибло в сотни тысяч людей меньше, чем от рук палачей святош в рясах!.. Ибо как говорят умные люди,- "Благими намериниями устлана дорога в АД"...!


****Крупным физическим лицом быть нельзя- это нонсенс!*****

===Доди Альфойед, был нонсенс, Генри Форд, был нонсенс, да наш же Демидов или Сафин.... помоему тоже нонсенс... Если вы хотите подчеркнут свою просвещённость в этом вопросе....то я не собираюсь с вами препираться в терминах. Еслиже ваша цель подчеркнуть мою какуюто неграмотность по этому вопросу....ну будем считать что Вы меня разбили. Только прошу Вас всех!- Ненадо отвлекаться и уделять чересчур много внимания юридическим терминам и правильности писания! Это меня несколько отвлекает! Приходиться отвечать на этот бред для моих ушей...
Да и ненадо лукавить.... если нет такого широкого понятия как индустрия услуг...!?, то я считаю что сдесь нет равных Церкви! .. и пусть это будет моё ИМХО! Не важно! От этого церкрвь и вся эта организация или религиозный кооператив,(мне прохладно от перебирания точного значения этой сети Церквей) не станет более "благотворительней" или менее доходной...
********....Усматриваешь какое- то отношение к церкви???*****...
...===Именно! Усматриваю!!! Былобы иначе, я бы нестал фантазировать на этой почве.... или у того же преславутого "отца" Владимира вера не позволяет ездить на Машинах дешевле 35.000$, --знаю, знаю!,,. -я просто завидую.. или наверняка на эту тему что то написано в Библии...,- якобы,-" Священнослужитель обязан пользоваться благами цивилизации только одними из самых дорогих!,, ибо это оскорбляет честь служения Господу""!!!

****А разве это когда- нибудь было??? Может предъявишь доказательства?*****

====ХА_ХА_ХА!!!!
Ну надоже! Наконецто верующий вспомнил про доказательства!!!! Вот это прорыв!
Дорогие мои! А почему же вас начинает обрывать на просьбы к вам о доказательствах!???? Сразу вспоминаем нашу ущербность и чего уж ходить вокруг да около...-Глупые Мы Атеисты! и делу конец!
Как же было много людей от церкви замеченных в научных трудах, по физике, химии, естествознании,механики....и т.п....ВСЕХ И НЕ СОСЧИТАТЬ! Просто кишит в голове от вклада попов в науку....--А ВЕРНЕЕ НЕПРИПОМНИТЬ!
Ничего в этом мире небыло, КроМе Розовых Слонов!.. И ненадо Бабушку Лохматить.!

*****Сократ, Конфуций, Аристотель жили в Библейские времена среди народа Израильского? Сократ и Аристотель занимались религией? А что вы можете сказать о Конфуцие или точнее Кон Фу-Цзы? Большую ли разницу вы находите между конфуцианством и Христианством?*****

...Нда.... А по сабжу догнаться никак нельзя было?
Неважно как звали современника(ов) событиям и авторам текстов в Библии, Факт в том что они были во все времена и у любого народа! Такова жизнь!...Невероятно!, да?

На счёт Конфуция:
Во первых ты меня просто размазал своим """Кон Фу-Цзы"""! Я даже не догадывался об истинном имени Бесспорно большого мыслитиля! Честно признаться,,, -эта информация улетит из моей памяти уже через пару дней...ибо ненужна,,но всё равно спасибо, может пригодится...Кстати сказать Конфуцианство!,-Это не совсем Религия,, Конфуций не изображал из себя бога, и признавался в собственных ошибках, ибо человеку свойственны ошибки. Своё учение он нигде не представлял как единственно верное...
Большая ли разница??? Огромная !!! Хотябы в том, что на востоке ,вся мудрость и сила вселенной находится в человеке, который может осознанно овладеть всем или частью,,, и что самосовершенствование!-это и есть главный путь человечества!...Христианство....?...Христианство это божьи подачки, вечная Вина, и сталобыть вечное моление и смирение! Правда смирение в самих верующих часто засыпает....Это как у мусульман,,-Сало ночью можно есть!, ночью Аллах спит и невидит..))))... В кратце пойдёт...или у вас более ёмкое определение и более точное???

****Это не заповеди! Ещё раз- не всё учение, кое что история.*****
====Ещё раз!,,,-Это не история и не учение Было скопировано,,А ЗАКОН!!!! Не поленись и загляни...

-----ЯЗЫЧЕСТВО, –а, ср. Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии. Эпоха язычества. Культы язычества.-----Это из словаря Ожегова... уже не "Мерзость"-,верно!??


****Я просто защищаю позицию верующих и церкви от необоснованных наездов ****
--===Небыло бы оснований,небыло бы и вопросов и "наездов"

)))) Далее отвечать небуду не потамучто нехочу!, а потамучто вопросы не комне!

ты жди четверга т.е. завтрашнего дня... я как обещал так и отвечу =))

Аратор... !
В твоём обещании я не сомневался...
Одна просьба к тебе...Если хочеш подкрепить фразу крепким словцом, то пожалуйста,!, ненадо переходить рамки приличия... А то раз уж разошелся тот, от кого я если и мог ожидать, но не в такой уж третьесортной манере..,это уж точно...- то нехотелось бы, чтоб и ты заразился подобным запалом....
Нехочется, чтобы тема перерасла в срач или откровенную перепалку.
....Заранее СПАСИБО!

2 СтепанТиман
Вот только у вашего брата почему то никак не получается не видеть в каждом слове искру божию.И кстати нам написано Руско по белому, -это не история и не учение...-это ЗАКОН!!! Вот ведь штука...
Такое мнение может сложиться, если читать Библию не целиком, а частями. То, о чём ты писал был дан как закон народу Излаилеву. Если читать полностью, то становится понятно, что этот закон был отменён (см.Евангелие) и даны заповеди. То, о чём ты писал является историей. К примеру- ты знаешь сколько раз менялся УК? Почему ты не пользуешься УК за 1964г.?

Ай-я-йя й... бедные буддисты! Им то вообще Невидать Отрады в этой жизни!!!
Я не понял смысла приведённой фразы… Итак, по порядку- я писал: «Отраднее будет человеку соблюдающему заповеди и неверующему, чем человеку не соблюдающему заповеди, который говорит «Господи, Господи…». Это означает, что человек, который не убивает, не крадёт, не т.д. даже если он не является верующим более угоден Богу, чем человек молящийся, но при этом крадущий и убивающий. В каком контексте были сюда приведены буддисты? Ты хочешь сказать, что они убивают или крадут?

Ну здесь то гордиться в общем нечем! Если кто то комуто помогает из чистых намерений, то никогда не записывает в записную книжку о сделанном и потом не выставляет напоказ!...что с прискорбием ни как не относится к фонду Милосердие.
К фонду да, а кто знает, что церковь является одним из учредителей фонда? Только неговори, что ты был в курсе, т.к. ни в газете ни по телевидению такой инфы не проходило. И, нормальный расклад, твоя фраза: «И я бы очень хотел видеть церковь (раз уж она есть!) всётаки милосердной ,сострадающей и заботящейся не только о боге, но и о слабых, сломаных,потерявшихся и безвольных людях! Иначе грош цена тогда вообще такой организации как церковь!» Я тебе наглядно показал дела церкви, которые не афишировались и не рекламировались, после чего ты вывел: «Ну здесь то гордиться в общем нечем!» И так и так не хорошо? Чем теперь не угодила церковь? Может теперь припишешь ей обязанность добывать уголь?

Так вот на счет организации. Если вы хотите не просто предположить ,а поинтересоваться и удостовериться,,, то в кабинете Директора висит на видном месте какойто там Диплом от благотворительного Фонда "Добрый Ангел России",-учреждённый московской патриархией, и врученный благодаря протекции местного Отца Владимира, за посильный вклад в чего то там!!!...
На этой неделе обязательно сделаю. Только почему бы тебе, прежде чем писать об этом не посмотреть по внимательнее- что это за документ? Диплом- это документ подтверждающий получение образования, специальности, степени. И что есть «протекция» Отца Владимира? Дай разъяснение плиз.

Так что если вы хотите меня зацепить, то ненадо это делать с сослуживцами и заодно с моей роднёй....
Извини, здесь я не прав. Повёлся на эмоции. Но ты меня зацепил раньше и конкретно:
«Три раза в году празднуйте мне....)))я НимАгУ...дальше даже уже писать не буду...Вот тебе первый Культ Личности...))))----Сама Гуманность!!!! Повезло же нам со Всевышним...» или «Получите вашего Бога с Очеловечиным лицом, эдакого Неандертальца несколько тысяч лет назад!...» Твои "умные" коментарии для меня- это примерно тоже самое.

Сказ про розовых слонов я знаю не хуже вас!... Вот только кто из нас слепец и слепец ли, не тебе и не мне судить...
Верно. Но кто из нас первый стал утверждать типа: «что к вере нужно прийти через страх перед наказанием господним.?». Какое у тебя право утверждать подобное? Спроси у Араторна или Солдата- как они пришли к вере. Не это ли стереотипы от которых ты никак не можешь отойти?

скорее показывает твоё поведение по отношению к твоему начальству
Следующий неуклюжий пинок, расчитанный потипу по заднице, но попавший по затылку...
Возможно, а вот это: «От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Разница лиш в том, что ,второе делается с собачьими глазками и высунутым языком!» прямое оскорбление. Ты не являешься верующим и не можешь понять моих чувств к религии. Может свою фразу ты считаешь проявлением ума или остроумия и гордишься этим?

Ну где собираются трое!... мы прекрасно знаем :))))...(снова предположение)
Опять же судишь только по себе. Где вы собираетесь втроём я даже предположить не рискну.

Он же просто нераслышит все просьбы разом,-запутается!.. Нужно както это дело делать порциями! )))) Мыж сразу договаривались говорить чётко,, без ответов для глухонемой бабушки.
Вот тебе ответ- коллективная молитва т.е. ведётся служба. Ты специально этими «умностями» пытаешься меня достать? Нужно сказать у тебя хорошо получается. Если хочешь продолжать дискуссию прекрати выдавать такие фразы. Съязвить я могу ничуть не хуже, но это будет уже не беседа.

У вас другое мнение????... я прошу!, просветите нас и меня в частности!... я так понимаю по тону сего писания, что с Вами посоветоваться не забыли...)))
Не со мной. Почитай о первом храме построенным царём Соломоном. Там описано что и как было создано. О современной церкви и её устройстве можешь почитать к примеру в «Священном Предании».

а то хорошо тже мы начили словами, что мол, "я не хочу вести дискуссию в таком хамском режиме",,- но почемуто не просто ведём!...., но и задаём новый виток желчи и шлака!..Не в этом ли и состоит суть Верующего... или просто нервишки сдали!??
Второе. Нужно отдать тебе должное, по поводу- достать, тебе мало равных.

На счёт "розовых слонов",см. и читайте выше!
.... :))) -Энди.... Спасибо!... теперь у меня эта Бессмертная фраза!
Когда будешь использовать эту фразу указывай автора. Ты не только это, но и слова Маркса выдаёшь за свои. Это называется- плагиат.

Без сомнения! Библия нам дАлА выБор! Либо Рай, Либо АД!...Вот это называется,-"ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА"....-Великолепно!
"ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА"- это возможность самому и по собственному желанию выбрать один из возможных вариантов. Может ты имел ввиду, что мало вариантов т.е. «ограниченный выбор»? Что ж … Атеизм даёт гораздо больший выбор и свободу выбора- могила без вариантов и всё. Возражения?

Мне не мешает моё неверие в Господа, согласиться с неотвратимостью ответа, за свои поступки!
Это радует.

Странно что Вы не упомянули о последующем Расстреле.... Конечно же! Ктож ещё кроме нас сжигал целые поселения Язычников, Сжигал и распинал иноверцев... ну что вы.... святые люди в принципе неспособны на это!...Это всё комуняки!
Правда никто не говорит, что священников от рук преступников и анархично настроеных коммунистов погибло в сотни тысяч людей меньше, чем от рук палачей святош в рясах!
В те времена была замешана политика в большей степени, чем религия. Скорее религия была прикрытием. К сожалению не могу отрицать некоторых фактов, но прошу не проводить здесь тождество между католиками и православными христианами. А кто считал сколько погибло от рук коммунистов? Может статистику приведёшь, если уж взялся утверждать?

Еслиже ваша цель подчеркнуть мою какуюто неграмотность по этому вопросу...
Это не цель, просто если не знаешь или не понимаешь значения слова- не пиши. Нонсенс- это означает «бессмыслица» или то, чего не может быть. Крупным физическим лицом может являться человек 2,50 м ростом и 150 кг. весом. Генри Форд основал концерн «Форд»- юр. лицо, Демидов тоже является юр.лицом, проверь учредительные документы.

Да и ненадо лукавить.... если нет такого широкого понятия как индустрия услуг...!?, то я считаю что сдесь нет равных Церкви! .. и пусть это будет моё ИМХО! Не важно! От этого церкрвь и вся эта организация или религиозный кооператив,(мне прохладно от перебирания точного значения этой сети Церквей) не станет более "благотворительней" или менее доходной...
Нет равных церкви? Мне интересно на чём основано твоё ИМХО? Ты интересовался жизнью церкви, её делами, финансовыми вопросами или чем то ещё? Откуда такие заявления? Знаком ли ты к примеру с работой банка- банковскими операциями, ставками рефинансирования и т.д? Если нет, то как об этом судить? Между тем ты именно это делаешь по отношению к церкви.

Именно! Усматриваю!!! Былобы иначе, я бы нестал фантазировать на этой почве....
Так вот и поделись своими усмотрениями. Хотя ты прав- иначе как фантазии это не назовёшь.

или у того же преславутого "отца" Владимира вера не позволяет ездить на Машинах дешевле 35.000$,
Кроме дипломов может покажешь за одно и договор купли-продажи на его автомобиль? Я с удовольствием взгляну.

Ну надоже! Наконецто верующий вспомнил про доказательства!!!! Вот это прорыв!
Дорогие мои! А почему же вас начинает обрывать на просьбы к вам о доказательствах!????
Какие тебе нужны доказательства, вернее чего? Я говорю о доказательствах изменения текста в Библии. Разумеется доказательства, к примеру сотворения мира представить я не могу, но разве сложно тебе предъявить доказательства изменения текста одной книги?

Как же было много людей от церкви замеченных в научных трудах, по физике, химии, естествознании,механики....и т.п....ВСЕХ И НЕ СОСЧИТАТЬ! Просто кишит в голове от вклада попов в науку....--А ВЕРНЕЕ НЕПРИПОМНИТЬ!
Учёных –людей верующих- Менделеев, Ньютон, Флоренский и т.д. Очень много учёных верующих в Бога. Совершенно не обязательно, чтобы они были священнослужителями. А приведи мне примеры учёных атеистов.

Неважно как звали современника(ов) событиям и авторам текстов в Библии, Факт в том что они были во все времена и у любого народа! Такова жизнь!...Невероятно!, да?
Это вы, уважаемый не догоняете. С какой целью они тобой были приведены в пример, да ещё и как противоположность Библии?

Это не совсем Религия,, Конфуций не изображал из себя бога, и признавался в собственных ошибках, ибо человеку свойственны ошибки. Своё учение он нигде не представлял как единственно верное...
Поправка- это совсем не религия. В Китае никогда не было своей религии, Буддизм пришёл из Индии по «великому шёлковому пути». Были 5 священных книг, а также несколько школ, одной из которых было Конфуцианство. Единственно верное? Ну, скажем, учения других школ он отвергал. И раз уж ты знаток Конфуцианства, может расскажешь в каких своих ошибках он признавался?

Большая ли разница??? Огромная !!! Хотябы в том, что на востоке ,вся мудрость и сила вселенной находится в человеке, который может осознанно овладеть всем или частью,,, и что самосовершенствование!-это и есть главный путь человечества!
О! Знаток востока! Ответьте- какая из школ Китая утверждало подобное? Как инфа- Кон Фу-Цзы говорил, что судьба народа и правителя находится во власти неба! Продолжите дальше свои утверждения, или почитаете о восточных школах?

Это как у мусульман,,-Сало ночью можно есть!, ночью Аллах спит и невидит..))))...
Ну вот теперь и мусульман приплёл…

ЯЗЫЧЕСТВО, –а, ср. Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии. Эпоха язычества. Культы язычества.-----Это из словаря Ожегова... уже не "Мерзость"-,верно!??
Подчёркиваю- многобожие, а не твои заявления: «Любая вера что не в еврейского Христа, автоматом является Языческой.». Это сразу нельзя посмотреть?

Небыло бы оснований,небыло бы и вопросов и "наездов"
Я «оснований» так и не увидел. Одни стереотипы.

А то раз уж разошелся тот, от кого я если и мог ожидать, но не в такой уж третьесортной манере..,"!
Мда... Твоя манера вести дискуссии просто шедевр. 11 по десятибальной шкале.

Странное у вас в целом завершение завершение дискуссии....,, больше смахивает на,- "отвали"!
Просто воздержись от своего так сказать «остроумия» по отношению к Богу и сможем продолжить.

Вот, ответил лишь на часть, щас еще почепятаю.
>>Очень хотелось бы верить в это!
Только зачем всётаки служить перед самым могущественны ,всесильным и что самое главное, Всемудрейшим из сущ-тв?

Перед чем-то (кем-то) можно только прислуживаться, а служат кому-то.
Казалось бы – фразы почти одинаковые, но между ними целая пропасть. Когда ты прислуживаешь, то это нужно только твоему хозяину, именно он извлекает из этого выгоду, причем прислуживание тебе противно, ты бы рад избавиться от хозяина да не можешь.
Служение же – явление совершенно другое. Служа своему господину, ты осознаешь, что это необходимо не только ему, но и самому тебе. Я с радостью пошел бы не в универ, а в армию, но только в такую армию, в которой можно именно служить родине, а не прислуживаться перед всякими имбицилами. Моя служба сделала бы из меня настоящего воина – защитника своего государства, но, к сожалению, реальность далека от этого.

..........................................................


>>Почему БОГ устрашает людей своим Гневом за неверие!

Да, в Библии часто говорится, что Бога надо бояться. Но это не значит, что увидев Бога надо бежать с криком «А-а-а-а - там Бог! Он страшный, я его боюсь!!!».

Страх перед Богом имеет другую природу. Пожалуй, этот страх очень напоминает отношения между детьми и родителями. Допустим, родители сказали ребенку – не матерись, это плохо, а ребенок, считая себя взрослым и самостоятельным, как-то при родителях проматерился. Естественно, он постыдится, и будет боятся своих родителей, потому как они могут его за этот поступок наказать. Но это еще не значит, что ребенок начинает бояться родителей, так же, как, например, боится темноты, или мрачных дядек в готичных плащах. Этот страх не похож на страх быть убитым, или обворованным, это боязнь нести ответственность за свои поступки.


..........................................................


>>Разве чтобы быть порядочным обязательно быть верующим?,, а ежель я неверю то значит я автоматом стал преступником и насильником???--,это милый профессор следует из твоего поста! И как всегда третьего недано?-да?

Это ты про пост о голландцах-гомосексуалистах? Ну в том посте я говорил о атеистическом обществе. Я ж не сказал, что все атеисты – мерзавцы, у меня у самого большинство друзей атеисты, но мерзавцев среди них нет. Просто у атеистов нет чувства ответственности за свои поступки, совесть, конечно есть, но она порою не работает. Это так, обобщённо. А если взять в расчет всё атеистическое общество (да еще не в первом, а в каком-нибудь 3-м поколении), то практега показывает, что такое общество является более аморальным, чем общество религиозное.

..........................................................


>>
-----Левит 2727
Если же непослушаете меня или пойдёте против меня, то я в Ярости /*Господу присуща ярость!, а стало быть любовь,ненависть,мигрень и может быть психические растройства*/ пойду против вас и накажу всемеро за грехи ваши
29-и будете есть плоть сынов ваших,и плоть дочерей ваших будете есть
30-Раззорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы на обломки идолов ваших и возгнушается душа Моя вами
31-Города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши и не буду обонять .......
====короче он пока не может от гнева остановиться, а мне писать весь этот имбицилизм лень,- богатая фантазия!,-неправда ли?

Верно, Библия много говорит о гневе Божьем, но природа Божьего гнева совсем иная, отличная от человеческой.
Библия говорит о Боге как об абсолютной святости и справедливости. О Боге сказано: «Ты, Святый, живешь среди славословий» (Пс. 21:4). «Свято и страшно имя Его» (Пс. 110:9). Бог милосерд и всемогущ. Бог есть любовь, но на первом месте – Его святость и справедливость.
Что же можно сказать о человеке, который грешит против Божьей святости и не считается с Его моральным законом, с Его предупреждениями?
Должен ли Бог равнодушно смотреть на противление человека Его воле?
Гнев человека рождается из его греховной природы, и потому он во всех своих проявлениях является грехом. А гнев Божий исходит из Его абсолютной святости. Божий гнев – это справедливый гнев.
Справедливость Божья требует наказания грешника. Однако гнев Божий сменяется на милость, как только человек приходит к Богу с молитвой о прощении.
Разгневанный человек отходит медленно; иногда он годами носит гнев в сердце своем. Но не так Бог.
Устами Иисуса Христа Бог говорит: «Приходящего ко Мне не изгоню вон».
Это была цитатка, от себя же хочу добавить – может хватит ссылаться только на Ветхий Завет, и только на места, описывающие гнев Бога? Ветхий завет на то и ветхий, - все что в нем описывается прошло, все это дела прошлого, и никакого отношения к нам не имеют, он был дан евреям, в ожидании Спасителя, так как они не были готовы к принятию всей полноты нравственных требований, да и мы сейчас врядли к этому готовы.
Ветхий завет сегодня является источником знаний, из него можно почерпнуть много мудрости, но это не значит, что Ветхий Завет является примером для подражания. Он был таким две тысячи лет тому назад, но сейчас Бог нам дал Новый завет, именно он сейчас для нас является этаким «учебником».


..........................................................




>>Понесло вас товарищ профессор!
Дело в том, что даже умереть то самостоятельно,-это непобожьи! Вам ли незнать тов. Профессор!
Знать то я знаю, но ведь ты можешь себя убить? Можешь, а значит ты свободен.
Конечно, самоубийцы попадают в ад. Но может быть в аду тебе будет лучше?

..........................................................



>>И где вы вычитали в библии такие золотые слова,-"""хочешь верь - хочешь не верь"""...???
Дай пищу.....-гдето я это пропустил...

Настоящая свобода выбора допускается Библией, которая позволяет человеку отвергнуть Бога. С бунтом на небесах Люцифер и его ангелы отвергли Бога, хотя и жили в Его присутствии (Откровение 12:7-9, 2 Петра 2:4, Иуды 6). В последние дни будут те, которые также отвергнут Бога - даже если они признавали не только Его существование, но и Его верховную власть (Откровение 6:15,16).

..........................................................



>>))) "Хочеш ненавидеть -ненавидь"....,-а какже подставь другую....-остановитесь любезный! Эти высказывания, медвежья услуга для церкви!

Никакую медвежью услугу я не оказываю – церковь и Библия изначально признавали за каждым человеком право выбора, любого выбора. Именно свобода подчеркивается с самого начала Библии – когда Бог запретил Адаму и Еве есть плоды с Дерева Познания. Он не убрал это дерево с глаз долой, не засунул его в колпак из стекла. Он оставил за человеком право самому решать что делать – послушаться Бога, или все таки вкусить плод.

..........................................................



>>*****ты хочешь упрекнуть нас в том, что церковь зарабатывает деньги?
Э-э-э, ну а на че еду покупать? Церкви отстраивать?*****

-----==Этот упрёк вы восприняли не по адресу! Но надеюсь в одном мы с тобой договорились,,-всётаки цель церкви не в зарабатывании денег!! -да?? А если и присутствует некая комм-кая деят-сть, то толька для поддержания штанов и первичные нужды...--так??????????????

Да, именно так.


..........................................................





>>Так я ОБ ЭТОМ ВАМ и говорю! Конечноже там этого ТЕПЕРЬ нет! Как и не только этого! Время идёт,, меняются взгляды и мировоззрение,,-меняется и библия вместе со всем этим!
Может быть совсем скоро она поменяется ещё раз... и может не без помощи когонибудь из присутствующих...*:

Вот это только твои необоснованные догадки. Библия дошла до нас почти без изменений.
Советский(sic!) академик Амусин в своей обобщающей работе по Кумранским находкам написал следущее: «Изучение уже опубликованных библейских текстов обнаружило примечательный факт: бесчисленные исправления библейского текста, предложенные библейской критикой за последние два столетия, как правило, не подтверждаются древнейшими в настоящее время рукописями из Кумрана. Это говорит о том, что дошедший до нас масоретский текст или textus receptus, основан на хорошей рукописной традиции».
Итак, даже в советское время было заявлено, что Библейские книги дошли до нас в неизмененном виде с глубочайшей древности. Что уж говорить о сообщениях западных ученых, не испытавших гнета марксистско-ленинской идеологии в науке. Они прямо писали, что открытия в Кумране — это величайшее и неоспоримейшее подтверждение истинности Библии как точной исторической Книги. Ведущий современный семитолог доктор В. Олбрайт назвал открытие в Кумране «величайшим из сделанных в Новое время».


..........................................................






>>В кратце пару заповедей Господа от туда, про которые вы не говорите...
.....Заметь те..-это Говорил Сам Господь Моисею----
--Если купиш раба еврея, то пусть он работает тебе 6-лет, а в седьмой год пускай выйдет на волю даром...*далее идет тажа беда, тока с братьями, сёстрами, дочерьми, сыновьями и т.д.*
-Кто ударит человека так, что он умрёт, да будет предан смерти
-Кто ударит Отца своего или мать,-да будет предан смерти
-Кто украдёт человека из СЫНОВ ИЗРАИЛЕВЫХ,-да будет предан смерти (...наверное совершенно случайно бог регулярно выделяет израилитян от остального мира людей....теперь понятна враждённая ненависть мусульман к евреям...!)
-А если кто убьет служанку свою или раба, то он должен быть НАКАЗАН!!!---*(О КАК!...Так этож бог придумал Фашизм ,Рассизм и двойные стандарты!)
--Когда деруться люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то её муж пускай назначит пеню, и виновник заплатит при посредниках..., а если будет вред какой, то отдай Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение...и т.д.
-Приносящий жертву богам,кроме одного господа, да будет истреблён
-Ворожеи не оставляй в живых
-Всякий скотоложник да будет предан смерти
--Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть, а хозяин вола не виноват..
-Не медли приносить мне (Господу естественно) начатки от гумна твоего и от точила твоего, ОТДАВАЙ МНЕ ПЕРВЕНЦА ИЗ СЫНОВ твоих, тоже делай и с овцою твоею и с волом: Семь дней пусть будут при матери, а в восьмой отдавай их мне!!!!
(Ты случайно не про это писал в прошлом посте...????)
-Три раза в году празднуйте мне....

И? Как говорил Кураев, - «Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана – кажутся ужасающими. Но во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление, – значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.»



..........................................................







>>....Короче Господь выступает знатоком практически во всех тонкостях тогдашней жизни своих Рабов Божьих, и описывает с напыщенной значимостью даже такие вещи сколько нужно заплатить за что либо, овец, волов, и сколько нужно дать ладана ,сколько нужно золота и серебра с разных слоёв населения оброком в пользу Церкви... и из чего, какой формы, цвета, должна быть та или иная утварь в церкви....Наверняка там и выкройка рясы, была.., да издателям было лень печатать...
...Получите вашего Бога с Очеловечиным лицом, эдакого Неандертальца несколько тысяч лет назад!... А потом ещё задают вопросы... с какого это перепугу Библия должна по твоему измениться...)))...Что???, Я наврал?...Или это единственный примитив из библии нелицеприятно характеризующий такую личность как Бог???
...Только ненадо говорить, что все слова были искаверканы незрелым сознанием тогдашних людей,--Были такие как Сократ, Конфуций, Аристотель....-Во все времена были относительно образованные и мудрые люди...

Дети никогда не научатся читать, если их этому не научат родители.

..........................................................






>>******После пришествия Христа мир сильно изменился: "Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь вр******

-----====Вот с этим частично соглашусь...,-только с одной поправкой,,-не "Мир", а Европпа и малая прилегающая к ней часть Азии! На том и остановимся! Лиш бы вас не понесло к Галактическим просторам или Вселеским масштабам!

Бугого, извини меня, но о том, что христианство кардинально изменило мир, даже школьники знают. Какая Европа? Ты что? Если бы не было христианства, то не было бы той Европы, что мы знаем сейчас, если бы не было этой Европы, то не было бы и такой Америки, если бы не христианство, то не было бы и ислама, если бы не было ислама, то не было бы и исламистов-террористов. Да и вообще, мировая цивилизация выросла из христианства, именно христианская цивилизация толкала мир вперед, в то время когда всякие китайцы рубили бу друг другу бошки, да и коммунизм они бы не строили без Карла Маркса. Мы же не в замкнутом мире живем. Пожалуй эта твоя мысль была самой абсурдной...




..........................................................




>>*****Карфаген должен быть разрушен"*****
Из всего тобой сказанного по поводу Карфагена я знал только 10-ую часть! И если это действительно было именно так, то жаль что Карфаген не разрушил Я!
Вот это и есть самое натуральное язычество и мерзость!
Вот только какие парралели ты можеш привести с верой древних Русских или там Скандинавов???
Как и заказывали, сударь:
«Древняя славянская религия требовала весьма жестких правил. Славяне приносили младенцев в жертву, что показали раскопки на Бабиной горе (на Днепре), где обнаружили черепа младенцев, приносимых в жертву богине Макоши. Так, «славянки не хотели переживать мужей и добровольно сожигались на костре с их трупами. Вдова живая бесчестила семейство… всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно… Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостью и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам… Древляне же имели обычаи дикие, подобно зверям, с коими они жили среди лесов тёмных, питаясь всякою нечистотою; в распрях и ссорах убивали друг друга; не знали браков, основанных на взаимном согласии родителей и супругов, но уводили или похищали девиц. Северяне, радимичи и вятичи уподоблялись нравам древлян; также не ведали ни целомудрия, ни союзов брачных; но молодые люди обоего пола сходились на игрища между селениями: женихи выбирали невест и без всяких обрядов соглашались жить с ними вместе; многоженство было у них в обыкновении». Даже современные поборники русского язычества вынужденно отмечают его выраженный аморальный характер. С древности было «на Руси поклонение срамным частям человеческого тела… Взглянем хотя бы мельком на традиционную святочную игру, именуемую „межи наводить“… Сама же „игра“ заключается в следующем. Ряженного мужика или парня кладут на спину с закрытым лицом, иногда привязывают, и вынимают его детородный орган, символизирующий межевой столб. Какая-нибудь бойкая участница объявляет, что „межа упала“, и по очереди подводит каждую девушку (а таких набивается полная изба) к обладателю „межи“, чтобы та попыталась своими руками „столб поставить“… Весенний праздник Ярилы… является исторически трансформированным на славянской почве хорошо известного дионисийского культа с непристойным оргиастическим действом… Несмотря на подчеркнуто непристойный характер, Ярилин праздник отмечался в России повсеместно… девушки и парни собирались плясать и веселиться в честь Ярилы. Матери охотно отпускали своих дочерей на это гуляние повеселиться. Женихи высматривали невест, а невесты женихов. Общество носило более чем вольный характер. Во время разгула любовью занимались под ветвистыми деревьями… Начинался всеобщий разгул, который обычно завершался страшным кулачным боем». Стоит отметить, что поляне резко отличались от вышеуказанных славянских племен своим кротким характером и целомудрием. Чем объяснить такое резчайшее различие, ведь жили эти племена совсем рядом? Историки пока не находят полного ответа на этот вопрос. А между тем апостол Андрей провозглашал весть Евангелия в I в. х. э. как раз в районе проживания полян, возле Киева. И память об этом дожила аж до XI века, когда монах Нестор писал свою летопись. Значит влияние, оказанное Андреем, было велико, и если оно сохранилось в памяти людской, то несомненно не могло не отразиться и на их образе жизни. Здесь мы видим различие между языческими племенами и полянами, слышавшими весть спасения из уст одного из учеников самого Христа. Были у славян и человеческие жертвоприношения, хотя и не столь многочисленные. В основном в жертву приносили христиан. Языческие жрецы во время празднеств «обагряли свои требища кровию христиан по жребию из пленников или купленных у морских разбойников. Жрецы думали, что идол увеселяется христианскою кровию, и к довершению ужаса пили ее, воображая, что она сообщает дух пророчества». Весьма аморальный характер носили и языческие празднества. Так, день Ивана Купалы, овеянный сегодня столькими стихами, представлял собой в конце концов массовую оргию, освященную жрецами.»
Думаю, про скандинавов описывать не надо, я надеюсь, ты читал Эды?





..........................................................




>>-----===БУДЬ ДОБР! Дай ссылку на подобные откровения! Чтото в моей Библии причина была бональной! Ревность Господа к идолопоклонничеству.
Чтоб не быть фантазёром, я очень прошу тебя просветить меня об источнике столь страшных вещей, творившихся у "Народа Священников"--Знаем откуда,,,-да?
Прошу:
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно.
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
18 Но [Моисей] сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
22 Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. [Они сняли] и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, [сойди,] веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

В: Почему всякие священники разъезжают на дорогих машинах, носят дорогую одежду, да и вообще, почему создается такое чувство, что они у прихожан отбирают деньги, что бы потом потратить их на себя?

О: Ну, во-первых, в том, что священники ездят на иномарках, не ничего предосудительного, по той причине, что иномарки качественнее наших маши =).
Хотя, конечно, если священник сам покупает эту машину себе, в то время как эти деньги он с успехом мог потратить на благотворительность, то это, конечно же, нельзя оправдать. Это их грех, и не вина церкви, почему то, ты не вспоминаешь о Святых Угодниках. И даже если в всей Церкви останется хоть один истинно верующий священник, не отпадет нужда в ней. Тут как раз на ум приходит рассказ о Лоте.

23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
И еще, приведу цитаты из библии по этому вопросу.
Бытие, глава 19 , стихи 23-33

И еще, приведу цитату из библии по этому вопросу.
Евангелие от Матфея, глава 7, стихи 20-23
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

.....Дело в том .. что всё то что ты привёл в качестве примера
, я вообщето собирался приводить в качестве "нападения"...
...тот же пример с Моисеем и Золотым Тельцом,,-Я там так и нерассмотрел жестоких обрядов, совершаемые в честь Зол.Тельца... ибо слово,-"Привели жертвы мирные", не означает, что жертвы были принесены из "мирнного" населения,,, а означает, что жертвы были как раз без онного, и включали в себя жертвы ,,-что то вроде урожая зерновых и т.п.

...На с чёт второго примера, то это я тоже хотел рано или поздно привести...., вот только смысл сего я бы толковал как ,-Господь ушел от ответа вообще, остановившись на 10-ти праведниках (ну или просто нормальных людей)... И как известно Содом и Гоморра были уничтожены полностью!,, и что Вы хотите сказать!??, Что в двух городах,, а как мы знаем,-древние города насчитывали не менее 5.000.человек!, так вот, вы хотите сказать, что на Все ДВА города небыло неодного здравого человека???? Два города Подонков и Пи д0 ра с0в, в прямом смысле этого слова!??????
Или число равное меньшему чем 10-ть уже не является зачотным???....-Аааа Вот ведь как!,, я именно об этом и говорю!
Хотя небудем Лукавить, вся суть данного отрывка с Этими несчастными Городами заключалась в том, что 10.000-14.000. человек из одного города ,,ВСЕ поголовно, являлись сплош негодяями....И вы в это ещё можете поверить!??? ...или неверие и неслужению господу и есть тот самый роковой момент из-за которого погибло столько Людей!???... а вот это ,-****"....И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.""""****.....---Это слова Господа?..Помоему Всемудрейший немного раздражён и обижен!.. я то думал он всепонятливый и справедливый...,- так у нас Физрук был более дипломатичен и корректен к нам оболдуям.
...Эх!...Читаем одни строки, а видим совсем разные вещи... или нехотим всё видеть... --решать сторонним наблюдателям...

>> на Все ДВА города небыло неодного здравого человека????
Были, - Лот, его жена и две дочери.

>> Это слова Господа?..Помоему Всемудрейший немного раздражён и обижен!.. я то думал он всепонятливый и справедливый...,- так у нас Физрук был более дипломатичен и корректен к нам оболдуям.
Ну, оболдуи и мерзавцы - вещи разные. Представь, что кто-нибудь пришел к тебе, позвонил, и принялся срать под твою дверь. Ты открываешь и видишь этого человека, а он, улыбаясь, говорит "Привет". Твоя реакция? Неужели ты впустишь его в свой дом с распростертыми обьятиями?

.>> на Все ДВА города небыло неодного здравого человека????
****Были, - Лот, его жена и две дочери.****

----==Вот именно об этом я и говорю! Знать в этой семье и сосредоточились все сливки обществ тех городов..... ты кстати представляеш себе 10.000чел?... и причём пусть гдето 3.000.чел пришли "познавать" пришедших путников к Лоту????.... А все мы знаем, что означает слово- "Познать"....Традиции у них такие в городе процветали....пришлый путник?,-В Кусты! и причём со всей братвой надо поделиться...,а то обидятся!
Вот я и говорю.... просто мечта Бори Моисеева,эти два города....АЖ два Города....!
Кстати маленький пример.... У нас в районе есть посёлок.., в нём по переписи населения,- за ,,помоему 92год, живёт свыше 5.000жителей, там всего Две Школы....,а знаете в чём суть!??,, а в том ,что посёлок даже информационно поделён на два лагеря...т.е. сами поселковые друг друга иной раз вообще незнают, в особенности если учились в разных школаш! Это повторяющийся многократно факт!... К чему я?-
---=Да к тому, что любое крупное поселение не просто аморфная однотипная масса,,-это столь многогранное и разноликая людская общность !....,что ниокаком массовом помешательстве речи идти просто неможет!
..Вывод:
Ребята! Это БРЕД Сумасшедшего! Такого не может быть!,потамучто быть такого неможет!,,,-что бы одного цвета люди..., ну никак! И теперь представьте себе того самого единственного Лота,,повзрослевшего и живущего среди целого Города "Голубых"...??? ОН Что?-- Нормален!?? Вообще он может быть нормальным!???
Как Долго каждый из нас сможет находиться в обществе которое хотябы раздражает???, это я уж не говорю о более сильных чувств омерзения или там стыда, негодования....тота! А Лот там не только прожил да зрелого., но и детьми обзавёлся, и вырастил! Причём так и непокинув Родные края, есно до разрушения он мучился общением с этими негодными отступниками...))
Как легко у вас получается согласиться с брошенным словом в САМОЙ Библии!
Сказано все они Козлы были,,значит так оно и есть!
....Под козырёк взять конечно очень просто!
Бен Ладен? Стереть с лица земли всю страну и заодно близлежащие......Что там ещё,- Чечня..... "Чурки"....-тоже всех накум! Чего мелочиться то, да?
Вспомнил старый ,причём Еврейский анекдот:
Идут два гопника (тогда фраера)
Смотрят впереди стоит еврей
Один другому:
Слыш...,пойдем того еврея отоварим чтоль...
А вдруг он нас!
....А НАС то зачто?...
...-=Это притянутый за уши к деяниям Божьимь Факт гибели двух городов от реальной катастрофы! Которая однозначно без сомнения имела место!
Кстати теперь тоже очень легко можно сказать об 11-ом Сентября в Нью-Йорке, представить как божья кара над Американцами- Господом,причём руками "варворов"...
Только правда когда смотриш кто там на самом деле погиб... то картина выглядит совсем иначе! Хоть я и воспитан на неприязни к Американской "военщине" и СОИ, всёже нинаминуту не сомневался в ужасе трагедии разыгравшейся над невиновными и вообще непри делах людьми...
......
спать пойду пока...

Представь, что кто-нибудь пришел к тебе, позвонил, и принялся срать под твою дверь. Ты открываешь и видишь этого человека, а он, улыбаясь, говорит "Привет". Твоя реакция? Неужели ты впустишь его в свой дом с распростертыми обьятиями?
:) интересный пример... этому челу потом пришлось бы таскаться к стоматологу в ближайшие пару месяцев :D

....ОЙ-ёё!
Забыл отписать на прошедшие вопросы .....
....И заодно тогда напишу свои! А то помоему я начинаю отвечать вам и лазить по книгам, а почему то не вы....
..удобная позиция..-да? В особенности когда отвечать нечего...

>>> А все мы знаем, что означает слово- "Познать"
Невежественное у тебя суждение, как же тогда понимать Богопознание?

"Вот, - говорит пророк, - в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иез. 16:49, 50).

2 СтепанТиман
ты кстати представляеш себе 10.000чел?...
На сколько помню, численность населения там не указана.

пусть гдето 3.000.чел пришли "познавать" пришедших путников к Лоту????....
Тем более.

а в том ,что посёлок даже информационно поделён на два лагеря...т.е. сами поселковые друг друга иной раз вообще незнают, в особенности если учились в разных школаш!
ИМХО роль здесь играет не численность населения, а образ жизни и быт. Как пример- в недалёком прошлом жители одной деревни знали всех жителей другой деревни расположенной за 10- 15 км. Сейчас совсем другое дело. Полно развлечений- музыка, ТВ, Интернет, игры, компы и т.д. На улицах время проводят гораздо меньше, чем к примеру 100 лет назад, а уж если брать в расчёт те времена и быт…

что ниокаком массовом помешательстве речи идти просто неможет!
Я не знаю природы этого явления. Может это психическая, может социальная или ещё какая аномалия, но уверен, что Б.Моисеев и ему подобные не считают себя помешанными. Аналогично и жители тех городов.

Ребята! Это БРЕД Сумасшедшего! Такого не может быть!,потамучто быть такого неможет!,,,-что бы одного цвета люди..., ну никак!
Если предположить, что данное явление не считалось у них аморальным и являлось нормой или по крайней мере не осуждалось, то вполне возможно, что это явление могло достичь именно такого масштаба. Не согласен? Вспомни пару лет назад показывали в Берлине парад сексуальных меньшинств. Конечно, там съехались не с одного города. А ты в курсе, что этот парад представлял собой шествие длинной в 50(!) км. Если даже взять дорогу шириной всего в 2 полосы, то какая могла быть численность? Что там твои 10 000 или даже 100 000!

Это притянутый за уши к деяниям Божьимь Факт гибели двух городов от реальной катастрофы! Которая однозначно без сомнения имела место!
А за время существования Земли много было катастроф подобной этой? Я имею ввиду тот факт, что в этом море «Мёртвом» нет ни рыб, ни ещё какой либо живности до сих пор. Приведи аналогичный пример.

Кстати теперь тоже очень легко можно сказать об 11-ом Сентября в Нью-Йорке, представить как божья кара над Американцами- Господом,причём руками "варворов"...
Предполагать можно всё, но это не значит, что такова истина.

Я так почитал, фотки посмотрел, но только один факт меня заинтересовал-дым могли и подэдитить в каком-нибудь фотошопе.
А отвечать вам так по теме уж что то больно лень-придет время, и вы (и я) все поймете-что было правдой, что ложью-благо время летит очень быстро...

На самом деле не стоит верить библии, поскольку писалась она обычными людьми, но я это упоминал в другой теме(Вера в Бога как пережиток прошлого)

Я не знаю - увидит ли меня кто-нить среди этого ОКЕАНА споров и идеологических стычек
но вот я запихал всё ЭТО в Word и получилось 100 страниц. Ахтунг!

Как и следовало ожидать споры ни к чему не привели (конкретному), только факты некоторые
есть интересные, и самоудволетворение от своих постов аффторов. Осторота вашего мышления
(или моего восприятия) к сожалению из поста в пост всё уменьшалась и уменьшалась. По сему
выражаю респект за первую часть топика.
Тему сохранил чего и всем желаю.

Вот только ответьте мне на вопрос (может ответ на него и был тут, но я бегло читал - мог пропустить...)
"Студент садится на свой стул .... Потому что стул для этого и создан."
Смысл в этом есть? Если есть то какой????????
Чё за дебилизм! Я понять не могу:(((

"Студент садится на свой стул .... Потому что стул для этого и создан."
Смысл в этом есть?
- есть: стул используется по своему прямому назначению :-) хотя банально, даже очень...

но вот я запихал всё ЭТО в Word и получилось 100 страниц. Ахтунг!
- говорил я раньше.. говорю сейчас: здесь можно целые книги составлять ;)

Как и следовало ожидать споры ни к чему не привели (конкретному), только факты некоторые
есть интересные, и самоудволетворение от своих постов аффторов.
- да вот именно, что всё одно и то же мусолим... и так бесконечно

A.Soldier
Блин точно! Но фсё-таки надо мусолить:( приходится спорить из года в год (вот уже не первое тысячелетие)
но блин чё-то в этом есть...

P.S. Спасибо за быстрый ответ! А то я уже спать хотел пойти!!!;)
Вот теперь усну спокойно.

>>На самом деле не стоит верить библии, поскольку писалась она обычными людьми
Знаешь, Иллиада тоже людьми писалась, однако в ее правдивости мало кто сомневается, и что же, по твоему, верить учебникам истории нельзя? Их же люди писали!

Никто и не сомнивался, что Библию писали люди, но это еще не значит, что они все придумали.
Люди не могут знать будущего, а в Библии как правило все ветхозаветные пророчества исполнились.

Извиняюсь что вмешиваюсь в разговор но учебникам истории Действительно лучше Не верить! Ибо "фсе" факты менялись правителями,
в соответствии с их Личными амбициями. Так что истории лично я не верю, хотя почитываю на досуге...
Вот - это единственное что я тут хотел написать.
Да и ещё было бы неплохо 2-ую версию темы, а то...но это так - "мысли в пост".

Puritanical Euphoric Misanthrope [Aratorn]
Как ты можешь защищать нашу религию и иметь такой номер аккаунта??? Я делаю выводы, что ты не искренен. Хоть и говоришь иногда правельные вещи.

че-то я как всегда ниче не поняла

Это естественно - кролики и религия это несколько разные вещи...

WK, а что тебе не нравится в номере моего аккаунта? Помоему, неплохо смотрится =). Христианство ничего не говорит о том, что число 666 плохое.

?!??!?? Ну тогда есть смысл почитать Библию ещё раз. И по вниметельнее Откровение гл.13. ст.18.

2 Born2wiN
На самом деле не стоит верить библии, поскольку писалась она обычными людьми
Вообще очень интересное замечание :))) Может вообще не надо верить тому, что написано обычными людьми будь то книги, газеты, сайты и т.д.?

Ну и? Опять таки ничего плохого в этом числе не нашел. =) Библию читать внимательнее надо - о плохих свойствах числа 666 ничего не сказано, а говорится, что лишь антихриста можно будет "вычислить" по этому числу. Я надеюсь вы не думаете, что я аццкий сотона?

Ара, если 666 "число зверя" и имеет непосредственное отношение к сатане, значит это уже плохое число, которое следует избегать (правда не до такой степени как WK)

2 WK
Как ты можешь защищать нашу религию и иметь такой номер аккаунта???
- эх нашёл к чему придраться :D не в нике же три шестёрки...

2 Born2wiN
На самом деле не стоит верить библии, поскольку писалась она обычными людьми
- как я уже говорил, ты можешь обсуждать истину, сопоставлять её со своим жизненным опытом или просто отвергнуть - твоё дело, но только потом не ссылайся на то, что типа а откуда я мог знать...

2 Араторн
Нет, не думаю. Это число антихриста. Хорошее оно или плохое по крайней мере для тебя, зависит от твоего отношения к антихристу.

....Ой блин.... руки недоходят....
Одно хочется сказать на лету...Судя по вашим ответам,скажу одно - надуманнасти и фантазий в моих постах, просто никак неможет быть больше чем в ваших!....(

Я знаю то что я ничего не знаю!

Я тоже это знаю

Это сказал один учёный.Он много чего изучал за свою жизнь и ему сказали : вот вы такой умный на вас посмотришь и думается что нет ничего того чего бы вы не знали. А он им ответил , я знаю то что я ничего не знаю.

Что ж, думаю можно подвести итог по некоторым вопросам, чтобы не возвращаться к ним повтороно. Если я ошибаюсь в выводах, поправьте меня.
Были заявления по поводу того, что церковь не служит Богу:

***** Церковь - организация, которая является распространителем Слова Христа, Его слугой, служит для служения Богу...*****

----===Очень хотелось бы верить в это!
Без комментариев. Или ещё кто-то сомневается в том, что церковь служит Богу?

И я бы очень хотел видеть церковь (раз уж она есть!) всётаки милосердной ,сострадающей и заботящейся не только о боге, но и о слабых, сломаных,потерявшихся и безвольных людях! Иначе грош цена тогда вообще такой организации как церковь!
Был приведён один из множества примеров того, что церковь помогает людям, после чего последовало:
Ну здесь то гордиться в общем нечем!
У меня сложилось мнение, что для атеиста церковь является плохой по определению. Любые действия, будь то благотворительность или любое другое благое дело будут расцениваться либо как ничего особенного, или как зло. Обратное просто недоказуемо! В чём причина такой позиции? ИМХО вбитые школой советского режима стереотипы не дают возможности переосмыслить или увидеть истинное положение вещей. Это также к вопросу о том, кто мыслит и кто зомбирован.

По поводу изменения текста в Библии- понятно, что ничего представлено не будет. Текст Библии не изменялся и заявления об этом совершенно беспочвенны.
Да и поводу того, что в Библии описываются события, которые не могли происходить, я пока тоже ничего подобного не увидел.

Пробежавшись по теме видно, что на вопросы отвечают только верующие и поэтому тема несколько однобока.
Господа атеисты, мне вот очень интересно узнать вашу позицию по следующим вопросам:
Как произошёл мир?
Как появился человек?
В чём заключается свобода, которой вас лишает вера?
В чём смысл жизни?

Waterspout 24.09.06 23:00
Пробежавшись по теме видно, что на вопросы отвечают только верующие и поэтому тема несколько однобока.
Господа атеисты, мне вот очень интересно узнать вашу позицию по следующим вопросам:

Как произошёл мир?
В процессе взаимодействия

Как появился человек?
Человек не появился - «человек» стал человеком, это продукт обычной эволюции.

В чём заключается свобода, которой вас лишает вера?
Не в чём не заключается. Она определятся исходя из понятий о свободе.

В чём смысл жизни?
Определяется исходя из уровня мышления.

Не знаю, говорил ли кто, но вы в курсе что тот второй христионин это Энштейн?

мда.. ответ на вопрос "в чём смысл жизни" есть ответ на вопрос "зачем и с какой целью нас создал Бог".
Кто это знает? Ну конечно же все мы ;)) .....

Я думаю что заданные вопросы слишком легки для сложных ответов :) :)) :)))
А вообще я почти со всем согласен с Noodles [Pelman]

2 Кaин
Я думаю что заданные вопросы слишком легки для сложных ответов :) :)) :)))
Кто бы мог подумать, что на форуме есть такие продвинутые люди :)))))))))) Да вам, батенька нужно учёным консультации давать :)))))))

В процессе взаимодействия
Чего с чем?

Человек не появился - «человек» стал человеком, это продукт обычной эволюции.
Теория Дарвина, так?

Не в чём не заключается. Она определятся исходя из понятий о свободе.
Обращаю внимание, что вопрос не об абстрактных позициях. Речь идёт об атеизме и именно позиции атеистов к свободе, которой их якобы лишает вера.

Определяется исходя из уровня мышления.
И в чём же смысл исходя из вашего уровня мышления? Ты атеист?
Атеизм- это не уровень мышления, это «исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека». Таким образом должны быть чётко обозначенные позиции по этому вопросу.

2 Voodi Voodspeiker
Каждая вера имеет свои доказательства, и не надо говорить, что если нашли одно доказательство христианской веры, значит всё остальное это бред.
Лично я так никогда не считал. Разве кто- нибудь из христиан утверждал, что ислам или буддизм не истенен?

А церковь уже давно не служит Богу. Кто "главный"? Патриарх. А он кто? Человек, не Бог.
Смысл этого я не понял… Служить Богу и кто главный- разве одно и тоже? Или ты хочешь сказать, что церковь служит патриарху? Короче непонятки…

Хороший вопрос, но читая те-же пособия и учебники, я удивляюсь, с какой тонкостью сделан этот мир, словно какае-то сила, или гениальный ум контролировали процесс зарождения мира.
Я тоже обратил на это внимание вначале своих поисков.

Тут дело эволюции, и развития этого мира.
Ты тоже за теорию Дарвина?

Чистая душа, почти в каждой вере. А это все понятия, типа не убей, не укради и.т.п... (в этих заповедях есть косвеный смысл конечно) Всё это ограничивает верующего человека, или морального.
А здесь я не согласен. ИМХО заповеди не ограничивают, а направляют. И что значит «чистая душа»? Если человек не ограничивает себя, убивает и крадёт и т.п., является ли он «чистой душой»?

Тут Каин прав, у каждого человека есть свобода, он живёт как хочет, или точнее, как считает для себя и других нужным.
Это не ответ. Вернее ответ на предыдущий вопрос. Ну к примеру живёт человек как ему вздумается, свободный от веры, морали, нравственности ибо свобода, и для чего? В чём смысл? Какая цель?

Да вам, батенька нужно учёным консультации давать
И на пирожки с варениками тоже нужно довать ....

Теория Дарвина, так?
Нет, это теория Васи Пупкина....

Обращаю внимание, что вопрос не об абстрактных позициях. Речь идёт об атеизме и именно позиции атеистов к свободе, которой их якобы лишает вера.
Мне пох, я не атеист.... я просто проходил мимо....

И в чём же смысл исходя из вашего уровня мышления? Ты атеист?
Атеизм- это не уровень мышления, это «исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека». Таким образом должны быть чётко обозначенные позиции по этому вопросу.
Гы гы .... ну ты губу то не раскатывай.... кто ж тебе в таком деле будет довать негибкие позиции ? здесь чёткость может быть только кажущейся.....

Шо то меня начинает всё это забовлять.... пойти шоле учёным костультации дать ....

И на пирожки с варениками тоже нужно довать ....
Попробуй. Мож у тебя к этому талант.

Нет, это теория Васи Пупкина....
Самого Васи Пупкина? Ваша продвинутость воистину впечатляет :))))

кто ж тебе в таком деле будет довать негибкие позиции ?
Гибкие и чётко обозначенные- не одно и тоже. Даже гибкие позиции можно чётко изложить.

Шо то меня начинает всё это забовлять.... пойти шоле учёным костультации дать ....
Я бы очень хотел это увидеть :))))

Попробуй. Мож у тебя к этому талант.
Можа и талант....

Самого Васи Пупкина? Ваша продвинутость воистину впечатляет
Ваше впечатление.... воистину непродвинуто.....

Даже гибкие позиции можно чётко изложить.
Да, согласен...

Я бы очень хотел это увидеть
А шо кто то мешает... посмотреть.... ?