Распадется ли Украина?

О распаде России поговорили, теперь в предверии выборов можно поговорить о вероятности распада Украины.
Это миф или реальность? И почему?

Комментарии: 126
Ваш комментарий

миф конечно,у доморощеных иуд силенок не хватит.
ще не вмерла украина и не вмре николы!!!!

0

скорее всего это произойдет через несколько лет
там у них уж итак все плохо
для примера
у них не хватает денег чтоб элементарно обеспечивать свое население газом (а таких примеров еще очень много)
ПС это все сказано не в обиду гражданам Украины
это РАДЕ ПОРА ЗАДУМАТЬСЯ

0

Нет. Думаю что это не произойдёт, поскольку людей живущих на Украине связывает общая история и общие события.

0

Вероятность есть, но процент не могу определить. И виноваты в этом будут только нынешнее руководство страны, которое имеет покровителя из США. Отсюда и болезнь русофобии, самоуверенность Ющенко о победе на выборах (лол).

Нихилиант
Тогда почему Украина отделилась от новой России? 8)

И ведь была когда-то Чехословакия, помните? Страна распалась на две части, поэтому вероятный распад Украины не будет прецидентом.

0

Тогда почему Украина отделилась от новой России? 8)
Это решение народа Украины.

0

До отделения от России был единый народ, так что твой ответ выглядит странным. Дело тут не только в народе как таковом, ибо и там были русские и другие, а еще и в административных границах каждой отдельной ССР (Белорусская, Эстонская, Грузинская и т.д.), причем, другие ССР не стали отделяться. Отделились как раз те, что на краю СССР были, но тоже не все (ведь дальневосточный регион цел).

1. Чем принципиально отличается решение одной части народа Украины от решения всего народа? Учитывая, что большая часть поддерживающих Россию находится, как я уверен, именно в восточной половине страны.
2. Какие преграды стоят перед разделением Украины на две (или три) части?

Edited. 10 октября 2009го года.

Hameln-крысолов
**А вот, например, эксперты из итальянского журнала о геополитике Limes считают, что Украина может распасться в будущем на три части.**
-а я считаю что россия родина слонов,я прав?

Не тупи.

0

211 место из 223 по уровню рождаемости.
Source: Wikipedia
Население Украины в 2050 году- 33-35мил,если так будет продолжаться.

0

Нет. Думаю что это не произойдёт, поскольку людей живущих на Украине связывает общая история и общие события.
Только люди смотрят на общую историю абсолютно по разному и это сейчас приносит раскол в Украину(по сути сейчас уже существуют две Украины). И тем более нельзя не учитывать экономическую обстановку в стране.
Лично я думаю, что вполне реальна. Если власти будут действовать в том же ключе, то рост сепаратистких настроений может усилиться и тогда ничего невозможного может и не быть.

A.Soldier of Light
А вот, например, эксперты из итальянского журнала о геополитике Limes считают, что Украина может распасться в будущем на три части.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/balkans/1200177.html

0

сури
Только люди смотрят на общую историю абсолютно по разному и это сейчас приносит раскол в Украину(по сути сейчас уже существуют две Украины). да есть такое,одна половина(не западная или восточная)трудится в поте лица,зарабатывая на хлеб насущный и развивая свой бизнес,другая треплется попусту на форумах,вспоминая совковую колбасу и дедушек секретарей райкомов и бабушек безотказных секретуток при них.
А вот, например, эксперты из итальянского журнала о геополитике Limes считают, что Украина может распасться в будущем на три части.-а я считаю что россия родина слонов,я прав?

0

Hameln-крысолов
ще не вмерла украина и не вмре николы!!!!
Кстати, вы не находите, что слова гимна "ще не вмерла Украина" звучат не очень радостно и оптимистично?

Нихилиант
Думаю что это не произойдёт, поскольку людей живущих на Украине связывает общая история и общие события.
Могу вас заверить, что разница между Зап. и Восточной Украиной значительно больше, чем между Восточной Украиной и Россией или Восточной Украиной и Белоруссией.

Это решение народа Украины.

Вот и нет. народ голосовал за сохранение СССР, а вот политикам не хватало власти и денег, вот они и получили что хотели.

Какие преграды стоят перед разделением Украины на две (или три) части?
Только желание местных элит. Если пока они надеятся прибрать власть во всей стране- пока им эта страна нужна, как только поймут невозможность этого- так и начнут разделение. Лично я ничего плохого в этом не вижу, мы действительно разные и не следует все превращать в коммуналку если жить нормально не возможно вместе.

да есть такое,одна половина(не западная или восточная)трудится в поте лица,зарабатывая на хлеб насущный и развивая свой бизнес,другая треплется попусту на форумах,вспоминая совковую колбасу и дедушек секретарей райкомов и бабушек безотказных секретуток при них.

Вот видите? Как можно нормально уживаться, если для данных господ мы все быдло и проститутки? А они шляхта(или шлюхта? ). Все кто не такие как они- мерзавцы и негодяи.

0

да есть такое,одна половина(не западная или восточная)трудится в поте лица,зарабатывая на хлеб насущный и развивая свой бизнес,другая треплется попусту на форумах,вспоминая совковую колбасу и дедушек секретарей райкомов и бабушек безотказных секретуток при них.
О как! Только что-то не вижу восхволяющих псевдо-героев бандеровцев и др. нечесть, а так же смотрящих в рот США и НАТО вместе с Великим Ющенко или они у тебя относятся к первым?

0

"ще не вмерла Украина" звучат не очень радостно и оптимистично?
мне тоже грустно становится :) типа ще вмерла, но где-то на подходе :)
это сейчас приносит раскол в Украину(по сути сейчас уже существуют две Украины
раскол в Украине существует ещё очень давно - когда она разделилась на Право- и Левобережную
А они шляхта(или шлюхта? ).
они блюдуны, и не от слов "блюститель", "соблюдать"
О распаде России поговорили, теперь в предверии выборов можно поговорить о вероятности распада Украины
а вам реально какая разница?! вы же не на Украине живёте, вам-то нечего волноваться.

0

Думаю, если эта страна распадется - будет лучше. Раскол был всегда, и будет всегда - просто Украина не была единой никогда. Я живу в Донбассе, жил в Киеве - могу сказать, что разница между западенцами и нашими огромная. Люди совершенно разные. Одни хотят одного другие другого - как может что-то наладиться? Басню про лебедя щуку и рака читали? Вот здесь такая - же фигня. Нам навязывают эту сраную мову, говорят, что Мазепа герой, что полицаи в ВОВ воевали за нас. На хрен оно мне надо?
Я не только думаю, а надеюсь, что это долбаное государство распадется. Так будет лучше всем.

0

Анна В.
типа ще вмерла, но где-то на подходе
Смех-смехом, но как может нормально жить нация, которая даже в своем гимне закладывает не стремление к каким-то высотам или нормальной жизни, а просто тупо выживание как на необитаемом острове?

superelecrtic
На хрен оно мне надо?
Во-во! Как в старом армейском стишке: "Командир мне вместо мамы, замполит отец родной.
На х.. мне родня такая! Буду лучше сиротой!"

0

Hameln-крысолов
одна половина(не западная или восточная)трудится в поте лица,зарабатывая на хлеб насущный и развивая свой бизнес,
Вы с ума сошли? Вы что, телевизор не смотрите?! Вам что не ведомо, что у нас трудится только один человек- Она(да освятится имя ея, да придет презеденство ея, да продлятся годы правления ея...)?! "Вона працює"!!!

0

в своем гимне закладывает не стремление к каким-то высотам или нормальной жизни, а просто тупо выживание как на необитаемом острове
да никак. остаётся только, ты правильно сказал, выживать

0

Обнищает, денег займёт, как нибудь выйдет из воронки, не развалиться...Только эти танцы с бубном во власти уже достали всех. Пусть как в России делают: однопартийная система власти, т.е "конкретная демократия" . Товарищи, ужос какой-то твориться на постсоветском пространстве:(

ps:miraluka оригинально:)

0

ингода
Вы с ума сошли? Вы что, телевизор не смотрите?! Вам что не ведомо, что у нас трудится только один человек- Она(да освятится имя ея, да придет презеденство ея, да продлятся годы правления ея...)?! "Вона працює"!!-ну что тебе сказать девушка?все мы на этом форуме немного неадекватны,иначе не занимались бы подобной ерундой,ведь даже среди врачей есть случаи делириума,вспомни чехова и палату№6,а так что еще-люди как люди,любят деньги,только квартирный вопрос их испортил.Что касается тимошенко,то я не ее поклонник,здесь мимо.
сури
"О как! Только что-то не вижу восхволяющих псевдо-героев бандеровцев и др. нечесть, а так же смотрящих в рот США и НАТО вместе с Великим Ющенко или они у тебя относятся к первым?"-ты с украины? если нет,то зачем тебе все это?меня слабо интересуют герои и антигерои прошлой украины,я говорю о теперешней ситуации,если твой дед служил в райкоме.то извини,возможно я пересолил,просто твой пост провокационный и слишком емоциональный.
р.с.сури.ингода
неужели вы всерьез считаете,что западенцы,поляки,подоляне чем то хуже или тупее шахтеров или рудокопов?стоит ли разжигать виртуальную ненависть,живите другим-деньгами,шмотками,курортами,ну вообщем всем что нужно женщинам,и не замарачивайтесь неженскими вопросами.

0

поляки,подоляне чем то хуже или тупее шахтеров или рудокопов?
так какая половина страны треплется на форумах а какая вкалывает я что-то не понял?

и не замарачивайтесь неженскими вопросами.
а с чего ты взял что они неженские. они общегражданские. женщины что не граждане?

0

,миралука
1.одна половина(не западная или восточная)трудится в поте лица,зарабатывая на хлеб насущный и развивая свой бизнес-что тут непонятного?я не делил людей по тер.признакам,я имел в виду то что гневные посты строчат.как правило люди неуспешные,для которых все краски жизни остались в союзе.
2.а с чего ты взял что они неженские. они общегражданские. женщины что не граждане?-я не против емансипации,просто это какбы более естественно для женщин,а то все политика,странно немного.

0

Христианство притесняло женщин почти 2000 лет. По сути равноправие началось только в последние 100 лет. А Ислам вообще не планирует равноправия. Может хватит уже судить пережитками прошлого? Женское-неженское...

0

миралука
Может хватит уже судить пережитками прошлого? Женское-неженское...-согласен,не будем судить пережитками,просто с женщинами о политике говорить неинтересно и скучно,особенно если девушка симпатична.

0

Н-да, крысолов, странно, что ты не видишь восхваляющих всех этих гнид - они же на каждом шагу. В самой зачуханой местной газетенке есть страничка-другая, где какой-нибудь муд..к треплется про страшную сов. власть, переписываются учебники, идут передачи с участием разных чертей, которые свистят про великую укр. нацию. Эта пропаганда прет со всех щелей. Нет конечно, время ничего не читать, не смотреть, никуда не ходить ты пропаганду вряд ли встретишь.
А что до гневных постов - тоже этим грешу. Но не считаю себя быдлом, неуспешным и т.д. Мне хватает на хлеб с маслом, на жизнь не жалуюсь, живу своим трудом как умею. Но когда я по ящику вижу быдло в костюме за 20000 баксов, которое учит меня жить, у меня начинается нервный тик. Мне интересно, а Ющенко тоже успешен в твоих глазах?

0

с женщинами о политике говорить неинтересно и скучно
Скажи это Хилари Клинтон

0

Я из Севастополя. Будешь утверждать, что я москаль?

0

с женщинами о политике говорить неинтересно
а ты попробуй поспорить с Ангелой Меркель. Только сними ваш спор на видео, я хочу посмотреть как она ржёт над тобой и опускает тебе по всем параметрам.

0

superelectric
да я сам тоже из этих восхвалителей,что тут скрывать,весь форум знает меня как махрового "бандеровца",всех кто поддерживают оранжевых автоматически причисляют к ним.
Мне интересно, а Ющенко тоже успешен в твоих глазах?-думаю да,талантливый економист-либерал,просто вся эта тимошенко-янукович свора не дают нормально работать.

0

2 Hameln-крысолов
думаю да,талантливый економист-либерал,просто вся эта тимошенко-янукович свора не дают нормально работать.
Ну как всегда - виноваты все вокруг, только не я.
Этот талантливый экономист либерал делает только одну вещь - всюду ставит памятники голодомору, видимо это и есть новая экономическая политика по-ющенски.

0

Hameln-крысолов
если нет,то зачем тебе все это?
А что если не с Украины, то значит и не должно волновать, что происходит в другой стране? Странное суждение.

меня слабо интересуют герои и антигерои прошлой украины,я говорю о теперешней ситуации
Я очень сомневаюсь, что тебя не волнуют герои и антигерои из прошлого Украины.
Вот ваше нынешнее руководство четко идет и придерживается выбранного сценария, сделать из антигероев-героев Украины(впринципе они это уже сделали). А вот другую часть людей для которых героями являются совсем другие( а именно советские) и стремятся быть ближе к России, то для ваших властей и таких как ты -это просто, кратко сказать, совки. Я конечно понимаю, что многие хотят искоренить советское прошлое Украины и братское отношение к России и ее народу, но только не получается это у них, как бы и не старались и кому бы не ставили памятники. Этим они только еще больше сеят раскол в стране.
А что касается прошлого Украины(которое как ты говоришь тебя не интересует) переплетается с настоящим и тем, что происходит в Украине сейчас и отражается на теперешней обстановке в стране. Прошлое очень часто живет в настоящем.

неужели вы всерьез считаете,что западенцы,поляки,подоляне чем то хуже или тупее шахтеров или рудокопов?
А кто вообще об этом говорил? Тупость не выбирает кто и кем является.

стоит ли разжигать виртуальную ненависть,живите другим-деньгами,шмотками,курортами,ну вообщем всем что нужно женщинам,и не замарачивайтесь неженскими вопросами.
Никто ненависть не разжигает, а лишь высказывает свое мнение.
Очень жаль тебя, если твои суждения об интересах девушки сводятся к деньгам, шмоткам и т.д. Так как не всех интересуют такие вещи в первую очередь. И вообще как можно в наше время говорить, что является женским вопросом, а что нет.

я не делил людей по тер.признакам,я имел в виду то что гневные посты строчат.как правило люди неуспешные,для которых все краски жизни остались в союзе.
Интересно, а почему они являются неуспешными и не имеют в настоящем красок жизни?

да я сам тоже из этих восхвалителей,что тут скрывать,весь форум знает меня как махрового "бандеровца",всех кто поддерживают оранжевых автоматически причисляют к ним.
А ты что хочешь сказать, что отрицательно относишься к бандеровцам?

Мне интересно, а Ющенко тоже успешен в твоих глазах?-думаю да,талантливый економист-либерал,просто вся эта тимошенко-янукович свора не дают нормально работать.
То, что "талантливый экономист" я с тобой соглашусь. Экономит на всех жизненно важных сферах для страны и народа. Сразу вспоминаются наши либерасты пришедшие к власти в 90-е и показали народу какие они талантливые, что до сих пор не можем расхлебать послетствия их рукодельничества.

0

Талантливый экономист-либерал? И повернулся же язык такое сказать. Да вопросов больше нет.

0

Хохлы достали блин...
Москали достали блин...
Власть дерьмо...
Итд..

0

Hameln-крысолов
я имел в виду то что гневные посты строчат.как правило люди неуспешные
А известно ли вам, что в такой мощной европейской стране как Германия, есть целое явление общественное называемая "остальгия", т.е. неприятие ГДРовцами кап. реалий ФРГ? И чего им дуракам надо с их уровнем жизни и выплатами? Видать не в шмотках и курортах счастье, как вы думаете...
Вот видите, как вы далеко отстаете от развитых стран Европы! И куда вы с таким мышлением в ЕС?

а то все политика,странно немного.
С вашими идеями вам не в Европу, а в Афганистан надо...Привет из "Талибана".

думаю да,талантливый економист-либерал,просто вся эта тимошенко-янукович свора не дают нормально работать.
Очень любопытно. Вы не могли бы уточнить, в каком аспекте он успешен- для себя и семьи или для страны?

0

сури
1.Очень жаль тебя, если твои суждения об интересах девушки сводятся к деньгам, шмоткам и т.д. -ну значит мне другие интересы не попадались,по крайней мере мою жену интересует это очень,если тебя нет,то мне жаль тебя.
2.Интересно, а почему они являются неуспешными и не имеют в настоящем красок жизни?-ну это грязное прошлое с пивными очередями, первомайскими транспарантами на фоне рваных забегаловок и беспросветная ложь партийных бонз и бедность простых работяг.это мое имхо,знаю что будут контраргументы,но жить совковыми мифами по моему глупо ибо это тупик,бедность и зависть к богатым и успешным.
анк8
3.А известно ли вам, что в такой мощной европейской стране как Германия, есть целое явление общественное называемая "остальгия", т.е. неприятие ГДРовцами кап. реалий ФРГ?-ну это наверное твои единомышленики из штази и партапарата хонекера.
4.Очень любопытно. Вы не могли бы уточнить, в каком аспекте он успешен- для себя и семьи или для страны?-он уважает бизнес и не идет на поводу кремля.

0

он уважает бизнес и не идет на поводу кремля.
Предположим, что это так. Всё правильно. Он не идёт на уступки Кремля, но идёт на уступки Вашингтона. Он хороший бизнесмен, который строит бизнес на своей стране, тем временнем люди подыхают от голода. Он не идёт на уступки Кремля и уважает бизнес. А теперь скажи, стране от этого стало лучше, или хуже?

0

если тебя нет,то мне жаль тебя.
Почему это? Женщины в политике не редкость.
не идет на поводу кремля.
Вот Лукашенко тоже не идёт на поводу у Кремля, но является самым важным союзником России наряду с другими странами.

0

послушайте ребята.давайте завязываем этот бессмысленый треп,мне лень троллить,а по существу писать тоже влом,возможно завтра чет придумаю и напишу.

0

2 Hameln-крысолов
он уважает бизнес
Особенно заметно на примере "Криворожстали"

0

1.Очень жаль тебя, если твои суждения об интересах девушки сводятся к деньгам, шмоткам и т.д. -ну значит мне другие интересы не попадались,по крайней мере мою жену интересует это очень,если тебя нет,то мне жаль тебя.
Может тебе покажется странным, но мне себя не жаль.
-ну это грязное прошлое с пивными очередями, первомайскими транспарантами на фоне рваных забегаловок и беспросветная ложь партийных бонз и бедность простых работяг.это мое имхо,знаю что будут контраргументы,но жить совковыми мифами по моему глупо ибо это тупик,бедность и зависть к богатым и успешным.
Грязное прошлое? Ты прав контраргументов можно много привести, только не хочется переводить тему к Советам. Скажу одно, что рабочий не был бедным(тем более зависть), а в первую очередь был обеспечен социальными гарантиями полностью(медицина, детские садики, образование, жилье и т.д. бесплатно) и это не миф. А вот то, что сейчас тупик в этом плане согласна, тем более пропасть между бедным и богатым очень велика и это тоже не миф, а реальность нашего времени. Так кто и в какое время должен завидовать и каким богатым?

4.Очень любопытно. Вы не могли бы уточнить, в каком аспекте он успешен- для себя и семьи или для страны?-он уважает бизнес и не идет на поводу кремля.
И ни слова о том, что он сделал хорошего простому народу. Понятно для кого предназначен его успех.

0

За отделение Украины от СССР на реферундуме проголосовало около 90% населения. Все верили, что наша страна с плодородными землями, с развитой промышленностью может стать ведущей страной в регионе и даже обогнать Россию. Но все испортила наша система власти, доставшаяся нам в наследство от советов вместе с промышленностью. Именно в ней любой умный чиновник растворяется, тонет в бюрократии, и на верх всплывет только всякое дерьмо. В России было тоже самое, но Путин смог изменить её, введя, де-факто, диктатуру в стране. Нам тоже надо меняться, но сторону ли кгбистской диктатуры?
Нам нужна власть не про-американская и не про-российская (пора уже привыкнуть, что Россия всего лишь наш сосед, пусть и очень важный, а не метрополия). Нам нужна власть про-украинская, может даже и националистическая (здорового национализма Украине очень не хватает).
Надеюсь, что следующее поколение политиков сможет что-то изменить, или Украина все-таки "вмре".

0

Не думаю, что все испортила система власти - с этой системой власти жили 70 лет и были на лидирующих позициях в мире. Дело в том, что когда валился Союз нашлась кучка умников, которые сообразили, что на этом можно срубить кучу бабла, а вину за последствия свернуть на тоталитарный советский режим - что они сделали. Откуда взялись наши олигархи и политическая элита? Эти люди были у корыта, когда продавались за копейки, разворовывались не имевшие аналогов в мире предприятия и никакой политической подоплеки здесь не было. Союз целенаправлено валили эти люди, и только лишь ради того, чтобы нагреть руки, впаривая людям про скорое счастливое будущее.
Думаю, что такое слабое во всех отношениях государство как Украина не сможет быть внеблоковым. Слишком сильна зависимость от российских энергоносителей, и западных банков в которых Украина безнадежно погрязла в долгах. Наверное, это ее судьба - быть разделенной между более сильными государствами и чтобы этого не произошло нужно поистине чудо.

0

superelecrtic
Тогдашняя власть держалась на тоталитаризме. Когда я сказал, что Путин изменил систему, то покривил душой: Путин ничего не менял, просто он сделал так, чтобы все чиновники его боялись. Поэтому, в отличии от Украины, власть в России еще работает. Но если президентом станет более либеральный политик, то амба: растащат Россию по кусочкам.
Кстати, многие современные олигархи сколотили свое состояние в 90-х из ничего. Они были никем а стали всем. Поэтому можно просто позавидовать их предприимчивости.
И не надо говорить, что СССР крутил весь мир. Да, тяжелая промышленность рулила, но тот же уровень жизни по сравнению с "загнивающим" Западом был намного ниже. Но да, были гарантии. Как там у Наутилуса:

"нищие молятся, молятся на
то что их нищета гарантирована"

Будете спорить?

0

Hameln-крысолов
если тебя нет,то мне жаль тебя.
Ошибаетесь, это мне вас жаль- вам выпала "удача" женится на "гусенице"( по меткому выражению Задорнова), я их называю "пираньи", т.е. особи женского пола, которой нужно только потреблять и все это в квадрате. Мой вам совет- разводитесь пока не поздно. Видел я несколько таких семейств- бедные мужики(хотя некоторые сами и виноваты).

ну это грязное прошлое с пивными очередями
Вообще-то самые смертоубийственные очереди за пивом я видел году в 92-м у себя в городе. Позже нечто подобное(но сильно проигрывающее по накалу страстей и кровопролитию) я видел в голливудской сцене взятия Трои.

первомайскими транспарантами на фоне рваных забегаловок
Не совсем понял что значит "рваных забегаловок"? Тогда вроде с терроризмом вопрос не стоял.А вы считаете лучше когда у нас один из крупнейший рынок еще горел, а кандидаты на местные выборы уже на его фоне друг дружку грязью поливать начали? Или уже нарицательное "вона працює" лучше смотрится на фоне разваленных домов и бомжей?

беспросветная ложь партийных бонз и бедность простых работяг

Вы поняли что написали?! Это сейчас работяги живут богато?!!! Да сейчас они уже зачастую даже за копейки работать не могут. А нынешние партийные бонзы не врут?!! И такой вопрос: в какой такой партии раньше почти все нынешние бонзы были? Вы в какой стране живете(только не врите что в Украине!)?! Сознавайтесь!

бедность и зависть к богатым и успешным.

Дорогой вы мой! А можете ли вы мне назвать хоть пяток наших "богатых и успешных", которые бы это богатство получили своим умом, трудом и талантом? Много у нас успешных богатых деятелей культуры(которых знали бы по всему миру)? Много разбогатевших на своих идеях ученых?


ну это наверное твои единомышленики из штази и партапарата хонекера.
"Осенью этого года Германия будет отмечать двадцатилетие падения Берлинской стены. Между тем, если верить опросам, почти 40 процентов восточных немцев хотят возврата в социализм."
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html
Чего-то их до фига набралось! Ваши из ЦРУ в меньшинстве...

он уважает бизнес
Так вы опять не ответили, чей бизнес он уважает? Свой? Жены? Сына? Родственников?

и не идет на поводу кремля.
Замечательно! Если бы он еще не шел на поводу у других стран(напр. США)- цены б ему не было! Развивал бы он наши суверенные отрасли, поднимал бы промышленность и социалку, обеспечил бы державу альтернативной энергетикой- памятник бы ему при жизни! Но вот какая ерунда выходит: промышленность отечественная в ж...пе, про социалку вообще молчу, энергетически мы полностью зависим от России, большинство крупных предприятий с ней то же связано. Мы с ней ссоримся, само-собой Россия гонит наших бизнесменов со своего рынка и увеличивает цены на сырье. Запад наших на свои рынки не пускает и денег безвозмездно на закупку топлива то же не дает. Вот так глупость и получается, точно как в народной поговорке: "Усе..усь- не покорюсь!"

Эль Сид
Но все испортила наша система власти, доставшаяся нам в наследство от советов вместе с промышленностью.
Странно, но почему она все испортила именно у нас? А в остальных странах СНГ им советская система не досталась? В некоторых странах даже руководители не поменялись, а живут значительно лучше чем мы. Может дело не в системе, а в людях, которые у нас оказались в данной системе?

Нам нужна власть про-украинская, может даже и националистическая (здорового национализма Украине очень не хватает).
Вот только этого не надо! Это сейчас у нас национализма не хватает?! Вы что, гос. ТВ не смотрите и офиц. газет не читаете? Да там везде- что Украина чуть ли не колыбель всей мировой цивилизации, самолично карту видал Глобальной Украины от Центральной Европы до Урала, что мы некая исключительная нация ведущая свою историю то ли от атлантов, то ли от лемурийцев, что все самое лучшее украинское и почти во всех знаменитых людях есть украинские корни и в том же духе. А вот главные виновники того, что у нас рай на земле не получается- инородцы: москали, жиды, турки и т.д. Вы бредни п. Тягнибока почитайте-Гитлер отдыхает. Националистов у нас пруд пруди- у нас патриотов нет во власти ни фига...

0

Ankh 8
1. Казахстан - авторитаризм
Белоруссия - диктатура
Россия - авторитаризм
Украина - молодая, незрелая демократия
Разницу видите? Система хорошо работает при диктатуре, но демократию на ней не построишь

2. Я сказал "здорового". Умейте отличать национализм от национал-социализма и фашизма. Хотя можно заменить "национализм" на "патриотизм", если вам так больше нравится. Просто "патриотизм" стал уже настолько опошленным понятием, что и произносить стыдно.

0

Разницу видите? Система хорошо работает при диктатуре, но демократию на ней не построишь
А демократию не построишь до тех пор, пока люди не будут к ней готовы. Соблюдение законов по совести и гражданская ответственность это как раз то, что требуется для истинной демократии, а пока есть люди, готовые нарушать закон, если "никто не видит", то будут нужны карательные органы, дабы жестко (авторитаризм тот же) контролировать людей. Не по совести, так по страху. третьего не дано.

0

Soldier of Light
Чем скорее мы избавимся от авторитаризма, тем лучше. Диктатура приучает людей всегда думать, что кто-то решил за них, надо всегда принимать чью-то точку зрения (КПСС, Медвепутов, Бацьки неважно). Чем раньше люди приучатся к свободе тем лучше. В Ветхом Завете есть хороший пример, как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы умерли все, кто помнил египетское рабство. Надеюсь, с нами этот процесс так на долго не затянется.
И врятли бы вам захотелось бы жить в обществе, где "карательные органы" будут "жестко контролировать людей".
И еще вам вопрос: как сделать людей готовыми к демократии при диктатуре?

0

Проблема в том, что меньшинство всегда страдает. Если в стране мало людей, готовых жить по совести, то о какой свободе можно говорить? Если большинство людей обойдут закон в случае, когда за ними не наблюдает рядом мент, то извини, но кроме жесткого контроля со стороны спецслужб тут не обойтись, иначе рискуем потерять страну вообще. В целом да, согласен, я за истинную демократию, но ее просто не может быть сейчас по указанным причинам :/ Невозможно. Быдло все равно будет мешать еще долгое время.

0

Да, быдла везде полно. Но в отличии от вышеперечисленных стран, где быдло легко подчиняется лидеру, у нас в Украине быдло агрессивное и своевольное:). Это является прямым следствием развала политической системы. Но я не верю, что во Франции или в Германии быдла нет! Но там же демократия! Там, в основном, порядок! Видать, мы, славяне, не приспособлены к демократии. Нас всегда должен кто-то командовать... Это унизительно! Неужели славяне слабая раса? Нет, мы можем построить демократию! Я надеюсь, что Украина сможет это доказать!

0

Но в отличии от вышеперечисленных стран, где быдло легко подчиняется лидеру, у нас в Украине быдло агрессивное и своевольное:)
У вас быдло у руля, вот в чем проблема ) Но даже если президентом станет хороший человек, все равно ему придется тупо расхлебывать то, что натворила предыдущая команда. Или хорошего человека вообще могут убить.

Но я не верю, что во Франции или в Германии быдла нет! Но там же демократия! Там, в основном, порядок!
Полагаю, там значительно больше количество людей с более выраженной гражданской ответственностью, нежели в России или Украине.

Видать, мы, славяне, не приспособлены к демократии.
А это следствие другого момента, о котором говорить не всем нужно. Не все просто поймут или примут это. Но если вкратце, то на территорию бывшего Союза приходили самые разные люди, и быдло в том числе, причем массово, чуя лакомый кусок. А это и огромная территория, и ресурсы, и наивные, но добрые коренные русские и не только русские. Это все не одно столетие продолжается.

Неужели славяне слабая раса?
Кинетически да. Потенциально нет. Потенциал не хуже, чем у китайцев или японцев в плане силы и единства. Его просто надо достать из глубин нашей души, нашего духа. Что для этого нужно? Не знаю...

0

Эль Сид
Разницу видите?
Не очень- с чего вы взяли, что у нас какая-то "демократия"?

В Ветхом Завете есть хороший пример, как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы умерли все, кто помнил египетское рабство.

Утешили! Но теперь хоть понятно, почему наши власти такую политику проводят- избавится от нас хотят...

Неужели славяне слабая раса?

С чего в взяли? А где она "сильная" и в чем сила ее? Это в США она сильная или во Франции? Есть просто разные менталитеты наций- одни индивидуалисты( вроде Швейцарцев) они сами себе хозяева, привыкли жить отдельно и никакой особой власти им не надо. Другие коллективисты- привыкшие держаться в месте и к четкой иерархии. Те же китайцы- как только у них утрачивается сильная власть, в стране хаос и анархия, но как только она появляется- страна делает поразительные успехи. Просто нам не надо западной демократии, она для нас как опухоль раковая.

0

Ankh 8
1. У нас демократия, потому что существуют программы типа Шустер LIVE, где люди могут ругать власть, где журналисты могут говорить правду, не боясь оказаться в Сибири. Блин, я могу повесить на дом плакат "Ющенко - козел" и меня не упекут в тюрьму. А в России людей за "Мутин - Пудак" сажают "за сепаратизм".

2. Вы все воспринимаете слишком буквально. Be easy и зрите в корень;)

3. Да, и это меня злит. Если вам нравится жить в муравейнике, это ваше право. Я - индивидуалист.

A.Soldier of Light

Я бы не назвал Ющенко быдлом. Просто слабый человек, не способный что-то изменить.

0

Эль Сид
За отделение Украины от СССР на реферундуме проголосовало около 90% населения. Все верили, что наша страна с плодородными землями, с развитой промышленностью может стать ведущей страной в регионе и даже обогнать Россию. Но все испортила наша система власти, доставшаяся нам в наследство от советов вместе с промышленностью... Нам нужна власть не про-американская и не про-российская (пора уже привыкнуть, что Россия всего лишь наш сосед, пусть и очень важный, а не метрополия). Нам нужна власть про-украинская, может даже и националистическая (здорового национализма Украине очень не хватает).
Надеюсь, что следующее поколение политиков сможет что-то изменить, или Украина все-таки "вмре".


Скучно в сотый раз приводить один и тот же аргумент, который вязнет на зубах. Но попрошу поборника величия Украины глянуть на картиночку

http://img2.tempfile.ru/8282/199284ced9/3a4ag6usaqtbysd7kb2fuieq.jpg

Украина - это львиный кусок России, отрезанный от нее тремя премудрыми м#даками, а "Киев - мать городов русских"

DIXI

0

Чукча Воинствующий
Кстати, про Киев это вы правильно сказали... Вы в курсе, что, чисто теоретически, Украина может претендовать на территорию Москвы и Питера?
http://slawianie.narod.ru/str/strana/kievrus.html
Так что уберите этот свой "аргумент" куда подальше, а не то Ющенко, как преемник киевских князей, затребует восстановления территориальной целостности Киевской Руси. Ибо!

Ладно... Это все шуточки, но именно из-за таких поцреотов как ты (мы ж договорились на ты?) я все меньше и меньше уважаю россиян (не русских, а именно россиян), которые считают себя богоизбранными.

0

Эль Сид
Кстати, про Киев это вы правильно сказали... Вы в курсе, что, чисто теоретически, Украина может претендовать на территорию Москвы?
slawianie.narod.ru/str/strana/kievrus.html
Так что уберите этот свой "аргумент" куда подальше, а не то Ющенко, как преемник киевских князей, затребует восстановления территориальной целостности Киевской Руси. Ибо!


А Я ИМЕННО ЭТОГО И ХОЧУ! Чтобы все, кто живет сегодня на Украине, затребовали себе все наши земли до Камчатки. Чтобы даже до тех, кто сегодня предпочитают мову, дошло, что мы - одна страна! И каждый украинец мог бы на всех основаниях считать своими и Питер, и Москву, и Сибирь.

Ладно... Это все шуточки, но именно из-за таких поцреотов как ты (мы ж договорились на ты?) я все меньше и меньше уважаю россиян (не русских, а именно россиян), которые считают себя богоизбранными.

О богоизбранности я не произнес ни слова, это совсем другая тема. Но в том то и дело, что я не разделяю тебя и себя как народ. Русские и украинцы - это две части одного целого!

0

Чукча Воинствующий
Ну, было бы неплохо, если бы Украина забрала себе все земли России:) Ну, не все. Камчатку бы мы вам оставили;) Нафиг нам она?

Русские и украинцы не часть одного целого. Точнее были, но потом пришли монголы и всех нас разметали. Мы, южные славяне-украинцы, оказались под пятой сначала монголов, потом литовцев, поляков и "русских братьев". Мы не можем стать одним народом, потому что у нас разные языки, история, земли. Лично я не считаю Москву украинским городом. Да и вам, россиянам, пора забыть про Крым! Подарки не требуют обратно, мать вашу!
Лично я не хочу, чтобы украинцы растворились и стали русскими. Слишком много мы вытерпели, много сынов нашей родины погибало в течении многих веков в борьбе за независимость наших земель. И вы эту независимость у нас не отберете!
Мы, украинцы, не претендуем на богоизбранность (хотя заскоки бывают, да), мы лишь хотим жить в своей независимой стране!

0

Эль Сид

Русские и украинцы не часть одного целого. Точнее были, но потом пришли монголы и всех нас разметали. Мы, южные славяне-украинцы, оказались под пятой сначала монголов, потом литовцев, поляков и "русских братьев".

А можно узнать, что сие выражение "под пятой "русских братьев" означает? В каком это плане "под пятой"?

Мы не можем стать одним народом, потому что у нас разные языки, история, земли.

Народы, может, и разные, а нация одна! А насчет истории и земель ты явно погорячился.

Лично я не считаю Москву украинским городом.

Твое право. А я Киев, Харьков, Днепропетровск, Севастополь и Одессу считаю российскими городами. Исключительно украинским, с точки зрения сегодняшних правоверных бандеровцев, является Львов. Вот пусть и будет столицей Незалежной.

Да и вам, россиянам, пора забыть про Крым! Подарки не требуют обратно, мать вашу!

Концовочка особенно понравилась! Не отдадим, потому что не отдадим! Что до "подарка", то он, сделан одним Хрущевым(к слову о "пяте русского брата"), но только УССР, а не бандеровцам, как собственно и вся громадная территория Украины, утвержденная сов. властью.

Лично я не хочу, чтобы украинцы растворились и стали русскими.

Да у нас и народы Севера в несколько тыщ носов за столетия все никак раствориться не могут :)

Слишком много мы вытерпели, много сынов нашей родины погибало в течении многих веков в борьбе за независимость наших земель. И вы эту независимость у нас не отберете!

А ее никто и не отбирал. Маленькая еще тогда Украина из всех зол выбрала меньшее и, несмотря на то что мы "были", как ты выразился, частями одного целого, вернулась в состав Руси в 1654 году по решению Переяславской Рады. И не надо так пафосно об украинской крови, потому что русские ее пролили не меньше и как правило вместе с украинцами за одно и то же дело.

Мы, украинцы, не претендуем на богоизбранность (хотя заскоки бывают, да), мы лишь хотим жить в своей независимой стране!

Тогда референдум, батенька, референдум, посколько и мы не хотим жить в стране, от которой несколькими выродками отпилена ее громадная часть. А Львовщине и западенцам - флаг в руки и попутного ветра!

0

анк8
сури
ну это все досужие домыслы,как говорят у нас бидный думкою багатие.Не вижу ничего зазорного в склонности женщин к роскоши и дорогим подаркам,наоборот это естественно,и вдвойне приятно когда есть возможность сделать это как добытчику,если ты считаеш что лучше рассуждать о победе коммунизма,то это твое право.
Вы в какой стране живете(только не врите что в Украине!)?!-в украине,зачем мне врать,тем более в инете,перед кем понтоватся? тут все просто сытый голодному не товарищ,у тебя только цепи,которые как извесно не жаль потерять,а у меня бизнес и кровная заинтересованость в победе буржуев.
Я треплюсь на форуме,а денежка капает,а ты приходиш обозленный после труда на хозяина.

0

МЫ хотим жить в независимой Украине? А почему ты себя называешь на Вы? Чукча привел ценную ссылку. Вопрос не в том, кто претендует на эту территорию, а в том что действительно Украины как таковой очень мало, Украина это эдакая многонациональная империя в данный момент. Где Украина настоящая, а где ложная? На западе или на востоке, или может на юге? Почему я должен ориентироваться на Шевченко, Украинку, Тичину а не на кого-то другого. Приведи убедительные аргументы для меня простого среднестатистического человека, зачем мне мова? Как она поможет мне выживать?
А про, как хреново жилось при совке можешь не рассказывать.
По твоим словам, эти 450 мразей во главе с Корявым все для нас делают, а мы - быдло не хотим хорошей жизни. Интересно. Да, есть проблемы с народом и немалые, но это не повод выгораживать этих тварей.

Насчет дермократии - разве ты не видишь, миру нужны перемены. Дермократия отживает свое, нужны свежие схемы. Мы постоянно подбираем то, что на западе не нужно. Дермократия подлая штука - это когда ты можешь говорить что угодно, но от тебя очень мало зависит. Можно написать что Ющенко - козел хоть у себя на лбу, но кому от этого легче? Дермократию умело использует элита, и сейчас из-за этого мир уверенно заходит в тупик.
Свобода слова с Шустером - говно, бессмысленный треп, с целью создания видимости дермократии. Она еще больше раскалывает общество. Эта передача показывает якобы открытость власти, ее заинтересованность нашими проблемами. Эти крысы кивают головами, что-то бурчат, но где перемены?

0

ух, все как у нас - только у нас еще и говорить нельзя..

0

Чукча Воинствующий и superelecrtic
Ух какие доводы, я аж под стол забился... Знаете, вы оба не правы, но мне срать, так как только что сборная Украины ВЫИГРАЛА у сборной Англии со счетом 1:0!!!!! И вы просто не сможете испортить мне настроение!

0

ух, все как у нас - только у нас еще и говорить нельзя..--да нет ты что..у нас в десять раз хуже, куда уж нам...у нас дела хуже чем в бангладеше..О чем говорить нельзя?у нас все можно в пределах допустимой нормы,как в принципе и в любой другой стране.Я думаю ,что врят ли кто-то из живущих в США подойдет к обаме и скажет ему, что он козел.


И вы просто не сможете испортить мне настроение!--а кто-то тебе его хочет испортить?выдаешь желаемое за действительное?

По сабжу.Время покажет.

0

Эль Сид
сборная Украины ВЫИГРАЛА у сборной Англии со счетом 1:0!!!!!

Поздравляю! ЭТО ПОВОД! :)

Ух какие доводы, я аж под стол забился... Знаете, вы оба не правы, но мне срать

Мощно задвинул. Чувствуется нэзалежная школа аргументации

И вы просто не сможете испортить мне настроение!

Да кому ты нужен?! :)))

0

Я треплюсь на форуме,а денежка капает,а ты приходиш обозленный после труда на хозяина.

ну, это просто хамство.

0

А Львовщине и западенцам - флаг в руки и попутного ветра!
Где бандеровцы?!
Поверьте,их меньшинство....и даже на Западной Украине их не так много.Хватит думать о них.Пуска их 100 тысяч,но народ Украины-46 миллионов.Сравните.
Да и ненастолько те бандеровцы опасны,как некторые пророссийски купленные политики.

0

INjektion
хоть и оффтоп, отвечу..
я уже несколько раз упоминала случай, когда протестующие против войны в Ираке испортили Бушу отпуск, устроив пикеты у ворот его ранчо в Техасе.. Буш был вынужден свалить из своего поместья.. причем владелец прилегающей к ранчо земли, сосед Буша, разрешил пикетчикам расположиться в его владениях и разбить лагерь.. это и по телику показывали, и в газетах писали..
http://www.day.az/print/news/world/30317.html
http://www.novoteka.ru/sevent/610776
http://podrobnosti.ua/society/2006/08/06/337318.html
http://www.rian.ru/world/20051123/42192612.html
попробуй у нас так выйди.. не говоря уж о том, что ни один крупный землевладелец в России никогда не разрешит каким-нибудь несогласным тусить на своей земле, автоматом присоединяясь к оппозиции власти.

если уж по сабжу, то свободное выражение протеста - уже полдела.. это делает людей более политически активными, наличие нескольких свободно выражаемых точек зрения - это уже лучше, чем одна-единственная "линия партии", которая вершится без твоего участия.. да, пусть пока не все люди не умеют выбирать, пусть не всегда отличают ложь от правды, а благо от вреда, пусть они пока не умеют самостоятельно мыслить, но они должны этому учиться, а не ходить на участки как стадо баранов, "выбирая" заранее известную власть.

0

нестор махно
Где бандеровцы?!
Поверьте,их меньшинство....и даже на Западной Украине их не так много.Хватит думать о них.Пуска их 100 тысяч,но народ Украины-46 миллионов.Сравните.
Да и ненастолько те бандеровцы опасны,как некторые пророссийски купленные политики.
-очень хорошо сказано,я об этом постоянно пишу,но анку8 и ко для чего то нужно играть роль униженных и оскорбленных.

0

Эль Сид
Да и вам, россиянам, пора забыть про Крым! Подарки не требуют обратно, мать вашу!
Подарки могут быть неправомерными, ошибочными. И Крым как раз в этой категории идиотских решений отдельных политиканов в России.

Лично я не хочу, чтобы украинцы растворились и стали русскими.
Обратное тоже истинно. Интересно, почему бы не сделать вторым гос.языком русский? Учитывая число говорящих на нем.

Слишком много мы вытерпели, много сынов нашей родины погибало в течении многих веков в борьбе за независимость наших земель. И вы эту независимость у нас не отберете!
А вот это слова националиста. Что за тупая мода бороться за независимость, когда дело вовсе не в ней, а в благополучии народа? И чтобы ты говорил, будь Украина сейчас в составе Российской Федерации? ;)
Я поначалу подумал, что ты достаточно адекватный, верно все пишешь. Но оказывается, что не все. Многое, но не все.

мы лишь хотим жить в своей независимой стране!
Научитесь сначала уживаться с теми, кто живет среди вас же самих. С русскими. мать вашу ©

superelecrtic
10.10.09 21:40
+1

Dairel
11.10.09 12:24
+1 :(

Hameln-крысолов
Не вижу ничего зазорного в склонности женщин к роскоши и дорогим подаркам,наоборот это естественно
Срать, простите, тоже естественно. Но не на улице. А что до роскоши, то это очередной порок человека. Желание богатства по причницу "оо как красиво смотрится этот бриллиант на пальце!" или "чтоб было". Символ этого греха - разноцветный петух... Но это к теме не относится. Просто для справки )

играть роль униженных и оскорбленных
Ой лол. Чья бы корова мычала ))))

new.gif - noob
new.gif - noob
0

Hameln-крысолов
Вы, наверное, обратили внимание, что я не часто общаюсь в сети, т.к. действительно у меня мало времени. Но каждый распоряжается им по-разному. Кому-то, как Эллочке-людоедке, нравится гонятся за очередным "мексиканским тушканом", что бы сразится с миллионершей, а кому-то небезразлично, что происходит в окружающем мире. А как здравомыслящего человека и к тому же медика, меня просто пугает то, что происходит вокруг. Ведь врачи, часто по симптомам, могут спрогнозировать, что произойдет с их пациентом, если его правильно не лечить или вовремя не изолировать от окружающих.
Вы что-то вспоминали насчет палаты, так наша страна это уже не палата- целое отделение. У одних паранойя, и они бегают с криками "бей жидив и москалив". Другие, во главе с презедентом, погрузились в прошлое ищут там "героев", переделывают по- своему историю, ставят памятники и мемориалы(за немалые деньги так стране в кризисе необходимые). И их гораздо больше интересует что происходит в их выдуманном мире, чем в реальном окружающем. А вот что нужно срочно ремонтировать плотины, укреплять дамбы, чистить ливневки, сооружать саркофаг- это не важно и не стоит материальных затрат.
А впрочем-"после нас хоть потоп".
Есть и другие, не менее интересные личности. Одна , например, сообщила, что "Вона-це Украина". Это уже мания величия.
И напрасно вы разделяете Ющенко и Тимошенко. Команда-одна, цвет тот же. Вот только спонсоры, особенно в Европе, к сожалению забывают к чему приводит появление фюреров с манией величия, с параноидальными симптомами и с желанием перекроить историю и мир на свой лад.

0

Символ этого греха - разноцветный петух... Но это к теме не относится. Просто для справки )

понимаешь, солдат, если человек считает, что ценность человека равна ценности его собственности, а также его социальному положению, то что с такого человека взять? Вот тебе и получается, что "лучшие друзья девушек (а точнее, проституток - L. S.)- это брилианты":)

0

если человек считает, что ценность человека равна ценности его собственности, а также его социальному положению, то что с такого человека взять?
Его деньги и раздать их бедным в стиле "Робин Гуд" :)

0

ингода
ну тогда как дипломированый врач ты должна заметить перекосы и однобокости и у себя.ведь ты считаеш свою точку зрения едино правильной,а в чем правильность то?реальность ведь субьективна!!!!
с желанием перекроить историю и мир на свой лад.-ну так ее кроили при любой смене власти,вечных героев не бывает,как и антигероев.
солдат
я чет не понял,кто из на лол,вообщет я говорил о женщинах и деньгах,которые как извесно являются необходимым злом.

0

A.Soldier of Light

Если бы я был националистом, то я бы тут писал на украинском языке и величал бы всех несогласных "великороссийской сволочью".
Я родился и живу в Одессе, в быту говорю на русском языке, но считаю себя украинцем и украинский язык знаю, хоть и не идеально. И мне не нравится, когда люди типа Чукчи говорят, что никаких украинцев нет. Это, знаете ли, очень похоже на XIX век, когда многими российскими учеными утверждалось, что украинцев, как отдельного народа, не существует, а украинский есть диалект польского.

По поводу т.н. "слов националиста". Где в них ложь? С XVII века шла борьба жителей Украины за свою независимость то затухающая, то начинающаяся вновь. Запорожская Сечь, УНР, ОУН, УПА... И, кстати, неправильно называть всех националистов ОУН "бандеровцами". В период ВМВ существовало два течения ОУН: ОУН(М) Мельника и ОУН(Б) Бандеры. Так вот Бандера уже с 1942, после того как сидел в немецких лагерях из-за попытки провозгласить независимость Украины 30 июня 1941г, боролся и против нацистов, и против советов. Мельник, к сожалению, поддерживал фрицев до 1944г. Были еще батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" (расформированы в 1941 после отказа подчиняться немцам), и дивизия СС "Галичина", которая принимала участие в военных действиях с 1944 года и ничем особенным не отметилась. Кстати, такие дивизии СС были созданы не только в Украине. К примеру, в Бельгии тоже была своя. На этом краткий ликбез окончен.
То есть, мои слова можно считать всего-лишь констатацией факта. И не надо переводить все на национализм.

0

Его деньги и раздать их бедным в стиле "Робин Гуд" :)

так и поступим;)

0

Эль Сид

Если бы я был националистом, то я бы тут писал на украинском языке и величал бы всех несогласных "великороссийской сволочью".

Нет, ты был бы обычным долбо##ом.

И мне не нравится, когда люди типа Чукчи говорят, что никаких украинцев нет.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Где и когда я это сказал?

С XVII века шла борьба жителей Украины за свою независимость то затухающая, то начинающаяся вновь.

Именно в XVII в. она закончилась.

В период ВМВ существовало два течения ОУН: ОУН(М) Мельника и ОУН(Б) Бандеры. Так вот Бандера уже с 1942, после того как сидел в немецких лагерях из-за попытки провозгласить независимость Украины 30 июня 1941г, боролся и против нацистов, и против советов.

Зная педантизм немцев, группой российских историков был отправлен запрос в архивы Германии с просьбой подтвердить или опровергнуть факты "борьбы" ОУН с нацистской оккупацией. Ответ озадачил. С момента создания коллаборационистских военных частей и вплоть до 9 мая 1945 года не было НИ ОДНОГО(!!!) боестолкновения бандеровцев с немцами. Ты слышишь, АУ? Украинские пособники Гитлера НЕ УБИЛИ НИ ОДНОГО НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА! Зато сколько отважные "борцы" убили украинцев, русских и евреев, думаю, не перечесть.

Были еще батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" (расформированы в 1941 после отказа подчиняться немцам), и дивизия СС "Галичина", которая принимала участие в военных действиях с 1944 года и ничем особенным не отметилась.

Нет, ну почему же?! Были у них заслуги. Эта МРАЗЬ отметилась виселицами и расстрелами от Белграда до Варшавы.

То есть, мои слова можно считать всего-лишь констатацией факта. И не надо переводить все на национализм.

Твои слова я считаю лучшим подтверждением слов друга "борцов за нэзалежность" доктора Геббельса:"Чем абсурднее ложь, тем охотнее в нее верят".

0

Hameln-крысолов
Реальность это данность... каким дураком надо быть, чтоб заявить о субъективности реальности? Лол.

вечных героев не бывает
Георгий Победоносец вечен.

говорил о женщинах и деньгах,которые как извесно являются необходимым злом
А я понял, о чем ты говорил. Насчет зла не согласен. Не все деньги зло. Иногда они все-таки спасают )

Эль Сид
Если бы я был националистом, то я бы тут писал на украинском языке и величал бы всех несогласных "великороссийской сволочью".
Если бы ты был жестким националистом, ты сидел бы в бане 8) Так что не надо. Можно быть осторожным националистом или только зарождающимся.

мне не нравится, когда люди типа Чукчи говорят, что никаких украинцев нет
Ок, но здесь не приватная беседа, не забывай ;)

борьба жителей Украины за свою независимость
Жителями Украины могут быть и бобры. Уточняй, о ком конкретно речь. Детально и точно. Хотя нет, ты уже это сделал.

Запорожская Сечь, УНР, ОУН, УПА...
Спасибо, посмеялсо ) Это как раз та мразь, которая хоть к Гитлеру в объятья пойдет, только чтоб против русских идти, даже если среди этих "борцов за независимость" сами русские (по сути, предатели). И это твои борцы за независимость? Не удивлен. Прям как "лесные братья" в Эстонии...

Бандера
Этот крендель двойной или тройной предатель, такая мразь, которую нужно... в общем, пропустим этот нехороший момент ) И кто восхваляет его, не лучше сами.

То есть, мои слова можно считать всего-лишь констатацией факта. И не надо переводить все на национализм.
Тогда твое отношение к этим борцам? К Бандере и прочим, кого возвышает сам Ющенко?...

0

Чукча Воинствующий
группой российских историков был отправлен запрос

О-хо-хо, вы меня убиваете. "Российскими учеными"... Знаете, врятли российские ученные настолько объективны, чтобы хоть чуточку признать заслуги "ужасных украинских фОшистов". И фиг знает, что в этом запросе было написано. Тут, в принципе, нельзя доверять и украинской стороне. Вот если бы, например, японские ученые послали бы запросы или если бы немецкие бы сами сообщали тогда да. Но ваши аргументы врятли более вески чем мои;)

Нет, ну почему же?! Были у них заслуги. Эта МРАЗЬ отметилась виселицами и расстрелами от Белграда до Варшавы.
Насколько я помню, дивизия СС "Галичина" действовала в, собственно, Галичине, Югославии и Чехословакии. Тоесть, про Варшаву это вы зря загнули. И вобще, я имел в виду их военные заслуги а не то, что вы имели в виду.

Чем абсурднее ложь, тем охотнее в нее верят
Откуда я знаю, что ваши слова не ложь? Откуда вы знаете, что мои слова ложь? Про ОУН я упомянул только в свете борьбы за независимость, упомянув и УНР, и Сечь. Ну, краткий ликбез получился сам собой, просто мне надоело все время "бандеровцы", "бандеровцы". Теперь вы знаете, что были еще и "мельниковцы";)

A.Soldier of Light

Мое отношение к ОУН? Они были. Я их не обеляю и не возвеличиваю. ОНИ БЫЛИ. И про них надо знать.

0

Меня вдруг осенило... Сид, ты часто говоришь про независимось Украины, что ее врагам у нас не отобрать. О какой независимости речь? Практически с самого начала Украина стоит на коленях, зависимая от российских энергоносителей и подачек от МВФ. Какая на хрен независимость? Опомнись, дружище, ее у нас и не было.
Неужели ты думаешь, что мы с Воинствующим Чукчей тратим время на этот форум, чтобы испортить тебе настроение? Наивный юноша! Правильно сказал мой коллега - да на хрен мы мне нужен!
Я не ставлю цели опустить тебя или укр. нацию. Здесь форум - здесь идет обсуждение, вопросов с целью обмена мнениями, информацией. Я с тобой не согласен по многим вопросам, особенно касающихся укр. государственности. Я стараюсь пролить свет на актуальные, на мой взгляд проблемы, я готов выслушать твою точку зрения, но ты как мне кажется, уходишь от ответов на неудобные вопросы.
Ты говорил, что уровень жизни в Союзе был невысок - не поспоришь. Но сейчас многие политики на этом спекулируют: хочется им сказать - ну сделайте уровень жизни для простого человека хотя-бы на уровне Союза и что? Но нет, они продолжают чесать про незалежну, про страшного врага - Россию, из-за которой все беды. Говорят что Украину нужно любить, а иначе никак. Повторюсь в сотый раз - мне не нужно государство, как современная Украина. Лично мне все равно как будет называтся государство, в котором я буду жить (вспоминаются слова Мао Цзедуна вроде: не важно какого цвета кошка, главное, чтоб ловила мышей). Будет это Россия или Украина - для меня не важно. Здесь пытаются подменить реальные ценности суррогатами вроде ничем не обоснованной национальной гордости. В Канаде вообще отсутствует национальное самосознание и ничего, живут.

0

superelecrtic
В том, что вы описали, виновата не страна, а правительство. Страна остается, а правительство приходит и уходит. Украина еще может стать сильной, но только если изменится система власти и сама власть. Я горжусь тем, что я украинец, потому что у нас отличные спортсмены, компьютерные игры и т.д., но меня бесит наша власть, неспособная работать!

0

Они были. Я их не обеляю и не возвеличиваю. ОНИ БЫЛИ. И про них надо знать.
То есть нам теперь фашистов тоже надо просто помнить?

0

-Solid Snake-
Кто не помнит прошлого, у того нет будущего. Чтобы не повторять ошибки прошлого, их надо знать.

0

Эль Сид, я имел ввиду, что нам надо равнодушно относиться к фашистам фашистам/оун?

0

-Solid Snake-
Это личная позиция каждого. Вы можете ненавидить ОУН. Кто-то может считать их борцами за Украину. Я могу относиться к ним объективно. И так далее.

0

Эль Сид, это была не война за "незалежнiсть", это был конкретный троллинг. Причём не просто троллинг, а жестокий и кровавый троллинг. И тем более, если эта мразь хотела отделится от СССР, тогда зачем она убивала румынов и поляков?

0

-Solid Snake-
Румыны и поляки претендовали на территории Украины. На Юго-Запад и на Запад соответственно. А разве вы этого не знали? Румыны, например, держали Одессу. Поляки хотели восстановления границ, утвержденных после советско-польской войны, когда вся Западная Украина стала принадлежать им.

0

Румыны, например, держали Одессу, мой родной город. .
А почему же ОУН не пришло вам на помощь?
Ах да, чуть не забыл. Маленькие дети и женщины были вооруженными солдатами, поэтому бандеровцам пришлось вспаривать их кишки.

0

-Solid Snake-
От Галичины до Одессы еще дойти надо. К тому же, ОУН были на тех же правах, что и советские партизаны. Подгадить в тылу у немцев они могли, а вот вступать в открытый бой у них не было возможности, ведь у них не было единого центра, все-таки Бандера не руководил полностью всем. Было множество мелких групп, у которых были свои лидеры.

0

Эль Сид,
"Подгадить в тылу у немцев они могли,"
Не могли, потому они были за немцев.

0

Эль Сид

Я родился и живу в Одессе, в быту говорю на русском языке, но считаю себя украинцем и украинский язык знаю, хоть и не идеально.

О-хо-хо, вы меня убиваете. "Российскими учеными"... Знаете, врятли российские ученные настолько объективны, чтобы хоть чуточку признать заслуги "ужасных украинских фОшистов". И фиг знает, что в этом запросе было написано. Тут, в принципе, нельзя доверять и украинской стороне. Вот если бы, например, японские ученые послали бы запросы или если бы немецкие бы сами сообщали тогда да. Но ваши аргументы врятли более вески чем мои;)

Ты, похоже и с русским языком не в ладах, парень. Я говорил о запросе русских, но ответ был немецким. Если память не изменяет, из Военно-исторического архива Мюнхена.

Насколько я помню, дивизия СС "Галичина" действовала в, собственно, Галичине, Югославии и Чехословакии. Тоесть, про Варшаву это вы зря загнули.

Да, нет же, нет. Как можно забыть часть их "великих подвигов". Они, да и не только "Галичина", помогли утопить в крови Варшавское восстание.

И вобще, я имел в виду их военные заслуги а не то, что вы имели в виду.

А это и были основные "заслуги", ибо в военном отношении эти отбросы никогда не блистали.

Откуда я знаю, что ваши слова не ложь?

Пока на откровенной лжи я поймал только тебя.

Про ОУН я упомянул только в свете борьбы за независимость

Так где и когда ОУН боролась за независимость? А особенно интересно с кем и какими методами?!

Мое отношение к ОУН? Они были. Я их не обеляю и не возвеличиваю. ОНИ БЫЛИ. И про них надо знать.

Ага. В свете борьбы за независимость...

Вы можете ненавидить ОУН. Кто-то может считать их борцами за Украину. Я могу относиться к ним объективно.

То есть теперь самый объективный взгляд найден! Аплодисменты! Эль Сид, просим поделиться! Осень, знаете ли, хосеся объективных взглядов!

0

-Solid Snake-
И что? Ну и? Пропагандистский плакат о СС "Галичина". Судя по всему, немецкий. Мы сейчас говорим об ОУН, не переводите тему.

Чукча Воинствующий
Может, русские "немного" не так перевели ответ?;) Откуда вы знаете? ВЫ читали оригинал? Я - нет, немецкого не знаю.
А насчет лжи вы это, фактов давайте, сударь! У меня фактажу мало, так вы задавите меня интеллектом! Требую статей но из не-российских источников!

0

Эль Сид
где люди могут ругать власть, где журналисты могут говорить правду, не боясь оказаться в Сибири.
Вы чего- "державного ТБ" пересмотрели? У нас еще идут некоторые российские каналы и журналисты и в разных ток-шоу порой власти костерят и ничего, потом снова на экране. Чего говорить, если даже такие челы как Лимонов или Каспаров свободно выступаю.

Вы все воспринимаете слишком буквально.

А вы сарказм не очень...

Я - индивидуалист.
И флаг вам в руки. Есть много замечательных мест, где вы сможете жить и никто вам мешать не будет: полярные о-ва, тайга(канадская или русская), пустыня Мохаве, Антарктида- выбирайте что нравится и вперед!

Мы не можем стать одним народом, потому что у нас разные языки, история, земли.

Что с историей у вас большие проблемы- я уже понял. Но и с логикой неважнецки. "Кстати, про Киев это вы правильно сказали... " сами же написали, а вывод какой из этого? История у нас общая.

потому что у нас разные языки
Это у вас язык хз какой "сильно отличный"(польский что ли?), а у нас тут в основном русский в ходу.

Да и вам, россиянам, пора забыть про Крым!
А может логичнее спросить об этом у крымчан,а не у россиян или львовян?

Лично я не хочу, чтобы украинцы растворились и стали русскими.

А с какого перепуга им где-то "растворятся"? Мы что- "малый народ"? В той же России веками живут десятки больших и сотни малых народов- они что уже все русские?! Татары татарами и остались, буряты-бурятами, чукчи- чукчами... Вот в Союзе мы жили вместе и что? Хохлы перевелись, все аллергию к салу получили и "Калинку" плясать стали? И что мешает и сейчас создать некую Конфедерацию из независимых стран?

Hameln-крысолов
бидный думкою багатие
Вообще-то в пословице не "бидный", а "дурень". А это разница большая.

Не вижу ничего зазорного в склонности женщин к роскоши и дорогим подаркам
И напрасно. Что такое "роскошь"? Это желание "пустить пыль в глаза" и попытка демонстративным поведением задавить собственный комплекс неполноценности или обратить на себя внимание представителей противоположного пола с определенными целями. В любом из перечисленных случаев, радоваться мужчине нечего.

вдвойне приятно когда есть возможность сделать это как добытчику
А вы не находите, что это попахивает завуалированной проституцией? Т.е. женщине не нужны вы, а нужны ваши средства? И какой толк от такой жены? Рано или поздно находится кто-то с еще большими средствами и дама бежит к нему( и хорошо если только сама, а то еще с детьми, ценностями и коммерческими тайнами мужа).

в украине,зачем мне врать

Так чего ж вы тогда описываете некую Лапуту, а не Украину?

у тебя только цепи
Цепи то же разные бывают. Золотые не очень охота терять...

Я треплюсь на форуме,а денежка капает

Ну наконец-то! Признались. А как платят- построчно или познаково? Кто не спрашиваю- и так понятно...

а ты приходиш обозленный после труда на хозяина
Не поверите, но обозляюсь я в основном когда смотрю на результаты трудов праведных наших властей или узнаю как они еще больше "упростили" бизнес и работу.

Dairel
ух, все как у нас - только у нас еще и говорить нельзя..
То-то я смотрю что вы молчите!

что ни один крупный землевладелец в России никогда не разрешит каким-нибудь несогласным тусить на своей земле
Простите, а в России откуда оппозиция средства берет? Вроде говорят, что от Запада ни копейки. А какой вывод? Значит свои спонсоры есть(или врут нагло). А раз они есть и их не убили и не арестовали, значит не так все плохо как вы из американских комиксов узнали...

Нестор Махно
Да и ненастолько те бандеровцы опасны,как некторые пророссийски купленные политики.
Интересная мысль. Ну давайте разбираться. Давайте предположим, что к власти пришли представители той и другой категории и посмотрим на результаты. И так, у власти бандеровцы. Начинаются чистки по нац. признакам. Идет принудительная украинизация. Разрывают все торговые и экономические связи с Россией. Соответственно, Россия вводит против нас экономические санкции и продает энергоносители по соответствующим ценам. Притока иностранных инвестиций ноль и фиг десятых, т.к. россияне не идут, а иностранцам нестабильный режим не сильно нужен. Начинаются конфликты по религиозным вопросам из-за попыток вытеснить Московский патриархат. В результате чисток, украинизации, религиозных противостояний, возникают массовые выступления и столкновения вплоть до вооруженных. Рано или поздно, в это дело вмешивается Москва и повторяется грузинский сценарий. Общий итог- экономика в полной ж., страна или разваливается или от нее отделяется значительная часть. Многочисленные жертвы междоусобиц или очередного "Чистого поля"(которое, учитывая состояние нашей армии, окончится еще большей катастрофой чем для грузинской).
Теперь к власти пришли "пророссийские". Отношения с Россией резко налаживаются. К нам начинает усиленно двигать российский капитал. Энергоносители поступают по льготным ценам. Продлевается аренда Севастопольской базы, возможно, появляется еще пара новых. Русский становится вторым государственным. Западная Украина становится центром оппозиции и "варится в своем котле" как и при Кучме. Общий итог- экономика налаживается, энергоносители дешевеют, появляется большое кол-во смежников из России, отпадает необходимость держать огромную армию "от восточной угрозы". наши граждане получают возможность спокойно ездить зарабатывать и бизнес вести в Росиии. И что из всего этого? Где угроза мне как гражданину? Так что лучше?

Хватит думать о них.Пуска их 100 тысяч,но народ Украины-46 миллионов.
"Накануне 1921 в НСДАП насчитывалось около 3 тыс. членов, однако уже через два года ее численность возросла в 10 раз."
http://www.hrono.ru/organ/nsdap.html
А немцев то же было примерно столько же. И к чему привело? Фашизм и национализм вещи опасные. Если их во время не прижигать- весь гос. организм потравят.

0

Мы сейчас говорим об ОУН, не переводите тему.
А что, есть разница?

0

-Solid Snake-
Представьте себе, да. ОУН-УПА существовала на территории Украины до 50-х годов. А вся дивизия "Галичина" сдалась Союзникам в конце войны.

0

Особую активность, как и ранее, проявляет ОУН(б). С официальным началом холодной войны в 1947 году их активность в эмигрантской среде, при поддержке разведок США и Великобритании, возрастает, в то время как активность на территории Украины и Польши — усилиями служб безопасности СССР и Польши- подходит к концу. Попытки ОУН наладить связь с исчезающим за железным занавесом подпольем терпят неудачу — из 19 сброшенных в 1952 году связных в МГБ попадают 18.

0

-Solid Snake-
Ну и? И что? Так существовало же? Пусть и при поддержке Запада.

0

Я живу в России. Неужели этот плакат и гитлер что то значит для вас Украинцев.

Хотелось задать несколько вопросов.

1) Правда ли что кто живёт в Западной и Восточной могут прекрасно переехать с одной части в другую. И дальше жить без проблем и притиснения и каких либо разговоров?

2) Как вы Украинцы относитесь к Дню победы. Что у вас происходит в этот день.

3) Есть ли такое как у нас в России. У каждого в семье есть или был Дедушка или Бабушка. Которые Воевали против фашистов?

Спасибо жду ответов.

0

То есть ты считаешь, что ОУН-УПА были простыми пенсионерами, играли в домину и пили горилку и никогда не нападали на советских солдат и не помогали немцам?

0

stormx07
1)Да, в городах нормально все, если вы, конечно, не будете пропагандировать КПУ во Львове или ОУН в Донецке. Вот в селах и там, и там могут быть проблемы из-за языка. Но это все от серости народной:).
2)Нормально. Празднуем. Президент поздравляет ветеранов... Правда, и с той, и с той стороны. Но чего, кстати, в этом неправильного? Если и те, и те украинцы?
3)У меня да. Дед был в советской армии артиллеристом с 44-го года. На Западе наверняка есть те, у кого деды воевали и в УПА, и в советской армии. И это логично.

-Solid Snake-
Похоже вы мои посты СОВСЕМ не читаете... ОУН(б) с 8-го августа 1941, после ареста лидеров, было уже настроено против немцев. ОУН(м) поддерживало немцев до 1944, и я их за это не уважаю совсем. И да, они все воевали против советов, как против врагов украинской государственности. Это логично, да?

0

1) Правда ли что кто живёт в Западной и Восточной могут прекрасно переехать с одной части в другую. И дальше жить без проблем и притиснения и каких либо разговоров?
Нет, не прадва. Если заговоришь по-русски во Львове, то тебя будут троллить всю жизнь

2) Как вы Украинцы относитесь к Дню победы. Что у вас происходит в этот день.
Украинцы очень хорошо относятся ко дню победы. А вот всякая западно-украинская мразь аля ОУН-УПА кусают логти и плачут по дяде Стёпе(Степан Бандера)

3) Есть ли такое как у нас в России. У каждого в семье есть или был Дедушка или Бабушка. Которые Воевали против фашистов?
Нет, к сожалению у некоторых бабушки и дедушки воевали за фашистов.

0

Эль Сид

Может, русские "немного" не так перевели ответ?;)

А вот это обвинение! А любое обвинение без доказательств называется клеветой. Теперь ВЫ( как Вы любите писать) пойманы не тоглько на лжи, но и элементарной непорядочности.

Откуда вы знаете? ВЫ читали оригинал? Я - нет, немецкого не знаю.

Видел интервью немецкого историка-архивиста(не иначе его ФСБ проплатило, причем посекундная тарификация с пятой секунды)

Требую статей но из не-российских источников!

А как любят говаривать в русской деревне:"А того самого тебе на лопате не надо?"

Но порылся. Вот тебе из нероссийского источника. Приношу извинения, запрос отправили крымчане.

http://www.medianews.com.ua/news-31127.html#

Президент поздравляет ветеранов... Правда, и с той, и с той стороны. Но чего, кстати, в этом неправильного? Если и те, и те украинцы?

АФИГЕТЬ!!! Представляю себе Ангелу Меркель отдающую дань заслуженного уважения ветеранам СС и Вермахта.

Ankh 8

Мы что- "малый народ"? В той же России веками живут десятки больших и сотни малых народов- они что уже все русские?! Татары татарами и остались, буряты-бурятами, чукчи- чукчами...

Спасибо, друг! :') - это благодарная слеза щасья, что хоть кто-то помнит о гибнущих в резервациях моих собратьях.

0

И да, они все воевали против советов, как против врагов украинской государственности.
Полный пипец. Каким это образом советская власть была врагом Хохляндии?

0

Чукча Воинствующий
По поводу боев УПА против немцев. Ловите ссылку, правда на украинском.
Понимаю, что субъектив, но все-таки.
http://upa1.netfirms.com/army1uk1.htm

0

Спасибо всё ясно. Вот почему у вас бывают разнагласия. Всё из за того что Дед или Бабка воевали за разные стороны. Вот по этому у вас и происходят споры.

Так как каждый человек чтит и почитает своих предков.
Думаю это плохо. Ну по крайней мере это может давать толчок бесконечным спорам.

Могу заявить прямо что по телеку в России иногда показывают про Украину.
Но это обычно говорят про.
1) Газовую проблему.
2) То что у вас отключают Российские каналы
3) И про то что Украина какая не была всё равно нам братская страна.
Иначе быть не может.
4) Считаеться что вы на Россию не довольны.Типо мы что то диктуем вам.

Незнаю. Я в политике не разбираюсь.
Вы от нас откололись.
Но вы чё вообще хотите ещё и у себя отколоться?
Или это всё в playgroun для болтовни?

Народ а вы как считаете что будет с вашей страной?


Спасибо жду ответов.

0

Эль Сид, очень умно давать ссылку на сайт фанатиков Шухевича

0

Эль Сид

По поводу боев УПА против немцев. Ловите ссылку, правда на украинском.

Парень, ну, в самом деле нельзя же быть столь наивным. Вся сегодняшняя(даже официальная история!) - гигантский миф. Ибо государству, которое появилось на карте меньше двух десятков лет назад срочно нужно создать свою историю, причем как можно более древнюю и великую. Вот прекрасный блог с Украины, который освещает эти лулзы.

http://varjag-2007.livejournal.com/

0

stormx07
Ну, ессно политика проводимая оранжевыми очень радикальна. Надо проводить политику постепенного взращивания патриотизма во всех группах населения, не используя столь неоднозначные исторические фигуры, ведь насильно мил не будешь. Правда, у нас почти все исторические фигуры неоднозначные... Вот когда сменится власть, возможно, что-то и изменится в нашем обществе. Все ждем выборов...

Знаете, лично мне этот срач уже надоел. Я его, в принципе, начал и чувствую, что он никогда не закончится. Вы будете при своем мнении, я при своем. Ну что ж, предлагаю мир и каждый остается при своем, лады?

Чукча Воинствующий
Спасибо за ссылку, перечитаю. И, чтоб как-то закончить срач, вставлю сюда отличную цитату из этого блога.
"
Бути патріотом – це значить шукати задоволення не в тім, "щоб бути українцем", а в тім, щоб було честю носити ім’я українця. Бути патріотом – це значить перш за все вимагати гарних і добрих учинків від себе як від українця, а не перш за все ненавидіти інших тому, що вони "неукраїнці"... Бути шовіністом – це значить прикривати свою духовну пустку... і своє руїнництво - отже, зрадництво, кар’єризм, здеклясованість – фанатичними вигуками про "неньку Україну", про "рідну мову", про "ми – українці!", про клятих "москалів і ляхів" і т.п. Борони Вас Боже від такого роду "націоналізму", який може принести тільки те, що вже приніс, - руїну України
"

0

Эль Сид

Тяжёлая тема. Нужен реальный чувак который смог бы и запад и восток породнить не только кровями но братством и уважением к друг другу.

А то вы ещё больше переругаетесь.
Может гимн новый? Или что то что объеденит.

Ну надеюсь у вас нет разделения в других отношениях?

Футбол.
Киевское время.
Отпуск на Море.
Уважение к родному Украинскому языку
Бизнес
и.т.д

0

Эль Сид

Спасибо за ссылку, перечитаю.

Надеюсь.

0

Эль Сид
Так вот Бандера уже с 1942, после того как сидел в немецких лагерях из-за попытки провозгласить независимость
А до этого он с кем сотрудничал, с "Международным Красным Крестом"? А чьи люди бойню во Львове учинили? И так как он "сидел", многие б не прочь были "посидеть" и сейчас. А дела которые он творил на Украине в 40-е-50-е?

Кстати, такие дивизии СС были созданы не только в Украине.

И где кроме Украины и Прибалтики им еще памятники ставить додумались? И как с признанием данной организации преступной? И в других странах участников этих дивизий отлавливают и судят до сих пор. А в некоторых(как Польша) их вообще не было...

ОНИ БЫЛИ. И про них надо знать.
Кончайте гнилые отмазки- вы не в ментуре на допросе...


Тоесть, про Варшаву это вы зря загнули.
"Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы."
Т.е. и в Польше были.

И вобще, я имел в виду их военные заслуги а не то, что вы имели в виду.
Чегой?! Какие такие заслуги? Это Броды- заслуга?! Или вот это:"В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами."?
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Теперь вы знаете, что были еще и "мельниковцы"
"Муж и жена- одна сатана"

ОНИ БЫЛИ. И про них надо знать.
Вот тут не поспоришь...

но меня бесит наша власть, неспособная работать!
И вы думаете что люди вроде Тягнибока или Корчиского будут работать?!! Они будут воплощать свои бредовые идеи на нашу с вами голову...

Румыны и поляки претендовали на территории Украины.
О! Правильно. Так он, козлы и сейчас претендуют! Ай-да "ляхов" и "мамалыжников" мочить! Только вот как с НАТО быть? Могут ведь по тупости своей не понять широту бандеровской души...

К тому же, ОУН были на тех же правах, что и советские партизаны.
Здрасте! Так чего ж партизаны могли рейды по 1,5- 2 тыс . км делать и целые города отбивать, а бандеровцы ни-ни? Шкуры берегли свои или все же не хотели с "геноссами" ругаться?

Мы сейчас говорим об ОУН, не переводите тему.
Стоять! А кто писал "И вобще, я имел в виду их военные заслуги "? Чего сразу в кусты норовим?

Требую статей но из не-российских источников!
Да пожалуйста! самые что ни есть родные. "Поддержим отечественного производителя!"
"Мы жили в польском селе Чайков, уезд Сарны. В июне или июле 1943 г. приехали перед обедом бандеровцы на конях. Окружали дома, поджигали их, а тех, кто из них убегал, убивали топорами, штыками... "
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=79355

0

Распадется ли Украина?
Нет, не распадется.

0

stormx07
Поскольку вы не написали к кому обращаетесь, отвечу и я.
По первому- не правда. На лиц с бандеровской символикой у нас смотрят в лучшем случае как на не совсем нормальных. Такая же байда и на Западной- крайне не рекомендуется ходить с красным флагом и тепло отзываться о России.
По второму. У нас примерно то же, что и в России, только менее масштабно, т.к. местные власти деньги на праздник зажилить норовят. Но ветеранов поздравляем даже просто так если соседи или знакомые. Правда, иногда бывают провокации- то свастики намалюут, то лозунги бандеровские, но то "засланные казачки" и несколько отмороженных из местных. Безобразничают в основном по промзонам и окраинным кварталам.
По третьему- да, точно как и в России. У многих отцы или деды воевали. Про деятелей с другой стороны никогда не слышал- то ли скрывают, то ли смылись на западенщину.

Но вы чё вообще хотите ещё и у себя отколоться?
Или это всё в playgroun для болтовни?

Кто как, некоторые уже весьма не прочь. Западенцы против категорически, т.к. основные ресурсы, предприятия и производства находятся в Юго-Восточной части. А их области сплошняком сидят на гос дотациях. А что касается перепалок тут- это жалкий отголосок того, что творится на наших чисто хохляцких сайтах. Там уже давно перешли на личности и выясняют кто, кого, где и как мочить станет и кому что куда засунет. "Горячих хохляцких парней" по обе стороны хватает. Главное, что бы они друг до дружки не добрались в жизни.

Эль Сид
Понимаю, что субъектив, но все-таки.
Как вы говорили "хотелось бы ссылку из независимых источников".

Вот когда сменится власть, возможно, что-то и изменится в нашем обществе.
А откуда она сменится не укажите? Второй тур с 90% вероятностью Янукович-Тимошенко. Победит Янык- западенщина начнет бунтовать и саботировать. Победит Тимошенко- вообще х.з. что будет. После этой ее избирательной компании серьезно начал сомневаться в адекватности Юли. Скорее всего будет с год ездить и все всем обещать, пока все не развалится и народ не бунтанет окончательно с непредсказуемыми последствиями.

Бути патріотом – це значить шукати задоволення не в тім, "щоб бути українцем", а в тім, щоб було честю носити ім’я українця.
Хорошие слова, вот только та же ерунда что и с Библией- все читают, согласно кивают головой и почти никто ни хрена из написанного не выполняет.

0

WhiteKnight
Нет, не распадется.
Елки-палки! Вы то откуда знаете?! Циркуляр из госдепа пришел? Лучше за своей страной следите, а то еще кто отвалится и "самоходом" уйдет.

0

Эль Сид
А в каком году русы разделились на украинцев и... русов? или русские на украинцев и... русских? То есть, как ни крути, получается что украинцы оттелились от русских, будучи до этого частью русских? И кем были первые украинцы и где жили? И был ли Киев тогда украинским городом или русским? и когда он стал украинским?
И еще ощин вопрос, который я уже задавал на форуме. Что было бы если б в результате собирания русских земель, столицей Руси стил бы Киев а не Москва? И если бы остался столицей России до сих пор? Осознали бы вообще себя украинцы отдельно от русских? Или все были бы русские и жили в одной стране не заморачиваясь? Или может Западная Украина все-равно придумала бы свою историю, и отделила бы Львов, от проклятых москалей, то есть киевсколей, под пятой которых "истиные украинцы" жили так долго?
Мне очень интересно как ты думаешь.

Чукча Воинствующий
+100 повсем постам за последовательность и убедительность.

0

miraluka

Чукча Воинствующий
+100 повсем постам за последовательность и убедительность.


Благодарю!

0

анк8
1.А вы не находите, что это попахивает завуалированной проституцией? Т.е. женщине не нужны вы, а нужны ваши средства? И какой толк от такой жены? Рано или поздно находится кто-то с еще большими средствами и дама бежит к нему( и хорошо если только сама, а то еще с детьми, ценностями и коммерческими тайнами мужа).-ну ты загнул,по твоему получается только рай в шалаше или с гитарой в лесу.Начитаешся подобных опусов и впрямь подумаеш что иметь деньги смертный грех.
2."Ну наконец-то! Признались. А как платят- построчно или познаково? Кто не спрашиваю- и так понятно..."-открою тебе секрет,налаженый бизнес это как хорошие часы-раз завел и пошли автопилотом.
Это более касается тебя,очень уж ты тенденциозен и по детски радостен когда ктот поливает грязью украину. Я просто уверен что ты состоиш в союзе офицеров или других антиукраинских организациях,которые кормлятся из рук кремля.

0

Hameln-крысолов
А по твоему все кто не кормятся из рук Белого Дома, кормятся из рук Кремля? Что, третьего не дано?

0

миралука
думаю на этом форуме никто не кормится ни счьих рук,всех не проплатиш.Тем более игровые сайты.
Третьего не дано,пока.

0

Hameln-крысолов
по твоему получается только рай в шалаше или с гитарой в лесу
Вы меня не поняли. Разговор шел о "роскоши". Понимаете? Если женщина(или мужчина) хочет добротно одеваться, иметь хорошо обставленную квартиру и т.д.-это нормально и хорошо. Но вот если индивидууму никак не ходится в джинсах Levis, а вынь да полож Босс или Армани- это уже фигово, т.к. это есть чистые "понты", потому что по качеству и потребительским характеристикам они не чем не отличаются, а отличаются только наклейкой и в 2-3 раза большей ценой.

налаженый бизнес это как хорошие часы-раз завел и пошли автопилотом
Тогда везучий вы человек. Вот сколько бизнесменов не знаю- все крутятся как белки, работаю до поздней ночи. А как только начинают расслабляться и отдыхать- сразу все под гору идет. И что характерно, такая формула сохраняется даже в нелегальном и слегка легальном бизнесе.

Я просто уверен что ты состоиш в союзе офицеров или других антиукраинских организациях,которые кормлятся из рук кремля.

Во-первых, ваша самоуверенность вас очень часто подводит. Не состою я ни где кроме как на военном учете.
Во-вторых, а с чего вы решили, что данные организации антиукраинские? "Все кто не снами-враги народа!"? А может люди как раз хотят что бы Украина лучше жила? Или для вас "катят" только лица живущие на западные зарплаты?

0

Не распадется. Никому это не нужно.

P.S. 333-ий мой пост на подфоруме Общество...

0

анк8
1.Но вот если индивидууму никак не ходится в джинсах Levis, а вынь да полож Босс или Армани- это уже фигово, т.к. это есть чистые "понты", потому что по качеству и потребительским характеристикам они не чем не отличаются, а отличаются только наклейкой и в 2-3 раза большей ценой.-ну так и я не могу себе позволить армани,я не говорил о гламурной роскоши,а просто о хороших подарках для женщин,если ты об этом то значит причины спора и не было.
2.Тогда везучий вы человек. Вот сколько бизнесменов не знаю- все крутятся как белки, работаю до поздней ночи. А как только начинают расслабляться и отдыхать- сразу все под гору идет. И что характерно, такая формула сохраняется даже в нелегальном и слегка легальном бизнесе.
-дак и я работаю до поздней ночи каждый день,но уже без надрывов,синхронно хотя отдыхать получается не более недели в году.
3.А может люди как раз хотят что бы Украина лучше жила?-не хотят,ты сам это прекрасно знаеш,у них другие цели.

0

Hameln-крысолов
а просто о хороших подарках для женщин
В подарках ничего нет плохого, если они в разумных пределах, а не требуются по каждому поводу и без. Я говорил о ситуации когда начинается:"Милый, я хочу вот те туфли!" "Но у тебя их уже десяток." "Но эти только из последней коллекции, а те покупались весной!" и т.д. по любому поводу. И если вы отказываете, то в самый интересный момент у дамы начинает болеть голова или портится настроение.

не хотят,ты сам это прекрасно знаеш,у них другие цели.
А почему я должен это знать? И почему обязательно не хотят? Люди за союз с восточным соседом(с которым у значительной части населения родственные или деловые связи, который поставляет жизненно важные ресурсы и в котором работают до 5 млн. наших граждан). И что тут плохого? Я не вижу ничего кроме экономической выгоды для большинства граждан.

0

Я предлагаю прекратить обсуждение женской психологии с переходом на личности и сконцентрировать внимание на антиукраинских организациях.

0

Эль Сид
вы меня убиваете. "Российскими учеными"... Знаете, врятли российские ученные настолько объективны, чтобы хоть чуточку признать заслуги "ужасных украинских фОшистов".
То есть, ты считаешь российских ученых жертвой кремлевской пропаганды? Тогда россияне имеют право считать ваших ученых жертвой вашей пропаганды, ющенской. Это лишь твое мнение. А если конкретнее, то любопытно звучит цитата... как будто есть, за что уважать жителей Украины, которые во времена ВОВ перешли на сторону нацистов.

фиг знает, что в этом запросе было написано.
Ты просто не хочешь верить не своим ученым. Вот, в чем дело.

Тут, в принципе, нельзя доверять и украинской стороне.
Интересно. Звучит как доля объективности. Это хорошо.

Но ваши аргументы врятли более вески чем мои;)
Если ты о моральных аспектах, то здесь нет никаких аргументов. Мораль нельзя доказать прямо. Но аморалов это все равно не спасает )

просто мне надоело все время "бандеровцы", "бандеровцы". Теперь вы знаете, что были еще и "мельниковцы";)
Какая разница, все они ублюдки и предатели )

ОУН? Они были. Я их не обеляю и не возвеличиваю. ОНИ БЫЛИ. И про них надо знать.
И вот такие как ты, осторожные, без личного мнения (с позиции своей морали) и позволяют другим, более фанатичным высказываться в поддержку воинов, кто встал на сторону гитлеровцев.
Да, они были. ССовцы тоже были, Гитлер был, Сталин был. И педофилы были. Что, не осуждать никого теперь?

11.10.09 21:18
Левый аргумент. Смешно.

11.10.09 21:33
А румыны (среди которых довольно много цыган, кстати) сами не лучше поляков.

miraluka
12.10.09 11:46
+1

0

Рискну предположить, что распад Украины может произойти уже во время ближайших выборов. Все социальные предпосылки для этого есть, благодаря Корявому. Но это произойдет при одном условии. России выгоден распад Украины и если внешнеполитическому ведомству РФ удастся договориться с восточно-украинскими олигархами с организацией и финансированием революции в пользу раскола страны - этого не избежать. Имея финансовую, административную, а также военную поддержку со стороны России, сторонники раскола имеют практически 100% шансы на успех. Все это мероприятие может вылиться в небольшую войну, вроде той, что была в Грузии. Это конечно, мои домыслы, я стараюсь в силу своего воображения смоделировать возможный ход событий.
Хочу сказать, что можно сколь угодно трепаться о национальном сознании укров, но при сколько-нибудь серьезном испытании все пройдет. Желающих проливать кров за ридну Украину будет немного. И вина тому, конечно, бестолковая национальная политика. Как я уже говорил, они отбросили на второй, нет не на второй, а на сто второй план такие важные условия как: уровень жизни, международный авторитет, борьбу с преступностью, коррупцией. И все это хотят заменить совершенно дебильными мифами о громадных достижениях укров.
Но что больше всего меня удивляет, так то, что куча народу с жаром доказывает, что украинская нация была и есть, выдвигает претензии на величие, говорит о ценности укр. мовы, с жаром, словесно защищает укр. государственность. Друзья, не идите на поводу у политиков, проблема сейчас совсем не в этом. Сейчас нужен элементарный порядок. Когда наладится жизнь в государстве, тогда и появится уважение к нему, здоровый национализм - это само приложится.

0

superelecrtic
Сейчас нужен элементарный порядок. Когда наладится жизнь в государстве, тогда и появится уважение к нему,
Это точно.

0