Роль СССР в 1939-1941 во Второй мировой

читай
http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/index.html

Спасибо, конечно, но это про то, что после 1941.

В смысле "роль"? Без СССР, то США и Англия бы соснули у Германии. Гитлер быстро завоевал часть Европа, причем практически(!) без жертв.

NeRoN94
Гитлер быстро завоевал часть Европа, причем практически(!) без жертв.
Ну это вы сказанули! Жертвы были и не такие уж маленькие. Просто у противников были на порядки большие и уж никак не сопоставимые с Восточным фронтом.

NeRoN94
Обратите внимание, что речь идёт о 1939-1941.
Период 1941-1945 не вызывает вопросов - СССР практически в одиночку расколотил Германию, Румынию, Финляндию и Венгрию, и причинил тяжелейший военный ущерб Италии и Японии.

Мы говорим о периоде 1939-1941 - более спорном периоде.

До 41-го формально СССР стремился вынести свою выгоду из зародившегося конфликта. Черчилль долго пытался уговорить Сталина объявить войну Оси, т.к. это было необходимо Союзникам по политическим соображениям.

Хвойный Лес
Но адский Стален его предал - не захотел неразвёрнутыми до конца армиями ударить по сжатому в кулак вермахту, вероломно нарушив пакт о ненападении.

Нужно было формальное объявление войны, далее всё само собой завяжется. Я читал переписку Сталина с Черчиллем в мемуарах последнего. Забавные чятики, Сталин там Нихилианта напоминает, лол.

Хвойный Лес
Желаю знать подробности ((c) - stalker7162534).

У Германии с СССР же был договор и ненападении. Во время захваты Польши, ее часть должна была достаться СССР.

Желаю знать подробности ((c) - stalker7162534).

Какие именно?

Хвойный Лес
Какие именно?
Чат Сталина с Черчиллем.
Процитируй ((c) - stalker7162534)

NeRoN94
Во время захваты Польши, ее часть должна была достаться СССР.
Не совсем так: в случае территориально-политического переустройства Польши её восточная часть входит в сферу интересов СССР.
При этом не уточняется ни способ территориально-политического переустройства (помогут ли ей развалиться Западные державы, как помогли Чехословакии, придёт ли к власти предатель, который развалит Польшу, или же кто-то поможет ей с debellatio), ни способ входа в сферу интересов (оккупация, аннексия или особые экономические права, как это любили делать амеры в Латинской Америке).
Проклятый Сталин умел так составлять договоры, чтобы потом его очень трудно было разоблачить.

Чат Сталина с Черчиллем.

Что именно тебя интересует, я не пойму?

СССР, короче, напакостила не меньше, чем другие страны. Ведь Гитлера вначале не стали останавливать как раз из-за того, что уничтожение СССР было в интересах многих стран.

Хвойный Лес
Чат меня их интересует, где Черчилль предлагает Сталину удалить Гитлера из контакт-листа.

NeRoN94
Нет ли в ваших высказывания пусть не взаимоисключающих, но хотя бы слабосвязанных параграфов?

Силезский кот
Просто пишу то, что помню из курса истории. ^_^

Забавные чятики, Сталин там Нихилианта напоминает, лол.
Действительно лол.

Итак, мы видим, что советские войска вне какого-либо официального военного союза сражались на стороне Китая против стран Оси до апреля 1941. Следовательно, СССР был до 1941 был соучастником лагеря Союзников.

Всё правильно. Япония была в составе Оси. Значит СССР воевал(пусть и неофициально) со гитлеровским союзом.

Белорусско-Украинская миротворческая операция - спасение польских граждан от геноцида, который совершала Германия на занятых ею территорий.

Чат меня их интересует, где Черчилль предлагает Сталину удалить Гитлера из контакт-листа.

Лол. Сейчас ищу это в книге, но для уверения могу предложить ознакомиться с посольством Стаффорда Криппса (антифашистская концепция, которую хотели навязать СССР) в СССР с сентября 1939-го года, в ходе которого Стаффорд даже предупреждал Сталина о скором нападении Гитлера (в апреле 1941-го), однако Сталин не отреагировал на информацию.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400601krip.html
http://militera.lib.ru/research/nekrich/06.html

Не, не могу найти. В наличии 2-ой и 3-ий том, переписка по поводу вступления СССР в войну, видимо, в первом, который я вообще куда-то дел. Надеюсь Криппса будет достаточно.

Хвойный Лес
Стаффорд даже предупреждал Сталина о скором нападении Гитлера (в апреле 1941-го)
А я думал, что Гитлер напал в июне 1941.

Спасибо за ссылки.

А я думал, что Гитлер напал в июне 1941.

Я о самом предупреждении.

Хвойный Лес
Стаффорд сказал, что 22 июня Германия нападёт без объявления войны?
Что война будет, это и так понятно было.
Вопрос только когда именно.

Стаффорд предупреждал и о беседе Гитлера с югославским принцем-регентом Павлом, и о сосредоточии немецких войск у границ СССР. А также "11 июня И. В. Сталин поставлен в известность, что по указанию из Берлина немецкое посольство должно подготовиться к эвакуации в течение семи дней и что 9 июня там начали сжигать документы". Лол?
Сталин просто оправдано расценивал всё это как английскую дезинформацию и попытку втянуть СССР в ненужную ему войну.

До 41-го формально СССР стремился вынести свою выгоду из зародившегося конфликта. Черчилль долго пытался уговорить Сталина объявить войну Оси, т.к. это было необходимо Союзникам по политическим соображениям.-цирк конечно.Немецкие генералы заговорщики ведут переговоры с папой римским о сепаратном мире,а черчилль хочет чтоб ссср начал боевые действия.Уже была тема про это дело где я сталкеру накидал ссылки и на переписку послов,и на фсб-е архивы...

Ну вот.
Собственно, вопреки преступным рассказам западной пропаганды СССР не оказался в одной колонке с Германией и Японией.

И слава Богу! Теперь эльгато может вытереть слёзки, и успокоено заняться самовнушением - его дорогой Сталин не хотел освобождать пролетариев всех стран.

Силезский кот
Уважаемый автор.
Просьба свою энергию по созданию однотипных тем форума потратить на что то более полезное для страны и общества.
В крайнем случае создай одну и пиши пиши пиши. Но только в ней одной.

Сталкер, ты бы английский выучил. Глядишь, помог бы там европейцам.

Интересно, что от тебя давно резунятины не слышно. Неужели после того, как лично слил Резуна с Солониным, разочаровался в них?)

хайль Сталин, партагеноссе эльгато!

Прочитал все вышестоящие посты, и сложилось впечатление, что никто не берет в расчет политической обстановки в СССР и в его армии. Не будем забывать, что Сталин боролся с "предателями" в высшем командовании вплоть до 1942-го. Но вернемся к основному вопросу. Пакт о ненаподении, как уже ранее писалось, действительно делил восточную Европу на 2 зоны влияния. В этом европейцы видят пособничество. Руда, уголь и прочие вещи, необходимые для военной промышленности, закупались Германией в СССР. Но не только. Если мне не изменяет память, США поставляли Германии примерно те же ресурсы до 1940-го, если не до 1941-го, пока в декабре Япония не жахнула. В этом так же видят "пособничество" со стороны СССР, но не со стороны США. А период 1939-1941 вообще не однозначен с точки зрения политики. Одно ясно однозначно, пакт Молотова-Рибентропа обеспечил немалую "буферную зону" на случай войны с Германией. И это до сих пор не нравится европейцам, ведь не будь этой "буферной зоны" план "Барбаросса" удался бы, и Гитлер получил еще один блицкриг.

Интересно, что в этом инфобоксе последнее вероломное нападение на СССР вот при каких обстоятельствах возникло.

Французы срут кирпичами от Вишистской Франции. Вишистскую Францию традиционно записывают в соучастники (co-belligerence) стран Оси.
Как-то им удалось продвинуть исключение Вишистской Франции, но попутно кто-то вспомнил про редиску Сталина - мол, он в 1939 нанёс Союзникам гораздо больше ущерба, чем Вишистская Франция за всё время своего существования.
Ну и пошло-поехало.

Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова.

1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. Здесь смещение понятий собирались напасть и напали.
2) Миролюбивая внешняя политика СССР. Это идеологическое клише, столь силно использовалось в речах Леонида Ильича Брежнева, что последствия пропаганды ощущаются до сих пор. Вера в то что коммунисты миролюбивы непробивается даже историческими фактами.. Когда сообщаешь о тех войнах, что были начаты коммунистами, верующие в миролюбие коммунистов используют разные отмазки. То есть отвечают, что в данном конкретном случае была причина начать войну, например, «возвращение» земель захваченных ранее царём.
3) Оссуждение агрессии. Почти то же самое что пункт 2. Но связанно с пунктом 4, в плане того что агрессоры – плохие.
4) Мы хорошие, а следовательно не могли делать зло. Здесь перепутаны понятия мы-народ и власть управляющая страной в то время. Плюс к этому знание того что война с фашистской Германией обернулась величайшими страданиями для людей. Налицо путаница в голове – то что случилось в истории не имеет никакой связи с замыслами сталинского политбюро. Естественно что Сталин и Ко ожидали другого исхода событий – быстрая и победоносная война «малой кровью, на чужой территории», а не величайшие страдания и разрушение половины страны в огне войны.
5) Фанатичное поклонение Сталину. Сталин был величайший гений всех времён и народов, всё знал и предвидел. Отсюда, раз мы сейчас знаем что фашисты дошли до Москвы, а великий гений не мог ошибаться, то значит произошёл форс-мажор, действие непреодолимой силы. Сталину просто не хватило времени подготовиться к обороне. Эту отмазку обосновывают другими отмазками, например:
Отсталая царская Россия. Царь значит виноват, что Сталину не хватило времени приготовиться к войне с гитлером, которому хватило времени с 35-го года создать армию, а коммунисты с 18-го года всё создавали Красную армию, создавали, но так и не успели.
Вредители. Враги народа вставляли палки в колёса замыслов «гениального менеджера». Сталин значит придумывал гениальные планы, но из-за деятельности вредителей их не смогли осуществить.
6) и наконец. Стремление победить в споре. Известное психологическое явление, выступив с некой позиции (да ещё и публично) не хочется признать, что ошибался, что первоначально занял неверную сторону. Отсюда стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. Чем больше отстаиваешь первоначальную точку зрения, тем больше укрепляешься в том что был прав.
ps
7) Вера в светлое советское прошлое.
Перекликается с пунктом 5, отчасти. На фоне произошедших перемен, многие с тоской вспоминают Советский Союз. Чем дальше уходит время диктатуры КПСС, тем светлее становится образ. Белый и пушистый СССР, под руководством КПСС строил коммунизм. И тут Витя Суворов пишет что коммунисты творили зло на захваченных землях и стремились захватить весь мир. Разве можно не стать его противником?
Опять же логическая ошибка - если коммунизм благо, то почему хорошие и добрые коммунисты не желали этого блага народам страдающими под игом капитала?

stalker7162534
Здесь смещение понятий собирались напасть и напали.
Т.е.?! Как можно начать войну, если ты ее начинать не собирался?! Прикажете признать, что 180 немецких дивизий оказались у границ СССР чисто случайно и проездом? А до этого чисто случайно А.Гитлер подписал "Барбароссу"? Фюрера подпоил, а потом подсунул план проклятый Штирлиц?

Оссуждение агрессии.
Т.е? Ее поощрять надо?!

Налицо путаница в голове
Вот это точно и неоспоримо- у некоторых она граничит с хаосом.

Сталину просто не хватило времени подготовиться к обороне.
Ну если бы вы хоть немного почитали рапорты командующих западных округов, то и не сомневались бы в этом.

Отсталая царская Россия.
Вы хотите сказать, что она была передовая? Тут та же ситуация, что и с Японией- по уровню подготовки офицерского корпуса, моральному духу армии, страна была многократно выше своих противников, но изначально Япония серьезно отстала от Союзников еще в 17в., и рывок второй половины 19-го так и не успел сократить это отставание. А имея изначально худшие танки, самолеты, автоматы, невозможно победить в современной войне.

и наконец. Стремление победить в споре.
И где тут логика водится? Простите, а какого люди вообще спорить начинают? Наверное когда хотят доказать свою позицию. А если такого желания нет, то человек обычно говорит прямо: "А мне пох..., что там было- меня это не колышет!"

На фоне произошедших перемен, многие с тоской вспоминают Советский Союз.
Эвон оно как! Вот бы понять еще почему так происходит! Людям жилось плохо- а они вспоминают с тоской...Страна мазохистов!

почему хорошие и добрые коммунисты не желали этого блага народам страдающими под игом капитала
Еще как желали! Вот напр. Коминтерн создали.

*События в параллельной вселенной*

1938 Германия предъявила ультиматум Чехословакии. Франция объявила мобилизацию, Деладье заявил что Франция будет воевать с Германией за Чехословакию.
Сталин заявил что СССР будет воевать за Чехославакию, даже если Франция не вступит в войну. 21 сентября Народный комиссар обороны марш.К.Ворошилов направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск: Житомирской армейской группы, включавшей 8-й и 15-й стрелковые корпуса (7, 44, 45, 46, 60, 81 и 87-я стрелковые дивизии) и 2-й кавалерийский корпус (3, 5, 14-я кавалерийские дивизии), - в район гг.Новоград-Волынский, Шепетовка; Винницкой армейской группы в составе 17-го стрелкового корпуса (72, 96, 97-я стрелковые дивизии), 25-го танкового корпуса (4-я и 5-я танковые и 1-я мотострелковая бригады), двух отдельных танковых бригад и 4-го кавалерийского корпуса (9, 32, 34-я кавалерийские дивизии) - в район юго-западнее г.Троекуров. http://hronos.km.ru/sobyt/1938cseh.html
гитлер надеясь что французы будут сидеть за линией Мажино, решает разбить противников по очереди.
Германия предложила белополякам союз. Плисудский, давний враг Советского Союза, подписал с гитлером Договор о ненападении, и секретный протокол о разделе территорий Чехословакии и СССР, по которому Польша получает Украину и Белоруссию.
Бело-фашистские полчища вероломно без объявления войны перешли советскую границу. Началась Великая отечественная война
1980 издана книга В.Суворова в которой он пишет, что Сталин собирался напасть на Германию.
2011 Анкх8 пишет что СССР не готовился к войне. Радзехувский кот меняет ник на Посёлок Катынь, и обвиняет что неонацист Резун врёт про превентивное нападение. Посёлок Катынь стопятьсот раз пишет на ПГ что Сталин не хотел нападать на гитлера. И приводит черновики сталинского Договора о дружбе с Германией, в которых предлагаются поставки стратегического сырья в Германию в обмен на крейсер "Лютцов".

stalker7162534
Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова

есть только одна причина неприятия теоретика резуна и его теории - пздит резун много
особенно в последнее время много и не по делу (не по теории)

Сталкер проецирует свои отношения с девушками на политиков - либо он совокупляется с девушкой, либо душит её, как Отелло Дездемону?

Да ты просто маньяк!

Извините за фривольность.
Анекдот в тему.

Приходит дед в секс-шоп и говорит
"Я недоволен своей половой жизнью и итогами второй Мировой войны.
Скажите, есть у вас резиновый Гитлер"

stalker7162534
хочу верить что Сталин с гитлером любовью занимался

про такие дела тебе лучше знать :))
а резуна не переваривают, потому что он брешет. склонность этого "аналиста" (с) к вранью объясняется его нежеланием работать с документами. нет первоисточников - приходится брехать. даже на диком западе большее, на что он способен - это читать школьные учебники в публичной библиотеке. за 15 лет - ни одного исследования, никакой работы с первоисточниками. одно сплошное соплежуйство на уровне аргументов и фактов и огонька 90-х годов

все остальное - лишь следствие этой лени (или страха перед документами)

зы. лучшей работой у резуна так до сих пор и остается "контроль" (1981, записана в 1994) — художественная книга о Жар-птице . то есть фентези и треш :))

не ледокол даже, а "контроль". так и вижу картину: тихими вечерами, когда резун очень удручен своей жизнью, он достает эту книгу - и ему становится лучше

Asd1977
"Я недоволен своей половой жизнью и итогами второй Мировой войны.
Скажите, есть у вас резиновый Гитлер"

гиперактивному сталкеру нужно довеском давать еще и резинового сталина :))

Попытки перекроить историю не прекращались никогда.

Резун как раз тому пример, его злокачественные высеры можно и нужно просто игнорировать по причине неадекватности.

Зачем Западу нужно, чтобы Россия признала Сталина преступником? Потому что преступник не может одержать победу в войне, и тогда получится, что победа СССР в 45 году недействительна, ее можно списать, а после этого... выдвинуть России новые претензии по поводу компенсации всякого вреда каким-нибудь народам Европы и стран бывшего Союза. В итоге, вся эта муть сводится к одному заключению: гоните бабло. Вот такие дела.

попкорн есть, клоуны на арене, продолжаю кайфовать

stalker7162534
попкорн есть, клоуны на арене, продолжаю кайфовать

раньше это называлось "слился от ответа" :))
впрочем, это само собой разумеется

байки про жар-птицу - самое удачное произведение резуна
все остальное даже до нее не дотягивает, - по признанию самого автора

Sprachfuehrer
ты чего ты спросил? да ты же ничего не сказал. только дерьмом изошёлся, слившись от возражений. салабон!

stalker7162534
ты чего ты спросил? да ты же ничего не сказал.

я чего я сказал: резуна прежде всего презирают за ВРАНЬЕ
ты чего ты опять не понял?

ВРАТЬ,
лгать, обманывать словами, облыжничать, говорить неправду, вопреки истине; говорить вздор, небылицу, пустяки; пустословить, пустобаять, молоть языком, суесловить; хвастать, сказывать небывальщину за правду.

Врун, так и обманщик; обманщик, так и плут; плут, так и мошенник, а мошенник, так и вор.

A.Soldier of Light
22.04.11 16:56
Зачем Западу нужно, чтобы Россия признала Сталина преступником? Потому что преступник не может одержать победу в войне, и тогда получится, что победа СССР в 45 году недействительна, ее можно списать, а после этого... выдвинуть России новые претензии по поводу компенсации всякого вреда каким-нибудь народам Европы и стран бывшего Союза. В итоге, вся эта муть сводится к одному заключению: гоните бабло. Вот такие дела.

долго думал, чтобы такое ляпнуть? полнейший бред.

по теме: СССР просто вел геополит. борьбу, как впрочем и Великобритания с Францией с своим бездействием на западной границе с нац. Германией.

и вообще, сколько можно делать темы клоны?

http://www.popmech.ru/article/214-blitskrig-kak-tehnologiya-voynyi/ вот статья для размышления.

читаю по ссылке
"в этот момент приехал член Военсовета фронта Вашугин...Так было потеряно 238 танков! Характерно, что в группе была всего лишь одна радиостанция."

насколько это соответствует истории?
Читаем Вики
"На Т-34 первых серий устанавливалась коротковолновая телефонная радиостанция 71-ТК-3"
читаем про 8 мехкорпус http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
В составе корпуса 100 танков Т-34.

мало того, читаем там же
" В мемуарной литературе растиражирована версия о том, что корпус в направлении Дубно отправил Член военного совета фронта корпусной комиссар Вашугин. Однако версия не выдерживает никакой критики, к тому времени как Вашугин якобы прибыл в корпус ("в десятом часу"), в дивизии уже были отправлены делегаты связи с приказом комкора. Это подтверждается и документами 34-й танковой дивизии."

Сталкер вновь считает Википедию достоверным источником?

Радзехувский кот опять мяукает на каждый пост сталкера.
Колбаску хочешь?

stalker7162534
в своем репертуаре: Наличие техники на 10.06.41 Т-28 и Т-34 100
КВ и Т-35 100http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm читаем все и внимательно.

cataphract_an
да в моём репертуаре не лгать, и говорить правду

Наличие танков на 22.06.41 г.:
КВ+Т-34 169[6] 171[4]
читаем в той же вике в 40-м было выпущено 117 Т-34, в 41-м 3014 это за весь год. товарищ наверно не знает, что даже совершенную технику надо обкатывать и учится ею управлять.

"На Т-34 первых серий устанавливалась коротковолновая телефонная радиостанция 71-ТК-3"
там же На танках ранних выпусков, из-за дефицита радиостанций, ими оснащались только машины командиров подразделений и лишь небольшая часть линейных танков. В дальнейшем, ситуация с выпуском радиостанций постепенно улучшилась, но окончательно к полной радиофикации танков смогли перейти только во время выпуска Т-34-85[26]. Для внутренней связи между членами экипажа служило телефонное танковое переговорное устройство, на танках ранних выпусков — ТПУ-2 или ТПУ-3, позднее заменённое на ТПУ-3-бисФ[27]. читаем все и внимательно.

stalker7162534
читаем все внимательно, а не только что Вам выгодно.

cataphract_an
учимся работать с источниками, прежде чем колипастить всякую чушь из интернета проверяем её.

Домашнее задание:
найти первоисточник байки про Вашугина и его приказа в результате чего пропало 238 танков.

stalker7162534
учимся работать с источниками, прежде чем колипастить всякую чушь из интернета проверяем её.
Ну и как успехи у тебя в учёбе и проверке?

cataphract_an
23.04.11 16:24 stalker7162534
читаем все внимательно, а не только что Вам выгодно.

Мой казахский друг. Вы в посте от 23.04.11 15:55 намекнули что я соврал. И привели цифры - "Т-28 и Т-34 100".
Вы сами то всё прочли внимательно на сайте Мехкорпуса РККА?
Нет. И мной приведены скрины, что это так.
Значит вы прочли то что вам понравилось. Что вам понравилось - написать что сталкер всегда брешет.
И оказались неправы.
Признаёте?

stalker7162534
эй, бла-бла-бла см. пост: от 23.04.11 16:21 авось и дойдет.
и я выклал статью не для спора был ли Вашугин до и после, а чтобы показать, что у вермахта не было преимущества в танках, лишь опыт и умение.

cataphract_an
долго думал, чтобы такое ляпнуть? полнейший бред.
Да мне пох, я считаю именно так.

Столько лулзов от сталкера-цифры...

A.Soldier of Light
Да мне пох, я считаю именно так. и по этому вы и верите во всякую чушь.

cataphract_an


Зачем Западу нужно, чтобы Россия признала Сталина преступником? Потому что преступник не может одержать победу в войне, и тогда получится, что победа СССР в 45 году недействительна, ее можно списать, а после этого... выдвинуть России новые претензии по поводу компенсации всякого вреда каким-нибудь народам Европы и стран бывшего Союза. В итоге, вся эта муть сводится к одному заключению: гоните бабло. Вот такие дела.

...что, это типо не так ? Это надо быть слепым чтобы не замечать то, на что Солдат указал.

cataphract_an
бла бла бла
Где ответ, признаёте или нет?

stalker7162534
да в моём репертуаре не лгать, и говорить правду
учимся работать с источниками, прежде чем колипастить всякую чушь из интернета проверяем её.

это получше петросяна будет :))

Chaostos
Ну наш товарищ cataphract_an не видит это. Вообще не совсем ясно, на чем базируется его мировоззрение...

Chaostos
послушай мальчик, выкинь эту псевдовеликорусскую чушь из своей башки.
Наполеон тоже был преступником, Тимур тоже, Чингизхан тоже, дальше продолжать?

stalker7162534
в чём?

A.Soldier of Light
1. ну по крайней мере, у меня не свисает с ушей тонны лапши, а на глазах нет штор.
2. а Вы не будьте ленивым, и читайте мои посты, я в некоторых темах много постил(про коммунизм, про СССР и т.п и т. д.).

"Зачем Западу нужно, чтобы Россия признала Сталина преступником?"

Западу от России нужен только газ.
А вот понять что Сталин преступник это надо для России.

cataphract_an
23.04.11 16:32

2 МВ началась как раз из-за того что образовался СССР. Если бы не было коммунистов, возможно и НСДАП не получила бы такой поддержки масс, а т.к. большинство европейцев боялось красной угрозы. СССР принудительно объединил все народы проживающей на тогдашней территории, и массой удалось победить - если бы западного фронта у германии не было, то СССР все равно победил бы, но с еще большими потерями.

МВ началась как раз из-за того что образовался СССР. Если бы не было коммунистов, возможно и НСДАП не получила бы такой поддержки масс, а т.к. большинство европейцев боялось красной угрозы.
В своё время 20-30-е гг. коммунизм был не менее влиятелен чем фашизм и население многих стран европы поддерживало коммунистов, едва ли не больше. Основные причины победы фашизма и нацизма - более решительные и напористые действия, вплоть до жестокости. И то, что на фашистов опиралчя крупный капитал.

YourBunnyWrote
2 МВ началась как раз из-за того что образовался СССР

ссср когда образовался? :))

Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова.
Ну что ж, рассмотрим.

1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. Здесь смещение понятий собирались напасть и напали.
Отчего же? План "Барбаросса" разрабатывлся еще в 1940-м, полная последовательность,

2) Миролюбивая внешняя политика СССР. Это идеологическое клише, столь силно использовалось в речах Леонида Ильича Брежнева, что последствия пропаганды ощущаются до сих пор. Вера в то что коммунисты миролюбивы непробивается даже историческими фактами.. Когда сообщаешь о тех войнах, что были начаты коммунистами, верующие в миролюбие коммунистов используют разные отмазки. То есть отвечают, что в данном конкретном случае была причина начать войну, например, «возвращение» земель захваченных ранее царём.
Миролюбивой она в то время быть не могла. Она была рациональной, оборонительной, стремилась погасить конфликты до их развязывания. Простейший пример - поддержка Чехословакии.

3) Оссуждение агрессии. Почти то же самое что пункт 2. Но связанно с пунктом 4, в плане того что агрессоры – плохие.
А агрессоры были хорошими? Как говаривал т. Геббельс, шли спасть от "жидобольшевистского ига", так?

4) Мы хорошие, а следовательно не могли делать зло. Здесь перепутаны понятия мы-народ и власть управляющая страной в то время. Плюс к этому знание того что война с фашистской Германией обернулась величайшими страданиями для людей. Налицо путаница в голове – то что случилось в истории не имеет никакой связи с замыслами сталинского политбюро. Естественно что Сталин и Ко ожидали другого исхода событий – быстрая и победоносная война «малой кровью, на чужой территории», а не величайшие страдания и разрушение половины страны в огне войны.
Если не секрет, откуда тебе известны замыслы Политбюро? Уж не на спиритическом ли сеансе тебе о них сообщил дух Иосифа Виссарионовича?

5) Фанатичное поклонение Сталину. Сталин был величайший гений всех времён и народов, всё знал и предвидел. Отсюда, раз мы сейчас знаем что фашисты дошли до Москвы, а великий гений не мог ошибаться, то значит произошёл форс-мажор, действие непреодолимой силы. Сталину просто не хватило времени подготовиться к обороне. Эту отмазку обосновывают другими отмазками, например:
Отсталая царская Россия. Царь значит виноват, что Сталину не хватило времени приготовиться к войне с гитлером, которому хватило времени с 35-го года создать армию, а коммунисты с 18-го года всё создавали Красную армию, создавали, но так и не успели.
Вредители. Враги народа вставляли палки в колёса замыслов «гениального менеджера». Сталин значит придумывал гениальные планы, но из-за деятельности вредителей их не смогли осуществить.
Боюсь фанатичный антисталинист преписывает другим свои комплексы, если здесь люди так обожают Сталина, то хоть у одного из них висит его портрет дома, на работе, на худой конец - на рабочем столе? Поинтересоваться не пытался?
А проблемы - не только в отсталой царской России, а в первую очередь в Гражданской войне. Лепечя про вермахт, созданный за четыре года, ты видно забыл, что на территории Германии вообще практически не было войны, а до этого она была одной из ведущих промышленных держав.

6) и наконец. Стремление победить в споре. Известное психологическое явление, выступив с некой позиции (да ещё и публично) не хочется признать, что ошибался, что первоначально занял неверную сторону. Отсюда стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. Чем больше отстаиваешь первоначальную точку зрения, тем больше укрепляешься в том что был прав.
Вновь приписываешь свои комплексы другим. Просто все твои доказательства вилами по воде писаны.

ps
7) Вера в светлое советское прошлое.
Перекликается с пунктом 5, отчасти. На фоне произошедших перемен, многие с тоской вспоминают Советский Союз. Чем дальше уходит время диктатуры КПСС, тем светлее становится образ. Белый и пушистый СССР, под руководством КПСС строил коммунизм. И тут Витя Суворов пишет что коммунисты творили зло на захваченных землях и стремились захватить весь мир. Разве можно не стать его противником?
А вот здесь молодец. Ностальгия по прошлому, конечно, присутствует. Но, к твоему сожалению, она подкрепляется фактами, а это многое меняет.

Опять же логическая ошибка - если коммунизм благо, то почему хорошие и добрые коммунисты не желали этого блага народам страдающими под игом капитала?
Желали, но между желаемым и реальностью - пропасть.

Чукча Воинствующий "1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. Здесь смещение понятий собирались напасть и напали.
Отчего же? План "Барбаросса" разрабатывлся еще в 1940-м, полная последовательность,"

Глупость в ответе вижу. Если "последовательность" так в смещении понятий.
Если немцы напали, то разве это доказывает что Сталин не хотел Мировой революции?
:))))))
Ах, гитлер начал готовиться к нападению до 22 июня, ну всё это стопудовый аргумент что Сталин не хотел уничтожить фашизм. Вот если бы тупой гитлер без подготовки приказал бы нападать и стал бы писать план Барбароса 22 июня вот тогда бы было доказано что Сталин хотел напасть.
Так верно, наивный чукотский юноша?
:))))))))))))))))))

stalker7162534

Чего ты так за Сталина любишь додумывать, неужели ты думаешь, что можешь прочесть его мысли? Вон - многие Америку не любят, но это же не значит, что жаждут на нее ядерную бомбу скинуть. Мысль ясна?

Чукча Воинствующий
Ты стрелки не переводи. Вернёмся к твоему тезису - раз гитлер начал писать барбаросу в 1940-м то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

stalker7162534

Ты читаешь, но не вчитываешься. Между намерениями и действительностью - большая разница. Я хочу мост из золота, но это не значит, что я его получу.

Чукча Воинствующий
Ты стрелки не переводи. Вернёмся к твоему тезису - раз гитлер начал писать барбаросу в 1940-м то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

stalker7162534

Ты напоминаешь токующего глухаря в брачный период, слышишь только свое пение и потому считаешь его единственно красивым. Первый раз сочинив какую-то ахинею, а не взяв чужую, ты настолько сам поразился смелости и глубине своей мысли, что другие идеи оказался воспринимать не способен. С тобой очень сложно разговаривать.

Чукча Воинствующий
Ты стрелки не переводи. Вернёмся к твоему тезису - раз гитлер начал писать барбаросу в 1940-м то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

Ладно, попытаюсь на пальцах. Для особо одаренных.

Ты стрелки не переводи. Вернёмся к твоему тезису - раз Сталин хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма, то это автоматом доказывает, что Сталин планировал завоевание Европы. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

Хотя такой вариант более соответствует твоей ахинее

Ты стрелки не переводи. Вернёмся к твоему тезису - раз Сталин хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма, то это автоматом доказывает, что Гитлер начал писать "Барбароссу" в 1940-м как контрмеру сталинской агрессии. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

Чукча Воинствующий
Ты стрелки не переводи. Вернёмся к твоему тезису - раз гитлер начал писать барбаросу в 1940-м то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

stalker7162534
раз гитлер начал писать барбаросу в 1940-м то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

ппц какой-то. резунизм не проходит без последствий
в огороде бузина, а у сталкера мания :))

исходи из того, что нападение гитлера - факт
а пришествие инопланетян - это гипотеза на постном масле. ГИПОТЕЗА, что подтверждает сам резун

сам. выше определение ВРАНЬЯ:
лгать, обманывать словами, облыжничать, говорить неправду, вопреки истине; говорить вздор, небылицу, пустяки; пустословить, пустобаять, молоть языком, суесловить; хвастать, сказывать небывальщину за правду.

stalker7162534
раз гитлер начал писать барбаросу в 1940-м то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма.

(напомнило, от И.Куртукова)

...на этом феномене, кстати, основан любимый многими манипуляторами (от коммивояжеров до политиков) приём - подмена выбора. "Вам дрянь, рвань или кроссовки Найк? - выбирайте любое из трёх". То что в мире есть много чего ещё кроме дряни и рвани, и это не обязательно кроссовки Найк, вопрошающий благоразумно умалчивает, направляя выбор к нужному объекту.

сталкер, как всегда, приписал другим свои сопли :))

Sprachfuehrer

в огороде бузина, а у сталкера мания :))
Нда, "логика" на редкость у.банская. Беда в том, что он этого не понимает.

Чукча Воинствующий
Беда в том, что он этого не понимает.

ИМХО прекрасно он все понимает
для него это не беда
для него это - счастье :))

знай себе кропай по одной и той же схеме из ветки в ветку:

Вернёмся к твоему тезису - раз ... (нужное вставить) наврал, что ... (нужное вставить), то это автоматом доказывает что Сталин не хотел освобождения пролетариев Европы от ига фашизма. Ты признаёшь что этот тезис глуп?

сталкер предсказуем, ибо несколько лет использует одни и те же приемы соскочить с темы

Чукча Воинствующий 26.04.11 22:38

Вы не заметили, мой пост от 21.04.11 17:25?

stalker7162534
Все заметили, но так как твои имхи даже в рамках одной темы меняются, то сочли пост от 21.04.11 17:25 очередным словоизлиянием и бредом.

Поселок Радзехув
нет малыш, не так дело. Все уже заметили что ты неадекватно воспринимаешь печатный текст, и страдаешь отсутствием логики, а уж сложносочиненные предложения ввергают тебя в ступор. Всё что тебе доступно это примитивные связки типа: Сталин это хорошо, США это плохо.
Объём жесткого диска в твоей голове два килобайта, ничего нового на него записать уже невозможно. Всё что ты можешь это трындеть про великого Сталина.
И тот пост ты не смог понять. Ибо попал в логическую ловушку - тебе надо одновременно говорить что Сталин хотел напасть на Германию воюя за буржуазную Чехословакию и при этом ты обязался говорить что Сталин не хотел нападать на Германию.

stalker7162534
Ибо попал в логическую ловушку - тебе надо одновременно говорить что Сталин хотел напасть на Германию воюя за буржуазную Чехословакию и при этом ты обязался говорить что Сталин не хотел нападать на Германию

ты эту жевачку жуешь уже не один год
заперся в звуконепроницаемую комнату, встал перед зеркалом и говоришь сам с собой :))

на улице тебе уже сканируют: сталин не хотел и не мог воевать ОДИН, не хотел и не мог воевать ОДИН...
даже плакат перед окнами твоей квартиры повесили,
но сталкер заперся в комнате с резиновыми стенами, включил черный монитор и бубнит одно и тоже :))

ЗЫ. "так как твои имхи даже в рамках одной темы меняются" - совершенно верное замечание
противоречивые цитаты сталкера по чехословакии уже вывешивали (но из резиновой комнаты сталкер их не заметил)

и этот затворник что-то говорит о логике? :))

идиот

stalker7162534
и я выклал статью не для спора был ли Вашугин до и после, а чтобы показать, что у вермахта не было преимущества в танках, лишь опыт и умение.
вроде вумный, а понять не могем.

cataphract_an
вроде вумный, а понять не могем.

stalker: "идиот " :))

ЕСЛИ СТАЛКЕР ЧТО-ТО ЛЕПИТ, ТО ВИНОВАТ КТО-ТО ДРУГОЙ

cataphract_an
вы не ответили на 23.04.11 16:32

Это катафалк ан.

stalker7162534
ответил, если вы опустились до уровня Chaostos и иже с ним, то простите это ваши проблемы.

[новый пользователь]
и это смешно? хотя для вашего умственного развития наверное.

Мой казахский друг. Вы в посте от 23.04.11 15:55 намекнули что я соврал. И привели цифры - "Т-28 и Т-34 100".
Вы сами то всё прочли внимательно на сайте Мехкорпуса РККА?
Нет. И мной приведены скрины, что это так.
Значит вы прочли то что вам понравилось. Что вам понравилось - написать что сталкер всегда брешет.
И оказались неправы.
Признаёте?