Россия и Грузия. Противостояние после войны

Очередной Грузинский высер, которому, впрочем, никто не поверит в здравом уме.

Очередная желтизна. Бездоказательный политический треп.

Дадада, этническа чистка несчастных грузин.

а По его словам, осетинсикие сепаратисты заходят в села Ахалгорского района, мародерствуют и заставляют жителей брать российские паспорта. меня вообще убивает.
Сами придумали или американцы надоумили?

Born2wiN
Сами придумали или американцы надоумили?
Глупость. Пиндосы уже давно отвернулись от Саакашвили, после провала августовской операции.

А тем временем это действительно так происходит, только вам по зомбоящику этого не скажут, но кто живет в Абхазии или Осетии это подтвердят.

"Такие же данные идут из Осетии"
А где собственно источник ? Пока что это всё болтовня ничем не подтверждённая.

Требую ссылку на первоисточник. А то говнецом тема попахивает.

http://abkhazeti.info/news/1220733441.php

http://www.apsny.ge/news/1220755350.php

http://www.inosmi.ru/text/translation/245713.html

http://www.os-inform.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2706:2008-09-25-05-25-53&catid=81:europe&Itemid=2117

Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Это с того же сайта. Не пойму почему мы это не обсуждаем.
abkhazeti.info/news/1220733441.php

Потому что то еще вопрос, а это уже факт.

DolgОff
Очередная желтизна. Бездоказательный политический треп.
+1 информационная война продолжается. Учитывая весь пустотрёп от грузинских СМИ во время военных действий, до военных действий (особенно смаковали лжепровокации со стороны осетин) и после них... верить неким ("Нашим Абхазиям", Грузия) нет никакого резона. Вообще.

A.Soldier
Откуда тебе, скот, знать кто врал, а кто правду говорил? Ты что тоже контактер с потустороним миром, как Лаврова?

---

---


Без комментариев.

DolgОff
Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Это с того же сайта. Не пойму почему мы это не обсуждаем.
abkhazeti.info/news/1220733441.php
Потому что какое-никакое количество рассудка и здравого смысла ещё осталось у всех.

Похоже у кого то будет вторая карта. Видит Бог я этого не хотел...

по телеку одно, WhiteKnight говорит другое....Саакавшвили(американскому ж*полизу) пулю в лоб и точка...глядишь мира на земле будет больше...

а я верю, что такое там возможно.. не говорю именно про эту новость, но в целом - вполне реальное дело..

А мне дадите?
тебя можно в баньку на недельку сразу, без карт )))

а я верю, что такое там возможно.. не говорю именно про эту новость, но в целом - вполне реальное дело..
Реалистичное. А не реальное. Это разные вещи. Теория о существовании инопланетян тоже довольно реалистично выглядит. Но ни о чем не говорит.

информационная война не так ли?

DolgОff
Он сказал: Учитывая весь пустотрёп от грузинских СМИ во время военных действий
Человек не должен утверждать на ура такие вещи. Я был там, я видел многое своими глазами, погибли мои товарищи, а теперь какой-то выхухоль "Солат" будет что-то неаргументировано тут ляпать.

Prophetic Aleggg
информационная война не так ли?
Скорее информационный понос.

WhiteKnight
Есть правила форума. Солдат их не нарушает. И тебе не стоит. Отстаивай свою позицию в рамках привил. Cтавь под сомнение его точку зрения. Тебе это никто же не запрещает. Но без оскорблений.

WK
:) Провокация на троллинг (или флейм) ) пиши спокойно.

кто врал, а кто правду говорил?
Потом все стало очевидно, тем более сейчас Еврокомиссия признала, что войну начал Саакашвили. Но это оффтоп, ибо тема о войне уже есть. Большая тема. И все уже пообсуждали там.

P.S.
ты создал тему, написал новость. Все ок. А наличие комментариев дело обычное. И если среди них есть противоположные твоему мнению, это не повод кого-то оскорблять. Повторю, что тема о войне есть.

если среди них есть противоположные твоему мнению, это не повод кого-то оскорблять
Меня не противоположное мнение раздражает, а однобокая тупость людей, нельзя утверждать что-то опираясь только на услышенное по тв. Тем более ты говоришь о месте где погибли люди и тем более говоришь с человеком, который многое из происходящего там видел своими глазами. Поэтому сам будь корректнее, наши парни не просто так там погибли. А снимки со спутника зафиксировали движение войск 58 армии к Грузии еще 7 августа.

Снимки в студиюююююю!!!!!!!
Хотя я не отрицаю такую вероятность. 58 армия могла быть мобилизована заранее, основываясь на данных разведки.

Марш-бросок 7 августа
Наткнулся на интервью в «Красной звезде» — о боях за Цхинвали
Рассказывает комроты 135-го мотострелкового полка 58-й армии, капитан Денис Сидристый:
7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись

всё по законам военной тактики, 58 по указанию главнокомандующего так и сделала-подтянула свои силы, и снимки не кому не нужны....

А снимки со спутника зафиксировали движение войск 58 армии к Грузии еще 7 августа.
Да. Где они? Я бы тоже посмотрел. Амеры вроде во всю козыряли снимками иракских военных заводов. Да и в сербии секретов из своих снимков не делали. Откуда вдруг у Грузии такая секретность? Что, для Грузии секретность высоты орбиты ее спутника и разрешающая способность его фотокамеры (которые кому надо и так все прекрасно знают) важнее доброго имени и репутации в Мире?

Aleggg
Подтянуть силы на своей территории это одно, а войти на территорию другого гос-ва первыми это другое.

To all
Интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором участник боевых событий на Кавказе рассказал, что российские войска вошли в Южную Осетию еще до обстрела Цхинвали, удалено с сайта печатного издания Минобороны России "Красная звезда". Однако текст статьи остался в кэше Google.

http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

Россия дала урок заметания следов. Неудачный
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1221510266.html

вот непойму я, все говорят грузинский пустозвон, а что никто из вас не обращает внимания какая чушь лилась с российских сми? геноцид осетин, 1500 убитых, это же все полный бред, подтвердилось только чуть более 300человек, и то это большинство из них были представители осетинских бандформирований, что никто не говорит что со стороны осетии были обстрелы грузинских сёл? что никто не говорит что из осетии и абхазии изгонялись грузины? конечно по российским сми показывают только то, что выгодно России, независимые и свободные рос.сми закончились вместе с изгнанием руководства НТВ, вместе с закрытием ТВ6

независимые и свободные рос.сми закончились вместе с изгнанием руководства НТВ, вместе с закрытием ТВ6
Ага..
А свобода слова сидит в одной камере с ходорковским..

А свобода слова сидит в одной камере с ходорковским..
Да, но вроде Гусинский, Киселёв, Доренко и еще кто то там не сидят :)

Очередная желтизна. Бездоказательный политический треп.
+10.О конце боевых действий объявили,но информационную войну никто даже не хочет останавливать.Она только набирает обороты.....
По его словам, осетинские сепаратисты заходят в села Ахалгорского района, мародерствуют и заставляют жителей брать российские паспорта
Под дулом автомата....."Бэри Росыйскый паспорт,а то...."
__________________________
В некоторых новостях я видел,что даже у нас в Крыму раздают Российские паспорта.....будто их деть больше некуда....прям как листовки на улицах....

Такое ощущения,что здесь никто паспорт никогда не получал,что значит насильно дают паспорта????
Наверно сразу с их подписью фото и пр.
А некоторые ещё чуть ли не верят.Кошмар.

На месте абхазцев я бы не откахался если было бы правдой, значит у нас зомбоящик а в грузии нет? Афтор кран =)

Тебе уже трусы вернули?

Artyk4
Это отказ от грузинского гражданства и теперь у властей будет причина "мы защищаем своих граждан".

Никто в ю.Осетии не принуждает получать Российские паспорта.У меня подруга грузинка(только у неё фамилия девичья почему-то Клоян) а её муж осетин,так вот он говорит что сами ,с превеликим удовольствием,Грузинский паспорт ни-за что!!На счёт войны,так пакостей ждут только с грузинской стороны,это вполне вероятно!Я считаю Грузия сама виновата что осетины их так ,,любят,,.Нечего было вопить-Грузия для грузин!-да ещё и давить экономически на протяжение 18 лет.Вот и получили что заслужили.

Твоя подруга армянка, а грузины и армяне не любят друг друга, вот она и лжет. Каким образом ты что-то утверждаешь? По данным ОБС? (в разведке мы на зываем это "одна баба сказала"). Не голословничай, паспорт брать принуждают я здесь живу и знаю, передают знакомые и их родственники из Осетии.

логичная защитная реакция нашей России на действия Буша(уже бывшего президента usa, Грузии,и др стран)
WhiteKnight
кто для тебя русские?враги?окупанты?все беды из-за нас?из-за политики наших властей?

А до августовской войны я где-то читал статейки про то как грузинские солдаты будут разрывать тупых русских алкоголиков. Мало огребли? ... Теперь они про вторую войну маляют, причем это "факт", не те же журналюшки?)

Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Империя Зла наносит новый удар. Бугага..

что значит насильно дают паспорта????
Все западоиды любят говорить про всучение паспортов, но никто не может объяснить как это возможно вообще сделать. Шутка новая... Скоро будем проводить ковровые бомбардировки противника нашими паспортами, мы посеем там хаос!

всучение паспортов
как заставить силой - я не очень представляю, но предложить гражданство и напеть в уши о радужных перспективах этого дела - вполне себе реальное дело..

как заставить силой - я не очень представляю, но предложить гражданство и напеть в уши о радужных перспективах этого дела - вполне себе реальное дело..
Глупости. До России там рукой подать, уж точно знают как здесь живут русские варвары. Но грузинскому гражданству тем не менее предпочитают российское.

Но грузинскому гражданству тем не менее предпочитают российское.
приплати каждой семье по 200 долларов - полюбят хоть нигерийское..

приплати каждой семье по 200 долларов - полюбят хоть нигерийское..
Да,но после августовских событий.мне кажется,они готовы брать их бесплатно.Паспорт даёт им надежду,что если какому-то саакашвили взбредёт опять в голову напасть,то войска РФ смогут защитить,ибо защищать они уже будут своих граждан.
Тоже самое и в Крыму-некоторые готовы даже доплатить за паспорт гражданина РФ,нежели брать Украинский.А мотивацией сего является то, что с паспортом РФ они будут чувствовать себя на много соц. защищеннее,Нежели с паспортом Украины.
Так что вопрос тут даже не в деньгах,а в том,что каждая страна делает для своих граждан.
Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Зачем?Зачем РФ нужна Грузия?Дефицит "Баржоми"?)Или?)

Нестор Махно
24.03.09 10:50
Очень разумный и взвешанный пост. Ни истерик ни лишних патриотических эмоций. Только логичные доводы. Мне понравилось.
+1

2 Нестор Махно
Зачем?Зачем РФ нужна Грузия?Дефицит "Баржоми"?)Или?)
Хотя бы Баку-Тбилиси-Джейхан (нефтепровод такой) - экономический аспект
Грузия рвётся в НАТО - политический аспект

Хотя бы Баку-Тбилиси-Джейхан (нефтепровод такой) - экономический аспект
Насколько я знаю-через этот трубопровод идёт Азербайджанская нефть?
Спорить по этому аспекту не буду-к сожалению,"газовой" ситуацией не владею.
Что же до того,Что Грузия намерена вступить в НАТО-то это спорный аспект.Во-первых после ухода с поста президента Д.Буша шансы на вступление намного уменьшились.Во-вторых-Грузию и так "не совсем" хотят видеть в Альянсе.Армия Грузии не настолько развита,чтобы туда вступать.
Её "неразвитость" подтверждают всё те же события 08.08.08,когда Грузии пришлось прибегнуть к помощи специалистов из Украины,Америки и Израиля,а вооружение поставляла Украина (после чего разразился скандал).Это показывает то,что без посторонней помощи Грузия не могла совершать боевые действия и то,что события планировались заранее.

Что же до того,Что Грузия намерена вступить в НАТО-то это спорный аспект.Во-первых после ухода с поста президента Д.Буша шансы на вступление намного уменьшились
Добавь сюда же возвращение в НАТО Франции, готорая совместно с Германией высказывается против расширения НАТО на восток. Теперь США, Англии и Польше вместе с их прибалтийскими приспешниками будет сложнее настаивать на своем видении НАТО.

Добавь сюда же возвращение в НАТО Франции, готорая совместно с Германией высказывается против расширения НАТО на восток.
Будучи членом Североатлантического договора Франция также вилияла на этот вопрос.. ей вовсе необязательно было быть членом альянса.

как заставить силой - я не очень представляю
Либо возьмите паспорт либо покиньте свои дома. Видно ты мои ссылки не читала.

Зачем?Зачем РФ нужна Грузия?Дефицит "Баржоми"?)Или?)
Помимо нефтепровода и НАТО Россию не устраивает сильная государственность в Грузии, так как в этом случае она потеряет большие прибыли на Кавказе.

Армия Грузии не настолько развита,чтобы туда вступать.
Поэтому в Ираке мы получили высокую оценку, опредив подготовкой многие Европейские страны?
Было однозначно сказано на саммите: Грузия станет членом НАТО.

Мы читали коментарии сержантов армии США, инструкторов грузинского спецназа.

Грузины показательно служат в Ираке
В то время как другие страны выводят войска, Грузия расширила свое присутствие в Ираке более чем в два раза – с 850 до 2 тыс. военнослужащих. Кроме того, она согласилась перевести солдат из более безопасной "зеленой зоны" в Багдаде к иранской границе. В результате Грузия, небольшая горная страна на Кавказе, занимает среди союзников США второе место по размеру контингента в Ираке, уступая лишь Великобритании.
http://www.365.az/content/view/3299/77/

На иракской войне грузины в цене
О том, что в составе коалиции, воюющей в Ираке, американцев больше, чем других солдат, знают все. А вот какая страна из расчета на душу ее населения вносит самый значительный вклад в коалиционные силы? Ответ неожиданный – маленькая Грузия.
http://www.kurdistan.ru/content/view/4360/

WhiteKnight
о маленькая, честная,великая, Грузия и большая, постоянно врующая ,злоподобная, Россия)))?

честно, ты настоящий патриот своей страны...
я тоже...у каждого своя правда и каждому она кажется только истиной...

Помимо нефтепровода и НАТО Россию не устраивает сильная государственность в Грузии, так как в этом случае она потеряет большие прибыли на Кавказе.

"большие прибыли" ты о чём?

Поставщик пушечного мяса для США. Действительно, есть чем гордиться. Даже в Европе мозгов у людей хватает не посылать своих людей (в таком количестве, т.е.) на никому не нужную войну, но Грузия, Грузия как может задабривает хозяина. Они на вас уже один раз плюнули - не прилетели бравые американские морпехи спасать маленький гордый народ. И не прилетят никогда. Но вы будете с радостью гибнуть за них и называть улицы в честь президентов. Проспекта Обамы еще нет?

Каким боком Грузия вообще к Ираку относиться???Правильно тут сказали "пушечное мясо" пусть там и остаются особенно когда уйдут Американцы,вот тогда и посмотрим на их "показательную" от слова показуха службу.

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.

WhiteKnight
складывается обратное мнение, что у тебя не хватает силы духа признать неправоту своего гос-ва.

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.
ЛОЛ))
Речь о России не шла вообще..
Речь о Грузии.. И судя по всему - это тебе не хватает этой силы духа, демон.

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.

Какая это такая неправота??? Наша Империя Зла начинает новые попытки завоевания Мира. Чтобы построить потом везде фабрики по производству адекалона и балалаек. Все действия логичны.

Гроза Тараканов
+111самое прикольное, что так о нас думают во всём мире)))

Я считаю, что наслово верить новостям, государству, журналистам довольно глупо. Всё может быть задействовано в политической игре. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это вовсе не означает, что нельзя ничему верить, но не нужно принимать это за правду чистой воды. У простого человека безвыходная ситуация, он не может ни о чём достовеверно знать, хотя в наше время есть новости и это, хоть и не намного, облегчило ситуацию.
По теме:
Эта информация может быть и как враньём Грузии, так и реальным давлением со стороны России. Эх, политика...

Грузия расширила свое присутствие в Ираке более чем в два раза – с 850 до 2 тыс.
Ты гордишся тем,что дядя Сэм использует солдат твоей родины в качестве пушечного мяса?Или зачем их переводят в другие,более опасные регионы,куда своих солдат американцы стараются не посылать?
Так почему же пришлось Грузии прибегнуть к помощи со стороны Украинцев,Израильтян,Американцев?Для чего Ющенко снимал с вооружения боевую технику и пересылал её в Грузию?Ведь,как показывают ссылки,которые ты привёл,Грузия сильная страна в военном понимании....Для чего ей тогда нужна была посторонняя помощь?Почему один из украинских солдат,воевавших на стороне Грузии сказал,что грузинская армия слаба и неумела?
Грузия станет членом НАТО.
Но ведь не сказали когда)
Россию не устраивает сильная государственность в Грузии
Ну да,новый Сталин пришел туда Только этот трусливый,и воевать толком не умеет.....Помнится на выборах,когда переизбрали Саакашвили,все наблюдатели признали выборы честными,прошедшими без нарушений.Однако,только наблюдатель от Эстонии сказала,что выборы были сфальсифицированы и проведены с грубыми нарушениями....

WhiteKnight Поэтому в Ираке мы получили высокую оценку, опредив подготовкой многие Европейские страны?
Было однозначно сказано на саммите: Грузия станет членом НАТО.


http://community.livejournal.com/georgia_war/58782.html


Л/с грузинской армии глазами американского инструктора
Отзыв датирован апрелем сего года:

Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.



В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."


Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."

От себя еще добавлю, я говорил уже что мой брат служил миротворцем в Ираке .... так вот рассказываю то что он говорил..
Как только он приехал в Ирак в столовой у америкосов такая система приходишь и берешь что хочешь и ешь, а на выходе стоят столы с кока колой, сникерсами, соками и т.п. Можно было взять чего- нибудь и выйти. Не долго длилась такая система... пока не приехали доблесные Грузинские воины.. Тырили все что могли, набирали полные штаны сникерсов и колы, запихивали куда могли. Америкосы посмотрели недельку на эту хренатень, и поставили солдата на выходе столовой.
После этого вынести даже банку с соком.. не разрешалось..

http://monoblog.su/?p=4062#more-4062

komisars-вот это было интерессно+1

вот и все доводы WhiteKnight разбиты...мне его даже жаль(гордого грузинского оптимиста))

WhiteKnight-Вообще-то если моя подруга появилась на свет(папа армянин мама грузинка,специально поинтересовалась)то получается армяне грузин ещё как любят!У её мужа тоже пол Осетии родствеников,а вот он как раз звереет когда про грузин вспоминает,с чего бы это?Наверное потому что паспорт грузинский не достался!)))Семья моей подруги в Грузии живёт,а они с мужем планируют в Осетии осесть т.к верят ,что теперь Грузия туда точно не сунется.А Вы говорите врёт!!

DolgОff
Реалистичное. А не реальное. Это разные вещи.
Не прикапывайся к словам )

kuky
Это редкое исключение. На сколько нужно быть упертым человеком, чтобы тупо спорить с живущим в Грузии грузином относительного того что грузины в целом не любят армян.

komisars
И где там про службу грузин в Ираке? Ты что на публику тут играешь?

Prophetic Aleggg
Прежде чем что-то говорить пока почитай ссылку. Все мои доводы в силе и никто не смог их опровергнуть:

1. Факты принуждения брать российские паспорта (ссылки даны).

2. Российская 58 армия, еще 7 августа, первая вторглась на территорию другого гос-ва из-за этого началась война (сылки даны).
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии

Однако текст статьи остался в кэше Google. Для чего кремлю понадобилось удалять статью своего же военослужащего? Ответ прост, чтобы скрыть правду. И какой нормальный человек вообще будет спорить с тем, что война была не из-за осетинских граждан. Ведь это ясно как день. Вот так )) Это не просто рядовой, а заслуженный военный командир роты, капитан по званию Денис Сидристый.

3. Грузины показательно служат в Ираке. На иракской войне грузины в цене.
(ссылки даны)

Грузины показательно служат в Ираке. На иракской войне грузины в цене.
Мда....шутка сказанная два раза-пошлость,три-становится фактом.....
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
Ты на 100% уверен что это было интервью именно его?)И зачем удалять кремлю какое-то жалкое интервью,но оставлять ещё сотни сайтов с похожей информацией?Не вижу тут логики.....
______________________________________________
И где там про службу грузин в Ираке? Ты что на публику тут играешь?
Если они ведут себя с своих частях так,что воруют всё что попадётся,то на войне примерностью они не отличаются.
И это говорит американский специалист...Солдат твоей родины используют как пушечное мясо,а ты защищаеш американцев в этом поступке.Завтра они тебе скажут,что грузинская армия захватила.....эммммм.....точнее установила "демократию" в Ираке и передала контроль над ситуацией полностью в руки Америки,а с ним некоторые нефтескважены,отбитые у "террористов".....ты в это повериш?
______________________________________________
1. Факты принуждения брать российские паспорта
Какие факты?Те сайты,где размещены утки?Это ты считаеш фактами?Я уже приводил примеры такой же "раздачи" паспортов в Крыму....Поверь,Тут паспорта никто не раздаёт,как ,скорее всего,и в Абхазии.Хотя,многие и так бы лучше взяли пасспорт РФ,про это я говорил ранее.
______________________________________________
На сколько нужно быть упертым человеком
А ты не упёртый?Ты приводиш ссылки,которым грош цена,как правдивому информационному источнику,и называеш их фактами.

Для чего кремлю понадобилось удалять статью своего же военослужащего? Ответ прост, чтобы скрыть правду.
А может это модераторы Красной Звезды удалили ложь и провокацию Грузии?

Грузины показательно служат в Ираке. На иракской войне грузины в цене.
Колличество и качество это разные вещи.

Был закрыт последний независымый канал ТВ6.

шутка сказанная два раза-пошлость,три-становится фактом....
Ты пустозвон. То что тебя не устраивает сразу шутка.

Ты на 100% уверен что это было интервью именно его?)
то что тебя не устраивает ты ставишь под сомнение, а его интервью это факт. Просто вы всего этого не видели и не знаете, живете в информационном вакуме.

Те сайты,где размещены утки?
То же самое, раз не устравиает, то "утки". Ссылки только подтверждение того, что я слышу от людей живущих там, Грузия маленькая и многие знают друг друга, знакомые друга говорят о том же, что этническим грузинам там говорят "либо возьмите российский паспорт, либо покиньте свои дома.

Ты пустозвон. То что тебя не устраивает сразу шутка.
Эм,нет,мессир,вы ошиблись.Вашу прерогативу забирать я не смею)Неумея доказать то,что вы выложили,сразу начинаете переходить на оскорбления.Не можете ответить на другие вопросы которые я и остальные пользователи оставили выше....и вот-я пустозвон)....вы не изменились....пан ВК)
"Не вени в своих недостатках других,а ищи ответ в себе"З.Фрейд.
Просто вы всего этого не видели и не знаете, живете в информационном вакуме.
Мы?И это говорит человек,у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?)

WhiteKnight
Есть один авторитетный сайт новостей, который не позволяет себе утки. Это BBC.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
Этому источнику я доверяю. А всяким "Вашим Абхазиям, Осетиям" или "Нашим Россиям" я НЕ доверяю. И имею на это право. Желтизны в интернете полно и верить всему попросту глупо. Вот когда на ВВС напишут что РФ напала 7го августа я поверю, а до тех пор все это пустозвонство и политические провокации.

сразу начинаете переходить на оскорбления
оскорблений пока не было, просто наша правда для тебя непреемлема

человек,у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?
У меня дома полно российских и заруб. каналов и это не со спутника, просто кабельное. А кабельное тв есть почти у всех в моем доме и в городе все на кабельном.

DolgОff
А всяким "Вашим Абхазиям, Осетиям" или "Нашим Россиям" я НЕ доверяю.
Ты неправ, это российский сайт.
http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

Ты неправ, это российский сайт.
Да все равно чей это сайт. Все эти сайты (а их тысячи) копируют новости друг у друга и ни один из них не заслуживает доверия. И потом российский сайт, это еще не значит что он объективный и правдивый.
Я вроде уже сказал Нашим Россиям" я НЕ доверяю. Тоже.

оскорблений пока не было, просто наша правда для тебя непреемлема
А для тебя наша неприемлема)Для того и тема,что бы обсудить обе "правды")А не чтобы всё слепо верили тому,что ты выкладываешь.
Ты неправ, это российский сайт.

http://geotool.servehttp.com/?ip=69.64.198.87&host=www.newsru.com
Уверен?)
то что тебя не устраивает ты ставишь под сомнение
А разве ты нет?)Ты тоже ставишь под сомнения сайты,которые тебе даются.Доверять или не доверять-это моё право.

WK
нельзя утверждать что-то опираясь только на услышенное по тв.
Почему же нельзя? Если что-то показали, почему должны быть сомнения? ТВ это тоже источник информации, а я смотрел, специально для тебя замечу, новости и по Евроньюс. Касательно войны в Ю.О. по ним сначала показывали в точности версию грузинских СМИ...

однобокая тупость людей
Сложное определение, его легко использовать против любого...

Тем более ты говоришь о месте где погибли люди и тем более говоришь с человеком, который многое из происходящего там видел своими глазами.
Чувак, ты был на стороне грузинских войск и всегда высказывался категорично против российских. Это не делает тебя более объективным в плане понимания сути происходящего. Меня - делает, потому что я живу вообще не в России и не в Грузии, и имею возможность видеть обе точки зрения со стороны, смотреть обе версии как российских СМИ, так и зарубежных.

наши парни не просто так там погибли
Просто так никто и не гибнет. Везде можно найти и цели, и причины.

А снимки со спутника зафиксировали движение войск 58 армии к Грузии еще 7 августа.
Это деза. Никаких подтверждений и никаких снимков никто не видел, нигде не показали.
А вот план действий грузинских военных показали на схемах.

Россия дала урок заметания следов. Неудачный
О нападении заранее знали как военная разведка РФ, так и ОБСЕ (прикол вообще)...

...Твоя подруга армянка, а грузины и армяне не любят друг друга, вот она и лжет. Каким образом ты что-то утверждаешь?
А каким образом ты утверждаешь, что она лжет? А может ты сам лжешь?...

Помимо нефтепровода и НАТО Россию не устраивает сильная государственность в Грузии, так как в этом случае она потеряет большие прибыли на Кавказе.
Какие еще большие прибыли?

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.
))))))))))))))) Перл %) Чья бы корова мычала.

Ты сказал komisars-y: Ты что на публику тут играешь?
А ты что? В Ираке служат хорошо, и что? А комментарии американских военных туфта?

С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
А я не уверен, что там вообще было это интервью.. и даже если он (если это он в действительности) сказал правду, это лишь подтверждает, что разведка РФ знала заранее о нападении. Если бы послали войска позже, погибло бы еще больше народу. Но мне кажется, что это просто-напросто ложь. Как и другие факты лжи грузинской стороны еще до войны.

то что тебя не устраивает ты ставишь под сомнение, а его интервью это факт.
Не факт. Где факт? Фотка что ли? Это еще не факт. А касательно "ставить по сомнение" это можно отнести и к тебе с тем же успехом.

Насчет прямо-таки принудительной раздачи паспортов тоже не верю грузинским СМИ. Им вообще после всего прошлого года нельзя больше верить...

просто наша правда для тебя непреемлема
А другая правда для тебя? Или нет иной правды, кроме вашей? ^_^

Нестор Махно
23.03.09 20:58
Насчет Крыма тоже забавно, но самый прикол и верх тупизма, несомненно, был продемонстрирован украинскими властями, когда были открыты выставки с фотками о геноциде украинского народа.. :)) Сразу видно, что надеялись на то, что обычный люд не разбирается в истории достаточно хорошо. Сейчас, небось, другие фотки ищут ^_^

Паспорт даёт им надежду,что если какому-то саакашвили взбредёт опять в голову напасть,то войска РФ смогут защитить,ибо защищать они уже будут своих граждан.
Вот теперь точно. У осетин есть все основания ненавидеть по крайней мере грузинское руководство. И если Россия их защитила от полного уничтожения, то почему надо косо смотреть в стороны защитника?

Армия Грузии не настолько развита,чтобы туда вступать.
Её "неразвитость" подтверждают всё те же события 08.08.08
Да сами амер.военные об этом говорили =) Пост komisars 24.03.09 20:20

**Просто вы всего этого не видели и не знаете, живете в информационном вакуме.**
Мы? И это говорит человек, у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?)
+100

я живу вообще не в России и не в Грузии, и имею возможность видеть обе точки зрения со стороны
Ты лижишь России потому что к эстонцам у тебя неприязнь, ты плохо знаешь эстонский язык и являешься как бы чужим среди своих. Тебя клонит к русским как противосстояние против эстонцев. Поэтому подсознательно ты всегда на стороне Россей.

Просто так никто и не гибнет. Везде можно найти и цели, и причины.
Ну разве ты не слабоумный после этого? Когда я говорил, что наши парни не просто так погибли имелось в виду ведь совсем другое. Не причина того или иного, а защита родины от захватчика, нечто более высокое. Но тебе этого не понять.

О нападении заранее знали как военная разведка РФ, так и ОБСЕ
Какое ОБСЕ, это ОБС дурень)

Мы? И это говорит человек, у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?)
+100
Чему ты ставишь +100 умора? )) Я же сказал в Грузии есть все российские каналы.

WhiteKnight Был закрыт последний независымый канал ТВ6.


А теперь Грузия:
Приблизительно в 21:00 мск в здание телекомпании «Имеди» врывается спецназ. Телекомпания прекращает вещание. В это же время прекращается вещание другого оппозиционного канала «Кавкасиа».

«В здание силой ворвались до 150-ти спецназовцев в масках, которые учинили погром и, отняв мобильные телефоны, выкинули на улицу работников радио и телевидения. Судьба многих не известна. Вот он ваш Михаил Саакашвили! Это самая настоящая диктатура», - заявила лидер партии «Путь Грузии» Саломе Зурабишвили, находившаяся на месте происшествия в момент захвата телекомпании.

В 22:55 мск. прекратил информационное вещание и проправительственный телеканал «Рустави 2».





http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1201213.html

Я же сказал в Грузии есть все российские каналы.
грузин знакомый мне говорил, который был во время этого конфликта в Грузии, что российские каналы отключили на время, а то грузины начали бы ненавидеть Россию за ложь которая лилась с рос.тв и могло это вылиться в изгнание русских из Грузии, потом включили))

Забавно. А с грузинских значит каналов правда лилась )

канэчно:)

а то грузины начали бы ненавидеть Россию за ложь которая лилась с рос.тв

Зато сейчас так "любят" Россию насмотревшись своих каналов, аж жуть берет от "любви".

White knight-Да я с Вами и не спорю,возможно грузины и армяне не в лучших отношениях,я лишь опровергаю ваши слова относительно ю.Осетии и насильной раздачи паспортов,по тому как это не правда.И кстати осетины прекрасно понимают что виноваты политики Грузии .Между простыми людьми ненависти нет(бывают конечно исключения)да и грузины я думаю тоже это понимают.

Ты лижишь России потому что к эстонцам у тебя неприязнь
Очередная провокация :) потому что очередное оскорбление.

к эстонцам у тебя неприязнь
Не без оснований. И не ко всем, если уж честно.

Тебя клонит к русским как противосстояние против эстонцев
Меня не "клонит" к русским, не мудри 8) Я прекрасно осознаю, что среди русских, вероятно, не меньше уродов, чем среди любой другой нации. А как насчет тебя? Все грузины молодцы? Сейчас и выясним, кого к кому больше клонит ))

Не причина того или иного, а защита родины от захватчика, нечто более высокое. Но тебе этого не понять.
Возможно, но я стараюсь понять то, что в состоянии понять, и уменьшать мой потенциал к познанию было бы крайне неразумно с твоей-то стороны, Вайт ;)

Какое ОБСЕ, это ОБС дурень)
О-бэ-эс-е, ОБСЕ. Я ничего не путаю.

Я же сказал в Грузии есть все российские каналы.
Речь шла о прекращении вещания в августе 2008, а не сейчас. Спутниковые тарелки не в счет.

komisars
Канал "Имеди" был закрыт на время, из-за того что владелец канала, призывал к гос-ному перевороту. Теперь канал также функционирует как и раньше, а ваш ТВ6 был закрыт навсегда и совсем не за призывов к перевороту в гос-ве, а просто из-за выражение иного мнения, которое не устраивало кремль.

Вообще о таком канале не слышал - он кабельный был?

WhiteKnight а ваш ТВ6 был закрыт

Во-первых прочитай мой профиль, и тогда подумай стоит ли говорить ваш.
Во -вторых дай какие нибудь ссылки или запись канала "Имеди" призывающего к государственному перевороту. Хочется услышать что именно говорил этот канал. Мне почему то кажется что "государственный переворот" это очень сильно сказано.

Государственный переворот это скорее всего когда перекрывают дороги не пуская министров на работу, блокируют воинские части и по всем каналам говорят что войска РФ уже стоят и ждут команды для атаки( что собственно и было в Украине во время так называемой оранжевой "революции").

Кто против Грузии у меня объединяются в одно, поэтому я не смотрю профиль каждого, кто против.

А что тут кто-то должен быть "за" Грузию?
Да здесь большинству на неё вообще плевать,пока она лишних телодвижений не делает.А вот если будет дальше вино своё делать с боржоми да у натовских дверей не скулить не у кого и неприязни лишней к вашей Грузии не будет.

Потому что большенство жалкие эгоисты, хотя дело не в этом. Тут нужно быть за справедливость и есть люди в вашей стране кто не оправдывают ее действий. Вино и Боржоми мы и так делаем и успешно продаем его на экспорт в Украине и бывших странах снг, не говоря уже про Штаты и Европу. А ты сиди на своем липовом Нарзане. Мы, плять, тебе не вино-водочный завод, мы гос-во хоть и маленькое и хотим терр. целостности. А Нато нам нужно, чтобы российских войск не было на территории Грузии, своими силами их не выгонишь. Нечего лезть в чужую страну.

есть люди в вашей стране кто не оправдывают ее действий.Одна маленькая деталь,они не оправдывают её действий не потому,что им Грузия нравиться и они считают,что она "жертва",а потому,что они Россию по каким-либо собственным причинам не любят.Чувствуешь разницу???
Вино и Боржоми мы и так делаем и успешно продаем его на экспорт Чтож есть повод и повоевать.А то у нас газ кончиться будем боржоми продавать.
А Нато нам нужно, чтобы российских войск не было на территории Грузии, своими силами их не выгонишь.
Забыл одну маааленькую детальку,НАТО это не только Америка,но и Европа,которая ну очень привыкла получать как можно больше выгоды.А дружба с Россией,это выгоднее чем кормить и защищать,а тем более выгонять для Грузии кого-то где-то.

Вино и Боржоми мы и так делаем и успешно продаем его на экспорт в Украине и бывших странах снг, не говоря уже про Штаты и Европу.
Куда это?)В Россию запрещено,в Украине своего хватает,Белоруссия с вами отношений не поддерживает.В Европе на рынке ваше вино неконкурентноспособно (там есть Французское,Итальянское,Украинское,Молдавское и другие).
А Баржоми?В Украине источников хватает,так что тут Баржоми лишний.В Россию ,насколько я знаю,его почти не экспортируют.
Нечего лезть в чужую страну.
Кому вы нужны?)Вас никто не будет трогать,если вы не будите трогать других,в том числе и Абхазию.

WhiteKnight Кто против Грузии у меня объединяются в одно, поэтому я не смотрю профиль каждого, кто против.

Я не против самой ГРУЗИИ.... А против дебильного и сцикливого руководства Грузии.

Нато нам нужно, чтобы российских войск не было на территории Грузии, своими силами их не выгонишь.

А как ты потом думаешь выгнать войска(базы) НАТО с территории маленькой независимой Грузии...
Как только вы вступите в НАТО, на этом и закончится ваша независимость.. причем навсегда.

а потому,что они Россию по каким-либо собственным причинам не любят
Можно любить свою страну, но в то же время видить, когда она поступает не посправедливости. То есть виновна не сама страна, а текущая власть, которую можно убрать. Власть уходить не хочет поэтому позакрывала все независимые телеканалы.

о и Европа,которая ну очень привыкла получать как можно больше выгоды
Выгоду и американцы не меньше любят. Чтобы быть против Европе нужны официальные веские причины, а не выгода. К тому же решение уже было принято: Грузия будет в составе Нато.

ваше вино неконкурентноспособно (там есть Французское, Итальянское
Конечно есть там и другие вина, но наше как раз конкурентноспособное из-за низкой цены при довольно хорошем качестве. Многие гурманы даже различают грузинский букет вина по запаху.

Вас никто не будет трогать,если вы не будите трогать других,в том числе и Абхазию.
Абхазия часть Грузии уже на протяжении многих веков, тебе простительно, ты не знаешь истории Грузии. Если бы не Россия никаких проблем бы не было в том регионе. И какое право имеет Россия лезть в дела другого гос-ва. Чечня тоже хотела независимости, но кто им ее дал.

А против дебильного и сцикливого руководства Грузии.
Это имидж подаренный Грузии кремлем. На самом деле режим не так плох.

А как ты потом думаешь выгнать войска(базы) НАТО с территории маленькой независимой Грузии...
Никак, пускай будут, они нам не мешают, это гарант того что никто не сунится, главное что Грузия будет единым гос-вом вместе с Абхазией и Осетией, хоть они и получат широкую автономию.

Можно любить свою страну, но в то же время видить, когда она поступает не посправедливости. То есть виновна не сама страна, а текущая власть, которую можно убрать. Власть уходить не хочет поэтому позакрывала все независимые телеканалы.
Это ты про Грузию?

Чечня тоже хотела независимости, но кто им ее дал.
Но Грузия же им помогала. Регулярно боевики в Грузию уходили перевооружались и возвращались. Еслиб могла Грузия, помогала бы и войсками. Просто силенки не те.

Это ты про Грузию?
Это можно отности к обоим странам. Но у нас есть независимые каналы, на которых денно и ночно ругаю правительство, и это нормально, это демократия, пускай народ слушает обе стороны и сам принимает решение.

Власть уходить не хочет поэтому позакрывала все независимые телеканалы.
У нас никто ничего не позакрывал,что за бред вообще???Это говорят на грузинских канал пока у меня всё работает????мда....И власть у нас никто не гонит никуда,а недовольные есть и будут везде и всегда и ваша страна не исключение.
Грузия будет в составе Нато.
А даже если и так.Это ещё не будет означать,что все пойдут против России.Или в Грузии так действительно считают???Мол вступили в НАТО и все проблемы решены???Значит у вас всё ещё хуже чем предполагалось.
Абхазия часть Грузии уже на протяжении многих веков, тебе простительно, ты не знаешь истории Грузии.
Мда представляю чему вас учат в школе.Учи мировую историю и тогда узнаешь,что если бы не Россия Грузии вообще сейчас бы небыло.
И из за Грузии фактически началась Кавказская война в 19 веке.

А вот Георгиевский трактат уж что-что а если ты так знаешь историю,то и это должен знать.

Это можно отности к обоим странам. Но у нас есть независимые каналы, на которых денно и ночно ругаю правительство, и это нормально, это демократия, пускай народ слушает обе стороны и сам принимает решение.
Чертовски правильно. Я за такой подход.

В этом же году нефтедобывающая компания Лукойл, контролирующая 15 % акций ТВ-6, подала судебный иск с требованием объявить телекомпанию банкротом и ликвидировать ТВ-6. 27 сентября 2001 года Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск "ЛУКОЙЛ-Гаранта" о ликвидации ЗАО "МНВК" на том основании, что чистые активы компании на протяжении последних трёх лет были ниже минимального размера уставного капитала.

Википедия

А даже если и так.Это ещё не будет означать,что все пойдут против России
Так или иначе есть основные принципы Нато, терр. целостность и т.д. так или иначе эти принципы коснуться и нас. Россия тоже не пойдет против всего мира.

А вот Георгиевский трактат
У нас про этот трактат знают с детства и как были не выполнены обязательства

если бы не Россия Грузии вообще сейчас бы небыло
Это не так, даже вслучае захвата турками или иранцами ене долго им мы пришлось здесь быть. Нам угрожали из покон веков, и набеги не прекращались, но почему то не получилось уничтожить, так или иначе враг уходил, а разрушенные церкви выстраивались заново.

У нас никто ничего не позакрывал,что за бред вообще???
ТВ-6 закрыли из-за фильма Березовского о террористической деятельности ФСБ
Директор Федеральной службы безопасности РФ Николай Патрушев в интервью российским телекомпаниям сообщил, что ФСБ России располагает данными о связях Бориса Березовского с чеченскими боевиками.
В ответ Борис Березовский поздно вечером в четверг выдвинул встречные обвинения. Он повторил, что спецслужбы России причастны к взрывам зданий в Москве и Волгодонске в 1999 году. Предприниматель припомнил и инцидент в Рязани. Борис Березовский считает, что теракты в Москве и Волгодонске были организованы спецслужбами по этой же схеме.
Предприниматель также отметил, что он готовился представить неопровержимые доказательства этого российскому обществу. В частности, по его словам, на телеканале ТВ-6 готовился к показу фильм, рассказывающий об этих событиях. Однако, заявил Борис Березовский в интервью НТВ, спецслужбы знали об этом, и именно поэтому работа канала ТВ-6 была прекращена.
http://www.newsru.com/russia/25Jan2002/berezovsky.html

White knight-,,Никак,пускай будут,это гарант того что никто не сунется,,-никто и не пышет желанием к вам соваться,оставьте соседей в покое и нет проблем.А Россия гарант того что Грузия в Осетию и Абхазию не сунется.-,,Главное что Грузия будет единым гос-вом вместе с Абхазией и ю.Осетией..,,-Не будет,это к сожалению(а может и к счастью,это с какой стороны посмотреть)не осуществимо,благодаря вашим политикам,в Осетии ещё лет 200 не забудут наведние Грузией ,,конституционного порядка,,.

Урегулированию конфликтов в Грузии мешает и "третья сила" ("Наша Абхазия", Грузия)
Леван Читанава (агентство "Пирвели"), 16 марта 2009


[отослать ссылку] [версия для печати]


Эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе комментирует интервью министра иностранных дел сепаратистской Абхазии Сергея Шамба грузинскому агентству и заявляет, что "в капкан, подстроенный какой-то третьей силой попала не только Грузия, но и Россия".

- Какое заключение можно сделать из того интервью, который дал Сергей Шамба "Пирвели"?

- Из тех заявлений, которые в интервью с вами делает де-факто министр иностранных дел Сергей Шамба, к сожалению, многое реально. К примеру, то, что встречи абхазской стороны с бывшим послом Грузии в ООН Ираклием Аласания, на самом деле имели место и он привез в Сухуми определенный документ. Помимо этого, правда, что миротворческие переговоры были согласованы с президентом Грузии, также и то, что был составлен план дальнейших взаимоотношений с абхазами. Мне известно, что переговоры с Аласания состоялись, но за всем этим не последовало продолжения. Также знаю и о той встрече в Швейцарии, на которой совместно с Аласания грузинскую сторону представляли Ника Руруа, Темур Якобашвили и Александр Ломая.
Партнеры






Относительно того, чего Шамба не сказал, я бы отметил тот факт, что абхазы "воздержались" принять миротворческий план Франца-Вальтер Штайнмаиера и отложили подписание на август. Думаю, абхазов вынудили не подписывать этот текст. Вообще, у меня складывается впечатление, что в грузино-абхазском диалоге кроме России постоянно был включен еще кто-то другой, так как всем миротворческим, добрым инициативам с обеих сторон кто-то постоянно мешал. Точнее сказать затрудняюсь, но возможно этот "еще кто-то" был Запад.

- Полагаете, что именно поэтому инициативы, которые часто были слышны по поводу нормализации конфликта не только от России, но и от упомянутого Вами Запада, всегда оставались неэффективными?

- Безусловно, были и грузино-абхазские инициативы, был, скажем, грузинский план урегулирования конфликта, но каждый раз этому диалогу или инициативам кто-то мешал и не могу сказать, что мешающим фактором всегда была Россия. Вообще я считаю, что война в августе 2008 года не была только грузино-российской, в нее были вовлечены и другие силы, которых устраивал этот конфликт. В этом контексте хочу обратить ваше внимание на полученную из Абхазии информацию о том, что в предвоенные дни от де-факто власти Абхазии требовали военной активности, дело дошло до того, что Багапш исчез на несколько дней, и скрывался в штабе генерала Ануа. Багапш не желал большей активности, чем это стало нужно в итог - имею ввиду операцию по направлению Кодори. Тут же хочу отметить, что абхазские войска вошли в Кодори лишь тогда, когда грузинские соединения покинули ущелье.

- По каким причинам мог быть неприемлем план, о котором говорит Шамба, если он мог изменить что-то к лучшему?

- Сомневаюсь, что Саакашвили на самом деле читал тот миротворческий план, о котором говорит с вами Шамба и заявляет, что сам послал этот документ Аласания после того, как узнал, что он не дошел до Саакашвили. И все же думаю, что определенные силы пытались переубедить президента Грузии в реальности этого проекта и в том, что абхазы имели реальное желание начать миротворческие процессы.

В пользу абхазов говорит еще один факт: они постоянно пытались вести независимую игру пусть хотя бы на низшем уровне. Это, между прочим, видно и сегодня: они стараются не остаться только под влиянием России и как-нибудь вцепится в Западную Европу, с которой всегда пытались в какой-нибудь форме установить взаимоотношения. То, что происходит сегодня, губительно для них и это абхазы рассчитали заранее. Безусловно, не все так думали, можно сказать, что это поддерживал лишь 1 % населения, но эта часть именно мыслящего процента населения. Я не знаком с документом, который упомянул Шамба, но полагаю, что грузинская власть должна была подписать ее и поддержать любую миротворческую инициативу. По крайней мере, для многих, и для меня, в том числе было абсолютно непонятно, почему грузинские власти категорически отказывались от идеи подписания документа о невозобновлении огня.

Но, необходимо предусмотреть и нюансы, мешающие этому процессу, к примеру, определенный формат подписывающих сторон и другие детали, но факт, что все эти вопросы можно было обсудить. Президент Грузии говорил, что грузинская сторона могла подписаться под документом, но дело дальше разговоров не пошло. Безусловно, тут просматривается не только вина грузинской власти, у нее своя доля вины, но сюда были подключены куда более серьезные силы.

- Вы вновь упомянули о "серьезных силах" и отметили, что это не только Россия, которая является постоянной помехой миротворческому процессу... Конкретно, кого вы подразумеваете?

- Кто же этот "еще другой", как я уже говорил, точно сказать не могу, но могу предположить, что это представители некоторых западных кругов. До августовских событий я не мог представить себе, что у этих сил была целью война. Помимо этого, и во власти Грузии были люди, которые еще в апреле-мае подговаривали президента напрячь ситуацию и таким образом поставить Запад перед фактом. Также знаю о том, что в мае президенту привелось строго говорить кое с кем в исполнительной власти, чтобы остановить их. Требуется анализ всего этого. Если выстроить определенную логическую цепь, другие силы были заинтересованы в ведении войны в этом формате и его завершением тем, чем и завершились.

Повторюсь и скажу, что затрудняюсь назвать конкретные силы, но их участие во всем произошедшем явно чувствуется и много тому признаков имеется. Примером сгодится такой факт: когда вторглись русские, вышли за пределы административной границы т.н. Южной Осетии и направились сначала к Гори, а затем к Тбилиси, их остановка у Игоети была абсолютно нелогична. Неужто кто-нибудь настолько наивен, чтобы в самом деле поверить, будто Россию Запад остановил лишь своими усилиями?! Это часть правды, но не вся правда. Из всего этого Россия ничего не выиграла, - имею в виду оккупацию Гори и поход на Тбилиси с целью изменить режим, напротив, она потеряла больше, в особенности с точки зрения длительной перспективы. Важно, что во время августовской войны Запад некоторое время был пассивен, в особенности администрация США, которая отреагировала лишь спустя несколько дня. Все это наводит на мысль, что кому-то нужно было заманить в ловушку не только Грузию, но и Россию. Мы часто сетуем, что необдуманно оказались в западне, но полагаю, что в той же ловушке оказалась и Россия: сначала заманили туда нас, потом получилось так, что Россия сама оказалась заманена.

- Как вы прокомментируете те кадровые изменения, которые ожидаются в де-факто власти Абхазии? И вообще, почему сейчас на повестке дня стоит вопрос смены Багапша?

- Конечно же, можно считать Багапша верным союзником России, но следует помнить одно: в России не желали видеть президентом Абхазии Багапша. Багапш не отказывается от идеи возвращения мохаджиров, а Россия категорически противится этому. И вообще, де факто президент известен как самостоятельный игрок и он на самом деле любит играть самостоятельно, но не с грузинской стороной, а с лидерами северозападных республик Кавказа. Для примера достаточно и факта позорного изгнания из Сухуми т.н. посла т.н. Южной Осетии Роберта Кокойты. Этот большой скандал не был озвучен в грузинской прессе, но для России имеет большое значение то, что происходит между представителями признанных ею союзников. Причиной скандала реально стало то, что Роберт Кокойты, по привычке, стал делать деньги в Абхазии. Багапшу свойственно выслушивать в Москве наставления, пропускать их через одно ухо и выпускать через другое. Бытует мнение и о том, что он много более проабхазский, нежели ему разрешают в Москве. Так же достойно внимания заявление заместителя де-факто министра иностранных дел Максима Гвинджия о том, что возможно ситуация изменится и вопрос размещения российских баз будет снят с повестки дня. И Багапш заявил, что того количества российских баз, какую намеревается расположить российская сторона, на территории Абхазии, не будет.

Касательно того, кто предположительно заменит Багапша - версию о том, что его заменят Колесниковым, не разделяю. Колесников просто страшилка, которым пугают абхазов в случае "плохого поведения". Если следовать логике, то убедимся, что во время де-факто президентских выборов Анквабу помешало лишь то, что последние 10 лет он не проживал в Абхазии. Не думаю, что хоть кто-то поддержит Колесникова, поскольку, хоть он и родился и вырос в Гудаута, но уже много лет живет и работает в России, таким образом, выставить его в президенты не реально.

Самым реальным кандидатом все же мне представляется Сергей Шамба, хотя бы потому, что у него такая харизма, которая, с одной стороны в Москве может кого и не устраивает, но с другой стороны, можно и использовать: он лично знаком со многими представителями западной дипломатической элиты, таким образом, хотя бы для разговора с Западом может быть назначен на должность. То, что в разговоре с вами Шамба уверяет, будто не намерен принимать участия в президентских выборах, ни о чем не говорит - это всего лишь привычная ему осторожность. Шамба старается особо не бросаться в глаза.

Естественно, есть и другие кандидаты на должность де-факто президента, например, Нодар Хашба и другие, которых может выдвинуть Россия. Факт, и не удивительно, что Россия помышляет видеть в Абхазии президентом своего человека, но таким для нее не будет и Хаджимба.

Думаю, все же самая реальная кандидатура Шамба. До абхазских президентских выборов еще есть время и Шамба, по видимому, выжидает "прояснения" ситуации.

- Во время беседы о Багапше, вы упомянули о разногласиях между ним и Москвой в вопросе расположения российских баз в Абхазии. Полагаете, что проабхазскому Багапшу Москва даст принять независимое решение, тем более, когда речь заходит о размещении военных баз?

- Для России Абхазия является главной территорией дислокации военных баз. Помимо тех русских, которые там уже находятся, планируется заселение рабочих и офицеров, также планируется размещение военной базы и воздушного (морского) полигона для испытания морских вертолетов пятого поколения. Это самое значительное, ничего похожего у России пока на Черном море не имелось. У русских много и других планов, а тем временем Багапш заявляет, что в Абхазии не будет такого количества российских военных и все это ему абсолютно неприемлемо. Именно поэтому Москве нужен не такой человек, а тот, кто все выполнит беспрекословно.

- На ваш взгляд, к этому времени, проясняется ли какой-либо план, по которому Грузия должна возвратить потерянные территории?

- Грузии придется преодолеть один большой барьер - восстановить доверие с абхазами, осетинами и лидерами этих двух регионов. Должен быть создан многослойный план, который охватит как экономические вопросы, так и политические, также и народную дипломатию и хотя бы вопросы диаспор. Пока такого плана не вижу. Также необходима серьезная плановая работа с Западом: не апеллировать на то, что Запад нам должен помочь, а предложить ей такой план, который упростит Западу его осуществление в реальности.

Международные рычаги против России, несомненно, существуют, но Россия добилась того, что для Запада тема территориальной целостности Грузии стала второстепенной. Сейчас актуальна не территориальная нерушимость Грузии, а недопущение размещения российских военных баз в зонах конфликта, что, между прочим, бесспорный успех российской дипломатии. Тема территориальной целостности отошла на задний план, и торги пойдут вокруг того, разместятся ли на оккупированных частях территории Грузии российские базы.
http://www.inosmi.ru/translation/247913.html

И что? Хоть сам скажи что-нибудь :Р

Что, с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаем тыкать палкой август 2008-го? Не надоело?

Это тупой конфликт, как чечня с афганистаном.

-Для России Абхазия является главной территорией дислокации военных баз. Помимо тех русских, которые там уже находятся, планируется заселение рабочих и офицеров, также планируется размещение военной базы и воздушного (морского) полигона для испытания морских вертолетов пятого поколения. Это самое значительное, ничего похожего у России пока на Черном море не имелось. У русских много и других планов, а тем временем Багапш заявляет, что в Абхазии не будет такого количества российских военных и все это ему абсолютно неприемлемо. Именно поэтому Москве нужен не такой человек, а тот, кто все выполнит беспрекословно.

Это для тех кто тупо недоумевает зачем России нужна Грузия.

Для России Абхазия является главной территорией дислокации военных баз. Помимо тех русских, которые там уже находятся, планируется заселение рабочих и офицеров, также планируется размещение военной базы и воздушного (морского) полигона для испытания морских вертолетов пятого поколения. Это самое значительное, ничего похожего у России пока на Черном море не имелось. У русских много и других планов.

не пойму зачем Россия будет там строить морской полигон, получиться потом точно также как и с Севастополем, придет какой нибудь новый президент, и скажет убирайте отсюда свои базы, у России ведь есть выход на черное море, можно и там строить, чем в чужой стране. Да и переселять русских туда не стоит, будут конфликты со временем, и возможно появиться нелюбовь к России

а мне лень всё читать)))

Опять желтая пресса.....Хватит уже верить таким источникам.Они не несут никакой ответсвенности за то,что пишут.Они могут писать всё,что угодно.....
Это для тех кто тупо недоумевает зачем России нужна Грузия.
У РФ есть свои базы,плюс база в Севастополе.Зачем им ещё и в Грузии нужна?

К сожалению тебе трудно понять стратегические планы России.

Ну да,вы же,мессир ВайтКнайт,знаете все планы России на много лет вперёд)

Ну да,вы же,мессир ВайтКнайт,знаете все планы России на много лет вперёд)

А у них, по телевизору планы России каждый день показывают.

Первичный план России войти в 5 главных экономик мира. А вот потом держите щи товарищи русофобы.

WK
зачем России нужна Грузия.
Если бы России нужна была сама Грузия (исключая территории Южной Осетии и Абхазии), войска РФ пошли бы до Тбилиси и далее. Но этого не произошло. Грузия России не нужна, с чего ты взял. А Ю.О. и Абхазия это уже не Грузия, не стоит приравнивать.

тебе трудно понять стратегические планы России
Ну конечно, все мы зомби...

Нестор Махно
Опять желтая пресса
+1

Ничего сверхсекретного в стратегических планах России нет.
1)Удерживание статуса континентальной сверхдержавы
2)Вхождение к 2020 году в тройку мировых сверхдержав по уровню экономики.
Конфликт в Южной Осетии подогревался с обеих сторон, со стороны США и России. Цель США - убрать Россию из Кавказа. Цель России - удержаться и закрепиться на Кавказе. В этот раз взяла верх Россия. Никаких оснований полагать, что США в будущем одержит хоть одну геополитическую победу НЕТ. Империя рассыпается.

Ну да,вы же,мессир ВайтКнайт,знаете все планы России на много лет вперёд)

А у них, по телевизору планы России каждый день показывают.

Просто обоим по пятерке! ))

В селе Переви Сачхерского района (Восточная Грузия), расположенном у административной границы с Южной Осетии, российские войска вновь открыли блок-пост и усилили патрулирование села. В связи с этим утром грузинская полиция покинула село во избежание противостояния. Об этом сообщает министерство внутренних дел Грузии.

расположенном у административной границы с Южной Осетии
государственной границы

За создание подобных тем предлагаю давать перманентный бан.

А по-моему это прекрасно :)

Щас полетят испражнения со всех сторон. Я предупредил.

Сачхерского раена....Может они это просто из-за названия.

расположенном у административной границы с Южной Осетии

есть два вида границ...граница муниципального округа и административная...редко когда они совпадают...
и ГРАНИЦЕЙ признается Граница муниципального округа...

вывод они просто пододвинули войска,а грузины испугались и чуть не убежали...


з.ы. срыцарь не говори что ты там...и что у тебя в руках свд.

Я так и не понял, где афтар находится.. то ли в Москве живет, то ли в Грузии служит...

Более интересна новость про Глухова, что сбежал из части в Цхинвали, сдавшись грузинской полиции. Видимо, из-за дедовщины. А проблема-то есть, однако :Р

з.ы. срыцарь не говори что ты там...и что у тебя в руках свд.
Хитрые русские пустят бронированные составы.

этим утром грузинская полиция покинула село во избежание противостояния.
! Они снова оставили гражданских на произвол судьбы, ну не настоящие мужчины?

"...В связи с этим утром грузинская полиция покинула село во избежание противостояния. Об этом сообщает министерство внутренних дел Грузии."
Неординарно, что сказать! xD

WhiteKnight
мля, дай тебе волю ты будешь утверждать, что грузины, это избраный народ, который бог выбрал, что бы управлять всеми другими народами, и чем больше я твои коментари читаю, все больше убеждаюсь в этом.
и будь адекватен, не оскоблял других. если Росия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию.
p.s. не люблю нацианалистов и шовинистов.

cataphract_an, в зеркало посмотрись, увидишь глупца. У тебя есть хоть один факт, что государство Грузия проводит националистическую или шовинистическую политику?

Осетинские бандформирования это то же самое что и чеченские и абхазские бандиты.
Что нибудь знаешь про осетино-ингушскую войну в РФ?
Про то как Абхазию отделяли от Грузии? Как 300 000 человек бежали из Абхазии спасаясь от смерти от геноцида?

www.abkhaziya.org/server-articles/article-0c159830185e6a1a35f1044f913b9af5.html
Абхазия - страна души
www.abkhaziya.org
"Чеpез пять дней после начала войны в Абхазии Шамиль Басаев пpиезжает в Гудауту с пеpвым отpядом конфедеpатов. Его пpебывание в Абхазии со вpеменем обpосло множеством мифов, котоpые в большинстве своем pаспускались либо им самим, либо его ближайшим окpужением. В частности, утвеpждалось, что чеченцы составляли основную массу добpовольцев и что для чеченских конфедеpатов это было пеpвым боевым кpещением. Это невеpно. Основу войск КHК составляли кабаpдинцы и адыгейцы -- pодственные абхазам наpоды, искpенне откликнувшиеся на пpизыв о помощи. Численность чеченского отpяда никогда не пpевышала 500 человек, однако он часто сменялся, и таким обpазом Дудаеву и Басаеву удалось пpопустить чеpез абхазскую мясоpубку до десяти тысяч чеченцев, получивших какой-никакой, но опыт pеальной войны. Большинство пpофессионалов-чеченцев, пpовоевавших всю гpузино-абхазскую войну на постоянной основе, до этого уже участвовали в войне в Каpабахе на азеpбайджанской стоpоне и опыт имели.
В янваpе 1993 года на совместном заседании пpезидентского совета и паpламента КHК Шамиль Басаев был назначен командующим экспедиционным коpпусом КHК в Абхазии. Владислав Аpдзинба затем утвеpдил его своим указом в должности заместителя министpа обоpоны. Басаеву вменялось в обязанности "кооpдиниpовать, объединять, напpавлять в нужное pусло и контpолиpовать пpибывающий поток добpовольцев". То есть по сути дела заниматься администpативной pаботой. Сам Шамиль впоследствии был вынужден пpизнать, что его полномочия pаспpостpанялись только на гоpских добpовольцев, и то некотоpые отpяды (напpимеp, юго-осетинский) ему подчинялись только по пpинуждению. Hепосpедственно чеченский отpяд в составе абхазской аpмии возглавил и пpовел чеpез войну дpугой полевой командиp -- Хамзат Ханкаpов, ставший впоследствии диpектоpом так называемого Инфоpмцентpа КHК в Абхазии.
Чеченцев в Абхазии недолюбливали. Отpяд Ханкаpова был пpактически неупpавляем и зачастую не подчинялся пpиказам вышестоящего командования. Основные pуководящие посты в абхазской аpмии заняли адыги (так называют этнически близких дpуг дpугу кабаpдинцев, чеpкесов и адыгейцев). В частности, министpом обоpоны стал кабаpдинский полковник-"афганец" Солтан Сосналиев, а начальником штаба аpмии -- адыгеец Амин Зехов. Конфликт между "западным" (адыгским) и "чеченским" кpыльями КHК на уpовне аpмии пеpеpос в отстpанение пpотеже Дудаева, Шамиля Басаева от pеального планиpования боевых опеpаций. Однако фоpмально Басаев считался одно вpемя "командующим гагpинским фpонтом", но планиpовал и осуществлял опеpацию по освобождению Гагpы не он. Собственно говоpя именно Хамзат Ханкаpов стал pеальным геpоем абхазской войны, а последующие действия Басаева были напpавлены в основном на то, чтобы пpисвоить себе его лавpы. Что Шамилю и удалось."

stalker7162534
сам на себя в зеркало давно смотрел!!!!
как же лозунг "единая и неделимая грузия", и все начал первый презедент Грузии, он отменил автономии, так же поступил Милошович, и прежде чем утверждать что то хорошо изучи суть вопроса. и Чечня была независимой де-факто, сами виноваты, что её профукали.
еше раз перечитай посты многоуважаимого WhiteKnight.

в зеркало посмотрись, увидишь глупца
Точно сказано.

и все начал первый презедент Грузии, он отменил автономии
Кто тебя обманул? А как же Аджарская автономия.

Ну и страсти сдесь кипят:)

WhiteKnight
в отличии от тебя я никого не оскорблял, на почве расизма.
после войны конечно вы не будете ликвидировать, свою автономию единственную, которая у вас осталась, вы ведь такие белые и пушистые, прямо как ангелы, и вобще это свинство хаять на страну, от которой вы зависите экономически.

Посол США: Тбилиси и Вашингтон остаются стратегическими партнерами
17:24 // 14.04.2009

Посол США в Грузии Джон Тэфт заявил журналистам в Тбилиси, что Грузия и США остаются стратегическими партнерами, и назвал "очень важной" запланированную в Вашингтоне встречу главы МИД Грузии Григола Вашадзе и госсекретаря США Хиллари Клинтон, сообщает агентство "Новости-Грузия".

"В условиях новой администрации США продолжается помощь Грузии.
США и Грузия остаются стратегическими партнерами, продолжается работа на вопросами Хартии стратегического партнерства, подписанного в начале 2009 года между США и Грузией. Надеюсь, что отношения между двумя странами еще углубятся", - сказал посол.

По его словам, на встречах в Вашингтоне, кроме двусторонних отношений, будут рассматриваться вопросы, связанные с конфликтными регионами Грузии и процессом Женевских переговоров.
http://gzt.ru/politics/2009/04/14/172408.html

WhiteKnight
ты что получаешь прямую персональную помощь от США. гы-гы. к чему этот пост?

Мальчик, если бы американцы не помогли в лихие 90-е России, твои родители тебя бы съели с голодухи. Этот ресурс посещают и жители Грузии, возможно эта тема у них в заголовках. Кстати, Сталкер прав, вырастили себе геморрой в начале 90-х на чужой крови. Потом своей подавились.

Arkh 19 rus
дедушка я славу богу, не в России жил.

cataphract_an
-"как же лозунг "единая и неделимая грузия","
И где в этом национализьм? Аль шовинизьм?

-" и прежде чем утверждать что то хорошо изучи суть вопроса."
Вот именно, для начала хотя бы прочти темы на тему этой войны. Выпиши в тетрадочку тезисы разных сторон. Тезисы запиши на одной стороне страницы, а факты подкрепляющие эти тезисы на другой. Как прочтёшь про какой либо факт - поинтересуйся источником, проверь самостоятельно насколько он верен. Как прочтёшь про опровержение этого факта, опять поинтересуйся на что ссылаются, что за источник, насколько он верен.
Сам не справишься задай вопрос на форуме, тут тебе сразу и белые и красные много чего наговорят.

WhiteKnight
14.04.09 18:05 Посол США: Тбилиси и Вашингтон остаются стратегическими партнерами

А почему? На чем основано партнерство?

И ваще. ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ
вот спорите спорите у кого пресса более жёлтая, у кого СМИ правдивее.
Мне тут в голову пришло, вот соседняя тема про КНДР
http://forums.playground.ru/talk/society/556539/
США вопят что корейцы запустив свою ракету всему миру зло нанесли. Почитал коменты - и думаю, что у большинства форумчан двойные стандарты, что все их мысли от пропаганды из телека, сами нихрена думать не хотят.
Не ну понятно, когда тебе говорят, что ты белый и пушистый, потому что твоя страна самая белая и пушистая - это приятно.
Остаётся еще один шаг, сказать что остальные ну не дотягивают до "нас". (и это в принципе то же самое, что было в гитлеровской германии).
Ну кто громче крикнет - "хайль фюрер!" "Deutschland uber alles!"

На чем основано партнерство?
На взаимовыгодных отношениях. Еще одна демократическая натовская страна на кавказе им выгодна. Будут под боком у Раши. Navigation missile control. Так им и надо, будут знать как Абхазию и Осетию отбирать у маленького гос-ва.

stalker7162534
Как 300 000 человек бежали из Абхазии спасаясь от смерти от геноцида?
Видите ли, нескольким миллионам немцев пришлось уехать в конце войны из Восточной Пруссии, Моравии и Судет. А в чем причина такого явления? В предыдущих действиях самой Германии.

Чеpез пять дней после начала войны в Абхазии Шамиль Басаев пpиезжает в Гудауту с пеpвым отpядом конфедеpатов.
Слушайте, этот фрагмент уже где-то на форуме мелькал ранее. Зачем одно и то же несколько раз перепечатывать? Или кроме этого ничего нет?

Не ну понятно, когда тебе говорят, что ты белый и пушистый, потому что твоя страна самая белая и пушистая - это приятно.
Остаётся еще один шаг, сказать что остальные ну не дотягивают до "нас".(и это в принципе то же самое, что было в гитлеровской германии).
А при чем тут "Халь Гитлер!"? Это сейчас не политкорректно. В подобном случае теперь говорят: "Боже, храни Соединенные Штаты Америки и ее Президента!"

WhiteKnight
Посол США в Грузии Джон Тэфт заявил журналистам в Тбилиси, что Грузия и США остаются стратегическими партнерами
"Янки с грузином- братья на век!"
Весь вопрос, кого новая администрация назначит новым президентом Грузии. Принимаются ставки на Бурджанадзе.

Будут под боком у Раши. Navigation missile control.
Надейтесь, надейтесь... Но хватит ли у Штатов на глобальные планы денег и захотят ли они ради столь великой страны как Грузия портить отношения окончательно с "заштатным" гос-в Россия- это уже большой вопрос... ))

Arkh 19 rus
Мальчик, если бы американцы не помогли в лихие 90-е России, твои родители тебя бы съели с голодухи.
Господи! Бедолажный вы наш! Где же вы в 90-е оказались-то? В каком Сайлентхилле?!

Видите ли, нескольким миллионам немцев пришлось уехать в конце войны из Восточной Пруссии, Моравии и Судет. А в чем причина такого явления? В предыдущих действиях самой Германии.
Ankh 8, какие факты о деятельности грузинского государства Вы имели в виду?

В подобном случае теперь говорят: "Боже, храни Соединенные Штаты Америки и ее Президента!"
Яркое подтверждение моих слов. Лично Вы белый и пушистый.

Весь вопрос, кого новая администрация назначит новым президентом Грузии.
Какие будут прогнозы по России, Украине, Молдавии?

Весь вопрос, кого новая администрация назначит новым президентом Грузии. Принимаются ставки на Бурджанадзе.
С таким же успехом можно сказать что Штаты ставят презика и в России. Штаты могут поддерживать того или иного кондидата кто заинтересован в демократии.

Янки с грузином- братья на век!
Мы не хотели их вначале, мы хотели соседа, то есть Рашу в друзья. Но Россея сказала что не даст Абхазию и Осетию. Пришлось идти к янки. Всё просто мы хотим целостности страны, у нас любое застолье начинается с тоста за мир в семье и стране, за мирное объединение Грузии.

stalker7162534
"-"как же лозунг "единая и неделимая грузия","
И где в этом национализьм? Аль шовинизьм?" а где тут право народов на самоопределение? между прочим один из основных постулатов устава ООН.им руководствалось США когда давила на Сербию. ты сам меришь все двойными стардартами. я пытаюсь быть обьективным не ты не WhiteKnight не ответили на мой прямой вопрос: если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?

WhiteKnight
сними розовые очки. (это насчет демократии.)
"за мирное объединение Грузии." ключевые слова, но в твоих коментов, насквозь сквозить, что ты одобряешь силовое решение этого вопроса.

застолье начинается с тоста за мир в семье и стране, за мирное объединение Грузии
Мы уже поняли что такое "мирное объединение Грузии"

cataphract_an "а где тут право народов на самоопределение?"
Вижу, что чукча не читатель - чукча писатель.
Ну ка, умник, расскажи про право народов на самоопределение, на примере Чечни.

если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?
Ты уверяешь, что погибших в 58-ой армии не было?
Прежде чем ...еть, сперва поинтересуйся сколько было погибших с каждой стороны.
Ты наверно в армии не служил, и не представляешь себе какие были бы потери среди мирного населения, если бы грузинская армия действительно наносила бы удары по гражданским. Скорее всего ты почти ничего не знаешь про те события, и тупо повторяешь "выводы" из телеагиток.

Ещё раз предлагаю ознакомиться с темой.

"не ты не WhiteKnight не ответили на мой прямой вопрос:"
Ну покажи пример, ответь на заданный тебе вопрос:
"Что нибудь знаешь про осетино-ингушскую войну в РФ?"
А тебе известно что на стороне осетин в этой войне принимали участие иностранные наёмники, спокойно со всем своим вооружением прибывшими из-за границы РФ.

cataphract_an если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?

А что разве не понятно .... Что бы России не достались, прям как у классика : "Так не доставайся же ты, никому". (ШУТКА).

stalker7162534
"Ну ка, умник, расскажи про право народов на самоопределение, на примере Чечни."вот и ответ
"Чечня была независимой де-факто, сами виноваты, что её профукали." на будущие читай внимательно.
"Ты уверяешь, что погибших в 58-ой армии не было?"
ну и где ты увидел что я утверждал, что 58-я не имела потерь?
вот еще один вопрос, если ты разбираешься хорошо в военных действиях: почему твоя хваленая грузинская армия не перекрыла туннель ведь хватило бы и оного спец. подразделения, вместо того что бы поливать город огнем?
"Что нибудь знаешь про осетино-ингушскую войну в РФ?" я даже знаю что федералы взяли сторону осетин, в отличии от тебя я не страдаю ксенофобией, и стараюсь быть обьективным.

если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?
И ты в это поверил? Нафиг грузинам губить гражданское население и уничтожать свои же объекты на своей же терриории? Только л*х может купится на такую агитацию по тв. Грузинская армия била по объектам с которых велся огонь как раз по грузинским селам.

Мы уже поняли что такое "мирное объединение Грузии"
Когда страешься все сделать мирно, пытаешься и так и этак, а на тебя еще открывают огонь приходится ответить тем же.

WhiteKnight
и по гражданской больнице?
"Нафиг грузинам губить гражданское население и уничтожать свои же объекты на своей же терриории?" тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей. не видись как быдло на патриочический бред, сам аннолизируй информацию.

Это для всех
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm

А это специально для ВК.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7697000/7697236.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7696000/7696146.stm
И это не Первый канал и не Вести. Это западные СМИ.
Не надо прикидываться белыми и пушистыми. В этом деле все запачкались и Грузия больше других.

DolgОff
а я о чем им талдычу?

Просто мы тоже не особо белые и не слишком пушистые. Это нужно понимать.

DolgОff
слава всевышнему, здесь это понимают большенство присутвующих, но есть те кого патриотический бред и ксенофобия затмили разум.

именно для них эти ссылки )

DolgОff
да спасибо за ссылки.

да незачто.
но не факт что и там правда )

DolgОff
а тогда зачем человеку дан дар аннализировать и обрабатывать инфу?:)

Просто нужно искать наиболее объективный источник инфы. Лучше несколько. Но верить кому-то одному нельзя в принципе.

DolgОff
ну и я про тоже. и выводы делать самим, а не по указке.

Согласен.

С такими возможностями, как у ББС можно и про детский новогодний утренник снять сюжет в стиле НТВшной чернухи.

Arkh 19 rus
извини, но тогда зачем человеку дан разум?

cataphract_an
а тогда зачем человеку дан дар аннализировать и обрабатывать инфу?:)
+1000 думаю, с августа 2008 было достаточно времени для анализа.

stalker7162534
Ankh 8, какие факты о деятельности грузинского государства Вы имели в виду?
Хотя бы попытки силового упразднения статуса автономий в нач. 90-х. Согласитесь, очень трудно жить вместе, когда одна из сторон пытается вооруженным путем подчинить другую. Охотно верю, что часть вынужденных переселенцев грузин ничего плохого абхазам и осетинам не делала, но и большинство немцев-переселенцев не имели ничего общего с фашистами.

Яркое подтверждение моих слов. Лично Вы белый и пушистый.
Категорически протестую!
Во-первых, намеки на мою рассовую принадлежность являются глубоко неполиткорректными. Приемлемыми являются термины "представитель коренной народности Украины(или "украабориген")" или "еврохохлянец".
Во-вторых, не являюсь "пушистым" ввиду укороченности волосяного покрова. А более пушистыми являются как раз жители кавказских ресублик.

Какие будут прогнозы по России, Украине, Молдавии?
Да уж давно прошли времена, когда Америка могла существенно повлиять на назначения руководства России. По Украине западники разделились: часть "тащит" Тимошенко, а часть "пропихивают" Яценюка (как реинкарнацию Ющенко). В Молдавии если местные власти дурака не свяляют как наши в 2004г.- спокойно смогут сами выбирать кого захотят.

Ты наверно в армии не служил, и не представляешь себе какие были бы потери среди мирного населения, если бы грузинская армия действительно наносила бы удары по гражданским.
Простите, а могу ли полюбопытствовать в каких именно войсках, как долго и в каких чинах имели честь служить лично вы?
Видимо, не в слишком строевых, ибо в противно случае, вы бы не писали столь "штатские" мнения. Почему? Потому что вы бы учитывали разницу в ударе артеллерией по совершенно не подготоленному к войне объекту и такому же населению( напр. любой город России или Украины) и городу, который с небольшими перерывами обстреливали уже 15лет . Городу, население которого уже имело надежные убежища и само население которого уже обученное до автоматизма, что надо делать в случае войны. Поэтому и потери среди населения были в основном в самом начале обстрела и уже непосредственно при штурме грузинской армией. Кроме того, то ли у грузинских генералов остались хоть крохи человечности, то ли просто было дорого, но они не использовали специальные "проникающие" боеголовки для уничтожения защещенных объектов или напалмовые заряды( которые используют при атаках на закрытые убежища и в городских боях). Хотя, возможен был и приказ воздерживаться от чрезмерных разрушений с целью получения большего количества трофеев. Да и "разгуляться" на полную грузинским силам не дали- уже днем начались налеты российской авиации.

WhiteKnight
Штаты могут поддерживать того или иного кондидата кто заинтересован в демократии.
"Да бросьте вы, Штирлиц!" Вам самому не смешно? Или начальство писать заставляет? Вот даже у нас еще может быть какая-то борьба, а уж при вашем состоянии экономики и зависимости от иностранных денег- кого скажут, тот и будет. Имейте мужество признать- мы с вами "банановые республики". И как "большие белые господа" решат- так наши нынешние власти и поступят.

Мы не хотели их вначале, мы хотели соседа, то есть Рашу в друзья.
Ну да, все заявления вашего первого президента Гамсахурдия- сплошняком гимн Великой России! Любил он ее как евреи Третий рейх.

Нафиг грузинам губить гражданское население и уничтожать свои же объекты на своей же терриории? Только л*х может купится на такую агитацию по тв. Грузинская армия била по объектам с которых велся огонь как раз по грузинским селам.
А теперь объясните, просвещенный вы наш, с каких пор установки "Град" стали "высокоточным оружием"? Меня, дурня, учили, что данные системы могут вести огонь только "по площадям". Или этих "объектов" было столь много, что они засели в каждом доме?

Когда страешься все сделать мирно, пытаешься и так и этак, а на тебя еще открывают огонь приходится ответить тем же.
"Мы так будем биться за мир, что камня на камне не оставим!"

DolgОff
Очень понравилось про "узкоглазых казаков", буряты что ли? А вообще чего-то я по этим сообщениям в грузинской психологии не понимаю. Что это за народ такой странный, который отступая оставляет своих стариков как рухлядь ненужную?
Да и к слову, помнится мы не так давно обсуждали тему о предвзятости ВВС. И вот посмотрел я на данный материал news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm и отметил интересную особенность: свидетельст с осетинской стороны 4( причем, одно из них составляет 2 строчки), а с грузинской 6 и они более объемные. И с чего бы подобные соотношения?

Ankh 8
"Категорически протестую!
Во-первых, намеки на мою рассовую принадлежность являются глубоко неполиткорректными. Приемлемыми являются термины "представитель коренной народности Украины(или "украабориген")" или "еврохохлянец".
Во-вторых, не являюсь "пушистым" ввиду укороченности волосяного покрова. А более пушистыми являются как раз жители кавказских ресублик." класно уел. +1000

Ankh 8
Я тоже это заметил. Но иных источников с обоюдными свидетельствами я не нашел.

cataphract_an
"Чечня была независимой де-факто, сами виноваты, что её профукали."
Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов. Вот и дов....ь. Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.
теперь внимание цитирую одного и того же автора, угадай кто
"так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты,"
"тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей."
и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям, но наш казахский друг во власти двойных стандартов, хоть и отрицает это:
"ты сам меришь все двойными стардартами. я пытаюсь быть обьективным"
Делаю вывод - в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает. (народная пословица)

"почему твоя хваленая грузинская армия не перекрыла туннель"
спрашивали - отвечаю. Во первых, это не моя армия. Во вторых, ответ кроется в действиях российских вооружённых сил. Если ответ не понятен, то чтобы Вы меня не обвиняли в предвзятости, то предлагаю разобраться самостоятельно. В помощь наводящие вопросы:
Когда Псковская ВДД прибыла в данный регион и чем занималась?
Сколько времени требуется армии, чтобы с места своей дислокации прибыть в Южную Осетию? Зная когда армия прибыла в ЮО, можно узнать когда она двинулась.

"в отличии от тебя я не страдаю ксенофобией, и стараюсь быть обьективным."
На основании чего поставлен диагноз, что я страдаю ксенофобией?

"я даже знаю что федералы взяли сторону осетин,"
И поэтому позволили зарубежным бандформированиям пересечь границу РФ и убивать граждан РФ в Ингушетии.
Вы сами пишете, что федералы (читай государственная машина) взяла сторону осетин. Согласны ли Вы, что и в Сомачабло (Цхинвальский район, Южная Осетия - как принято у федералов) федералы намерено и пристрастно взяли сторону незаконного режима осетинских бандитов, и поэтому начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии, против законной государственной власти Грузии, и против её попыток навести конституционный порядок на своей собственной территории?
Или же Вы сторонник двойных стандартов, что Вам нравится то и принимаете? Тогда поясните почему Вы заняли позицию против Грузии? Может быть у Вас ксенофобия к грузинам? Вас случайно не кидал на деньги кто-нибудь из грузин?

Почитал посмеялся.
Выдавать паспорта насильно не возможно так как не сто тебе не мешает сходить с ним в туалет или для тебя WhiteKnight Рос паспорт эта волшебная бумажечка одно прикосновение к которой вызывает непреодалимое желание поклоняться Путину и вступать в Единную Россию.

Сама статья играет на эмоциях так как с логической точки зрения ее идея абсурдна. Еще во время войны на www.inopressa.ru/ была статья толи в американской толи англиской газете со следующими перлами которую мне ставили в пример приведу и свои коменты

Манана Диошвиои, проживавшая в грузинской деревни Курта, расположенной вблизи столицы Южной Осетии, рассказала следующее: "Солдаты сказали нам, что у них есть приказ Путина – заставлять жителей уходить или убивать"

Ты как себе это представляешь . Солдаты каждому встречному расказывают содержание бессомнения секретного приказа высшего командования при чем Путин премьер и не может руководить армией так как верховный главнокомадующий не он уже только начало статьи заслуживает того чтобы не читать дальше но продолжим.

Вот как они (солдаты) объяснили нам свои действия", - продолжает она. – А еще они говорили, что мы должны просить о помощи американцев, иначе погиб

Очевидно простые жители Грузии имеют прямую связь с Вашингтоном прямо из своих домов причем их мнение там настолько весомо что США немедленно все бросят и помогут.

и далее в таком духе точно такая же и статья с которой начиналась тема.

Про не хватает духа признать не справедливость действий России Во первых понятие справедливость в международном праве отсутствует Во вторых как участник миротворческой миссии мы имели право ввести войска для обеспечения разделения сторон что мы кстати и обеспечили дальнейшие события ээто уже отдельная тема.

Грузия в ступит в НАТО по поводу этого обещания можно только смеяться видиш ли WhiteKnight в уставе НАТО есть строка про иностранные войска на территории страны пытающейся в ступить в альянс и либо страны нато и грузия признают Абхазию и Осетию независимыми либо грузия в нато не вступит так как международные организации очень не любят нарушать свои же законы. Кстати на мой взгляд когда Россия признавала независимость на это и расчитовали в прочем натовци тоже давали обещания зная что оно не выполнимо и не кчему не обязывает зато позволяет сделать хорошую мину при плохой игре.

Теперь про не выполненый Георгиевский трактат чтото я не помню вхождения Грузии в состав Турции и этнические чистки грузин на подобии армянских.

По повду первой войны в абхазии после заявлений Гамсохурдии поддержать абхазов было обсолютно логично но это действия автоматически вела к тому что произошло в 2008 но это не имеет ни какого отношения к морали и справедливости так как таких вещей для политики не существует.

Про самые демократичные режимы Самосы Пиночета Хусейна или Пакистанские уже отписали.

По поводу двойных стандартов про Чеченскую войну у них после первой войны была широчайшая автономия но им было мало им захотелось еще а методы получения этого еще думаю известны с абхазией же было после первой войны более или менее тихо по крайнемере в набеги на Грузию сотнями они не ходили.

Право наций на самоопределение это вобще самая большая шутка изначально оно предназначалось для колоний так как права жителей колоний были урезана чтобы их воплотить им давалось право на отдельное гос во фактически право распространяется только на тех кого в собственном гос ве урезают в правах при чем законодательно по либой причине рассовой религиозной и т. п. и не какого отношения к этничности этот принцип не имеет но сейчас его трактуют как угодно в зависимости от того насколько это необходимо тем кто крышует данную конкретную общность что США что Россия здесь одинаковы но мы по крайней мере использовали уже созданный США прецедент.

По поводу Грузин в Ираке очень повесилило именно там ваши солдаты и отрабатывают бескорыстную помощь США. Фактически амереканци просто купили у грузии солдат чтобы заткнуть в самые опасные районы т. к. смерти американских солдат в амереканском обществе воспринемаются не слишком радостно.

stalker7162534
с чего ты взял, что там живут одни бандиты? и ты мне пишешь это?
"ты сам меришь все двойными стардартами. я пытаюсь быть обьективным"
"Делаю вывод - в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает. (народная пословица)"
""тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей."
и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям" значит ты оправдываешь, гибель ни в чем не повинного мирного населения, значит они виноваты уже виноваты, что живут в зоне боевых действий, причем не на чужой земле, а на своей где он растили своих детей, хоронили своих родителей; и этот человек говорит, что он не ксенофоб, а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы.

stalker7162534
если бы вы внимательно бы читали мои посты вы бы увидели бы, что я ни оправдываю ничьи действия, у России был мандат ОНН, по мирному урегулированию сторон, но она так и нечего не предпринимало в этом направлении, наоборот только усугубила этот конфликт, раздавая паспорта РФ, но по сути РФ является федерацией и разрешает двойное гражданство и уже дело каждого человека остовлять ли себе гражданство другой страны.

с чего ты взял, что там живут одни бандиты?
где это в моих постах?

у России был мандат ОНН, по мирному урегулированию сторон,
Где? Ссылку на мандат ООН, давай, причём с свйта ООН. Если не дашь, то ты балабол.

Где комментарий по поводу иностранных наймитов в осетино-ингушской войне?

stalker7162534
тогда с какого российские миротворцы стояли, между сторонами.
еще раз не цепляйся к словам.
а ты помнишь когда произошел этот конфликт?
и где твой комент по этому поводу ""тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей."
и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям" значит ты оправдываешь, гибель ни в чем не повинного мирного населения, значит они виноваты уже виноваты, что живут в зоне боевых действий, причем не на чужой земле, а на своей где он растили своих детей, хоронили своих родителей; и этот человек говорит, что он не ксенофоб, а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы."

тогда с какого российские миротворцы стояли, между сторонами.
Во первых, в ЮО были не только российские миротворцы, а ещё осетинские, и грузинские. И когда Какойта заявил, что его армия приготовилась и ждет приказа, чтобы снести грузинских миротворцев, грузинская армия нанесла удар по бандформированиям Какойты.
Во вторых, это не цепляние к словам. Одно дело когда ООН выдала мандат, а совсем другое это договоренность между собой.
В третьих, Вы упрекали меня: "прежде чем утверждать что то хорошо изучи суть вопроса". Но похоже, что Вам надо посмотреться в зеркало.

"значит ты оправдываешь, гибель ни в чем не повинного мирного населения,"
нет.
" а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы."
С какого бодуна такой вывод? Это то же самое что мне в ответ на упрёки в гибели мирного населения в Грозном, заявить что Вы одобряете убийства мирных людей чеченскими бандитами. Понимаете?

"но она (власти РФ) так и нечего не предпринимало в этом направлении, наоборот только усугубила этот конфликт,"
Вот это верно. Грузинская сторона приняла трехстороннее соглашение о миротворцах, только потому, что ей с российской стороны было обещано скорейшее разрешение конфликта. И поэтому миротворцы рассматривались грузинской стороной, не как закрепление статуст кво на вечные времена, а как средство прекратить межэтнический конфликт в данный момент, что вполне адекватно - если разгорается драка надо развести в разные стороны людей, дать им остыть, и начать обсуждение как прекратить противостояние. Но когда по прошествии многих лет обещание не выполнялось, а наборот было пособничество сепаратистам, то трехсторонняя комиссия де факто прекратила свою работу. Перед началом операции по востановлению конституционного порядка, вызванную резкой активацией провокаций со стороны банд Кокойты, из Тбилиси обращались в Кремль с просьбой обуздать марионеток - ответа не последовало.
Предлагаю узнать, когда Псковская ВДД прибыла в регион, когда главари Ю.Осетии и Абхазии посетили Кремль, и через сколько дней после этого активировались провокации южно-осетинских бандформирований.

Где комментарий по поводу иностранных наймитов в осетино-ингушской войне?
Где комментарий по подготовке Басаева и ему подобных для боевых действий в Абхазии?

Talum 15.04.09 23:26
По повду первой войны в абхазии после заявлений Гамсохурдии поддержать абхазов было обсолютно логично
Будьте любезны сообщить, что это за заявления. А также дать первоисточник по этим заявлениям. Публикации федералов в российских газетах - не предлагать. Потому что это заинтересованная сторона, которая одновременно проводит обучение Басаева и ему подобных, и начинает пропагандистскую компанию против законного правительства независимого государства. В международном праве нет такого понятия как "логично поддержать сепаратистов". Это классифицируется как вмешательство во внутренние дела иностранного государства. И когда это происходит без санкции ООН, это не хорошо.

stalker7162534
Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов. Вот и дов....ь. Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.
Что-то не слышал вашего гневного протеста против действий НАТО в Югославии где ЗАКОННАЯ армия пыталась подавить сепаратистов.

и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям,
Крайне любопытно было бы узнать, какие хитровыделанные "бандформирования" умудрились оказаться в местной больнице или в колонах беженцев, которые расстреливали танками? Или они и танки обстреливали из "Жигулей"? Вот вам и стандарты.

Согласны ли Вы, что и в Сомачабло (Цхинвальский район, Южная Осетия - как принято у федералов) федералы намерено и пристрастно взяли сторону незаконного режима осетинских бандитов, и поэтому начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии, против законной государственной власти Грузии, и против её попыток навести конституционный порядок на своей собственной территории?
Поддерживать какой-либо режим любое государство решает исходя из отношения данного режима к этому государству. Т.е. если некий режим вам дружественен, то вы его поддерживаете. Теперь спросим себя:"С какой больной головы России надо было поддерживать антироссийски настроенную Грузию против пророссийски настроенной Осетии?" И не могли бы вы привести пример, когда бы некое государство поддерживало агрессивно настроенный против него режим? Я такого политического мазохизма не помню. Грузии осторожней надо со своими соседями себя вести. Я уже говорил о Казахстане- почему такая жестокая Россия не стремится отобрать руссконаселенный Сев. Казахстан? А потому, что у них с Казахстаном нормальные дружественные отношения.

Где? Ссылку на мандат ООН, давай, причём с свйта ООН. Если не дашь, то ты балабол.
У вас память "девичья". В том году я уже вам и ссылки давал с сайта ООН и разбирали мы их вдоль и поперек. И к общему выводу пришли, что все документы так хитро составлены, что любая из сторон может выкручивать их в свою пользу как захочет. И все это будет "соответствовать букве и духу ООН". Лень мне рыться в переписке, но помнится мне, что по Абхазии операция шла на основании мандата ООН, а по Осетии на основании трехстороннего соглашения при мониторинге ОБСЕ. Именно поэтому Грузия самую кровавую часть операции решили провести в Осетии, где нет офиц. представителей ООН, а насчет "беспрестрастности" наблюдателей ОБСЕ я уже ссылку давал. И точно ни в каких документах не сказано, что Грузия имеет право на артобстрелы Цхинвала. Так чего вы к человеку цепляетесь?
Что касается ситуации осетино-ингушского конфликта, то там действительно было много наемников, причем с обеих сторон и при том бардаке, который тогда царил в государстве вопросы оружия и снаряжения решались так же как и сейчас отношения с ГАИ, т.е. заплатил- и вези хоть танк. И оружия там было очень много импортного, даже редкого и очень специализированного, а шло оно через Турцию-Грузию-Чечню. Информация достоверная, т.к. лично общался с парнем, который там наемничал.

stalker7162534
ну ты и загнул, Градом по бандформированиям Кокайто, они что идиоты собраться всем вместе в одном месте.
"Где комментарий по поводу иностранных наймитов в осетино-ингушской войне?
Где комментарий по подготовке Басаева и ему подобных для боевых действий в Абхазии?"
еще раз в когда происходоли эти конфликты, если ты с головой дружишь то сам сделаешь выводы.
"" а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы."
С какого бодуна такой вывод? " а выводы с ваших постов многоуважаемый stalker7162534.

Градом по бандформированиям Кокайто, они что идиоты собраться всем вместе в одном месте.
тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей
Сначала разберись в своих мыслях.

еще раз в когда происходоли эти конфликты,
В новейшее время.

Грузия страна хорошая, это её правители плохие...

Ankh 8 16.04.09 14:47
Теперь спросим себя:"С какой больной головы России надо было поддерживать антироссийски настроенную Грузию против пророссийски настроенной Осетии?"
Сначала спроси себя: " С какой больной головы в Кремле надо было настроить Грузию против себя, поддержкой сепаратистов?"

"какие хитровыделанные "бандформирования" умудрились оказаться в местной больнице"
Обычные бандитские, непризнающие законы, нарушающие законы и обычаи войны.

"или в колонах беженцев, которые расстреливали танками?"
Можно поподробнее, где, когда, при каких обстоятельствах, ссылки на источники.

" вас память "девичья". В том году я уже вам и ссылки давал с сайта ООН и разбирали мы их вдоль и поперек. И к общему выводу пришли, что все документы так хитро составлены, что любая из сторон может выкручивать их в свою пользу как захочет."
Если у Вас память девичья, или Вы просто напрашиваетесь на отсылку к сайту Шапиро, то напомню. Мы согласились, что формулировка "агрессии" составлена весьма витиевато. (имхо, это приложили руку коммунистические дипломаты, для лазеек в поддержку "революционеров третьего мира").
А в отношении Сомачабло никакого мандата ООН не было. Так что Ваш выпад:
"Так чего вы к человеку цепляетесь?"
расцениваю как провокацию, как попытку косвенной дезоинформации.

"Что касается ситуации осетино-ингушского конфликта, то там действительно было много наемников, причем с обеих сторон.... Информация достоверная, т.к. лично общался с парнем, который там наемничал."
Согласитесь, что никто вашего парня на форуме не видел, и не знает. Так что называть это "достоверной информацией" ...ммм ... трудно, ... напоминает "одна тётка сказала".
А вот про зарубежных наемников из южно-осетинских бандформирований, осетины в открытую пишут на своих сайтах. Спрашивается как в регионе находящимся под бдительным контролем, через государственную границу проезжают грузовики с вооруженными бандитами? Спрашивается нафига "поддерживать" (это понимать надо "вооружать"?) незаконные вооруженные формирования (читай банды) в другом государстве, это что для того чтобы они потом приезжали и стреляли своих же граждан?
Это бардак. Такой же как и обучение басаевых в спеццентрах. Это грубые ошибки, которые надо признавать, исправлять, и не допускать в будущем.

p.s. России лучше дружить с соседями, чем пугать их вооруженными силами. России нет выгоды в антироссийских настроениях в соседних странах. России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать. И разжигать взаимную неприязнь на форумах, да ещё при этом оправдывая бандитские режимы в Абхазии и Сомачабло, это вредить - и России, и Грузии.

stalker7162534 16.04.09 14:28
Будьте любезны сообщить, что это за заявления.

Ничего особенного стандартный набор националистицеских заявлений думая ты не будешь опровергать его лозунг Грузия для грузин. На сколько я помню Грузия отделялась от СССР сразу после прибалтики именно на волне национализма

А также дать первоисточник по этим заявлениям.
Лень ковырять архивы новостных сайтов т. к. давно было могли и удалить можешь сам поискать если хочешь

В международном праве нет такого понятия как "логично поддержать сепаратистов".
А я не говорил что это понятие сущ в международном праве просто это логичное действия к тому же как ты выразился первоисточники приказов Ельцина или ген штаба в студию а если их нет то и события небыло с юридической точки зрения остальных для политики и не существует. Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было. А все остальное не более чем наши домыслы.

К стати в прошлом посте не написал Чечня права на самоопределение не имела т. к. ельцин не обещал отчистить Россию от чеченцев а вот Гамсохурдия избавиться от Абхаз обещал или об этом тоже не слышал.

Россия действовала по мандату ООН и пожалуйсто в студию документы о созженных Грузинских селах в период до восьмого августа так что не выполнение миротворческой миссии является не обоснованным заявлением. По поводу их переговоров то договариваться они должны были сами мы только посредник а не полноценная сторона к томуже очень врядли у вас есть документальные свидетельства что Россия мешала проведению переговоров.


Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов. Вот и дов....ь. Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.

А вы закончите фразу и растрелять миротворцев действовавших по трех стороннему соглашению (которое сами грузины и подписали) которые обязаны препятствовать сталкновению сторон и как сразу смысл меняется про законность. К стати в Югославии миротворци до войны вобще отсутствовали а после их появления Сербские села прекрасно уничтожались и где миротворци лутше.


stalker7162534
Согласны ли Вы, что и в Сомачабло (Цхинвальский район, Южная Осетия - как принято у федералов) федералы намерено и пристрастно взяли сторону незаконного режима осетинских бандитов, и поэтому начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии, против законной государственной власти Грузии, и против её попыток навести конституционный порядок на своей собственной территории?

Если ты про первую войну док сведетельства поддержки федералами(документы ген штаба приказы лично Ельцина) если про вторую то по мойму грузины прорывались в Цхинвал а Россия выполняла законную миротворческую миссию по трех стороннему соглашению миссию.

Лень ковырять архивы новостных сайтов т. к. давно было могли и удалить можешь сам поискать если хочешь
Бла-бла-бла. Балабол.

"Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было."
балабол

"Гамсохурдия избавиться от Абхаз обещал "
опять бла-бла-бла, балабол.

"Россия действовала по мандату ООН"
Где и когда? Ссылку на сайте ООН можешь привести?

"А вы закончите фразу и растрелять миротворцев действовавших по трех стороннему соглашению (которое сами грузины и подписали) которые обязаны препятствовать сталкновению сторон и как сразу смысл меняется про законность"
Чукча не читатель?
stalker7162534 16.04.09 14:23
"Во первых, в ЮО были не только российские миротворцы, а ещё осетинские, и грузинские. И когда Какойта заявил, что его армия приготовилась и ждет приказа, чтобы снести грузинских миротворцев, грузинская армия нанесла удар по бандформированиям Какойты. ...
Перед началом операции по востановлению конституционного порядка, вызванную резкой активацией провокаций со стороны банд Кокойты, из Тбилиси обращались в Кремль с просьбой обуздать марионеток - ответа не последовало."

"Если ты про первую войну док сведетельства поддержки федералами(документы ген штаба приказы лично Ельцина)"
Как только ты мне пропуск в Генштаб РФ, в архивы МО РФ, и допуск на работу с секретными документами сделаешь - так сразу.
Абхазы открыто пишут, что Басаев воевал за них, что Басаева обучали российские спецслужбы, портрет Басаева как "героя Абхазии" висел в музее, в Сухуми очень долго.
Если ты считаешь, что сепаратисты не поддерживались из РФ, то объясни как они прогнали правительственную регулярную армию. Из охотничьих двухстволок танки подбивали? :)))))

stalker7162534
но если они такие белые и пушистые, зачем было проводит силовую операцию, тем более с тяжелым вооружением. не страдайте двойной моралью.
"еще раз в когда происходоли эти конфликты,
В новейшее время." ты что в натуре такой тупой или только прикидываешься
"Что касается ситуации осетино-ингушского конфликта, то там действительно было много наемников, причем с обеих сторон и при том бардаке, который тогда царил в государстве вопросы оружия и снаряжения решались так же как и сейчас отношения с ГАИ, т.е. заплатил- и вези хоть танк" во вторых ни кто не имел опыта в таких конфликтах, и если по чести говоря там в Москве было по *уй до этого конфликта, они дрались за власть между собой.

cataphract_an
ты не умеешь оценивать ситуацию

Градом по бандформированиям Кокайто, они что идиоты собраться всем вместе в одном месте.
тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей
Сначала разберись в своих мыслях.

в Москве было по *уй до этого конфликта,
http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-0c159830185e6a1a35f1044f913b9af5.html
"Тогда, в 1992--93 годах, вpемя было куда более смутным, нежели сейчас. В pоссийской политике на Кавказе отсутствовали даже зачатки центpализованности. Дело доходило до того, что в двух бушевавших на теppитоpии Гpузии конфликтах -- в Южной Осетии и Абхазии pазличные pоссийские госудаpственные учpеждения и даже иногда их отдельные стpуктуpные подpазделения "pаботали" дpуг пpотив дpуга. Бывали и пpосто вопиющие случаи, особенно в недpах военной контppазведки -- гигантской и в то вpемя плохо стpуктуpиpованной системы. Различные ее шестеpенки ухитpялись одновpеменно поддеpживать национальную гваpдию Гpузии (в штабе Тенгиза Китовани pаботали несколько pоссийских офицеpов, специально к нему пpикомандиpованных), национальную гваpдию Южной Осетии (позднее тогдашнему пpемьеp-министpу РЮО Олегу Тезиеву пытались даже вменить в вину "использование своих связей сpеди офицеpов Генштаба МО РФ"), аpмию Абхазии (была создана специальная "опеpативная гpуппа Генштаба МО РФ"), звиадистов (с ними pаботал некий полковник Маpусин -- автоp этих стpок убежден, что это псевдоним) и, что самое интеpесное, с "конфедеpатами". Пеpвый пpимитивный куpс обучения войне в гоpно-лесистой местности и паpтизанским действиям Шамиль Басаев, Руслан Гелаев и некотоpые дpугие известные чеченские полевые командиpы получили на pоссийских военных базах и под pуководством pоссийских же инстpуктоpов. Человек, pаботавший пpи штабе министpа обоpоны Абхазии Солтана Сосналиева с "конфедеpатами", имел псевдоним "Руслан" -- впpочем, сейчас это публичный человек, pаботавший впоследствии пpесс-секpетаpем одного из высших должностных лиц России, а сейчас пpедставляющий в Западной Евpопе интеpесы одного из флагманов нашей цветной металлуpгии.
Конечно, Шамиль Басаев не был в пpямом смысле слова "агентом" pоссийских спецслужб, но он с ними сотpудничал,"

WhiteKnight
кто бы говорил бы.

stalker7162534
у меня с головой все в порядке.
по второму пункту, а я о чем тебе втираю.

stalker7162534 16.04.09 16:33
Бла-бла-бла. Балабол
Очень богатая аргументация. Явный признак высокого интелекта и наличия неоспоримых доказательств обратного.

"Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было."
балабол
нет документов не бзди.

Перед началом операции по востановлению конституционного порядка, вызванную резкой активацией провокаций со стороны банд Кокойты, из Тбилиси обращались в Кремль с просьбой обуздать марионеток - ответа не последовало

Он еще и мирное урегулирование за пару часов до этого обещал.

Как погнали может украли воружение может местные части помогли или купили у тех же грузин или еще кто продал при чем здесь Россия подтверждений у тебя нет так что сам понимаешь. А то что у некоторых лиц в России можно было купить оружие не меняет сути ты же не обвиниш как ты выражаешься Россию в преднамеренной помощи чеченским боевикам в период боевых действий

Ссылку на мандаты ООН и трехстороннее соглашение можно найти в теме про сам конфликт. Там более двадцати версий темы так что поиши. Не ленись читай хотябы то что на форуме уже выкладовали.

stalker7162534
Сначала спроси себя: " С какой больной головы в Кремле надо было настроить Грузию против себя, поддержкой сепаратистов?"
А с какого такого г.Гамсахурдии потребовался т.н. «Поход на Цхинвали»? И с какого он заявил:«Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернем шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется». ? И как на это было реагировать и с общечеловеческих позиций и с позиции того, что осетины северные, граждане России и южные их родственники и братья?

Обычные бандитские, непризнающие законы, нарушающие законы и обычаи войны.
А нельзя ли как-то подтвердить их наличие конкретно в больнице? Лично я в репортажах из больницы не видел никаких следов пребывания там каких-либо огневых точек. А вот вам свидетельства очевидцев:"Мы направляемся в госпиталь. Больница разбита прямыми попаданиями «града». Всех больных и медперсонал спустили в подвалы."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92644.html


Можно поподробнее, где, когда, при каких обстоятельствах, ссылки на источники.
Вообще-то вы меня немного удивили. Вы что не читаете материалов в этой ветке? Вот наш уважаемый DolgОff 15.04.09 13:12 очень неплохой материал дал, из совершенно независимых источников. Но если вам мало, я могу еще. Вам кстати, про какой расстрел 92г. или 2008г.? У них это уже на поток поставлено. Тогда начнем по порядку:
"Расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге произошёл 20 мая 1992 года, когда на дороге через село Зар колонна беженцев из Южной Осетии была остановлена грузинскими вооружёнными формированиями и расстреляна в упор из автоматов. В колонне находились преимущественно старики, женщины и дети. В результате нападения погибло 36 человек (по другим данным — 33 человека)."
" Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми." http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92644.html
"В затишье снова вышли, быстро погрузились и уехали по Квернетской дороге, потому что через Тбет было нельзя. Известно, что, когда восьмого числа колонна беженцев проезжала через Тбет, их разбомбили. Там погибли свекор моей родственницы и супруги Гаглоевы из района ЦАРЗ.
Мой ученик был в селе Дменис, говорит, там чудом уцелели человек пятнадцать, остальных расстреливали, раненых добивали. "
http://blogpr.ru/node/1428

Так что Ваш выпад:
"Так чего вы к человеку цепляетесь?"
расцениваю как провокацию, как попытку косвенной дезоинформации.
Позвольте мне от меня в моем лице и по моему же поручению, официально заявить нижеследующее:
Я, в своем лице, от имени меня официально заявляю вам, в вашем лице, решительный протест по следующим пунктам меморандума:
1. Тема "агрессии" не рассматривалась в настоящее время и не имеет никакого отношения в теме обсуждения Высоких Переговаривающихся сторон.
2. Обсуждение документов ООН и ОБСЕ, а так же Трехстороннего меморандума проводилось Высокими Обсуждающими сторонами в наших с вами лицах от наших лиц друг к другу.
3. В ходе обсуждения нашими лицами были выявлены недочеты других лиц, к нашим лицам не причастных, в связи с чем не названные лица были признананы либо лицами не компетентными или лицами заинтересоваными.
4. Нашими лицами, в ходе обсуждения действий и документов другими лицами составленных, были всесторонне рассмотренны вышеуказанные Основопологающие документы и сопутствующие документы выработанные другими лицами, в свою очередь подчиненными тем лицам, чьи действия были признаны нашими лицами недостаточными.
5. В ходе обсуждения всей совокупности предоставленных документов, нашими лицами был установлен факт разного правового статуса обоих зон конфликта. Данный факт был так же подтвержден моим лицом от моего лица(исх. от 16.04.09 14:47) вашему лицу в вашем лице.
6. Исходя из установления данного факта нашими лицами по обоюдному согласию, моему лицу было не понятно требования вашего лица в отношении третьих лиц по подтверждению фактов уже ранее нашими лицами понятыми и установленными.

В связи с чем:
1. Я, в своем лице, от себя лично и от моего лица включительно, категорически не согласен с обвинениями в провокации. Данным документом подтверждаю, что все подчиняющиеся мне лица, включае и мое, не пересекали зону ответственности вашего лица и всех подчиняющихся вам лиц.
2. Мое лицо от моего имени и от имени уполномоченных мною лиц, ответсвенно заявляет об отсутствии фактов косвенной дезинформации со стороны как моего лица, так и других мною контролируемых лиц. Все мои лица торжественно поддтверждают факты только прямой дезинформации исходя из полученной ими информации, исключая случаи их злономеренной идескредетации.

Согласитесь, что никто вашего парня на форуме не видел, и не знает.
Согласитесь, что я вас то же не видел и не знаю, однако же общаюсь и обсуждаю с вами проблемы. Это раз. Чем угодно клянусь- Ньютона я тем более не видел и, по объективным причинам, пообщаться не мог. Что же, прикажите мне начать его законы проверять- вдруг обманывает брит проклятый? Это два. И что, весь мир сконцентрировался на данном форуме? И если кто тут не появлялся- то и нет его и веры не достоин? Это три. Для меня реальный участник и очевидец событий значит на порядок больше, чем десяток ссылок и монографий. Это четыре.

А вот про зарубежных наемников из южно-осетинских бандформирований, осетины в открытую пишут на своих сайтах. Спрашивается как в регионе находящимся под бдительным контролем, через государственную границу проезжают грузовики с вооруженными бандитами?
Хороший вопрос! Видимо, таким же образом, как чеченские боевики попадают через Грузию в Чечню.

России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать.
Это уж не к нам, но могу подсказать адресатов: Саакашвили-США-Брюссель.

http://www.telekritika.ua/view/2008-08-21/40110
"Эти фронтовые записки – продолжение воспоминаний о войне в Грузии, которые начал мой коллега Руслан Ярмолюк,...
Путь из Гори в Цхинвали – это каких-то 40 км по прямой дороге, пролегающей через грузинские села. Эргнети – последнее из них. Перед ним справа от дороги, по сути, глубоко на грузинской территории, – российский миротворческий пост: несколько БМП и около взвода личного состава. Его так никто и не тронул за дни войны. ....
Возвращаясь в Гори, получаем информацию о бомбежке города российскими самолетами. На въезде сворачиваем к тому месту, откуда валит густой дым: четыре многоэтажки объяты пламенем, погибших и раненных уже увезли. За стеной прячутся грузинские гвардейцы. Они и рассказывают: главной целью стал расположенный рядом танковый батальон. Четыре соседних пятиэтажных здания, как их здесь называют – «корпуса», были разбомблены, как говорится, за компанию. ...
По дороге останавливаемся возле того же российского миротворческого поста. Там – фотографы Reuters. Угощаем российских солдат куревом, общаемся. Они рассказывают, как ночью грузины выходили из Цхинвали: бронеколонны остановились прямо возле поста, начали маневрировать техникой, россияне заняли боевые позиции, но никто огонь не открывал.
Смотрю вперед и замечаю, как, укрывшись за бетонным блоком, нам машет рукой, подзывая, солдат с автоматом, направленным в нашу сторону....«Всем – к стене! Телефоны и все из карманов – на землю!» – командует позвавший в гости ополченец....Мы идем с проводником вниз по дороге и слушаем его довольно содержательную болтовню:...на подмогу осетинам приехали до 40 тысяч добровольцев с Северного Кавказа....
После команды Рыжего осетины будто бы с цепи срываются: нас кладут на землю лицом вниз, сбегается человек 20 вокруг, каждый их них норовит сам принять участие в пленении вражеских журналистов. Тычки автоматами в спину, грубые команды: «Лежать! Руки за голову! Не разговаривать! Не смотреть! Из карманов все вынуть! Шнурки и пояса снять!» Это самое мягкое, что нам довелось услышать, лежа лицом вниз во дворе южноосетинского КГБ. «Часы тоже снимай, они тебе больше не понадобятся!» Приносят наручники и защелкивают руки за спиной. .... Замечаю, что мой американский броник уже на ком-то из осетин... Но каждый – от 17R09;тилетнего юнца до 60R09;тилетнего старика – с оружием. ...
...молодой сотрудник, представившийся Андреем Исаевым. Именно он и вывел нас из КГБ. «Извините», – говорит, – но парень, у которого все ваши телефоны, ушел на зачистку грузинского анклава в Тамарашени, вот один остался какойR09;то», – это оказался корпоративный «плюсовский» телефон Саши Моторного. ...
Артем Шевченко, телеканал «Интер»"

ну кто тут громко возмущался, что российских миротворцев поубивали?

Ankh 8
учитывали разницу в ударе артеллерией по совершенно не подготоленному к войне объекту и такому же населению( напр. любой город России или Украины) и городу, который с небольшими перерывами обстреливали уже 15лет
Да, этим можно обьяснить, почему погибло сравнительно немного жителей Цхинвала (не полторы тысячи, как сообщалось через неделю после войны). Люди знали, чего ожидать, так как то и дело случались провокации, и иногда и более серьезные вещи. Словом, сказать, что Цхинвал не был подготовлен, нельзя. К тому же наличие миротворцев тоже возымело значение.

Поэтому и потери среди населения были в основном в самом начале обстрела и уже непосредственно при штурме грузинской армией.
+1

Так, снова сталкер решил маленько потупить своим отрицанием и несогласием во всем. Негативный человек -) No man! )

stalker7162534
Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов.
А почему руководство Ю.О. это шайка бандитов? Не пойму, с чего вообще такой вывод. Откуда это.
А чечены тоже, получается, позволили руководить своей страной шайке бандитов? Только вот Чечне Россия дала независимость (при бандитском руководстве?), а Грузия Южной Осетии - нет, начхав на все референдумы.

Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.
Вот в передаче "К барьеру" как раз прозвучал вопрос типо "что бы произошло, если бы не российское вмешательство?" Ответа не было... ;)

начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии
В чем именно заключалась пропаганда?

ксенофобия к грузинам?
Не, скорее стереотип =) Словами ведущего передачи "К барьеру": " ...стереотип о грузинах как о владельцах казино и ворах в законе..."
Я вот негативно отношусь к цыганам. Я нацист? ^_^

России лучше дружить с соседями, чем пугать их вооруженными силами.
Верно, но я не вижу, где Россия кого пугает. Читай: "Медведев пугает". Где?

**Лень ковырять архивы новостных сайтов т. к. давно было могли и удалить можешь сам поискать если хочешь**
Бла-бла-бла. Балабол.
Тупишь. Человек мог раньше читать, почему он обязан рыться в инете за тебя? Я тоже многое читал и видел по ТВ, и найти тут же ссылки, которые еще и должны устроить оппонента, не так-то просто.

**"Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было."**
балабол
Скажи это Медведеву ^_^

**Гамсохурдия избавиться от Абхаз обещал**
опять бла-бла-бла, балабол.
Счас тебе и на это ссылки надо кидать, не? ))) На каждое любое утверждение. Ага, щас. На свои для начала накидай, потом уже требуй от других...

**"Россия действовала по мандату ООН"**
Где и когда? Ссылку на сайте ООН можешь привести?
Тебе же Ankh 8 сказал насчет давнего обсуждения, где все ссылки давал. Или это как бы не считается? -)

Talum
Почитал посмеялся
+1 особенно посты сталкера, вновь пытающегося быть объективным.

Солдаты каждому встречному расказывают содержание бессомнения секретного приказа высшего командования при чем Путин премьер и не может руководить армией
+1 вооще таких перлов немало )))

как участник миротворческой миссии мы имели право ввести войска для обеспечения разделения сторон
Да, что Россия и сделала. Медведев все предельно четко обосновал и для прессы, и для лидеров других гос-в. Все верно с юридической точки зрения.

cataphract_an
дело каждого человека остовлять ли себе гражданство другой страны.
Совершенно верно. Кто не хочет брать второе, тот не берет. Не вижу проблемы, если тебе предлагают. Выбор все равно всегда за тем, кому предлагают. Взять или нет.

Ankh 8 17.04.09 00:58
"А с какого такого г.Гамсахурдии потребовался т.н. «Поход на Цхинвали»? И с какого он заявил:"
где ссылка?

А вот вам свидетельства очевидцев:
Вот свидетельство этого же очевидца
http://www.telekritika.ua/view/2008-08-14/40007
"Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения». ...
Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадироватись юго-осетинские солдаты."
Ага а потом кто-то возникает почему стреляли по "мирным объектам".

"Мой ученик был в селе Дменис, говорит, там чудом уцелели человек пятнадцать, остальных расстреливали, раненых добивали. "
blogpr.ru/node/1428"
То есть это типа того, сами не видели, но слышали как одна тётка сказала? Хорошо, а что же Вы это не процитировали (источник тот же):
..."Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка – и опять пехота… Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. ...сосед снова выглянул в щель и увидел большое скопление грузин возле Дома инвалидов. Тогда один старик сказал, что не может больше сидеть в подвале, поднял руки и так вышел к грузинам. Они обыскали его и оставили. Тогда к ним вышел еще один мальчик, лет семнадцати. Он был из Москвы, приехал к тете в гости, а попал на войну. Грузины обыскали его и, когда увидели в паспорте московскую прописку, сказали, чтоб он немедленно убирался....
а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов»."
МЛЯ!!!! ЭТО ПИШЕТ ОСЕТИНСКАЯ ОЧЕВИДЕЦА В ЦХИНВАЛИ!!!! ПО ГРУЗИНАМ СТРЕЛЯЛИ ИЗ ГРАДА.
читаем дальше:
"Ночью относительно спокойно было, утром тоже. Люди стали выходить на улицу. Я узнала, что днем восьмого разрушили соседний дом....
Подом пришли ребята из КГБ, сказали, что ожидается бомбардировка и надо уходить....
Началась пальба по всем домам из танков, за ними опять шла пехота. Грузинские солдаты стали обходить вокруг дома, мы все затихли и замерли. Потом солдаты отошли, а снайперы стали искать себе места в пятиэтажке. За школой № 12 остановился и спрятался танк....
Танк ждал темноты, чтоб начать отступать, к нему из Никози пришла подмога, и он стал отходить. Все это время шла стрельба…
Часов в 9, когда стемнело, мы все снова перебрались в маленький южный подвал. Там мы сидели, человек двадцать нас было, в тесноте, духоте, без воды… Бесперебойно били из гаубиц, «Градов», стреляли из танков…"
кто бил из гаубиц, кто бил из Градов, чьи танки стреляли??? Однозначно можно сказать что в городе шли бои. Ну нах после этого орать что грузины-изуверы обстреляли мирные кварталы из Града?
читаем дальше:
"После одиннадцати спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха и всем надо бежать в бомбоубежище."
опять бомбардировка, и замечу что опять о бомбежке осетины знают заранее. отметим что господство в воздухе в это время уже было у российских ВВС.
"Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома"
повторяю в городе шли бои, так что не говорите, что я хочу всё свалить на российскую авиацию
" Утром вышла и на улице увидела отряд чеченцев."
обращаю внимание очевидца не называет этот отряд подразделением российской армии.
"Когда я, наконец, добралась до своих, спустилась в свой подвал и по именам начала всех звать, они ко мне вышли,....
Это было уже 10 августа. Начали проходить русские. Мы очень им обрадовались, выходили, обнимали их…"
Непонятно, что за чеченский отряд прошёл перед российской армией?
А так же мне непонятны её слова "мой ученик", ведь писала Зассеева Лиана Шалвовна, 1961 г.р.
ул. Героев, 83/16. паспорт Vi – ТИ 512 089, сотрудница Пограничной службы РЮО

кто вчера смотрел "к барьеру" посмеялись в очередной раз ,что мы бомбардировали тбилиси и гори,по мнения грузинскаго посла в РФ

A.Soldier of Light 17.04.09 02:05
"А почему руководство Ю.О. это шайка бандитов? Не пойму, с чего вообще такой вывод. Откуда это.
А чечены тоже, получается, позволили руководить своей страной шайке бандитов? Только вот Чечне Россия дала независимость (при бандитском руководстве?), а Грузия Южной Осетии - нет, начхав на все референдумы."
А потому что ситуации в Чечне и в Сомачабло - одинаковы. За исключением того что в Грузии бандитов не признали за легитимную власть.

"Вот в передаче "К барьеру" как раз прозвучал вопрос типо "что бы произошло, если бы не российское вмешательство?" Ответа не было... ;)"
Простите, это Вы про что? Что за передача? К чему относился этот вопрос? К моим словам по наведению конституционного порядка грузинской армией в Сомачабло - или к наведению конституционного порядка в Чечне российской армией?

"В чем именно заключалась пропаганда?"
В обвинениях грузинских властей, в оправдании сепаратистов. Вы до сих пор обвиняете не пойми в чём Гамсахурдию, и не можете дать ссылок подтверждающих ваши обвинения. Подозреваю, что Вы стали жертвой пропаганды - у Вас сформировано отрицательное отношение к Грузии, хотя Вы не можете объяснить на чём это основано. Поэтому комментировать Ваши следующие слова, думаю уже не надо -
"Тупишь. Человек мог раньше читать, почему он обязан рыться в инете за тебя? Я тоже многое читал и видел по ТВ, и найти тут же ссылки, которые еще и должны устроить оппонента, не так-то просто."

"Тебе же Ankh 8 сказал насчет давнего обсуждения, где все ссылки давал. Или это как бы не считается?"
Опять - двадцать пять. В то обсуждение было доказано, что никаких мандатов ООН по Сомачабло (Ю.Осетии) никогда не существовало. (шли бы Вы на сайт Шапиро, и освежили признаки того...)

" Все верно с юридической точки зрения."
Да никакой Вы не "светлый" - темнота, балаболите почем зря.

unREAL T0MAHAWK 17.04.09 02:48
"кто вчера смотрел "к барьеру" посмеялись в очередной раз ,что мы бомбардировали тбилиси и гори,по мнения грузинскаго посла в РФ"

смех без причины - признак дурачины

тока вот факт что етого не было

"В чем именно заключалась пропаганда?"
В обвинениях грузинских властей, в оправдании сепаратистов. Вы до сих пор обвиняете не пойми в чём Гамсахурдию, и не можете дать ссылок подтверждающих ваши обвинения. Подозреваю, что Вы стали жертвой пропаганды - у Вас сформировано отрицательное отношение к Грузии, хотя Вы не можете объяснить на чём это основано.

ахаха,расмешил!то есть вам можно обсерать нас,типа мы напали на бедных грузинов,на самых демократических в мире грузинов, а нам нельзя даж слова скачать про "ангела"Гамсахурди,ведь все это результат "пропаганды"...

потому что ситуации в Чечне и в Сомачабло - одинаковы.
Абсолютно не согласен. Различия очевидны и тебе самому известны. Ты же не станешь придуриваться?

За исключением того что в Грузии бандитов не признали за легитимную власть.
Насчет бандитов я не уверен и все еще не убежден, что руководство Ю.О. это некая *банда*.

Простите, это Вы про что? Что за передача? К чему относился этот вопрос? К моим словам по наведению конституционного порядка грузинской армией в Сомачабло
Да, к этому.
Ты никогда не смотришь НТВ вообще? По этому каналу была. -> Гугль в помощь.

В обвинениях грузинских властей, в оправдании сепаратистов.
Обвинения не были из пальца высосаны, ведь провокации были со стороны Грузии. Насчет провокаций со стороны Ю.О. было сказано, что это и есть та самая пропаганда грузинских военных и СМИ. Кто правее?

Вы до сих пор обвиняете не пойми в чём Гамсахурдию, и не можете дать ссылок подтверждающих ваши обвинения.
Насчет ссылок - не ко мне :) А то, что ты не слышал о чем-то.. ну это как бы твои пробелы, ясно. Я тоже не все знал, чего скрывать.

Подозреваю, что Вы стали жертвой пропаганды - у Вас сформировано отрицательное отношение к Грузии, хотя Вы не можете объяснить на чём это основано.
Вообще политическое мировоззрение основано на многих факторах, основной же - собственное мировоззрение и восприятие информации. Одно и то же можно трактовать как в пользу одной стороны, так и вовсе нейтрально. Иногда это называют двойными стандартами, попутно обвиняя в этом друг друга. Толку-то...
Отрицательное отношение не только к Грузии, но и к Грузии не просто так. А проблема, например, у прозападников состоит в том, что они (ты тоже), конечно, могут приводить ссылки на сайты с инфой, да вот доказать, не является ли *это* дезой или пропагандой, нe в состоянии... И снова вопрос: кто правее? и кому верить и на сколько?...

" Все верно с юридической точки зрения."
Да никакой Вы не "светлый" - темнота, балаболите почем зря.
Обвиняй в этом президента РФ, а не меня. Не вижу повода не верить в истинность того, что он утверждал тогда и сейчас. На междунар.конференциях в том числе. Все четко и правильно. А вот верить словам Саакашвили крайне затруднительно.

stalker7162534
Его так никто и не тронул за дни войны. ....
Вы, как человек штатский, вполне можете не понимать некоторых военных тонкостей, которые я вам охотно объясню. Даже во время обоих мировых войн были участки фронта, которые оставались практически неподвижны. Помнится мне, где-то за полярным кругом был участок, где немцы даже не переходили гос. границу СССР. Это объясняется тем, что фронт не является единой линией и состоит из участков. Нападающая сторона старается заиметь преимущество в определенных ей точках, где будет проходить наступление. Именно поэтому СССР в первые месяцы войны не мог ничего поделать с немецкими танками, хотя имел общее преимущество в танках почти в 4 раза. Грузия бросила на прорыв лучшие части в район Цхинвала и там и была бойня, а остальными участками занялись бы потом.

главной целью стал расположенный рядом танковый батальон. Четыре соседних пятиэтажных здания, как их здесь называют – «корпуса», были разбомблены, как говорится, за компанию. ...
Ваша память меня все больше настораживает. Я уже один раз писал( и вы на этой ветке присутствовали), что данные пятиэтажки были общежитиями и местами проживания офицеров данного гарнизона и, следовательно, объектами военного назначения. Информация эта совершенно точная, т.к. мой отец некоторое время служил именно в этом гарнизоне и прекрасно его знает. Впрочем, вы можете сказать, что и он у нас на форуме не был, вы его не знаете и вообще он исполняет приказ Путина и КГБ...

Вам не нравится как обходилисьс журналистами? А с чего местным их любить? Наша страна поставила грузинам оружие из которых убивали осетин, на ши советники обучали их как это лучше делать, наш президент полетел "спасать" Михася. Вы бы послушали наши официальные СМИ, с каким восторгом они описывали "мужественные действия грузинского народа" и как радовались каждому сбитому российскому самолету. И как бы вы отнеслись к представителям столь "дружественной" страны?

ушел на зачистку грузинского анклава в Тамарашени,
Опять же, поясняю штатским: в военно-спецслужбовской терминологии "зачистка"- это не значит "убить всех" или "освободить район от жителей". "Зачистка"- это проведение операции по поиску и выявлению определенных лиц на определенной территории.

ну кто тут громко возмущался, что российских миротворцев поубивали?
Либо вы ленивы, либо сознательно не желаете смотреть приведенные мною ссылки. Ну так специально для вас:
"В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. ...
Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.
Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка...
В 4.30 утра пятницы журналисты решают перемещаться на территорию миротворческой части. С камерами, сумками, штативами выбегаем на улицу, и начинается обстрел из минометов. Так я еще не бегал: под стенками в полусогнутом положении, с рюкзаком на плечах бежим под огнем к российским миротворцам. Часть разбита, спрятаться от ракет негде. ...
В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью....
Грузинский танк заехал в часть. Прямой наводкой бьет по уцелевшим зданиями. Рядом лежат еще три журналиста и оператор....
Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. ..."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92644.html

Дорогой вы наш любитель выявления "двойных стандартов"! Имейте уж мужество признать, что грузинские части действительно убивали миротворцев россиян и осетин. Что они действительно хотели их уничтожить, т.к. это были единственные реальные свидетели-иностранцы, которые могли рассказать правду при любом исходе грузинской операции. И их надо было уничтожать- иначе правда бы выплыла даже при полном захвате Цхинвала. Т.е. грузинское командование уподобилось войскам НКВД в Катыне или зондеркомандам СС убивавшим заключенных концлагерей.