Россия и Грузия. Противостояние после войны v2

WhiteKnight
Да даже если уйдут годы правления там российской сепаратной власти, это территория всё равно останется грузинской и рано или поздно воссоеденится с нами.
Все конечно во Вселенной. Когда-нибудь и мы умрем и Галактика. И воссоединимся мы на атомарном уровне с Природой. Вот тогда и будет вам воссоединение.

Они все союзники
А вы в курсе, что при Хуссейне за членство в Аль-Каеде следовала немедленная смертная казнь?

Согласно расследованиям ниточки ведут то в одну то в другую страну.
Какие-то у вас запутанные расследования. Куда удобно- туда и ведут. Как говорилось в одной популярной игре: "Приятель, так не бывает!" Или это их пьяные распутывали? А может просто не с того конца распутываете? Если глянуть с обратной стороны- тогда все нормально получается: все нити ведут в Вашингтон.

Миротворцев там давно уже нет, это вопервых.
Миротворцы там есть, т.к. для прекращения операции нужно обоюдное желание всех сторон, а не какой-то одной.

Потом так поступает любая страна, также поступила Россия в Чечне, там и правда бомбился Грозный.
Хотелось бы напомнить, что в Чечне действительно находились международные террористы( чему были собраны многочисленные доказательства). С территрии Чечни регулярно осуществлялись терракты и преступления по всей территории России. Руководство Чечни неоднократно угрожало начать наступление на остальную территорию России и даже публиковало карты предстоящих захватов. При штурме Грозного не погибали в большом количестве иностранные военнослужащие или граждане других стран и там не проводилось никаких миротворческих операций.

Посмотрел бы я как бы вы тогда запели.
Святая вы простота! При данном раскладе, не до песен было бы не вам ни нам. По своему опыту могу засвидетельствовать: петь в противогазе и химкостюме- сплошное издевательство.

Тебе надо понять, что даже если наше желание совпало с желанием скажем Штатов, то это ничего не меняет.
У вас нарушение причино-следственных связей: это у США возникло желание, а вы с ним "совпали"( попробывали бы не совпасть!).

И Чтобы там ни было, Грузия права что хочет единства в стране
"Всяк кулик свое болото хвалит!"

Ты оказывается у нас не знаешь, что это бизнес Кокоиты? И что прибыли он делит пополам с его высокопаставленными партнерами из России?
А вы, стало быть, знаете?! И кто ж вам доложился, сам Кокойты?! Или опять хлопчики из соседнего отдела ЦРУ? Вот допрыгаетесь- "зачистят" вас за разглашение систематическое. И как мы тут без вас будем? Или нового кого пришлют?

Тебе солько лет? Тебе ведь больше тридцати, а ты стреляешь в игре и сомоутверждаешься на этом? ) Небось уровень eazy у тебя включен)
Ну что за детские потуги "перехода на личности"? Ну вы же сами написали сколько мне лет- в таком возрасте люди уже головой думают, а не копчиком. Уязвить меня решили? Забавно. Ну во-первых, во что и с кем я играю это совершенно не ваше дело и тем более не имеющее никакого отношения к теме ветки. Во-вторых, если вы немного углубитесь в психологию человека, то обнаружите: уже давным-давно установлено, что человек играет в некие игры всю свою жизнь. Вы хотите сказать, что не играете в карты или нарды или домино или шахматы, никогда? А ведь есть еще игровые автоматы или любовные игры и т.д. Повышайте уровень своего образования, может заодно и уровень культуры чуть поднимите.
Кстати, если вы не заметили, тут вообще-то игровой сайт! Следовательно, собираются люди в игры играющие. А вот в вашем профиле никаких игр нет. Странно. А что вы тогда здесь делаете? Получается очень интересная вешь- либо вы сами успешно в игры играете, но замалчиваете, делаете вид что это "выше вашего уровня" и ставите это в упрек другим( как истиный ханжа и фарисей) или выходит, что на игры вам действительно наплевать, а тут вы "по долгу службы"? "Вот такая загогулина, понимаешь.."-Б.Ельцин
P.S. Таки вы ханжа, к тому же, не сильно умный. Забыли о существовании своего профиля личного? Это кто такое писал:"Прекрасный пример хорошего шутера это Half_Life2. ...Мне по душе, какой-нибудь длинный винтовочный ствол, что-то вроде Mosin-Nagant. Который действует безошибочно: одно попадание - один мертвый Строг....На очереди у меня стоит F.E.A.R. посмотрим как обстоят дела там...Для нас Silent Hill 4 не новинка. Но мы просто сейчас начали в нее играть.... Оружие которое вас впечатлило. Quake 4 - Reilgun, оружие номер 8Doom 3 - конечно же BFG, он понравился наверно всем..."?
Али Путин вам это все дописал из вредности? Ай-яй-яй! Вам играть можно, а другие играющин-сразу "какие-то не такие" или вы в Кваку опять исключительно по служебной необходимости? Она в "курс молодого бойца" вместе с остальными шутерами включена в грузинской армии?! Как не хорошо быть таким двуличным! А еще верующим себя считаете! Грешно так поступать...

Вчера на заседании Совета ОБСЕ Россия наложила вето на разработанный Грецией «компромиссный» план о продлении миссии ОБСЕ в Грузии
Про то как и на кого работали эти "наблюдатели"- лично я уже писал несколько раз. Так на кой там нужны такие "непредвзятые" деятели. Пускай ч.з. американские разведспутники наблюдают.

WK
Тебе надо понять, что даже если наше желание совпало с желанием скажем Штатов, то это ничего не меняет. Это политика и каждый получает что-то своё. Естественно нам помогаю не только ведь от чистого сердца, у низ свои интересы, у нас свои, очень счасто эти интересы совпадают. Варианты ответов мне кажатся абсурдными, поэтому не могу ответить по вариантам. Скажу одно, что политика вещь грязная и не всё там так чисто как себе представляется. И Чтобы там ни было, Грузия права что хочет единства в стране, а Россия представляется врагом раз этому всячески мешает.
Ты не понял меня,не в вопросах дело,а в твоём ответе.
Суть вопроса - Если бы появилась информация противоречащая информ. на сегодняшний день,что бы вы делали? Пожалуйста,попытайтесь ответить на этот вопрос. Это очень важно для меня. Заранее благодарю.
а) Да,пересмотрел бы,и полностью поверил бы в то,что мне сообщили.
б) Да,пересмотрел бы, и частично поверил бы в то,что мне сообщили.
в) Да, но сопоставив факты из уже известной мне информации.
г) Нет,но я задумался об этом попозже.
д) Нет, я попытался бы перепроверить информацию.
е) Нет, я полностью прекратил бы поглощение информации из данного источника.

stalker

Вот опять, ты не способна трезво оценить ситуацию, или не хочешь. Всё решила, в Ю.Осетии это хорошие, в Грузии это плохие, и так и смотришь на мир через чёрно-белое виденье.
Ты бы проверила себя - а не стала ли ты фанатичкой? Есть ли отличия между тобой и фанатиками? Не одинаково ли Вы рассуждаете?
Много ли ты знаешь про жизнь в Цхинвали? Из разных ли источников получила информацию?...
Ты уверена? И на какой информации основана твоя уверенность? Наверно на никакой, просто ты защищаешь свои фанатичные убеждения, возникшие у тебя под влиянием пропаганды российского телевиденья 8 августа.
Ты считаешь,что ты имеешь объективную точку зрения?

stalker-...Ты уверенна?И на какой инфо.основанна твоя уверенность?Наверно ни на какой,просто ты защищаешь свои фанатичные убеждения,возникшие у тебя под влиянием пропаганды росс. телевидения 8 августа.--У тебя что амнезия!???Я ж писала что 8 августа прошлого года находилась в Германии и могла слышать только западную пропаганду,противоположную российской!!Это раз,во вторых у меня есть знакомый осетин у которого пол Цхенвала родни,я знаешь ли верю ему ,а не Саакашу или тебе,так что я уверенна не боись.Покрайней мере я стараюсь быть объективной,а вот ты как-раз высказываешся как фанатик!!

kuky
молодец )

Ankh 8
улыбнуло)

totktоnada
я тебе дал развернутый ответ

stalker7162534
+ много

находилась в Германии и могла слышать только западную пропаганду
Угу, не иначе по своим гэбэшным делам моталась. В совершенстве владеешь немецким языком? Где, если не секрет, пропаганду видела? Огромному большинству было пох, на передовицах газет сие событие не освещалось, по телеку тоже.

Вчера на заседании Совета ОБСЕ Россия наложила вето на разработанный Грецией «компромиссный» план о продлении миссии ОБСЕ в Грузии, количесво голосов 45 за 1 против.
У-у-у, Империя Зла еще покажет свое лицо!!!

Где, если не секрет, пропаганду видела? Огромному большинству было пох, на передовицах газет сие событие не освещалось, по телеку тоже.
По BBC, Евроньюс и другим иностранным каналам про войну кричали не меньше чем по нашим, только кричали немного не то.. то же самое должно было быть и по их внутренним каналам...А ты наверняка только в эротику с азиатками пыришься и больше ничего знать не знаешь...

Arkh 19rus-Угу, не иначе по своим гэбэшным делам моталась. В совершенстве владеешь немецким языком? Где, если не секрет, пропаганду видела? Огромному большинству было пох, на передовицах газет сие событие не освещалось, по телеку тоже.----В КГБ меня-б не взяли по причине мелкого возраста,но если ты считаешь что там трудятся с пелёнок,то обратись к врачу,паранойя просвечивает.В Германии я живу,и в августе прошлого года все СМИ просто ВОПИЛИ о ,,несчастной,, Грузии и ,,бяке,, России,а вот враньё своё,некоторое время спустя,опровергали очень тихо и скромно.Так что,ври да не завирайся!

Завтрак Туриста
+ тебе)

Arkh 19 rus
Огромному большинству было пох, на передовицах газет сие событие не освещалось, по телеку тоже.

Шутник на сколько я помню 8-ого августа на сайте BBC висело фото танковой колонны на пол страници с подписью в духе россия напала на грузию это было пол пятого еще на какомто ихнем инф сайте было известное фото грузинских градов только было подписано что это Россия бомбардирует грузию более того на следующий день весели статьи посвещенные той же тематике тоже самое и на евро ньюс так что им было не так уж и по_уй

WhiteKnight

способность к провокации у вас наверное, в крови, дорогой ))
уже и на российских игровых форумах решили выливать свои помои?
Не стыдно?

Вчера на заседании Совета ОБСЕ Россия наложила вето на разработанный Грецией «компромиссный» план о продлении миссии ОБСЕ в Грузии)

Россия наложила вето, потому что если бы план был одобрен в таком виде, то ОБСЕ признавало бы территориальную целостность Грузии, а это уже не так и Южная Осетия является независимым государством.

Syri
Ну и пускай делят, я например, не против
Конечно, тебе плевать на то что накалывают честное население своим теневым бизнесом и паленой водкой. Раз ты так спокойно закрываешь на это глаза.

Начнем с того, что в Чечне, так называемые борцы за независимость, сами начали военные действия и террористические действия. А Кокойта не использует такие методы.
Не смеши, просто ты этого не знаешь! Этого тебе не сказали по новостям ) Кокоиты использовал те же самые методы, когда на протяжении нескольких месяцев приказывал стерлять по грузинским позициям и мирному населению. Были жертвы с грузинской стороны. Ты думала грузинская сторона просто так начала операцию 8-ого? Вывод: если бы многие здесь распологали всей информацией по событиям августа прошлого года, то многие бы встали на сторону Грузии.

Но я не понимаю таких людей, которые сначала на одной стороне, а потом на другой. Для меня это просто предатели!
Все радикальные оппозиционеры, которые сегодня бастуют на Руставели были когда-то в команде Мишы, особенно Нино Бурджанадзе. Значит все они предатели.

Модеры, закройте первую часть темы, а то находятся умники которые продолжают там писать.

WhiteKnight
вас там слили по полной, смиритесь нечего было отрывать и вторую часть этого диспута. тема такая же байда как и "кто за Русь", вы сами разжигаете межнацианальную вражду.

Международное сообщество поддержало Грузию и лишило Абхазию и ЮО прав участвовать в Женевских дискуссиях по мирному урегулированию в регионе.

WhiteKnight
и что вы считаете это правильным?

Совершенно верно, так как Абхазия и ЮО не являются независимыми странами.

WhiteKnight
как может обсуждатся мирное регуирование без одного участника этого процесса, вы что утверждаете, что проводили военую акцию против фантомов, извините но это бред, или вы думаете, что РФ откажется от своих слов, и за того что международное сообщество первый раз отказала ЮО и Абхазии в праве участвовать в этой дискусии.

Международное сообщество поддержало Грузию и лишило Абхазию и ЮО прав участвовать в Женевских дискуссиях по мирному урегулированию в регионе.
..., так как Абхазия и ЮО не являются независимыми странами.
Палестина тоже независимым госудатством не является с точки зрения международного сообщества. Но Махмуд Аббас нормально ведет с этим сообществом диолог. По моему независимость или зависимость это не критерий для того чтобы не разговаривать с одними и разговаривать с другими по одним и тем же вопросам. По вопросам Мира.

miraluka
+1

По моему независимость или зависимость это не критерий для того чтобы не разговаривать с одними и разговаривать с другими по одним и тем же вопросам. По вопросам Мира.
)) Скажи это России, которая наложила вето на разработанный Грецией компромиссный план ОБСЕ о продлении ее мирной миссии в Грузии.

Кстати, Грузия согласна была допустить Абхазию и ЮО к участию в Женевских дискуссияхи в качестве неофицальных экспертов. То есть Грузия согласилась на компромиссный план, а Россия отказалась от компромиссного плана ОБСЕ.

WhiteKnight
вы уж себе противоречьте.

А ты внимательнее читай, может поймешь.

Международное сообщество поддержало Грузию и лишило Абхазию и ЮО прав участвовать в Женевских дискуссиях по мирному урегулированию
поэтому
Россия наложила вето на разработанный Грецией компромиссный план ОБСЕ о продлении ее мирной миссии в Грузии.
который на самом деле не компромисный для Абхазии и ЮО, а компромисный для Грузии и Европы
это тем более непонятно, если учесть что
Грузия согласна была допустить Абхазию и ЮО к участию в Женевских дискуссияхи в качестве неофицальных экспертов.
Т. е. я непонял.
Кто лишил Абхазию и ЮО прав участвовать в Женевских дискуссиях по мирному урегулированию Россия, Грузия или Европа?

1. Вначале Россия была против плана продления мирной миссии ОБСЕ в Грузии
тогда
Грециия разработала компромиссный план ОБСЕ о продлении ее в Грузии.

Но Россия наложила вето на разработанный компромиссный план мирной миссии ОБСЕ.
То есть у нас два отказа и нет согласия на компромис.

2. Международное сообщество поддержало Грузию и лишило Абхазию и ЮО прав участвовать в Женевских дискуссиях по мирному урегулированию.

Но Грузия согласна была допустить Абхазию и ЮО к участию в Женевских дискуссияхи в качестве неофицальных экспертов.
То есть у нас один отказ, и есть согласие на компромис.

WhiteKnight
вам же ясно указали "который на самом деле не компромисный для Абхазии и ЮО, а компромисный для Грузии и Европы" вам разжевать, что это значит?

Компромис на то и компромис, чтобы в политике идти на встречу друг к другу, несмотря на разногласия проявлять акт доброй воли. Но это наверное выше твоего понимания.

Syri 16.05.09 20:48 ( http://forums.playground.ru/talk/society/557485/ )
"Я не говорила о геноциде осетин!"
Ну и умница, что разобралась с этой ложью прокремлевских СМИ.

"И кстати не считаю, что грузинская армия напала с целью уничтожить их как нацию. Я просто не согласна с действиями грузин, как они решили добиться целостности страны."
А как ещё можно было действовать Грузии? С Дагомыских соглашений прошло несколько лет, лидеры сепаратистов(бандформирований) продолжают удерживать власть в отдельном районе Грузии, обещания со стороны Кремля способствовать разрешению конфликта мирным путём оказались ложью - так как со стороны РФ была постоянная поддержка режима сепаратистов, направленная на сохранение статус-кво, то есть на сохранение раскола страны. Вот и остался только один вариант действий - силовой. Точно также поступила Россия в случае с Чечнёй.

Ты можешь называть меня фанатиком или еще как-то - это твое право! Но да, я полностью пока что поддерживаю действия нашего провительства в этом регионе.
Может ты ещё при этом и за мир во всём мире, и за то что "лишь бы не было войны", и за то что Россия(а в прошлом СССР) всегда за мир и против войны?
Но вторжение в чужую страну, развязывание войны - ты поддерживаешь!
Почему?

Они для меня борцы за независимость, но у которых ничего не получилось!
Видишь ли, есть разница между борьбой за независимость своего народа, и борьбой за захват власти, причём захват власти грязными способами, и власть эта нужна для того чтобы осуществлять насилие над людьми.
Если ты не видишь этой разницы, то это характеризует тебя, и твои способности смотреть на мир.

Но я их не сравниваю, например, с Кокойтой, они и рядом не стояли! Начнем с того, что в Чечне, так называемые борцы за независимость, сами начали военные действия и террористические действия ( ты наверное забыл сколько домов и сколько взрывов в метро было, я уже не говорю о транспорте). А Кокойта не использует такие методы.
То что Кокойта не использовал взрывы в Тбилиском метро - это большой + грузинской полиции, что не допустила терактов.
То что осетинские (и абхазские) сепаратисты сами начали военные действия, то есть начали силой осуществлять своё желание отделиться от Грузии - это беспорно.

Что касается Кокойты накануне войны.
Он 31 июля в Кремле получает заверения, что российские войска стягиваются к границе, в первых числах августа начинает вывозить в РФ детей и женщин, осуществляет провокации (кстати нападая на грузинский батальон миротворцев!!!!), делает заявление что его головорезы полностью приготовились к наступлению и только "ждут приказа Верховного главнокомандующего".
А как только грузинская армия начинает действовать убегает во Владикавказ, бросив всех и спасая свою шкуру.
То есть спровоцировал и в кусты.

Компромис на то и компромис
компромис между кем и кем объясни?

kuky 14.05.09 22:39
Я ж писала что 8 августа прошлого года находилась в Германии и могла слышать только западную пропаганду,противоположную российской!!
Понимаешь ли девочка, есть разница между пропагандой и новостями о событиях. То что прокремлевские СМИ подавали новости, прибегая ко лжи, с определённой целью - оправдать вторжение российских войск в другое государство, с целю оправдать будущую смерть российских солдат причём не при защите Родины а за чужие, чуждые россиянам интересы - это пропаганда.
Если ты хочешь сказать, что не получала информацию из прокремлёвских СМИ, то откуда взялась твоя позиция?

Это раз,во вторых у меня есть знакомый осетин у которого пол Цхенвала родни,я знаешь ли верю ему
То что осетины не любили грузин раньше, а за годы властвования бандитов, развязавших войну с государством Грузия, эта нелюбовь усилилась - не для кого не секрет. Если ты принимаешь на веру слова предвзятого человека, (Возможно же, что и он имеет свой экономический интерес в данной ситуации.) - то это лишь твоё собственное свидетельство что ты не объективна. Поэтому весьма интересно как ты начинаешь валить с больной головы (своей) на здоровую, говоря:
"Покрайней мере я стараюсь быть объективной,а вот ты как-раз высказываешся как фанатик!!"
В чём мой фанатизм?
Вот разбирают люди некий вопрос, одни склоняются к одному, другие к противоположному. Как найти истину, как решить эту задачу, как выяснить кто из людей ошибся?
Ты можешь ответить, как следует выяснять правду?

stalker7162534
не надо начинать снова одну и ту же пластинку, как только начинаеться нормальный разговор, вы тут же нагнетаете обстановку, причем пишете одно и тоже.

stalker-Если ты хочешь сказать, что не получала информацию из прокремлёвских СМИ, то откуда взялась твоя позиция?---Так из тех же западных СМИ,сами позже дали опровержение,что не разобрались мол в первые дни;(детская отмаза,но уваженс что признали враньё!)И не надо тут опять всех жителей Ю,Осетии в,,заинтересованных бандитов записывать,,-это уже просто паранойа какая-то!!На счёт фанатизма, ты обвинил меня в таком некрасивом чувстве,я отфутболила тебе.---- Ты можешь ответить, как следует выяснять правду?-----Могу,нужно собирать РАЗНООБРАЗНУЮ инфо,и главное слушать очевидцев и простых жителей,а не ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ и лживых политиков,особенно Саакашвили заврался совсем,уже вся европа над ним хихикает!

miraluka
компромис между кем и кем объясни?
Между Россией и Грузией. Весь мир теперь увидел, что война была не с абхазами и осетинами, а с Россией.

Одно слово - женщины ) stalker7162534 не трать на них нервы, им нечего не докажешь. Но писать продолжай, это интересно )

Какие оправдания для вторжения российских вооруженных сил в независимую Грузию использует пропаганда и её "комисары интернета"? Чем оправдывают гибель российских солдат в боевых действиях не связанных с защитой Родины?

*Нападение на российских миротворцев.
Ложь. Вот свидетельства что грузинская армия не имела своей целью напасть и убить солдат российского батальона Смешанных сил (в просторечии российских миротворцев).
www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/
"— И что, грузины наступали и вас не тронули?
— Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим."
www.telekritika.ua/view/2008-08-21/40110
"Перед ним справа от дороги, по сути, глубоко на грузинской территории, – российский миротворческий пост: несколько БМП и около взвода личного состава. Его так никто и не тронул за дни войны."
Спросите, а как же те десять (из батальона в 500 солдат) российских миротворцев что погибли во время войны? - Мне неизвестны обстоятельства гибели этих людей. При какой конкретно ситуации они погибли. Кто их убил. И когда. Мне известно лишь, что в задачи Смешанных сил по поддержанию мира не входило воевать ни с грузинской армией, ни с российской, ни с "вооружёнными силами" РЮО. Если предположить, что кто-то из них открыл огонь по солдатам армии Грузии, и погиб от ответного огня, то в первую очередь вина на том кто приказал миротворцам воевать с грузинской армией. Повторяю, обстоятельства гибели этих нескольких из пятиста миротворцев неизвестны, и достоверно выяснить их сейчас уже крайне сомнительно.

*Защита граждан РФ.
Ложь. Грузинская армия не вторгалась на территорию РФ. В задачах грузинской армии не было убийство граждан РФ на территории Шида Картли.

Собственно по раздаче паспартов РФ в Шида Картли(Ю.Осетия). Как бы Вы отнеслись к такой ситуации: Некий нефтеносный район в составе РФ, оказывается во власти сепаратистов (причём как они оказываются этой властью вопрос весьма сомнительный). Главари сепаратистов заявляют о выходе этого района из состава РФ, мол они провели сходку и люди сказали "да отделяемся все доходы от нефти достанутся нам заживём как шейхи". И тут сепаратисты получают оружие из США. Приезжают чиновники из США и раздают направо и налево паспорта США. И после этого США заявляют, что если Россия попробует востановить контроль над этим районом, то армия США не позволит этого, под предлогом защиты своих граждан.

*Геноцид осетинского народа.
Ложь. Предлог "геноцид" был придуман задолго до войны. Иванов об этом заявил ещё в 2006 году www.utro.ru/news/2006/10/08/590652.shtml

такое ощущение, что эти двое господ сами себе здесь что-то пытаются доказать...

скажите большое спасибо России за то что это очень терпеливая страна.
дали вам один раз пинка,теперь верещите где ни попадя... :))

stalker7162534
значит для вас гибель несколько сот граждан РФ не титульной нации это пустяк, да вы батенька хуже нацистов.

"Ты можешь ответить, как следует выяснять правду?"
kuky 18.05.09 18:20
"Могу,нужно собирать РАЗНООБРАЗНУЮ инфо,и главное слушать очевидцев и простых жителей,а не ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ и лживых политиков"

Прекрасно.
Значит заявление министра обороны РФ от 08 октября 2006, что грузинская армия начнёт геноцид считаем лживым, ведь не Нострадамус же господин Иванов :)))))))

Слушаем очевидцев
http://blogpr.ru/node/1428
Зассеева Лиана Шалвовна, 1961 г.р.
"Тогда один старик сказал, что не может больше сидеть в подвале, поднял руки и так вышел к грузинам. Они обыскали его и оставили. Тогда к ним вышел еще один мальчик, лет семнадцати. Он был из Москвы, приехал к тете в гости, а попал на войну. Грузины обыскали его и, когда увидели в паспорте московскую прописку, сказали, чтоб он немедленно убирался.
Потом они стали обходить квартиры."
Итак грузинские солдаты не убивают без разбора мирных жителей Цхинвала. Грузинские солдаты не закидывают гранатами квартиры и подвалы в которых прячутся мирные жители, а просто проверяют не остались ли у них за спиной вооруженные бандиты.

вот видео с места событий
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=13862
ну и где разрушенный дотла Цхинвали? где грузинские танки давят мирных граждан на улицах Цхинвали? Вы видете раздавленых танками людей на мостовой?

cataphract_an
18.05.09 18:41 stalker7162534
значит для вас гибель несколько сот граждан РФ не титульной нации это пустяк, да вы батенька хуже нацистов.

Нет для меня не пустяк, что из Южной Осетии во время осетино-ингушской войны приехали бандиты (те самые которых ты защищаешь) и стреляли граждан РФ.

stalker7162534
а для меня совсем не пустяк, что вы здесь лжете и не краснеете.

я вам этих ссылок на разные сайты,фото,интервью и видео,доказывающие преступления со стороны грузинской армии могу накидать здесь немеренно )) вы это прекрасно знаете и без меня.
и не надо переводить стрелки на другие больные темы,я вам так же буду тыкать подобными примерами.
вопрос в том,кто и какую сторону выбрал изначально.Вот и все.
Это пустой разговор.Ни я вам,ни вы мне не докажете обратного. И не надо гадить на мою страну на этом форуме.

stalker-Значит заявление министра обороны РФ от 08 октября 2006, что грузинская армия начнёт геноцид считаем лживым, ведь не Нострадамус же господин Иванов :)))))))----Ага!Не Настрадамус Иванов,но прав тк геноцид цветёт пышно с 90х годов,да и ранее было(в начале 20 века).Видео уже видела,ничего толком не разобрать,фигня.Грузины может и не все зверствовали,но поубивали мирных жителей кучу,у меня свидетель понадёжней.-----А что ты думаешь что следом за танками батальоны репортёров бегали!???Или раздавленных людей на догоге как экспонаты оставляли??Там жара была,всё гнить начало,хоронили во дворах и где попало.Съезди выскажи свои сомнения тамошним жителям,посмотрим что с тобой будет.

kuky,спорить с этими господами бесполезно,потому что их высказывания - провокация.
чтобы мы им не писали,они будут долдонить обратное.
все что пишут здесь WhiteKnight и stalker7162534 чистой воды ВРАНЬЕ.

Ну елки-палки,ребятки,ну хватит уже собачиться.Ведь вы все прекрасно понимаете,что вся ситуация в Грузии завязана на чьих-то интересах.И не важно чьих:будь-то интересы США,Росии,отдельно взятых бизнесменов-олигархов,или кого-то еще.Как всегда в результате подобного жертвами являются обычные люди,простой народ.Неужели,ребятки,не навоевались,неужели не надоело грызть друг другу глотки,доказывая кто прав,кто виноват?!Ведь Властям абсолтно на..рать на то как вы живете,о чем вы мечтаете,что вы завтра будете кушать...Ведь и простому грузину,осетину,абхазцу или россиянину хочется нормальной жизни,а не умирать непонятно чего ради...Все эти информационные войны и расчитаны на то,что бы отвлечь внимание от собственного бездарного управления своими странами,абсолютной неспособности развития нормальных отношений с соседями.Задавайте вопросы,в первую очередь,своим властям(марионеточным,имперским и т.д,и т.п) почему они позволяют дать ходу таким событиям,почему не умеют друг с другом нормально общаться?Друзья мои,НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ИМ.Будьте добрее,вежливее и более терпимы друг к другу.

Согласен.Ты видел,кто открыл эту тему?И КАК они здесь стараются выпендриться? Зачем?Для чего?Я же например,не лезу со своими антипатиями на грузинские или американские форумы...
не надо было изначально развивать эту тему,сошла бы на нет. А так они просто теперь выцепливают цитаты из разных постов и городят всякую чушь.

AssFet-Угу,вся дискуссия с ними как в фильме ,,День сурка,,;))----KobbL04-Ведь и простому грузину,осетину,абхазцу или россиянину хочется нормальной жизни,а не умирать непонятно чего------Ну так о том и речь,не хотят простые осетины и абхазы быть частью Грузии,и незачем врать что они поголовно бандиты,Грузия должна оставить их в покое,всем уже надоели!

2 kuky
Наконец-то это произошло! Я счастлив. Наконец-то в этой теме появился адекватный пост! Чтож пойду шампанское открою в честь этого праздника.

Да всегда пжалыстааа!;)

...Ну так о том и речь,не хотят простые осетины и абхазы быть частью Грузии,и незачем врать что они поголовно бандиты,Грузия должна оставить их в покое,всем уже надоели!...

Ну да...Они теперь независимы...Особенно от России))

ага... так же как и пара бывших союзных республик а теперь независимых государств от США ))

А че только пара?И на какие намекаешь?)))

Не смеши, просто ты этого не знаешь! Этого тебе не сказали по новостям )
Умненький ты наш WhiteKnight!
Я очень рада, что смогла поднять тебе настроение и ты можешь смеятся!
Но что ты все трындишь(на пару со stalkerom71... о том, что вы верите только, тому что показывают по телеку.Интересно от куда ты берешь информацию? Уверенна у вас в Грузии освещали эти события на свой лад и ты так же этому веришь.

Совершенно верно, так как Абхазия и ЮО не являются независимыми странами.)
Парень очнись ты наконец!!! Эти территории вам уже НИКОГДА не будут пренадлежать. Кто бы вас не поддерживал!



stalker7162534

А как ещё можно было действовать Грузии?)
Да только возникает еще один вопрос, неужели Грузия на самом деле надеялась на победу в этой войне?

Может ты ещё при этом и за мир во всём мире, и за то что "лишь бы не было войны"...
Ой поверь я далеко не за мир во всем мире!

Но вторжение в чужую страну, развязывание войны - ты поддерживаешь!)
Поддерживаю, но смотря в какую страну. Если брать конфликт августа 2008 года, то да полностью поддерживаю, у России есть свои интересы в этом регионе(точнее на Кавказе). То что Россия стала защищать Ю. Осетию, конечно можно сказать, что она защищала своих граждан(и это само сабой правильно). Но на мой взгляд есть и другие причины. Ну например удерживая Грузию в постоянном территориальном расколе, что показывает НАТО о том, что Грузия нестабильна для них. Что и получилось в итоге, теперь Грузии в скором времени явно не вступить в НАТО. Как бы Западу не хотелось получить влияние на Кавказе, у них это не получилось. Россия отстояла свои интересы!


Если ты не видишь этой разницы, то это характеризует тебя, и твои способности смотреть на мир.)
Знаешь не тебе судить о моих способностях видение мира!

То что осетинские (и абхазские) сепаратисты сами начали военные действия, то есть начали силой осуществлять своё желание отделиться от Грузии - это беспорно.)

На этот счет спорить бесполезно, каждый придерживается своей точки зрения. Но я уже это говорила, что Грузии не вернуть Ю. Осетию и Абхазию.

KobbL04,Украина и Грузия. Это для тебя откровение? Думаю,что нет.

AssFet

Нет,конечно,не откровение.И то,что по опросам в России, в тройку врагов входила и Украина ,тоже не откровение.За это спасибо,конечно украинскому президенту и рос.СМИ.

А что же по остальным республикам бывшего СССР(кроме Прибалтике)?

А влияние России на Украину намного сильнее,чем влияние америкосов,хотя бы с точки зрения экономики

Kobbl04-Все мелкие страны от кого-то зависят,таково нынешнее мироустройство!Про Украину первый раз слышу что она враг России!!Интересно что за контингент опрашивался!?

Kuky)
Про Украину первый раз слышу что она враг России!!)

Знаешь украинское правительство все делает, чтобы так и было.Украина пока, что не враг. Но в дальнейшем с такой политекой, не удивлюсь если так и произойдет. Только надеюсь наше государство этого не допустит!

честно говоря, я тоже первый раз слышу,что Украина входит в число врагов России. Я думал-наоборот,исходя из глобальной украинизации страны и событий на Кавказе 8 августа. )
влияние экономик двух соседних государств друг на друга естественно было есть и будет,тем более,что когда-то это было одно целое ) Как вообще можно рассчитывать на заокеанского дядю,у которого кроме холодного расчета ничего никогда не будет по отношению к другим странам?
KobbL04,а что по остальным республикам? Они себя нормально чувствуют.По крайней мере никто из них не торопиться облизать пятую точку дяди Сэма.А в Киргизии, где у америкосов вот уже лет семь военная база,их вообще попросили поскорей убираться,потому что они там себя ведут как,пардон, хрюшки.

Syri-Да не,меня удивил результат опроса,яко-бы россияне считают Украину врагом!???Я просто такого не слышала!

AssFet-А в Киргизии, где у америкосов вот уже лет семь военная база,их вообще попросили поскорей убираться,потому что они там себя ведут как,пардон, хрюшки.-----И не только ,ещё и киргизский персонал отстреливают порой,терористы видать везде мерещаатся!:))

kuky да потому что они там укуренные афганской наркотой по самые уши... А наркотрафик во время их "доблестного наведения порядка" в Афгане возрос в пять раз. Террористы-это только предлог. У америкосов все решает бабло и только оно. Больше ценностей для них не существует.
Если Россия будет таким же нахрапом защищать свои интересы, америка поубавит свой гонорок на наших бывших территориях.

stalker7162534
18.05.09 19:03
если вы еще не поняли, я ни на чьей стороне, я до сих пор пытаюсь разобраться, в этом конфликте, а для вас это уже яснее ясного.

AssFet
"Если Россия будет таким же нахрапом защищать свои интересы, америка поубавит свой гонорок на наших бывших территориях." тогда на хрена им это нужно, у амеров экомика посильнее будет, а значит не зачем будет менять богатого и сильного спонсора на беднего и слабого покровителя с ядерной дубинкой. забудь, время империи прошло.

cataphract_an
"бедный и слабый покровитель",напомню тебе,в свое время из-зо всех сил поднимал союзные республики,начиная еще с царских времен. И никто чего-то не умер от непосильного бремя "старшего брата".Скорее наоборот.Жирнее стали )).Боря с похмела раскидался добром направо и налево,вот америкосы и приперлись на готовое и никогда не станут поддерживать в своих колониях развитую инфраструктуру.
А насчет империй... Тебе что, перечислить те империи которые существуют сейчас или сам догадаешься :))

это вы то поднимали, мля вы как все империи исползовали природные ресурсы, не надо утверждать того о чем имешь поверхностное знание.

никогда не станут поддерживать в своих колониях развитую инфраструктуру
как изменилась Грузия за последние годы - рекомендую ознакомиться..

Syri
Уверенна у вас в Грузии освещали эти события на свой лад и ты так же этому веришь.
Понимаешь ли, Грузия маленькая страна, поэтому почти всё происходит буквально у тебя на глазах, не приходится даже слушать сми, родственники, друзья передают друг другу реальное положение вещей, поэтому властям даже если захочется трудно будет пускать по сми дезинформацию. Мне не нужно скажем слушать сми, чтобы увидеть сколько человек сегодня на митинге, я прохожу там каждый день и вижу сам.

Эти территории вам уже НИКОГДА не будут пренадлежать. Кто бы вас не поддерживал!
Чтож, давай поспорим если хочешь. Сделаем ставки, положим в банк на один счет под проценты ну скажем по $100 на определенный срок, я ставлю на то что потерянные территории вновь будут в составе Грузии, ты - что не станут. Победитель получает всё вместе с процентами )

Но на мой взгляд есть и другие причины. Ну например удерживая Грузию в постоянном территориальном расколе, что показывает НАТО о том, что Грузия нестабильна для них.
И ты считаешь это справедливым и правильным? Что Россия из своих имперских амбиций не заинтересована в продвижении НАТО на восток и по этой причине готова всяческий гнобить маленькую страну? Отнимать и так у небольшого гос-ва свои территории? Так поступает только трус.

cataphract_an
правильно,и за счет российских природных и человеческих ресурсов в основном и поднимали эти республики.Часто,в ущерб себе же к сожалению. Ты то что так за наши ресурсы переживаешь? Кончилась кормушка ))Так что кто из нас имеет поверхностное представление- еще надо поспорить

WhiteKnight
"храбрая маленькая" страна... загнобили вас-дальше некуда.Россия просто перестала вас кормить и вам это не нравится. Потому что знаете- дядя Сэм просто так ничего не даст.

Dairel
Ознакомьте,сделайте одолжение.А я вам потом расскажу, как в Киргизии жилось тем, у кого под носом разместилась амирикоская военная база.

Россия намеренно сорвала переговоры в Женеве и тем самым подтвердила тот факт, что она не может взять на себя функции посредника по урегулированию конфликтов. Россия не хочет мирного, упорядоченного диалога с грузинской стороной.
Тем временем Россия продолжает увеличение своего военного потенциала в оккупированных регионах Грузии Абхазии и Ю. Осетии, пытаясь превратить их в военные гарнизоны. Более того, российские войска все более основательно укрепляют свои позиции в Ахалгорском районе и селе Переви, из которых ни один не является частью Южной Осетии, а представляют собой прилегающую к ней территорию. Получается она готовится к новой войне с Грузией. Договор с Саркози от 12 августа не соблюдается российской стороной, по которому военные силы должны вернуться на позицию до событий 8 августа.

AssFet
мля, шовинист куда шел уголь, газ, нефть, зерно из бывших республик, а уран и хлопок, мля сначало измените свой образ мышления, а потом лезьте со своим уставом.

А я вам потом расскажу, как в Киргизии жилось тем, у кого под носом разместилась амирикоская военная база.
спасибо, пропагандой не интересуюсь ))) про массовые убийства у нас поорать любят..

15 декабря 2006 года парламент Киргизии потребовал пересмотра условий пребывания в стране американской военной базы и лишения иммунитета американских военнослужащих. Формальным поводом для этого стало убийство гражданина Киргизии, совершённое 6 декабря военнослужащим ВВС США на пропускном пункте на аэродром, когда кыргызский водитель бензовоза двигался с ножом на военнослужащего США, который пришел ему сообщить о том, что инспекция его транспортного средства завершена и он может ехать.

а насчет Грузии - инфраструктуры, реформ в аппарате, правоохранительных органах и прочее читайте сами.. что ж заявляете вещи, о которых мало знаете?

WhiteKnight
"Тем временем Россия продолжает увеличение своего военного потенциала в оккупированных регионах Грузии Абхазии и Ю. Осетии. Получается она готовится к новой войне с Грузией." а вот это прямая и наглая ложь, РФ потянул свои войска в ответ на совместные учения Грузии и НАТО, обычная мировая практика.

cataphract_an
Послушай, не провоцируй меня своими жалкими выпадами на новое оскорбление в твой адрес. Кого ты уличаешь во лжи, ты, недоросль?! По информации МИД, численность дислоцированных в регионах российских военнослужащих составляет несколько тысяч человек, Москва ведет строительство пяти военных баз - все это служит подтверждением тому, что Россия наращивает свой военный контингент в регионе и новая война возможна. Российская агрессия продолжается, и это вызывает беспокойство всего мирового сообщества, открой глаза наконец, эффективных механизмов предотвращения такого развития событий пока не разработано.

WhiteKnight
если бы были гарантии об не нападениии о стороны Грузии все эти 15 лет, разве так развивалось эта ситуация, на хрена нагнетать обстановку, устраивать военные учения с потанциальным противником РФ.
вы уже задолбали своим взлядом грузины такие "белые и пушистые", а мля РФ и сетины и абхазы все в дерьме.
спрашивается кто из нас недоросль? шовинист хренов.

Минобороны решило сократить контингент баз в Абхазии и Южной Осетии
На российских базах в Абхазии и Южной Осетии будет меньше военнослужащих РФ, чем планировалось изначально, заявил первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Александр Колмаков.
Ранее сообщалось, что на каждой из двух военных баз РФ будет находиться по 3700 военнослужащих. Однако Колмаков заявил, что дислоцировать весь личный состав баз в Абхазии и Южной Осетии, скорее всего, нет смысла. По его мнению, часть сил может быть размещена на территории России.
...на территориях республик уже созданы две военные базы РФ: 7-я база Вооруженных сил России в Абхазии и 4-я - в Южной Осетии.

WhiteKnight
Москва ведет строительство пяти военных баз где вы видите 5 баз?

cataphract_an
я со своим уставом никуда не лезу, а высказываю то что было на самом деле.Если вы такой безграмотный, то не надо указывать другим про образ мышления.

Dairel
о каких вещах я заявлял,во первых? )) О Грузии я не сказал ни слова,говоря о американских колониях ))
И откуда вы взяли про массовые убийства,позвольте? Инцидент убийства киргизского гражданина американским солдатом- один из печальных примеров.Как американцы вели и ведут себя там я знаю не понаслышке.

AssFet
отвечайте на вопрос, а не перекладывайте с пустого в порожное. и посмотрите термин "неоколониолизм".

на вопрос? на какой? вы мне что вообще пытаетесь доказать?во первых?вас что задевает? по крайней мере после распада СССР республики начали свою независимую жизнь во вполне приличном состоянии,а не с голой земли.А кто и как потом распоряжался тем,что им осталось-это уже вопрос к руководствам этих стран.
Да! Я с пеной у рта буду доказывать,что страна Россия лучше всех!!А почему нет?Почему я должен хаять свою страну? Если для вас Америка-предел голубой мечты,это ваше право. Мне интересы моей страны важнее. Как во внутренней политике так и во внешней. Умудрились разбазариться-умудримся и собрать.

AssFet 18.05.09 19:11
"я вам этих ссылок на разные сайты,фото,интервью и видео,доказывающие преступления со стороны грузинской армии могу накидать здесь немеренно"

Вы слышите только себя? Вы можете возразить на утверждения моего поста от 18.05.09 18:23?
Вы можете доказать, что грузинская армия получила помимо приказа востановить конституционный порядок в Шида Картли (Ю.Осетия), ещё и другие преступные приказы, например: уничтожить российских миротворцев, перестрелять лиц с российскими паспортами, начать геноцид против осетин?

Что Вы называете преступлениями со стороны грузинской армии?
То что в ходе боёв погибли мирные граждане? В любом вооружённом конфликте страдают мирные граждане, поэтому нормальные люди осуждают войну.
Вы будете утверждать что мирные люди попадали только под огонь наступающих грузинских солдат, а при наступлении российских войск снаряды из российских танков поражали только грузинских солдат? Ну так задумайтесь, это же говорит о благородстве грузинских солдат раз они не прятались за спинами мирных граждан, и занимая огневые позиции позаботились чтобы рядом не оказались осетинские женщины и дети.
Вот представьте, Вы в составе своего взвода наступаете в городе, из какого-то дома по Вам начали стрелять, Вы стреляете в ответ, и ваши пули срикошетив внутри дома убили ребёнка - Вы же не нарочно это сделали?

"И не надо гадить на мою страну на этом форуме".
Больной на голову что-ли? раз такое мне приписываешь

kuky 18.05.09 19:43
"Не Настрадамус Иванов,но прав тк геноцид цветёт пышно с 90х годов,да и ранее было(в начале 20 века)."
Дефочка, а слабо тринадцатый век вспомнить?
Чтобы ты сказала, если бы услышала что 58-ая армия вошла в Грузию, чтобы вырезать селения горцев, потому что в 19-веке царская армия огнём и мечом покоряла Кавказ?

Видео уже видела,ничего толком не разобрать,фигня
Посмотри ещё раз. Видно что дело на рассвете. Бронетехника едет по Цхинвалу и не давит беженцев гусеницами, как стращали лживые журналамеры. Не видно до тла разрушеного Цхинвала, после "многочасовой бомбардировки Градами".

"Грузины может и не все зверствовали,но поубивали мирных жителей кучу"
Война зло. Никто не спорит. Может быть не надо было начинать войны с Чечнёй тоже?

Ну так, что ты скажешь в оправдание вторжения российских войск в Грузию?
Что ты скажешь по поводу востановления конституционного порядка в районах захваченых бандформированиями?

AssFet 18.05.09 19:54
"все что пишут здесь WhiteKnight и stalker7162534 чистой воды ВРАНЬЕ"
бла-бла-бла! Где в моих словах ВРАНЬЁ? Ответь или будешь считаться балаболом-пустомелькой-пустобрёхом.

KobbL04
18.05.09 20:15
+1

stalker7162534
Для убогих еще раз:
я вам этих ссылок на разные сайты,фото,интервью и видео,доказывающие преступления со стороны грузинской армии могу накидать здесь немеренно )) вы это прекрасно знаете и без меня.
и не надо переводить стрелки на другие больные темы,я вам так же буду тыкать подобными примерами.
Вопрос в том,кто и какую сторону выбрал изначально.Вот и все.
Это пустой разговор.Ни я вам,ни вы мне не докажете обратного.

ВНИМАТЕЛЬНО читайте! особенно два последних предложения.Именно поэтому дискуссировать я с вами не буду на эту тему.

свои подростково-прыщавые замашки оставь для ровесников)) не заведешь))

cataphract_an
а ты кто китаец что-ли? :)) союзник... ни тебя ни меня никто пока не спрашивал кто кому будет союзник.Стань сначала президентом своей страны,тогда и будешь посылать в попу кого тебе заблагорассудится ))

"Но вторжение в чужую страну, развязывание войны - ты поддерживаешь!"
Syri 18.05.09 21:27
"Поддерживаю, но смотря в какую страну. Если брать конфликт августа 2008 года, то да полностью поддерживаю, у России есть свои интересы в этом регионе(точнее на Кавказе)."

У грабителя напавшего на прохожего в тёмном месте тоже есть свои интересы.
"Вот видишь Скрипач, у Вас такой же оголтелый расизм, только на твоей планете власть захватили такие как ты и твой друг Соловей", - Кин-Дза-Дза, грузинский фильм.

Вот честно сказала, поддерживаю войну в корыстных целях.
Вот только у меня сомнения, что курс на противостояние с соседями, и с остальным миром отвечает интересам РФ.

"На этот счет спорить бесполезно, каждый придерживается своей точки зрения."
Ну если ты тупо не хочешь видеть то что яснее ясного то это твои проблемы. Может скажешь, что и в Чечне Дудаевский режим не первым начал использовать силу? Может скажешь, что в Абхазии и Ю.Осетии сепаратисты действовали без применения вооруженной силы?

stalker7162534

ага.. а весь мир,смотрю привык за 12-то лет, что Россия в тряпочку помалкивала,а тут рраз... и по башке...а эти соседи нам так осточертели...скорей бы Америкосы железобетонной стеной огородили их что-ли... чтоб не видеть и не слышать,особенно в Москве.

Вам-то друг мой чего переживать-то? Вы от наших проблем далеко... судя по профилю.

AssFet 19.05.09 15:03
",а тут рраз... и по башке."

"Псих", мультфильм "Ёжик в тумане".

."а эти соседи нам так осточертели.."
Кому это Вам? Переигравшим в ФЕАР?

"Вы от наших проблем далеко.."
Малыш, это Вы далеки от проблем РФ, сидите на шее у родителей, играетесь в америкосовский компьютер, слушаете брюзжание дедушки комуняки, небось дедушка ещё и прапор бывший. И несёте пургу на форуме.

stalker7162534, ага... вам с Мальдив-то виднее будет чем нам с Москвы )) что,кроме оскорблений больше нечего сказать? Не можешь держать удар- пожуй галстук :))
Правда глазенки-то коляет )) Пурга на игровом форуме - переход на личности и их близких о которых ты вообще не имеешь представление и по 15 раз отписывать одно и то же %Поэтому ковыряй дальше своего Сталкера,stalker и не суди людей по себе:))

AssFet, учимся работать с источниками информации. Берём и заглядываем в Википедию, вбиваем слово - Мальдивы, и получаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальдивы Далее Вы читаете и узнаёте что Мальдивы не имеют никакого отношения к Сейшелам.
Почему надо учиться работать с источниками информации? Да потому, что "Россия - родина слонов" (это из известного анекдота о советской пропаганде), РФ унаследовала от СССР систему изощрённой пропаганды, которая используется и поныне. Так что когда Вы слышите по телевизору что-то, то сразу же обращайте внимание насколько соответствуют эти слова показанной картинке. Для примера, как то видел на ютубе ролик с российского телевизора, речь шла о бомбёжках в Югославии, на экране какой-то полуразрушенный сарай типа коровник, один угол сарая обрушен, диктор бойко трындит про то что это результат бомбардировки, а камера при этом показывает что яма, которя якобы воронка от бомбы, рядом с этим углом поросла стеблями травы высотой с метр, а в коровнике целы стёкла.

Простите, мой юный друг, мне непонятно о чём это Вы:
"Правда глазенки-то коляет ))"
В Вашем посте от 19.05.09 15:03 никакой правды, никаких фактов не наблюдаю. Есть только:
"Пурга на игровом форуме", в разделе "Общество".
Так что Ваш пост кроме оскорблений больше ничего не говорит. Можете убежать в кусты, как сделал Ваш любимчик Кокойта, как только в ответ на его провокации грузинская армия двинулась к Цхинвали.

stalker7162534
т.е. вы намекаете, что НАТО, случайно пустила ракеты, в посольство КНР, это деза китайской стороны.

stalker7162534
уважаемый обитатель МальдивоСейшеловского архипелага :)) не пишите таких громоздких постов,пжл.!!! Они не читаются. Напрасно потрудились ))"Краткость-сестра таланта". Но откуда вам знать кто это сказал?Правда?
оскорбления,которые вы, любезный накатали в отношении моей персоны:
1)19.05.09 14:04 Больной на голову что-ли?
2)19.05.09 14:15 Ответь или будешь считаться балаболом-пустомелькой-пустобрёхом.
3)19.05.09 15:29 "Псих", мультфильм "Ёжик в тумане".Плюс больная фантазия о моих родственниках... и обо мне... Бан не боитесь получить?
Грузинская хваленая армия потерпела поражение... после драки кулаками махать не совсем корректно.

WhiteKnight
Чтож, давай поспорим если хочешь. )
Знаешь я не азартный человек! И не люблю спорить.

И ты считаешь это справедливым и правильным? Что Россия из своих имперских амбиций не заинтересована в продвижении НАТО на восток и по этой причине готова всяческий гнобить маленькую страну?)

Начнем с того, что у России нет имперских амбиций. Она лишь защищает свою безопасность. А насчет гнобления вашей маленькой страны, то это явно превиуличение.Тебя послушать, то ваше правительство просто ангелочки и только Россия, сама своей рукой портит с вами отношения( и здесь дело не только в конфликте 2008 года). Уже давно весь мир называет вашу страну недемократической, а той где правит режим господина Саакашвили.
Я уже где-то писала, о том, что отношения между нашими странами не улучшится, пока у вашей власти такие люди как Саакашвили. А вот когда к власти придет человек, который не бувдет прозападником или смотреть в рот Россиии и поведет Грузию как независимое государство, то тогда возможно и наши отношения изменятся. Но если вы в целом не стремитесь вообще нормализовать отношения, то это уже совсем другой вопрос.

P.S. но то, что я считаю, что у России есть свои интересы на Кавказе. Это никак не оправдывает нападение Грузии на Ю.Осетию.

Syri, напасть можно на другую страну, как например сделала РФ напав на Грузию.
Грузинская армия просто напросто пыталась востановить конституционный порядок в одном из районов собственного государства. Точно также российская армия востановила конституционный порядок в Чечне. Хотя при этом масса балаболов вопила про геноцид чеченского народа.

Не буду оспаривать Ваше суждение о недемократичности государства Грузия. Но только замечу, что в Тбилиси недавняя акция оппозиции проводилась и не прибежал через 5 минут до начала ОМОН и не разогнал "несанкционированный" митинг. Как нередко было в соседних к Грузии государствах.

stalker7162534
Вот только у меня сомнения, что курс на противостояние с соседями, и с остальным миром отвечает интересам РФ.)

Знаешь меня больше всего поражает утверждения, что только Россия портит отношения с соседями! А вас послушать выходит именно так!
То, что Россия держит курс именно на военное противостояние с соседями и остольным миром, конечно это не так! Я говорю только о Российских интересах на Кавказе. Например о таких, как не продвижение НАТО к нашим границам и чтобы Запад не имел влияния в этом регионе. То, что Россия использовала эту войну в корыстных целя, ну это не так. Россия в первую очередь защищала своих граждан, а остальное так скажем удачный случай, например, показать Западу, что из себя представляет Грузия. А впринципе Грузия сама показала, что ей не место в Нато, своим нападением на Цхинвал! О чем думал Саакашвили? Точно надеялся на поддержку, может не Запада, но США точно. Только кинули его друзья-товарищи!

Ну если ты тупо не хочешь видеть то что яснее ясного то это твои проблемы.)

Знаешь дорогой мой! Это ты вроде мне говорил, что я слышу только себя. Но оказывается и к тебе это относится. Я могу так же сказать, что ты тупо веришь в свою точку зрения. Но знаешь не хочу, я в отличие от тебя уважаю любые взгляды людей. А ты если с тобой не согласны начинаешь бросаться словами!

Может скажешь, что и в Чечне Дудаевский режим не первым начал использовать силу?)

Я кстати говорила о том, что именно Дудаевский режим начал первым использовать силу!

Может скажешь, что в Абхазии и Ю.Осетии сепаратисты действовали без применения вооруженной силы?)
Конечно нет, но и войны с Грузией они не начанали. Грузия сама своими действиями поставила крест на целостности своей страны! Но у них как всегда, ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ!!!

Но только замечу, что в Тбилиси недавняя акция оппозиции проводилась и не прибежал через 5 минут до начала ОМОН и не разогнал "несанкционированный" митинг.)

Даже странно, раньше они поступали по другому. И я думаю ты знаешь о чем я говорю!

stalker7162534
А как ещё можно было действовать Грузии?
Экий вы непонятливый! Ужо писал же вам, как надо было действовать Грузии: жить в мире и добрососедстве в начали с самими осетинами, а потом и с Россией. Не ставить ультиматумы, на размещать на своей территории иностранные базы и специалистов, не обвинять Россию во всем что на ум прийдет, не наращивать армию- и было бы все нормально. Я и пример приводил с Казахстаном. Там то же многие в Северном Казахстане хотят присоединиться к России, но России просто не выгодно терять, ради хоть и большого куска территории, надежного торгового партнера и дружественное государство. Так же было бы и с Грузие- пришли бы к компромиссу, например о "широкой автономии" и всех делов. Захотели в Тбилиси откусить большой кусок, но подавились- теперь пускай жалуются только на амбиции своих политиков и их низкий уровень подготовки и стратег. анализа.

Но вторжение в чужую страну, развязывание войны - ты поддерживаешь!
Развязует войну исключительно тот, кто первый начал активные боевые действия, а даже сам г.WK уже признал, что они превые начали "залповый огонь", т.е. артподготовку. А когда начинается арт. подготовка? Правильно, перед наступлением основных сил(см. 22 июня 1941г.).

То что Кокойта не использовал взрывы в Тбилиском метро - это большой + грузинской полиции, что не допустила терактов.
Дейтвительно, по такой логике г. Нургалиев может поставить большой "плюс" своему ведомству, что они предотвратили действия Ганнибала Лектора в Москве. Шойгу может отчитаться о недопущении своими силами столкновения Земли с астероидом, а Сердюков заявить о пресечении в зародыше инопланетной агрессии.

Понимаешь ли девочка, есть разница между пропагандой и новостями о событиях. То что прокремлевские СМИ подавали новости, прибегая ко лжи,
Экий вы шутник! А западные СМИ не врут?! Они всегда кристально честные?! А вы про Ирак забыли? Или как там со странной историей выдачи Цхинвала за Гори? А ведь "за руку" ловили...

Если ты хочешь сказать, что не получала информацию из прокремлёвских СМИ, то откуда взялась твоя позиция?
Послушайте, у вас какие-то странные взгляды на жизнь! Вы действительно думаете, что никто кроме вас не может думать своей головой, факты сопоставлять, выводы делать, а все получают свои мысли исключительно как комп "софтину"- из некой базы данных и в готовом виде?!

В чём мой фанатизм?
Я бы это назвал не фанатизмом, а "упертостью". В чем ее причины- ваши личные подробности. Признаки? Последите за собой- вы постоянно твердите одно и то же практически одними и теми же словами, регулярно приводите одни и те же "свои" материалы и напроч отрицаете все вас неустраивающие.

Ты можешь ответить, как следует выяснять правду?
"Элементарно, Ватсон!"- как это делается в научном мире: путем логических выводов и сопоставления фактов.

Чем оправдывают гибель российских солдат в боевых действиях не связанных с защитой Родины?
Главным образом убийством других граждан России чему армия и должна препятствовать по сути своей, а если не успевает, то наносить ответные "удары возмездия" агрессору.

Ложь. Вот свидетельства что грузинская армия не имела своей целью напасть и убить солдат российского батальона Смешанных сил
Вы уже достали приводить одни и те же ссылки! В который раз! Дабы унифицировать процедуру, впреть буду копировать мною написанное ранее по этому поводу и вставлять каждый раз. Итак: начало наступления предполагает удары большими количествами живой силы и техники на узких участках фронта с целью его прорыва. Это азы стратегии. На всем протяжении фронта наступают только когда уже фронта нет как такого и противник в панике отступает( что и было в конце августовской компани со стороны российских войск). Даже в Великую Отечественную на Крайнем Севере был участок фронта, где немцы никогда не переходили гос. границу СССР.
Грузия не имела сил и средств для прорыва по всему фронту, и, я сильно подозреваю, не хотела давать уж очень весомый повод для войны с Россией, поэтому уничтожала только конкретно мешающих их продвижению миротворцев.

Мне неизвестны обстоятельства гибели этих людей. При какой конкретно ситуации они погибли. Кто их убил. И когда.
А мне очень хорошо известны. Я вам уже и ссылочку давал на материал наших украинских журналистов, которых грузинские танки расстреливали "в упор" вместе с россиянами. Не претворяйтесь, что читать разучиличь. И не "десяток", а двадцать человек. Хотя для вас это чистая статистика вам мешающая...

Если предположить, что кто-то из них открыл огонь по солдатам армии Грузии, и погиб от ответного огня, то в первую очередь вина на том кто приказал миротворцам воевать с грузинской армией.
А никто им этого приказа давать и не должен был, они были обязаны открывать огонь по любой стороне начавшей активные боевые действия и вторгающейся в зону их ответственности. Опять "что-то с памятью моей стало"? Мы ведь лично с вами несколько месяцев назад все эти документы разбирали и изучали.

В задачах грузинской армии не было убийство граждан РФ на территории Шида Картли.
Видите ли, если вы внимательно прочтете план "Барбаросса", там так же нет ничего про уничтожение гр. СССР, однако 26 млн. чел. как и не было.

Как бы Вы отнеслись к такой ситуации:
Я как "хохол" гляжу со своей колокольни- приминительно к Крыму. И вердикт мой такой: если государство допустило такую ситуацию, а граждане добровольно разбирают чужие паспорта- значит грош цена такой власти и такому государству из которого граждане бегут, а само государство не мешает действовать иностранцам на своей же территории.

Ложь. Предлог "геноцид" был придуман задолго до войны. Иванов об этом заявил ещё в 2006 году
Все. "Достали"...Как обещал- так и делаю: "
А почему вы считаете, что они были вообще придуманы? Были события нач. 90-х, со всеми сопутствующими признаками: и отключением коммуникаций( причем зимой), и обстрелы города, и призывы президента "зачистить" регион, были расстрелы мирных жителей. Совершенно не надо иметь IQ в 200 пунктов, что бы понять из постоянных заявлений Саакашвили и его подчиненных, что они попытаются "вытеснить" осетин из региона тем или иным способом. Что творилось в Косово уже было хорошо видно. Что мешало предположить подобный сценарий в отношении осетин?
Вот если бы жил себе тихий мирный регион, напр. Швейцария, и вдруг не стого не с сего раздается заявление, что кто-то там "не допустит геноцида(например) немцев", а потом там начинаются беспорядки и туда под этим предлогом входят части бундесвера- вот тогда можно уже предположить, что заявление о "геноциде" было "не просто так"."( полн. собрание моих соч.
02.05.2009 20:47)

Итак грузинские солдаты не убивают без разбора мирных жителей Цхинвала. Грузинские солдаты не закидывают гранатами квартиры и подвалы в которых прячутся мирные жители, а просто проверяют не остались ли у них за спиной вооруженные бандиты.
Ерунду говорите. У меня родня в оккупации оставалась. У них немцы на постое стояли. Обе стороны остались взаимодовольны: солдаты помогали по хозяйству, а родня им давала домашней еды. Это была обычная мото-стрелковая часть. А в соседнее село стала полевая жандармерия- жители даже на улицу выходить боялись, а несколько десятков селян расстреляли просто так, "по мелочам". Мораль: разные рода войск, разные командиры. Вопрос: меняет ли это общую оценку фашистского режима?

ну и где разрушенный дотла Цхинвали? где грузинские танки давят мирных граждан на улицах Цхинвали? Вы видете раздавленых танками людей на мостовой?
Во-первых, неизвестно когда это снималось, очевидно, непосредственно в момент входа, а все основные преступления, как правило, идут уже при "зачистках"( вспомните В. Отеч.).
Во-вторых, см. раздел "Мораль" выше.
В-третьих, не считайте грузин идиотами- это только американцы могли додуматься самим на себя наснимать доказательства преступлений.

Dairel
как изменилась Грузия за последние годы - рекомендую ознакомиться..
Очень изменилась, кто ж спорит. Раньше была небогатая страна с кучей внутренних проблем и маленькой полукриминальной армией набранной "ворами в законе". Теперь- бедная страна с нестабильной внутриполитической ситуацией, без трети территории и с полуразгромленной армийе сделанной и укомплектованой по натовским стандартам. Прогресс на лицо!.

а насчет Грузии - инфраструктуры, реформ в аппарате, правоохранительных органах и прочее читайте сами..
Это вы о том, как местная полиция научилась оппозицию резиновыми пулями расстреливать? Так для этого ума много не надо- даже нашему ОМОНу скажи: "Пацаны, можно!"- и они еще не такую бойню устроят. А реформы аппарата в смысле, что всем стали из США платить? Ну правильно, хоть правду сказали. Уважаю. Инфраструктуры- это базы армейские? Хорошие базы, комфортабильные. Только вот армия разбежалась и у обычных людей ни работы ни зарплаты нормальной или пенсии. Может не туда деньги пошли?

Вы можете доказать, что грузинская армия получила помимо приказа востановить конституционный порядок в Шида Картли (Ю.Осетия), ещё и другие преступные приказы, например: уничтожить российских миротворцев, перестрелять лиц с российскими паспортами, начать геноцид против осетин?
Не стройте из себя дурака- вам не идет. Даже после полного разгрома и оккупации Германии, материалы по уничтожению людей находились разрозненные и с большим трудом, т.к. все они являются "сверхсекретными"! И никто их в сеть не выложит.

Что Вы называете преступлениями со стороны грузинской армии?
Ну так задумайтесь, это же говорит о благородстве грузинских солдат раз они не прятались за спинами мирных граждан, и занимая огневые позиции позаботились чтобы рядом не оказались осетинские женщины и дети.
Не видно до тла разрушеного Цхинвала, после "многочасовой бомбардировки Градами".
Вот примерно это я и называю преступлениями. Тут же хорошо видно, что грузинские солдаты действительно не прятались за спинами женщин и детей: они их расстреливали артиллерией на почтительном расстоянии- все в лучших традициях американского способа ведения войны.
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751
А так разрушения виднее?

Может быть не надо было начинать войны с Чечнёй тоже?
Кто спорит? Конечно не надо. Не надо было запускать ситуацию, не надо было давать оружие уносить со складов. Сеператистов вовремя в тюрьмы надо было сажать и были бы живы тысячи русских и чеченцев.


У грабителя напавшего на прохожего в тёмном месте тоже есть свои интересы.
У Америки то же есть "жизненные интересы" по всему миру, но вас это, почему-то не "напрягает"! А в чем причина данного явления? "Ворон ворону- глаз не выклюет"- руская народная пословица.
P.S. А вы кроме этой замечательной комедии и этого отрывка в ней ничего другого не смотрели?

Для примера, как то видел на ютубе ролик с российского телевизора, речь шла о бомбёжках в Югославии, на экране какой-то полуразрушенный сарай типа коровник, один угол сарая обрушен, диктор бойко трындит про то что это результат бомбардировки, а камера при этом показывает что яма, которя якобы воронка от бомбы, рядом с этим углом поросла стеблями травы высотой с метр, а в коровнике целы стёкла.
Правильно, и этого всего не было- придумали "коммуняки":
"Общий ущерб, нанесённый Югославии, оценивается в 1 млрд долларов[27].
Бомбардировки НАТО повредили множество хозяйственных объектов.[28] Ко 2 июня пострадало более 50 мостов, два нефтеперерабатывающих комбината, 57% всех нефтехранилищ, 14 крупных промышленных объектов, 9 крупных хабов электроэнергетики. [29]"

Но только замечу, что в Тбилиси недавняя акция оппозиции проводилась и не прибежал через 5 минут до начала ОМОН и не разогнал "несанкционированный" митинг.
А кто тогда газом травил и пластиковыми пулями стрелял? Опять "коммуняки" переодетые в полицию Грузии?


WhiteKnight
Одно слово - женщины
Ха! Так вы еще и "сексист"?

Сделаем ставки, положим в банк на один счет под проценты ну скажем по $100 на определенный срок, я ставлю на то что потерянные территории вновь будут в составе Грузии, ты - что не станут.
А кто получит деньги в ситуации" Грузия и Осетия объединяются в качестве единого региона в составе третьей страны"?

Что Россия из своих имперских амбиций не заинтересована в продвижении НАТО на восток и по этой причине готова всяческий гнобить маленькую страну? Отнимать и так у небольшого гос-ва свои территории?
Это политика, дружище, а она делается любыми средстввами. Вот одна крупная страна наврала все остальным, что у другой нефтеносной страны есть атомное оружие и оккупировала ее. Это еще хуже будет. Для избежания подобного неплохо было бы тщательнее союзников выбирать. Вы ориентировались на США, они натравливали вас на Россию. Теперь у вас нет трети территории, разбита половина армии, "прос...аны" огромные средства на ее подготовку и оснащение. США помогли вам: гумманитаркой, кредитами( которые вам же отдавать прийдется и идут они на закупку их же вооружений и товаров) и выпусками CNN. Вопрос: а что было бы если бы вы нормально жили с соседями и послали "Дядю Сэма" аж подальше Аляски? Огромная экономия денег на армии, российские инвестиции и туристов, дешевые энергоносители, целостность гос-ва, огромный российский рыно к для своих товаров. Как говорит Жванецкий: "Осторожно- но выбирай.."

AssFet
Не можешь держать удар- пожуй галстук
+100! Надо будет запомнить выражение!

Syri
Начнем с того, что у России нет имперских амбиций
Жаль что ты плохо знаешь историю, в самой России признают, что у нее есть имперские абиции как скажем они есть у США. Нехорошо покрывать страну только потому что она твоя.

Уже давно весь мир называет вашу страну недемократической
Если ты следишь за новостями по независимым сми то должна знать, что все страны мира, кроме Никарагуа, поддерживают Грузию и ее территориальную целостность.

Россия в первую очередь защищала своих граждан
На чужой земле? Грузия вторглась в Россию или наоборот.

Ого накатал! Много букоф не осилил.
Ankh 8, пытаться доказать пропагандисту, что он гонит пропаганду, только время терять, поэтому не буду отвечать на массу твоих демагогичных высказываний типа - а америкосам можно, а нам что низя. Задам лишь вопрос по такому высказыванию
"А никто им этого приказа давать и не должен был, они были обязаны открывать огонь по любой стороне начавшей активные боевые действия и вторгающейся в зону их ответственности."
Чем занимались осетинские миротворцы когда 7 августа с юго-осетинской стороны провакационно обстреливали грузинскую сторону?

WhiteKnight

Жаль что ты плохо знаешь историю, в самой России признают, что у нее есть имперские абиции как скажем они есть у США. Нехорошо покрывать страну только потому что она твоя.)

Ты наверное удевишься, но я историю своей страны знаю неплохо! Только я не живу прошлым (ведь не так давно было еще СССР) и меня куда больше волнует будущее. А что касается высказывание "имперские амбиции", то в него можно вложить разное значение. Как ты упоменаешь амбиции США, то их нельзя сравнивать с амбициями России. Наша страна не стремится к однопалярному миру и быть главной державой в мире, в отличие от той же Америки. Посмотри даже тот же Обама(на которого такие надежды) говорит о том, что мы снова станем номер 1. У них любой президент говорит о том, что мы №1 или будем №1. И это показывает их настоящие амбиции. В мире не одна страна таких заявлений не делает(и в свое время даже СССР). Мне нечего прикрывать свою страну, у нас почему-то нармальные отношения с Казахстаном, Белоруссией, Таджикистаном, Туркменией, Арменией и т.д. Но почему-то только с Грузией(и в последнее время с Украиной, ну тут поятно кум кума поддерживает) никак не ладятся, вот из этого наверное и можно сделать вывод, вам это просто не надо! Другие страны на постсоветском пространстве, почему-то не кричат о том, что Россия претендует на их суверенитет!

На чужой земле? Грузия вторглась в Россию или наоборот.)
А что ты хочешь сказать, что страна не должна защищать своих граждан на другой территории!!! Пускай гибнут!!! Да, странные у тебя суждения.

stalker7162534
и чем же это занимались осетинские миротворцы когда 7 августа с юго-осетинской стороны провакационно обстреливали грузинскую сторону? Ну-ка,ну-ка... интересно послушать пропагандиста с далеких островов. Тем более,что-то новенькое :))

Надо было этих очумелых грузин в свое время не к себе присоединять, а туркам на растерзание оставить, чтобы они там закатили бойню наподобие той, что армянам устроили, убив 1-1,5 млн армян! Без России Грузии как государстване было бы, а была просто область наподобие Курдистана, раздробленная и обезлюденная, так как грузин там резали бы кому не лень. Видать, грузины совсем зазнались и забыли уроки истории...

Грузия не то что на Осетию,она на Абхазию даже прав не имеет, тем более исторических, так как Абхазия к Грузии имеет то же отношение, что Литва к России - только в определенный исторический промежуток времени грузинские земли собирала и все, будучи грузинам при этом чуждой страной и народом! О каком возвращении территорий здесь говорится - это больше похоже на безграмотный бред школьника! Даже смешно!

stalker7162534 Чем занимались осетинские миротворцы когда 7 августа с юго-осетинской стороны провакационно обстреливали грузинскую сторону?

Ты знаешь .... думаю что тем же, что и "грузинские миротворцы" (вы наверно забыли о существовании таковых). А может это и стреляли "грузинские миротворцы".... так сказать провокация, а потом ушли до обстрела Цхинвала.... тоже версия.

Syri
"Наша страна не стремится к однопалярному миру и быть главной державой в мире" вот это ложь, просто у вас силенок маловато, пока у вас хватает диктовать свои порядки, только вокруг своих границ, да и то не всегда.
"у нас почему-то нармальные отношения с Казахстаном, Белоруссией, Таджикистаном, Туркменией, Арменией и т.д." вспомни там какие режимы, девочка.

Syri
А что ты хочешь сказать, что страна не должна защищать своих граждан на другой территории!!! Пускай гибнут!!!
Во-первых и дураку ясно что "защита граждан" это всего лишь причина ведения боевых действий, имперские интересы господства России на Кавказе всем давно известны, во вторых гражданство было выдано незаконно, Грузия была против двоинного гражданства, но поскольку физического контроля на тех территориях у Грузии не было, Россия подло, ради своих интересов на Кавказе стала раздавать кому ни поподя российского гражданство, в то время как в самой россиий этого ждут несколько лет. В третьих Грузия не вела огонь по мирным гражданам, ты что нас за зверей принимаешь? Уже множество ссылок было здесь показано, который говорят о необоснованности этих обвинений кремля. И какая опасность для армии от людей без оружия? С какой целью стрелять по мирным жителям когда по грузинам вели огонь осетинские банд формирования и 58 армия? Не надо просто повторять провокационные слоганы придуманные в бункерах кремля. Нужно еще и самому думать и размышлять. А то получается, что как тебе всё это приподнесли, так ты и всё восприняла. Да, жертвы среди мирного населения были с обеих сторон, но это как и в любой войне.

Палпра Гумсвераз
Надо было этих очумелых грузин в свое время не к себе присоединять, а туркам на растерзание оставить, чтобы они там закатили бойню
Знаю, именно так описано в ваших учебниках, но всё было иначе. На Грузию много раз нападали и арабы, и монголо-татары, и турки-сельджуки, но почему то не смогли вырезать Грузию. Почему никто и никогда не смог покорить Афганистан? После Георгиевского трактата Грузия претерепела от России больше, чем от турок и персов. Я еще буду об этом писать в дальнейшем и приводить ссылки.

WhiteKnight
" После Георгиевского трактата Грузия претерепела от России больше, чем от турок и персов." ложь и пропаганда сегодняшней власти в Грузии, ваша элита всегда входила высший свет Росийской империи, у вас не отнимали земли, вас насильно не сажали на землю, вам никогда не относились как инородцам, в отличии от тех же башкир и др. народностей азиатской внешности, хотя тех раньше завоевали. ЛОЛ!!!!

"В третьих Грузия не вела огонь по мирным гражданам, ты что нас за зверей принимаешь?" вести огонь по гражданским обьектам из градов, не предупредив об этом население, это у вас называется не вести огонь по мирным жителям?

cataphract_an
"ложь и пропаганда сегодняшней власти в Грузии, ваша элита всегда входила высший свет Росийской империи, у вас не отнимали земли, вас насильно не сажали на землю, вам никогда не относились как инородцам, в отличии от тех же башкир и др. народностей азиатской внешности, хотя тех раньше завоевали. ЛОЛ!!!!"

Ты все аргументы привел верно, но наш собеседник, похоже, этого не стоит, так как он просто обработанный правительственной пропагандой Грузии националист, шовинист и хронический несознательный русофоб. При турках или персах он бы говорил другое о русских и России.))
Я не сомневаюсь, что при турках грузины бы еще на ослах ездили, лошадей бы не знали, так как турки бы даже их забирали. Сами турки могли бы об угрозе с севера не беспокоиться и спокойно, как рабов, эксплуатировать грузин, и делать с ними что захотят. Даже если бы грузины начали бы войну за независимость, она бы потонула бы в крови, так как: 1)Турция на Востоке была сильной державой и всегда держала своих азиатских подданых в узде, стравливая их с друг другом; 2) грузины без помощи России не смогли бы отбиться, так как к моменту присоединения Восточной Грузии к России Турция начала проводить политику устранения вассалов путем присоединения и в этом Персия ей больше не мешала, а Восточная Грузия шла первой по списку. 3) Грузия при восстании не имела бы шансов - Западу было выгодно поддерживать Турцию, так как та широко открывала двери для европейских и американских капиталистов и давала баснословные выгоды и привилегии, так что они бы не пошли на порчу отношений со своей дойной коровой, южные соседи(армян не считаю) всегда относились подозрительно и враждебно к своим христианским соседям, и исходя из своих религиозных, политических и националистических представлений всегда участвовали в подавлении восстаний, грабя при этом все, что попадется на пути + Грузия для них была бы огромным борделем и идеальным местом исполнения джихада. Кстати, аджарцы тоже понемногу начали тогда в это втягиваться!)) 4) В Грузии всегда была соглашательская прослойка, а с учетом того, что Турция была уже и раннекапиталистической и по сравнению с другими более ранними завоевателями намного более развитой страной, которая уже имела богатый опыт усмирения непокорных. Балканы спасало лишь то, что Россия и Австрия проявляли большую заинтересованность в этом регионе, а Закавказье кроме тех же турок и русских никому нужно не было! Не веди Россия войн в Закавказье, воевали бы вы сейчас как курды - на всех фронтах, а турки бы невозмутимо "не бомбили мирное население". Грузины в Османской Империи были по статусу ниже своих мусульманских соседей и даже балканских христиан, которых турки хоть и немного, но уважали. Власть Турции традицонно была сильна, особенно в ее восточных владениях, и только войны с Россией и Первая Мировая война разрушили эту громаду. Восстание Грузии без этих войн была бы как "пшик" - закончилось бы не начавшись, а сами турки вам независимости никогда бы не дали. Если бы сейчас Россия была слабой и вообще находилась на положении Турции в той эпохе, Запад вас бы заставил бы к нам присоединиться, потому что это ему было выгодно в такой ситуации. Ну а пока Запад просто разыгрывает комедию "Грузия обиделась", в которой главный актер на самом деле - бессильная марионетка, которую без западной "помощи" раздавят как жалкое насекомое.

"WhiteKnight"
Ты вообще что-то кроме правительственных брошюр, сочинений и выступлений что-нибудь знаешь? Сначало изучи вопрос досконально, а потом "пиликай"! Грузия сейчас сама выступает как агрессор и поработитель по отношению к Осетии и Абхазии, и при этом ругает Россию, которая при разграничении еще в советское время случайно Грузии же эти земли подарила, как Украине Крым или Казахстану его нынешние северные области. Если так не любят грузины Россию, то руки( скорее грязные лапы) прочь от этих стран - как никак это русские "подарки"!))

cataphract_an А какой режим в вашей стране? и что это за страна? Покажите свое лицо,товарищ )) прежде чем в мою пальцем тыкать.
Вы жили и в Казахстане и в Белоруссии и в Армении и в Туркменистане? Вы знаете как там люди живут?

Палпра Гумсвераз
"которые РИ сама и отобрала у Синей, Белой и Беукеевской Орд." сами вы тоже не знаете историю.

AssFet
а, что вы будите утверждать и доказывать мне, что в этих странах победила демократия.)))) я и сейчас там живу.

cataphract_an, ммм... разговор в темную получается,из-за кустов...Вы так боитесь спецслужб вашей страны?
Что вы понимаете под словом "демократия"? Демократия кого по отношению к кому?
Должна быть справедливость на первом месте,но этого пожалуй нет ни в одной стране.
Мб демократию надо в первую очередь с себя начинать?

а по поводу того что у нас силенок маловато... вы-то откуда об этом знаете?Бабка нашептала? так что девушка Syri права ))

WhiteKnight
в самой России признают, что у нее есть имперские абиции как скажем они есть у США.
Но если оно так, не совсем понятно чего вы возмущаетесь? Вы же выявляете к США трогательную любовь. Значит ваш империализм- это замечательно, а чужой- очень плохо?

что все страны мира, кроме Никарагуа, поддерживают Грузию и ее территориальную целостность.
Ваш ответ в духе:"А у них негров бьют!". При чем территориальная целостность и демократия? Запад официально не признает Тайвань, но достаточно часто упрекает Китай в отсутствии демократии...

во вторых гражданство было выдано незаконно
Это с чего? Т.к. вам не нравится? Если я не хочу быть гражданином Украины, я могу принять другое гражданство, но т.к. двойного у нас нет, то перестаю быть гражданином Украины.

На чужой земле?
А что вас в этом удивляет? Израиль проводил операции по всему миру с целью защиты своих граждан, то же делают и многие другие страны.

дураку ясно что "защита граждан" это всего лишь причина ведения боевых действий
Дураку-то может и ясно, но тогда выходит, что в таких странах как США, Франция, Израиль, Италия, Англия, Австралия, Индия, Китай сплошняком сидят одни военные преступники и империалисты, т.к. все они проводили операции за пределами своих границ с целью защиты своих граждан.

В третьих Грузия не вела огонь по мирным гражданам, ты что нас за зверей принимаешь?
Во-первых, за зверей я вас не принимаю, т.к. прекрасно знаю, что среди зверей нет маньяков, садистов, военных преступников и т.д.. Такими могут быть исключительно только люди.
Во-вторых, таковыми людьми я считаю абсолютно не всех грузин и даже далеко не всех военных грузинской национальности. Я думаю, большинство было совершенно нормальных людей, которым Миша задурил голову своими патриотическими бреднями и перспективой "блицкрига". Попали эти люди в самое пекло из-за своей легковерности. Но небольшая часть была т.н. "элитные подразделения". Они шли во главе наступающих частей, имели лучшую экипировку, прошли специальную(в т.ч. и психологическую) подготовку под руководством натовских инструкторов. Вот они-то основной геноцид и творили. Т.к. им внушили, что осетины это сплошняком "бандиты" и "недочеловеки" и поступать с ними надо соответственно. Г.Саакашвили ничего нового не придумал- создал свои войска СС, вот они так же и действовали.
В-третьих, вы крайне невнимательны- если бы вы посморели вышеприведенный мной видеоролик
mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751
то заметили бы некоторые моменты:
1. Огонь ведется исключительно по частному жилому сектору
2. На всем обозримом пространстве не видно ни одного укрепления, военного объекта или боевой техники.
3. Огонь ведется как системами залпового огня, так и артиллерией. Огонь ведется не целенаправленно, а "по площадям", что абсолютно запрещено всеми конвенциями в условиях нахождения мирного населения в городе.

Нужно еще и самому думать и размышлять.
Вот это-то мы иделаем. Видим материалы и анализируем их. Вы же лепите чеканные агитки-ярлыки. Чего стоит только "бункеры кремля"! Вы их хоть когда-то видели? Вы представляете как должен быть этот бункер современный устроен и какое пространство занять?! А тем более "бункеры"? Вы хоть раз в них находились? Вы что думаете, что сидеть в бункере это прикольно и романтично? Это тяжело чисто физически, да и психологически то же. По доброй воле никто там не сидит. И для чего там находится руководству, от кого прятаться? От грузинских барсеточников повышенной дальности? Мелете ерунду как бабка на лавочке.

Да, жертвы среди мирного населения были с обеих сторон, но это как и в любой войне.
Вот вы мне объясните, что у вас с логическими цепочками творится? Вы читаете что пишите? Как сочетается "Грузия не вела огонь по мирным гражданам" и "Да, жертвы среди мирного населения были с обеих сторон, но это как и в любой войне" в одном сообщении? У вас что соавторы есть и вы не проверяете, что они пишут?

После Георгиевского трактата Грузия претерепела от России больше, чем от турок и персов.
Ну да, любимейшее развлечение было в российской империи- съездить пострелять грузин! А чей это Багратион такой был? И чьи князья придворными были, чьи армиями командовал, кто вообще все эти люди:
Амилахори, Иван Гивич — князь, генерал-адъютант, генерал от кавалерии.
Багратион, Дмитрий Петрович — генерал-лейтенант российской армии, командир Кавказской туземной конной дивизии, а затем Кавказского туземного конного корпуса
Багратион-Имеретинский, Александр Георгиевич — генерал-майор российской армии.
Багратион-Имеретинский, Дмитрий Георгиевич — генерал-майор российской армии.
Багратион-Мухранский, Иван Константинович — генерал-лейтенант российской армии.
Багратион, Пётр Иванович — генерал от инфантерии, князь, герой Отечественной войны 1812 года; брат Романа Багратиона.
Багратион, Роман Иванович — князь, генерал-лейтенант российской армии; брат Петра Багратиона.
Джамбакуриан-Орбелиани, Григорий Дмитриевич — генерал-адъютант, генерал от инфантерии, поэт.
Мазниашвили, Георгий Иванович — генерал, участник Русско-японской, Первой мировой, Грузино-армянской и Советско-грузинской войн.
Нанейшвили Владимир Варденович — генерал-лейтенант, Герой Советского Союза.
Одишелидзе, Илья Зурабович — генерал-лейтенант русской армии, генерал от инфантерии грузинской армии и т.д.

И это только военные, а еще политики, ученые, деятели культуры, чиновники. А в советское время был вообще полнейший геноцид! И возглавлял его человек с простой русской фамилией Джугашвили.
Вот лучше бы молчали как вам тяжело было вместе с Россией жить! Вы и историю даже свою ни черта не знаете. И военное дело, и политологию, и психологию, и географию, и гурман из вас тот еще... А в чем вы вообще разбираетесь кроме как в религии и современной грузинской пропаганде?

stalker7162534
Чем занимались осетинские миротворцы когда 7 августа с юго-осетинской стороны провакационно обстреливали грузинскую сторону?
Вели бои местного значения с обстреливающими их грузинами. А что им еще оставалось делать? По уму, надо было вводить 58-ю на пару недель раньше и сразу накрывать грузинские батареи. Но "вони" было бы тогда на Западе!

А если вам ответить нечего по сути- действительно лучше промолчать.

Палпра Гумсвераз
Я не сомневаюсь, что при турках грузины бы еще на ослах ездили, лошадей бы не знали, так как турки бы даже их забирали.
Интересно, что ты вспомнил про лошадей.

Есть такой исторический факт, после известного георгиевского трактата, когда российские чиновники силой, под угрозой расправы впрягли грузинских крестьянок в повозку с плугом пока их мужей не было дома и погоняя плетью заставляли тянуть повозку и копать землю. В тот же вечер грузины подняли восстание, которое было кроваво затушено русскими солдатами. С большими жертвами с обеих сторон. Это исторический факт, который описан был в учебнике Истории Грузии, который мы проходили в старших классах средней школы. Если найду, обязательно отсканирую и выложу здесь. А ведь это был еще советский союз! Представляю какая правда сейчас описана в школьных учебниках средней школы.

Были случаи когда крестьяне работавшие на земле пожалованной русскому чиновнику, просили еды, а чиновник указывал пальцем на землю и говорил: "Вот земля, ешьте!" Это тоже я помню из того же учебника истории.
Таких союзников я маму е***!!!

Турция, то есть османская империя, и персы после захвата Грузии в эти времена всегда сохраняли грузинскую власть внутри страны, грузинский язык и вероисповедание. Что не скажешь про русских, которые проводили политику обруссения, закрывали грузинские школы и т.п.
И не смотря на все эти исторические факты я объективно сохраняю хорошее отношение к простым русским людям, знаю, что есть и хорошие русские люди.

WhiteKnight
"Турция, то есть османская империя, и персы после захвата Грузии в эти времена всегда сохраняли грузинскую власть внутри страны, грузинский язык и вероисповедание. Что не скажешь про русских, которые проводили политику обруссения, закрывали грузинские школы и т.п.." расскажите это уйгурам или курдам, или этническим армянам, проживающих на територии Турецской республики.

AssFet
так на хрен вы лезите, вот и развивайте у себя свою демократию. LOL!!!!!!

"Есть такой исторический факт, после известного георгиевского трактата, когда российские чиновники силой, под угрозой расправы впрягли грузинских крестьянок в повозку с плугом пока их мужей не было дома и погоняя плетью заставляли тянуть повозку и копать землю. В тот же вечер грузины подняли восстание, которое было кроваво затушено русскими солдатами. С большими жертвами с обеих сторон. Это исторический факт, который описан был в учебнике Истории Грузии, который мы проходили в старших классах средней школы. Если найду, обязательно отсканирую и выложу здесь. А ведь это был еще советский союз! Представляю какая правда сейчас описана в школьных учебниках средней школы." мля, вам выложить издевательства русских помещиков на своим же крестьяами, не порите чушь, великий историк Грузии.

cataphract an
вот это ложь, просто у вас силенок маловато, пока у вас хватает диктовать свои порядки, только вокруг своих границ, да и то не всегда.)

И думать нечего, в том-то и дело, что теперь у нас силенок-то и хватает! Даже Запад и главный хозяин Грузии- США, сначало вроде на сторону Грузии встали и кидались левыми словами вроде санкций против России. Ну и где их санкциии? Вроде как поддержали на словах Грузию и все на попятную! Никто не захотел идти на конфликт с Москвой, те же Американцы. А если какие-то страны "каростой" покрываются из-за того, что Россия вновь обретает силу, то им уже ничего и никто не поможет!

вспомни там какие режимы, девочка.)

Какая разница какой режим, важен результат! А он один мы живем в мире и согласии. И наши отношения растут в политическом и экономическом плане.

да тут вижу сидят только малолетки, которые еще не знают что такое политэкомика и политология, девочка сначало школу закончи.

WhiteKnight

Не надо просто повторять провокационные слоганы придуманные в бункерах кремля. Нужно еще и самому думать и размышлять. А то получается, что как тебе всё это приподнесли, так ты и всё восприняла.)

Я не понимаю, что у вас за привычка, если кто-то согласен с мнением Кремля, то он не способен сам размышлять? В таком случае про тебя можно сказать тоже самое, что тебе преподнесли, то ты и съел!
Я конечно не могу говорить за других, но могу ответить за себя. Поверь я слышала и смотрела различные версии и мнения, но приняла ту которую считаю сама для себя верную и мне все равно, что говорит Кремль или кто-то еще. Так что не надо в мой адрес высказывать, то что я ничего не понимаю и верю только в пропаганду и то, что мне приподнесет наше СМИ!

да тут вижу сидят только малолетки, которые еще не знают что такое политэкомика и политология, девочка сначало школу закончи.)

Дорогой мой мальчик!!! Я школу закончила уже давно, а вот ты сомневаюсь. И знаешь я думаю у тебя точно еще молоко на губах не обсохло,если человеку, который не согласен с твоим мнением ты можешь только кинуть слова о малолетстве и якобы о незнание политэкономики и политологии. Совет на будущее никогда не говори того, чего не знаешь!!!

"Какая разница какой режим, важен результат! А он один мы живем в мире и согласии. И наши отношения растут в политическом и экономическом плане." это вы так понимаете взрослую жизнь, девочка.
в каком плане растут, очнись девочка, в плане исползования их дешевого сырья для перепродажи на Запад.

cataphract_an
К кому это к вам?Я все пытаюсь узнать,где же ты обитаешь,родной )) Трындишь непонятно откуда...Мб, ты просто русофоб. Так и скажи и не занимайся демагогией.
А куда нам лезть-тебя в последнюю очередь спросим,если посчитаем нужным.Ясно? ))

Оо... ты наверное из какой-то бывшей союзной республики Средней Азии.Точно )) Да... чья бы корова мычала...

в каком плане растут, очнись девочка, в плане исползования их дешевого сырья для перепродажи на Запад.)

Например между Россией и этими странами создается единое экономическое пространство, которое дает нам свободные рыночные отношения, развивается промышленное и сельхоз сотрудничество, я уже не говорю о природных ресурсах и о военном сотрудничестве и многое другое.
Да, парень и это ты мне еще говоришь о узком мышление!!! Это тебе надо открыть глаза, а то застрял фиг знает в каком времени!!!

Syri
Я не понимаю, что у вас за привычка, если кто-то согласен с мнением Кремля, то он не способен сам размышлять?
Нет, но если бы человек размышлял, он бы увидел совсем другие причины тех или иных действий кремля, а не повторял бы только официальную версию, которую лживо приподнесли простым людя. Вот помнится ты говорила, что у России нет имперских амбиций или что Грузия недемократична. Даже российские чиновники признают имперские амбиции России, а ты говоришь, что их нет (!). Поэтому и создается впечатление, что ты не анализируешь сама.

В таком случае про тебя можно сказать тоже самое, что тебе преподнесли, то ты и съел!
Я заметь совсем не повторяю версию сми, описывая событие я даю им свой анализ, пишу от себя, или из истории.

Ankh 8
Буду краток: нельзя вторгаться в другое гос-во и прсоеденять к себе его часть. Выдавали бы себе гражданство, но не отделяли бы регион от Грузии.

cataphract_an
вам выложить издевательства русских помещиков на своим же крестьяами
Над своими это другое дело, это уже внутренняя проблема. А вот когда приходит типо "союзник" и свиничает и издевается над местными жителями в другой стране, это совсем другое.

WhiteKnight
а вам правдивую информацию преподносят в вашей стране?

"Есть такой исторический факт, после известного георгиевского трактата, когда российские чиновники силой, под угрозой расправы впрягли грузинских крестьянок в повозку с плугом пока их мужей не было дома и погоняя плетью заставляли тянуть повозку и копать землю. В тот же вечер грузины подняли восстание, которое было кроваво затушено русскими солдатами. С большими жертвами с обеих сторон. Это исторический факт, который описан был в учебнике Истории Грузии, который мы проходили в старших классах средней школы. Если найду, обязательно отсканирую и выложу здесь. А ведь это был еще советский союз! Представляю какая правда сейчас описана в школьных учебниках средней школы.

Были случаи когда крестьяне работавшие на земле пожалованной русскому чиновнику, просили еды, а чиновник указывал пальцем на землю и говорил: "Вот земля, ешьте!" Это тоже я помню из того же учебника истории.
Таких союзников я маму е***!!!"

Это случалось не только с грузинами, но и с русскими крестьянами. Ты хочешь сказать, что турки, такие милые и пушистые, никого не трогали и вообще не при делах были. Ты хоть сам-то думаешь что пишешь(или пишете, так как я думаю, что вас там целый клуб собрался)? Или может быть наши же русские чиновники должны были только с русских шкуру драть, а "избранный народ" грузин только по головке гладить? В той же самой Турции и Иране порядки были в те времена намного суровее и несравненно более жестокие - не сравнивай тогдашние порядки с нашей современностью, так как это уже нубство и ребячество.

"Турция, то есть османская империя, и персы после захвата Грузии в эти времена всегда сохраняли грузинскую власть внутри страны, грузинский язык и вероисповедание. Что не скажешь про русских, которые проводили политику обруссения, закрывали грузинские школы и т.п."

Ну да!))) А жители области Аджария сами добровольно мусульманами стали и даже некоторые на радостях даже турками стали!)) Албанцы и приморские болгары с боснийцами также добровольно и из любви к своим добрым правителям-туркам ислам приняли и частично отуречились, острова в Ионическом море, армянские города и села сами себя вырезали!)) Не смеши меня! Ты может быть и можешь вести полемику, но твои аргументы - ЧИСТАЯ демагогия и не более того, приведи что-нибудь поправдивей и серьезней. Я скоро от твоего воинствующего невежества совсем от смеха загнусь!))

Об источниках: я профессиональный историк, а не базарный нуб-демагог, как ты и прочел сотни исторических трудов и книг. Говоришь, тебя учили по постсоветским учебникам, где разные "русские" зверства расписывали? Не удивительно и очень закономерно, потому что политика сейчас использует даже школьное образование, чтобы идеологически подготовить для себя лояльную режиму подрастающую социальную базу! По сути это те же агитационные брошюры, только для детей...

Палпра Гумсвераз
Это случалось не только с грузинами, но и с русскими крестьянами
Над своими это другое дело, это уже внутренняя проблема. А вот когда приходит типо "союзник" и свиничает и издевается над местными жителями в другой стране, это совсем другое.
Если одно гос-во мирно подписывает договор покровительства и дружбы с другим гос-вом, то должна быть дружба и покровительство, а не свинство. С мужчинами-крестьянами можно быть и строгим и требовательным, но трогать женщин и дочерей, впрягать их в упряжку как скот это совсем другое. Для кавказца жена - святое, за малейшее оскорбление жены у нас убивают, тем более в то время. А русские помещики подумали, что тут будет как в России. Но не тут то было, чиновнику устроевшему это перерезали горло в ту же ночь.
В этом плане южные страны (турция, иран) более понятливые, они знали, что идти на такое последнее дело.

А жители области Аджария сами добровольно мусульманами стали
А ты не знал, что в основном добровольно, кто бы насильно их заставил? Кстати Христианство к нам в начале 4 века зашло именно через Аджарию.

AssFet
а вам правдивую информацию преподносят в вашей стране?
Невсегда, но у нас маленькая страна, всё в основном происходит у тебя на глазах и только в столице - Тбилиси, и у тебя есть возможность всё оценивать самому.

WhiteKnight "А вот когда приходит типо "союзник" и свиничает и издевается над местными жителями в другой стране, это совсем другое."

да уж... поэтому Иосиф Виссарионович ваш над нашим человеком поиздевался всласть. Четверть страны выкосил. Не многовато для мести?

AssFet
поэтому Иосиф Виссарионович ваш над нашим человеком поиздевался всласть
Сталин всегда говорил, что он не грузин, а русский, и он наполовину осетин)

WhiteKnight
но если бы человек размышлял, он бы увидел совсем другие причины тех или иных действий кремля, а не повторял бы только официальную версию, которую лживо приподнесли простым людя. )
Я еще раз повторю тебе, что я не полностью повторяю версию российских СМИ. Например, я не считаю, что Грузия хотела истребить осетин как нацию и я не утверждала о том, что с осетиннской стороны не было провакаций. Но это все равно не оправдывает действия вашей страны! Но то, что я поддерживаю независимость Ю. Осетии и Абхазии, а так же действия наших властей в этом регионе, к этому моему мнению СМИ и Кремль никакого отношения не имеют !!!

у России нет имперских амбиций или что Грузия недемократична. Даже российские чиновники признают имперские амбиции России, а ты говоришь, что их нет )

Я так же говорила об амбициях! Повторюсь, что в это значение можно вложить разный смысл! Если брать амбиции, например,что наша страна хочет править миром, то таких у нас амбиций нет. А если в них вложить значения амбиций как сильного государства(я имею ввиду экономически и политически), то да такие амбиции есть. Но такие амбиции должны присутствовать в любом государстве, какую бы нишу оно бы не занимало в мире!

Поэтому и создается впечатление, что ты не анализируешь сама.)
Поверь ты в этом глубоко ошибаешься! А вот то, что мое мнение не совпадает с твоим - это еще не говорит о том, что я не имею своего независимого мнения!

"В этом плане южные страны (турция, иран) более понятливые, они знали, что идти на такое последнее дело."

Ну да, конечно! Там вообще с мятежниками и даже с недовольными не возились - сразу резали все село или город. У нас за убийство того предпологаемого чиновника следователи стали бы искать виновного, а потом был бы суд, а турки и персы не стали бы и заморачиваться, тем более что сыскных органов в европейском понимании этого слова у них не было. Они бы просто произвольно расправились путем геноцида с целым селом, которое чиновник обидел и все...)) А твои несчастные женщины и дети стали бы соответственно рабами и наложницами - все таки южные страны более понятливые: они знали, что делать с недовольными и народными мстителями, а также с потомками этих мстителей.)) Где проходил турецкий или персидский отряд - там была пустошь и беременные от них женщины, а также много трупов. Видать, надо кому-то машину времени изобрести и тебя послать в Аджарию или Нагорный Карабах 1800 года, чтобы ты это узрел.

У грузин имперских амбиций несоразмеримо много для малой страны(это же надо на Осетию и Абхазию замахиваться!), и замашки как у гитлеровцев. Жаль вы тогда в Отечественной напрямую не участвовали - узнали бы тогда, каково вас от Гитлера защищать!

Палпра Гумсвераз
я профессиональный историк, а не базарный нуб-демагог, как ты и прочел сотни исторических трудов и книг
После таких слов ты не профессиональный историк, а профессиональное фуфло. Заметь, я с тобой до этого говорил корректно и не оскорблял и не переходил на личность. Никакой ты не историк, тот который утверждает, что что-то знает, тот ничего не знает как должно знать. Так как чем больше узнаешь, тем больше видишь сколького ты еще не знаешь.

WhiteKnight
Если Сталин русский наполовину с осетином, тогда Южная Осетия и Абхазия НИКОГДА не имела никакого отношения к Грузии ))
а ты и вправду большой демагог.

"А ты не знал, что в основном добровольно, кто бы насильно их заставил? Кстати Христианство к нам в начале 4 века зашло именно через Аджарию."

Ну конечно! Добровольно под угрозой расправы, разграбления и прочего!)) Азербайджан нежданно не гадано сам в ислам перешел, и в янычары люди сами своих самых здоровых детей добровольно несли на воспитание "добрым" туркам.)) Не мели чепухи - читать уже противно! Такой бред пора в анекдоты переписывать и нести в мой университет профессору показывать!))

"После таких слов ты не профессиональный историк, а профессиональное фуфло. Заметь, я с тобой до этого говорил корректно и не оскорблял и не переходил на личность. Никакой ты не историк, тот который утверждает, что что-то знает, тот ничего не знает как должно знать. Так как чем больше узнаешь, тем больше видишь сколького ты еще не знаешь."

Твои слова только подтверждают мои определения для тебя - "базарный нуб-демагог".)) Да и как можно нормально общаться с человеком, который пытается победить в споре измором, переливая "с пустого в порожнее" - это даже странно и глупо. Ты свои аргументы приводишь по нескольку раз не взирая на ответ, и при этом одни, невыгодные для тебя, важные факты приуменьшаешь, а всякую чушь, достойную лишь школьника - возвеличиваешь, при этом не осознаешь что несешь. Почитай хорошенько с десяток научных исторических трудов, а не агитоткрыток и потом мы и поговорим по-нормальному!))

"Если Сталин русский наполовину с осетином, тогда Южная Осетия и Абхазия НИКОГДА не имела никакого отношения к Грузии ))"

А они и так не имеют! Я даже за то, что если Абхазии в Российскую Федерацию войдет, им Сочи и прилегающие территории, как национальные(а они таковыми являются), присоединить. Претензии Грузии на Абхазию по сути тоже самое, что Россия будет претендовать на Польшу и Литву только за то, что те когда-то владели землями России. А Осетия к Грузии ВООБЩЕ НИКАКОГО отношеня не имеет.

Syri
Например, я не считаю, что Грузия хотела истребить осетин как нацию
Ну и то хорошо) Один вопрос: ты оправдываешь кремль за то что маленькая страна Грузия "потеряла" 20% своей территории из-за России? Ведь если бы не Россия кто бы там проводил сепаратную политику? До этого времени кремль всегда ведь признавал территориальную целостность Грузии. Допусти Миша ошибся, что повелся на провокацию и ответил силой, но зачем всю страну губить.

Я так же говорила об амбициях!
Речь об имперских амбициях, а не просто амбициях. Я не говорю про власть над всем миром, в данном случае речь о господстве на Кавказе и нет сомнений что это один из преоритетов для России, впрочем как и с давних времен.

Палпра Гумсвераз
У нас за убийство того предпологаемого чиновника следователи стали бы искать виновного, а потом был бы суд
Никто никого не искал, после того инциндента грузины в меньшенстве, вооруженные только кинжалами напали на отряд, вооруженный ружьями, стоявший при резиденции того чиновника. Много погибло с обеих сторон, пока пришло подкрепление грузины с семьями уже успели укрыться в горах. Ничтожество ты.

WhiteKnight
можно подумать,вам плохо жилось в составе СССР! Не порите чепухи!
А я оправдываю политику России как гражданин этой страны )) а знаешь почему? потому что Россия не хочет видеть у своих границ базы НАТО. Тебе это пытаются тут вдолдонить уже наверное в 10 раз,а ты все жуешь и жуешь какой-то бред сивой кобылы.

"У нас за убийство того предпологаемого чиновника следователи стали бы искать виновного, а потом был бы суд
Никто никого не искал, после того инциндента грузины в меньшенстве, вооруженные только кинжалами напали на отряд, вооруженный ружьями, стоявший при резиденции того чиновника. Много погибло с обеих сторон, пока пришло подкрепление грузины с семьями уже успели укрыться в горах."

Традиционный варварский азиатский прием, что тут сказать. Похоже те грузины, в отличие от тебя, жизнь при турках еще помнили!)) С удовольствием бы поглядел, как бы на такое отреагировали персы или турки... Грузин на несколько сотен, а то и тысяч стало бы однозначно меньше!))

"Ничтожество ты."

Ха!)) Ответ из раздела "сам дурак". Довольно предсказуемая для твоего уровня интеллекта реплика.))

"ебе это пытаются тут вдолдонить уже наверное в 10 раз,а ты все жуешь и жуешь какой-то бред сивой кобылы."

А я о чем вел только что речь?))

Значит,он пишет по русски хорошо,а понимает плёхо :)))

Да! Наш горячий горец хорошо умеет писать русские слова, но очень плохо понимает их значение!))

WhiteKnight

Один вопрос: ты оправдываешь кремль за то что маленькая страна Грузия "потеряла" 20% своей территории из-за России? )
Я не соглашусь с мнением, что Грузия потеряла территорию из-за России, потому что вы как ты сам сказал " Миша совершил ошибку", ведь если бы вы не ответили силой, то этот бы вопрос оставался бы как проблемой непризнаных республик и кто знает, что было бы в будущем? Ведь политики дело переходящее, как в Грузии. России и Осетии. Но этого мы уже не узнаем, так как своей ошибкой вы дали шанс на отделение этих государств и теперь они не вернуться к вам, как бы вы этого не хотели. Так что "Кто тебя, а сам себя".

речь о господстве на Кавказе )

Ну если иметь ввиду господство на Кавказе, то таких амбиций нет. Ведь Кавказ - это не только Грузия и Осетия, а так же и другие страны. А с ними у нас нет проблем и тем более военных. А то, что есть интересы у России на Кавказе, то да, они конечно есть. Нам НАТО и их военные базы у наших границ однозначно не нужны.

AssFet
потому что Россия не хочет видеть у своих границ базы НАТО
А кто бы вообще смотрел в сторону НАТО? Если бы Россия согласилась бы отдать мирно отдать наши регионы, то мы бы и не смотрели в сторону запада. Ты не улавливаешь главного: мы поэтому и обратились к западу, чтобы вернуть себе Сухуми и Цхинвали. Зачем Грузии вообще запад, если под боком православная Россия? Всё дело в этих регионах.

Гумсвераз
Ха!)) Ответ из раздела "сам дурак"
Как раз совсем нет, под моими словами есть основание, ничтожество ты потому, что сам начал оскорбление как последняя малолетка, из-за недостатка аргументов, поэтому ты этого заслуживаешь. Справедливость на моей стороне, ты начал пустое оскорбление и следовательно получил достойный ответ.

Похоже те грузины, в отличие от тебя, жизнь при турках еще помнили!)) С удовольствием бы поглядел, как бы на такое отреагировали персы или турки...
А вот русские мало чему научились после 300 лет татаро-монгольского ига. Кто и ходили беременными так это ваши женщины. До сих пор у многих русских в роду широкие скулы от захватчиков)

WhiteKnight
Хех... а кто сейчас марширует под НАТОвскую дудку на Кавказе? Не Грузия,нет? Кто? Ау!!! Какие вам еще регионы?Оо... вот и амбиции полезли.
Ваш Эдик в свое время от Россиской территории неплохой кусочек амирикосам отвалил. Так что вернули должок))

Syri
и кто знает, что было бы в будущем? Ведь политики дело переходящее
Не долго и МедведПутину осталось, может найдется правитель по умнее да подружелюбнее. В ближайшие годы так или иначе Грузия будет единой, на это есть все предпосылки, тем более если будем в НАТО.

Ну если иметь ввиду господство на Кавказе, то таких амбиций нет. А то, что есть интересы у России на Кавказе, то да. Нам НАТО и их военные базы у наших границ однозначно не нужны.
Это игра слов. Копирую ответ.
А кто бы вообще смотрел в сторону НАТО? Если бы Россия согласилась мирно отдать наши регионы, то мы бы и не смотрели в сторону запада. Ты не улавливаешь главного: мы поэтому и обратились к западу, чтобы вернуть себе Сухуми и Цхинвали. Зачем Грузии вообще запад, если под боком православная Россия? Всё дело в этих регионах.

AssFet
Хех... а кто сейчас марширует под НАТОвскую дудку на Кавказе?
Кто из нас плохо понимает русский? Я же тебе доходчиво написал в посте 20.05.09 20:06 о причинах тяги к НАТО.

копирую ответ:
а кто сейчас марширует под НАТОвскую дудку на Кавказе? Не Грузия,нет? Кто? Ау!!! Какие вам еще регионы?Оо... вот и амбиции полезли.
Ваш Эдик в свое время от Россиской территории неплохой кусочек амирикосам отвалил. Так что вернули должок))

AssFet
Что не понятно? Поэтому и хотим вступить в НАТО, чтобы вернуть свои регионы.
Кстати Сочи до Орджоникидзе тоже грузинским городом был!

руки коротки )) мы еще у вас последнее заберем :)) а то вы нас не знаете ))
дык и Грузия когда-то наша была...

"Если бы Россия согласилась бы отдать мирно отдать наши регионы, то мы бы и не смотрели в сторону запада."

Регионы-то как раз не грузинские, и если от них и отрекаться, то только для независимого существования. Однако такое, невозможно, пока есть Грузия, смотрящая, как хищный коршун, где бы урвать.))

"из-за недостатка аргументов, поэтому ты этого заслуживаешь"

Ни одного приведенного тобой ВЕСОМОГО аргумента я так и не увидел. В основном это демагогия, ложные и мелкие факты, необоснованные аргументы, оторванные от исторической истины, пустая болтовня. Кроме этого ничего маломальски важного замечено не было...

"что сам начал оскорбление как последняя малолетка"

Еще один энциклопедический, обросший мхом прием, практикуемый, как правило, тинейджерами и людьми невысокого уровня интеллекта.))

"Справедливость на моей стороне, ты начал пустое оскорбление и следовательно получил достойный ответ."

Твоя манера вести дискуссию уже оскорбление для всех присутствующих. Про то, что ты мне в личке писал, я вообще промолчу...

"А вот русские мало чему научились после 300 лет татаро-монгольского ига."

Да! Русские ничему не научились, всего-то весь север Евразии открыли, ни разу после татаро-монголов не подпадали ни под чью чужеземную власть. совершили много научных открытий, стали одной из первых наций, имеющих ядерное оружие и 40 с лишним лет оспаривали у Запада гегемонию в мире... Но, как пишет наш WhiteKnight - это все пустяки!

"До сих пор у многих русских в роду широкие скулы от захватчиков"

Ну и хорошо! Я расизмом не страдаю и даже горжусь этим!)) Русские - евразийская нация и нам по статусу положено иметь все признаки подвластных нам народов!)) Так или иначе, появление монголоидных расовых признаков у нации, владеющей таким множеством азиатских земель неизбежно. Это даже говорит о силе этого народа!

WhiteKnight
Не долго и МедведПутину осталось, может найдется правитель по умнее да подружелюбнее.)
Ну если у тебя суждения заключаются только на недружелюбие со стороны России и ты не видешь отношения вашего правительства, которое не хочет нармальных отношений, то мне тебя просто жаль. С такой позицией Грузии, нечего ждать нармальных отношений с нами.

А кто бы вообще смотрел в сторону НАТО? Если бы Россия согласилась бы отдать мирно отдать наши регионы, то мы бы и не смотрели в сторону запада.)
Только ты чего-то не учитываешь желания самих осетин, ведь они сами не хотят быть в составе Грузии. А насильно мил не буешь! А что касается вашего, якобы "мы бы и не смотрели в сторону запада", харе сказки рассказывать!

Всё дело в этих регионах.)
Брось чепуху молоть, что дело только в этих регионах! Ваша страна после распада Советского Союза не может найти взаимопонимания с нашей страной. И дело не только в этих регионах. Вы просто живете прошлым и никак не можите его отпустить. У России, например с той же Германией, с которой мы воевали, сейчас самые тесные отношения. И не Германия и не Россия не смотрит в прошлое, хотя немцы уничтожали советский народ и не вспоминают времена, когда после войны Германия была поделена на две части. С той же Италией, которая воевала на стороне немцев, сейчас так же дружиские отношения. Просто мы смогли отпустить прошлое и жить будущим. А ваша Грузия, а так же Прибалтика и Польша все вспоминают, то что уже давно прошло.
А то, что вы обратились за помощью к Западу только по этой причине, ты хоть сам веришь в то, что говоришь? Просто бред!!! Вам теперь явно в НАТО еще долго не вступить, а если это даже произойдет, то поверь из-за вас они на конфликт с Россией не пойдут. И кстати очень многие страны в Альянсе выступают против вашего присоединения к НАТО.
Ох эти мечты, мечты!!!!

"дык и Грузия когда-то наша была..."

Грузии еще крупно повезло (джекпот- не иначе), что она независимость получила вообще. Никогда не перестану удивляться наглости правительства этой страны... Турция бы такого Грузии не спустила - обязательно пустила бы кровь авансом, да и Запад тогда помогать бы не стал, так как Турция - союзник НАТО и ее обижать невыгодно. WhiteKnight(если бы он существовал, что сомнительно) тогда бы молил бы Бога(или Сатану и еще кого), чтобы Россия помогла путем присоединения к себе. Никаких подобных разговоров не было бы...

ребята. Я точно знаю, что в одной среднеазиатской республике бывшего СССР местные историки насочиняли,что они чуть ли не первые люди на планете Земля и все нации происходят в общем-то от них.
Похоже,нечто подобное произошло и в Грузии...
Вы представляете,как они нам завидуют, что умудряются такое фуфло сочинять :)) ?

По-моему, это в Туркменистане - диктатура там до сих пор здравствует!)) Президент у них как раз большой оригинал!

WhiteKnight
Это исторический факт, который описан был в учебнике Истории Грузии, который мы проходили в старших классах средней школы.
Мало ли что в учебниках писали. Вот в Третьем Рейхе писали что все зло в мире от евреев и "унтерменов", а в советских писали, что врачи- вредители залечили т.Жданова...

Что не скажешь про русских, которые проводили политику обруссения, закрывали грузинские школы
Вы видели школьные тетради и письма небезизвестного И.Джугашвили? И на каком они языке писаны были? Если это русский- тогда я грузин.

Сталин всегда говорил, что он не грузин, а русский, и он наполовину осетин)
Точно, а еще еврей, масон, сатанист и людоед впридачу. И вообще, Сталин не был человеком- читайте К.Булычева "Встреча тиранов".

После таких слов ты не профессиональный историк, а профессиональное фуфло.
"Вы все пид..расы- а я Д`Артаньян!"- отличный пример научной дискуссии. Очень убеждает.

Ведь если бы не Россия кто бы там проводил сепаратную политику
Конечно никто! Грузия и так НАТО принадлежит- зачем ему что-то от своих владений отделять?

Ты не улавливаешь главного: мы поэтому и обратились к западу, чтобы вернуть себе Сухуми и Цхинвали.
И сильно помогли? Может не к тем обращались?

Кто и ходили беременными так это ваши женщины.
Ну чисто детский сад. Обидели пацанчика, ответить нечем, силенок нет, закрутится, замечется, а потом ляпнет что-то в духе:" А...А у тебя... у тебя... А у тебя сестра- шлюха!"

В ближайшие годы так или иначе Грузия будет единой
Мне понравилось словосочетание "так или иначе". Наводит на некоторые размышления.

Кстати Сочи до Орджоникидзе тоже грузинским городом был!
Из сего мораль: немцы значительно умнее некоторых грузин. Им одного раза хватило что бы начисто забыть про все идеи территориальных претензий даже в отношении чисто немецких земель. Вы совсем сбрендили милейший. Ну идите "крестовым походом" WK Львиное Сердце! Кто пойдет вместе с вами мне очень интересно. Кажется ваша армия плохо понимает своего главкома даже в мирное время. Так вы один вперед и двинетесь- как Миронов в "Бриллиантовой руке": с одухотворенным лицом, под колокольный звон и с хоругвией из трусов.

AssFet
"К кому это к вам?Я все пытаюсь узнать,где же ты обитаешь,родной )) Трындишь непонятно откуда...Мб, ты просто русофоб. Так и скажи и не занимайся демагогией.
А куда нам лезть-тебя в последнюю очередь спросим,если посчитаем нужным.Ясно? ))
Оо... ты наверное из какой-то бывшей союзной республики Средней Азии.Точно )) Да... чья бы корова мычала..." мне противно с тобой вести дисскусию.

WhiteKnight
"Над своими это другое дело, это уже внутренняя проблема. А вот когда приходит типо "союзник" и свиничает и издевается над местными жителями в другой стране, это совсем другое." т.е. вы утверждаете, что своей стране они могут делать все что угодно, но в других не сметь, да вы совершенно не знаете ни психологию, ни педогогику, ни социологию.

Syri
"Например между Россией и этими странами создается единое экономическое пространство, которое дает нам свободные рыночные отношения, развивается промышленное и сельхоз сотрудничество, я уже не говорю о природных ресурсах и о военном сотрудничестве и многое другое."
"Да, парень и это ты мне еще говоришь о узком мышление!!! Это тебе надо открыть глаза, а то застрял фиг знает в каком времени!!!" о каком строительстве, и промышленом развитие, и о каких рыночных отношениях, тем более сводных идет речь, о да военном плане в закупке вооружения, так это не сотрудничество это диктат. вы мне привидите пример вложения вашего капитала не в сырьевой сектор экономики.
девочка перестань получать инфу по mail.ru.

еще одно оскорбление или переход на личности - бан и закрытие темы..

если у тебя суждения заключаются только на недружелюбие со стороны России и ты не видешь отношения вашего правительства, которое не хочет нармальных отношений
Не повторяй моих оборотов, это заметно) Мне приходиться повторяться. Недружелюбие заключается из-за отказа России вернуть Грузии захваченные территории. Это и есть причина недружелюбия.

Только ты чего-то не учитываешь желания самих осетин, ведь они сами не хотят быть в составе Грузии.
Вот так всегда, вначале, говорят почему не мы, а запад, когда им отвечают, что, мол, отадвайте Сухум, так они сразу желание народа. Объясняю еще раз, это сепаратная (политика разделения) политика кремля, если бы ни он то никто и не думал бы об отделении. Есть малая часть которая настроена негативно, но в основе юго осетинский народ хочет быть в составе Грузии, как уже на протяжении многих веков.

Гумсвераз
Россия помогла путем присоединения к себе
Дорогой ценой "помогла". Это из-за Россиий Грузия испортила отношения с турками, так как Турция считала Грузию союзницей России.

cataphract_an
т.е. вы утверждаете, что своей стране они могут делать все что угодно, но в других не сметь
С чего ты это взял, что за больная фантазия? В гостях естественно себя ведут иначе, тем более если это договор покровительства или для тебя это новость.

cataphract_an, а вы не дискуссируете,уважаемый,вы все отрицаете. Заладили одно и то же:Россия диктует,Россия диктует... Вот и все ваши аргументы,собственно....И не советуйте другим,откуда им брать информацию,они сами разберутся. Вы тоже здесь рассуждаете исходя больше из личной неприязни.
Все крупные страны действуют в своих интересах в большей или меньшей степени. Это большая политика. И естественно менее развитые страны или страны со слабой экономикой подстраиваются или продаются под того или иного более сильного партнера.А что прикажете им делать? Мб у вас панацея какая-то есть? вы же даже боитесь сказать какую страну представляете вы.

то же самое я могу сказать и товарищу по имени WhiteKnight. Если бы Грузия в свое время с умом бы воспользовалась своей независимостью а не каталась бы за длинным рублем в ту же Россию и разговора бы сейчас этого бессмысленного не было бы. Покажите,лучше,уважаемый, как надо жить хорошо в вашей стране ,а не махать кулачками и ностольгировать о делах давно минувших дней...

AssFet
Насчет того что ты мне сказал, могу ответить. не витай в облаках, и не ставь себя выше других, чтобы решать кто прав а кто нет

Syri 19.05.09 18:22
"Знаешь меня больше всего поражает утверждения, что только Россия портит отношения с соседями! А вас послушать выходит именно так!
То, что Россия держит курс именно на военное противостояние с соседями и остольным миром, конечно это не так! Я говорю только о Российских интересах на Кавказе. Например о таких, как не продвижение НАТО к нашим границам и чтобы Запад не имел влияния в этом регионе. То, что Россия использовала эту войну в корыстных целя, ну это не так. "

Вы не приписывайте, мне лишнего. В этом конкретном вопросе с Грузией, отношения испорчены по вине РФ. Её действия по разрыву целостности государства Грузия и толкнули Грузию в НАТО. Именно эти действия и способствовали тому что в НАТО стремятся соседи РФ. Вот говорят НАТО приближается к границам РФ. Можно подумать что НАТО это некое существо, ползущее к границам РФ, со злобными целями. Боже мой, да Вы чисто дети! НАТО это страны заключившие договор о взаимной обороне. Почему Грузия стремится в НАТО? А что ей делать, если могущественный северный сосед снабжает оружием бандитов на её территории, и не позволяет востановить порядок в захваченных бандитами районами. Вот другие соседи видят, что делает РФ и стремятся в НАТО, потому что поодиночке противостоять не в состоянии. А то мало-ли какие интересы возникнут у РФ? Вот сейчас интересы у РФ (точнее у некоторых людей во властных структурах РФ) на Кавказе, а именно разделить Грузию. А где гарантии, что завтра не будет интересов разделить Украину?

"Россия в первую очередь защищала своих граждан, а остальное так скажем удачный случай, например, показать Западу, что из себя представляет Грузия. А впринципе Грузия сама показала, что ей не место в Нато, своим нападением на Цхинвал! О чем думал Саакашвили? Точно надеялся на поддержку, может не Запада, но США точно. Только кинули его друзья-товарищи"

Syri, прежде чем продолжать упоминать защиту своих граждан, сначала отвтетьте на вопрос заданный в посте от 18.05.09 18:23.

А о чём думал президент Грузии, спрашивайте у него, и не фантазируйте. А то можно дофантазироваться, что Медведев вводя войска в Грузию надеялся что США вмешается в конфликт и у него появится повод для третей мировой :))))))))

WhiteKnight
Объясняю еще раз, это сепаратная (политика разделения) политика кремля, если бы ни он то никто и не думал бы об отделении. Есть малая часть которая настроена негативно, но в основе юго осетинский народ хочет быть в составе Грузии, как уже на протяжении многих веков.
Сколько раз просил: включайте логику хоть иногда. Допустим, те кто воевал с вами в Цхинвале все поголовно наемники и личные родственники Кокойты и его администрации, но если остальным так хотелось оставаться с Грузией зачем они бежали от ваших войск, а не к вам?

Это из-за Россиий Грузия испортила отношения с турками, так как Турция считала Грузию союзницей России.
Действительно? А вы , часом, не подскажите чего такого доброго и полезного для Грузии делала Турция до присоединения Грузии к России?


не витай в облаках, и не ставь себя выше других, чтобы решать кто прав а кто нет
Правильно. Лучше чем у вас- это врядли у кого выйдет.

cataphract_an
В гостях естественно себя ведут иначе, тем более если это договор покровительства. Это для тех у кого не хватает.

я вам уже задолбался повторять одно и тоже, что люди, чиновники везде одинаковые есть порядочные, есть мягко говоря не очень порядочные(по мой ему дальше разжевывать больше никуда).

что, темку закрываем, баны раздаем? cataphract_an, мало тебя предупреждали? некуда разжевывать - не заходи сюда больше, ты сделал все, что мог.. в последний раз всех прошу - заканчивайте!

WhiteKnight, простите,а что я сказал не так? причем здесь облака?Вы считаете,что я ставлю себя выше вас только потому что мне в России лучше живется,чем вам в Грузии? Так ваша страна в ваших руках ))! Кто вам мешает жить так же?

cataphract_an
русские женщины и правда ходили беременные от татар, и многие наши люди нынче имеют немного татарские черты лица.. кстати, я тоже.. что тебя тут смущает? и хватит уже жирным писать, жирный+капс - нарушение..

я, что это отрицаю, да мне до одного места кто от кого ходил беременым, вы же умненькая девочка, вы что контекст не понимаете?

WhiteKnight 20.05.09 20:06
"А вот русские мало чему научились после 300 лет татаро-монгольского ига. Кто и ходили беременными так это ваши женщины. До сих пор у многих русских в роду широкие скулы от захватчиков)"
WhiteKnight, это что - попытка обидеть? Опустились до уровня малолеток?
Если же это вопрос по истории, то глупый вывод. Широкие скулы это от ассимилированных народов, также как и "руссифицированые" фамилии у многих не русских народов РФ. Те же осетинские фамилии русифицированы при царе.
А что касается уроков поражения перед монголами, то это известно - разрозненость, разобщённость, междуусобица снижают оборонительные способности, делают уязвимыми перед внешней агрессией.
Разделяй и властвуй!
Вражда между Россией и Грузией лишь на руку тем заокеанским политикам, которые считают, что могут спать спокойно лишь тогда когда весь мир слабее их.

stalker7162534
"Если же это вопрос по истории, то глупый вывод. Широкие скулы это от ассимилированных народов, также как и "руссифицированые" фамилии у многих не русских народов РФ. Те же осетинские фамилии русифицированы при царе." дык а я о чем?

Тему надо закрывать....наверно.

Боже мой, да Вы чисто дети! НАТО это страны заключившие договор о взаимной обороне.
Не подскажет ли любезный автор от кого НАТО "оборонялось" в Югославии, Афганистане, Ираке?

А где гарантии, что завтра не будет интересов разделить Украину?
Хотите верьте- хотите нет, но у нас мною не было замечено никаких российских эмиссаров и фонды российские не открываются. Однако, уже многие на юго-востоке выражают желание присоединиться к России. Россия не особо-то и старалась в этом плане. Львиную долю труда взяли на себя наши "оранжевые власти". Спросите как они антироссийские помогают России? Да хоть так как получилось в моем городе: 2 года готовились к "Евро-2012" вбухали немалую часть областного бюджета в огромный стадион и ифраструктуру, а теперь выяснилось, что в нас никаких соревнований и не будет. И как на такое долбо..бство должны граждане реагировать? А граждане они не идиоты- ездят в Россию, видят хотя бы уровень пенсий и цен там и у нас. И картина получается совсем не веселая. Я уже не говорю про отношение к нам русскоязычным, а ведь мы половина( как минимум) населения. Развалится страна к свиням и ихнему гриппу, а потом вы же и будете кричать на каждом углу, что это "рука Москвы".

А о чём думал президент Грузии, спрашивайте у него,
Да как же у него спросишь если он или по английски или вообще галстук жует?!

нихилиант
21.05.09 17:32
давно пора.