Швейцария боится исламизации. Ислам в Европе

18:16 29/11/2009

ПАРИЖ, 29 ноя - РИА Новости. Швейцария вводит запрет на строительство минаретов - согласно официальным итогам прошедшего в воскресенье референдума, введение запрета поддержали 57% граждан страны, имеющих право голоса.

С инициативой проведения референдума по вопросу минаретов выступила известная своими националистическими лозунгами правая Швейцарская народная партия (SVP). "Народники" видят в минаретах даже не религиозный, а скорее, политический символ и призывают не допустить исламизации страны.

Противники запрета убеждены, что такая мера противоречит принципу свободы вероисповедания и отдает дискриминацией по расовому и религиозному принципу. Также бытует мнение, что введение запрета будет способствовать оттоку инвестиций из богатых арабских стран. Проголосовать "против" призывали правительство и парламент Швейцарии.

Сторонники запрета победили практически на всей территории страны: "за" проголосовали жители кантонов Цюрих, Берн, Люцерн, Ури, Санкт-Галлен, Граубюнден, Цуг, Нидвальден, Гларус, Вале, Фрибур и многих других. "Против" запрета высказались только Женева, Во, Невшатель и город Базель.

Результаты голосования идут вразрез с последними прогнозами, которые делались до плебисцита. Согласно последнему опросу, поддержать запрет были намерены только 37% жителей страны, тогда как 53% собирались голосовать против.

Споры вокруг инициативы SVP не утихают с момента ее выдвижения, а сама кампания получилась достаточно скандальной. Достаточно вспомнить ставший знаменитым агитационный плакат SVP, на котором изображена укутанная в черную паранджу женщина на фоне утыканного такими же черными минаретами швейцарского флага и надпись "СТОП!" Появление плаката всколыхнуло альпийскую страну. Начались бурные споры, на фоне которых власти целого ряда кантонов запретили размещение постера, тогда как властями других он был разрешен.

Кроме того, было зафиксировано несколько актов вандализма, направленных против мечетей. Так, в начале ноября неизвестные забросали мечеть булыжниками, повредив мозаику, а за три дня голосования кто-то швырнул банку с розовой краской в стену перед входом в мечеть.

Всего в мечетях на территории Швейцарии построено четыре минарета, которые не используются для призыва на молитву. В случае введения запрета, уже построенных башен он не коснется.

По разным оценкам, в Конфедерации, численность населения которой составляет около 7,7 миллионов человек, проживает 350-400 тысяч мусульман.

http://www.rian.ru/religion/20091129/196110973.html

Комментарии: 424
Ваш комментарий

Да ладно, в Швейцарии живет мировая зыкылисы.Захотят, чтобы у них Обама голышом ходил-будет ходить.

0

Как я понимаю, основной сабж должен состоять в том, что некая организация SVP сфальсифицировала результаты голосования в своих, целях, которые направлены на антиисламизацию страны. Если же референдум прошел честным, демократическим путем не вижу проблемы - швейцарцы сами определились с вопросом. Политика старшинства гостя над хозяином, которая активно проповедуется термином "коректность" до добра не доведет. Есть случаи, когда гиперкоректные права меньшинствам, свобода веросповедания придают тем самым меньшинствам больше возможностей и свободы, чем большинству. Не считаю, что это хорошо...

0

Раз народ Швейцарии решил, значит так тому и быть.

0

теперь быстрей всего будет бойкот швейцарских товаров, можно вспомнить Данию и карикатуру на пророка Мухаммеда.
А вообще много разного происходит в Европе по отношению к религии, например, рассмотрение в суде о недопустимости присутствия христианских крестов в учебных заведениях Италии.
Видимо европейская толерантность и религиозная свобода в их странах постепенно накрывается медным дем. тазом.

0

Ну если народ решил, то так том и быть.

0

Это лучшее доказательство кризиса в умах западных граждан. Решение крайне глупое изначально. Если вы не хотите, что бы у вас было больше мусульман- запретите им въезд. Если вы ничего против мусульман не имеете- какой смысл ущемлять их в столь болезненной для них сфере как религия? Никакой логики. Но решение сильно обрадует как крайне правых, так и исламских фанатиков. Первые почувствуют свою силу:"Народ с нами!". Вторые получат отличный пропагандистский повод:"Братья-мусульмане! Проклятые гяуры ненавидят правоверных и их веру! Они не хотят дать нам жить в покое и мире! Надо вооруженным путем их заставить уважать нас!" И новые смертники в новых террактах. Идиотизм...

0

Ankh 8
+ много, дружище.
Мусульмане начинают наглеть, чем дальше, тем больше. Только не всё коту масленица: последний хадж в Мекку это наглядно показал. Сколько там утонуло? Если мусульмане не остановятся, им придёт трындец. Впрочем, трындец придёт всем религиям, изначально стоящим на крови, в т.ч. и христианству: нельзя бесконечно гадить и при этом думать, что за это ничего не будет.
И прикрыться именем Аллаха, Иисуса или кого-нибудь ещё тоже не выгорит: эти же боги их и покарают.

0

Мусульмане начинают наглеть, чем дальше, тем больше.
Ну, я бы так не сказал. Они просто верят в свою религию, в своего Бога. Поскольку эта религия самая молодая, потому она и самая (пока) фанатичная. Время лечит. А запрещать строить мечети - это маразм, какой еще придумать надо. Спецслужбы надо развивать своей страны и следить за радикальными движениями повнимательней. А не подводить всех под одну гребенку.

0

Намного интереснее, почему же народ Швейцарии в большинстве своем поддержал это.

0

Потому что Запад сейчас только и делают, что пугают вахабистами.
Они превращаются в покорных овечек под руководством мудрого Пастуха, который показывает им на Волка и говорит - этого надо боятся, а вот этого не надо. СМИ сейчас - это высшая власть на планете.

0

СТАЛКЕР Z7
сначало ознакомтесь хотя бы с основами и основными обрядами данной религии, а потом уж рассуждайте и высказывайтесь.

Ankh 8
+ много

GumbertG
01.12.09 01:32
+ 1

как я понял речь идет только о минаретах, которые в настоящее время выполняют чисто декоративную функцию, а не о мечетях, т.ч. не вижу ничего страшного в этом, и еще любой запрет приводит к обратному эффекту.

0

Ислам продолжает экспансию в Европу. Не христианство идет на восток, а ислам идет на Запад.
И тот день когда население Европы будет в основном мусульманским, а христиане будут доминировать лишь в нескольких странах, обязательно наступит. Это неизбежно. Нужно ли этому сопротивляться? Не думаю. По сути это одно и то-же. Другие обряды, другие каноны. Но тот же Бог и те же Заповеди. Христианство ведь тоже не в Европе зародилось, а пришло в Рим из Иудеи.

0

правильное решение,думаю кальвин был бы доволен.
и ничего не неизбежно,почему это европа должна исламизироватся? это ведь конец западной цивилизации,зачем минареты?чем плохи готические кирхи и соборы?пускай каждый христианин спросит себя-смог бы он жить в мусульманской европе?

0

И что он сделает чтобы этого не было, этот христианин7 Пойдет в церковь и поведет с собой соседей, чтобы она не закрылась из-за отсутствия прихожан? Это кстати в Европе повсеместно, кроме Италии разве что...
Так что он сделает, если Бог учит его смирению и покорности Его воле, а Его воля распостроняется на всё?
Исламизации можно сопротивляться, можно не сопротивляться, она может нравиться или ненравиться, но она неизбежна. На это указывают факты. Церкви закрываются, мечети строятся. Экспенсия ислама продолжается, а экспансия христианства закончилась уже давно.
http://adventusvideo.com/forum/f7/t119.html
http://news.gala.net/?cat=23&id=342467
и так далее

0

миралука
И что он сделает чтобы этого не было, этот христианин7-ходить или не ходить в церковь пусть решает каждый, просто пример швейцарии должны взять на вооружение все христианские страны,много христианских церквей в иране или ираке? так почему должны быть уступки здесь,в сердце христианской цивилизации.

0

как я понял речь идет только о минаретах, которые в настоящее время выполняют чисто декоративную функцию
Незнаю как в Швейцарии, но во всех мусульманских странах, в которых я был, с него муэдзин призывает людей на молитву.
и ничего не неизбежно,почему это европа должна исламизироватся? это ведь конец западной цивилизации,зачем минареты?чем плохи готические кирхи и соборы?пускай каждый христианин спросит себя-смог бы он жить в мусульманской европе?
Хм. Странные выводы. А что, в мусульманских странах в каждом крупном городе не стоит христианская церковь? Это так, религии не должны обособляться.

0

Это неизбежно.
Полный бред.

Другие обряды, другие каноны.
Ну а если люди не хоят жить по другим обрадами. Если женщины не хотят быть избитыми у себя в доме. Если женщины хоят быть свободными. То что тогда?

0

Если я не ошибаюсь это решения самого народа. Какие тут могут споры? А вот если референдум фальсифицировали, то это плохо.

0

Hameln-крысолов
много христианских церквей в иране или ираке? так почему должны быть уступки здесь,в сердце христианской цивилизации.
1. Потому что Европа гордится своей толерантностью и равноправием и свободой. Это ее отличительные качества и главная ценность. Без них Европа ничем не будет отличаться от Ирана и Ирака.
2. В Ираке и Иране нет такого колличества христиан.
И ты не отетил. Как остановить закрытие христианских церквей в Германии, Дании, Чехии и многих других странах?
Вместо этого ты предлагаешь вводить запрет на строительство мечетей. Это как лечить свой автопром не модернизацией, а введением пошлин на иномарки. Свой от этого ближе и любимее не станет.

Bruce Willis
Если женщины не хотят быть избитыми у себя в доме. Если женщины хоят быть свободными. То что тогда?
1. Избивают женщин чаще в христианских семьях, я думаю. Мусульмане своих жен не трогют. Там уважение к мужу закладывается с детства и в рукоприкладстве нет необходимости.
2. Кто вообще сказал что ислам и шариат это одно и то же? Есть Турция. Исламская страна, но с европейским обществом, живущим по европейским законам. Женщины там свободны, носят мини, водят машины, ведут бизнес. А в центре Анталии стоит памятник женщине с обнаженной грудью.
Неужели вы правда думаете что ислам это только хиджаб и забивание камнями за неверность? Ислам бывает разный. Есть консервативный, а есть вполне современный, не побоюсь этого слова, европейский.

0

1.Потому что Европа гордится своей толерантностью и равноправием и свободой. Это ее отличительные качества и главная ценность. Без них Европа ничем не будет отличаться от Ирана и Ирака.-свобода построеная на христианских ценностях,вот главный аргумент,об него рассыплятся все твои доводы.
2.В Ираке и Иране нет такого колличества христиан.-ну вот и ответ,а почему нет?потому что ислам предполагает фанатизм и ксенофобию больше какой либо другой из религий.
3.и еще один аргумент против-в результате исламизации неминуемо пострадают евреи,ведь мусульманин иначе как проклятый еврея не называет,почитай тысяча и одна ночь,синдбада,там есть детальные фразы и контекст.
4.Как остановить закрытие христианских церквей в Германии, Дании, Чехии и многих других странах?-никак,вовсяком случае постройка мечети врядли поспособствует духовному развитию датчан.
кризис западного общества нельзя преодолеть абсолютно неприемлимыми и чужими для европейцев моральными ценностями.
р.с.ты задаеш слишком сложные вопросы,я ведь не ватикан и не конклав кардиналов,не лютер и не цвингли.
И это..я не критикую ислам,и тем более не порицаю,пусть в ираке или палестине ислам процветает.

0

1. Избивают женщин чаще в христианских семьях, я думаю. Мусульмане своих жен не трогют. Там уважение к мужу закладывается с детства и в рукоприкладстве нет необходимости.
Во-первых: ты думаешь так, но ты не знаешь этого. В Библии нет слов, что женщин можно "воспитывать". Рекомендую посмотреть документальный фильм "Фитна", "Покорность", а также прочесть Коран и выслушать мнения мусульманских женщин.

Ислам бывает разный. Есть консервативный, а есть вполне современный, не побоюсь этого слова, европейский.
Очень за них рад. Но Европа была, есть и всегда будет именно христианским государством.


Hameln-крысолов, +1000

0

Избивают женщин чаще в христианских семьях, я думаю--о парень..не гони...


Турция. Исламская страна, но с европейским обществом, живущим по европейским законам--о да..конечно...

0

"Нет принуждения в религии" (Коран 2:256)

Более полувека назад Мухаммад Асад обратил внимание на тень крестовых походов, падающую на современную западную жизнь. По его мнению, тот, кто игнорирует этот факт, склонен неверно истолковывать историю. Обстоятельства изменились, но сохранился фундаментальный антагонизм между исламом и Западом, означающий соперничество двух сил, одинаково заинтересованных во власти – политической, духовной и экономической.
При этом на Западе нередко забывают о том огромном позитивном влиянии, которое исламская цивилизация оказала на развитие не только светских наук, но и прогрессивной христианской мысли. «Вслед за движением крестоносцев в Европе началось новое движение, которое было знакомым с мусульманской культурой. Оно подражало мусульманской религии. Со временем это движение проникло в Европу и достигло своей высшей стадии в протестантизме, как в новой религии, противоречащей традиционным принципам христианства. Протестантизм отверг все институты христианства, противоречащие принципам ислама – папизм, инквизицию, церковные соборы и другие. В Европе современные государства возникли впервые в протестантских странах»

0

Если вы не хотите, что бы у вас было больше мусульман- запретите им въезд.
Это бы повлекло за собой меньший шум? Думаю, наоборот.
Поскольку эта религия самая молодая, потому она и самая (пока) фанатичная.
В том то и дело. Фанатизм в нормальном обществе - огромный минус, который может приводить к плохим последствиям. Его надо в стадии зарождения душить.
И главное: как уже очень умно заметил GumbertG, чем моложе религия, тем меньше люди успели в ней разочароваться, тем с большим уважением к ней относятся. Значит тем, кто уже зарабатывает на ней деньги однозначно выгодно будет зарабатывать еще больше. Идет экспансия в другие страны, захват новых территорий. Ведется массовое зомбирование все новых и новых масс людей путем медленного но рабочего пропагандирования, строительства храмов. Сначала пошли в богатую Европу, потом и в щедрую Америку полезут. Все это бизнес больших людей под прикрытием мифических богов.

0

Hameln-крысолов
думаю кальвин был бы доволен
Торквемада то же. Можно еще продолжить список довольных: Лепен, Б. Ладен, А.Нежад, РНЕ и т.д.

это ведь конец западной цивилизации
Весь 20в- это постепенный закат зап. цивилизации. Дальше будет больше.

так почему должны быть уступки здесь,в сердце христианской цивилизации.
Тогда не фиг гундеть про "развитое гражданское общество", т.к. никто о таком в Иране или Ираке не слышал.

чем плохи готические кирхи и соборы?

А чем минареты?

свобода построеная на христианских ценностях,вот главный аргумент
Видите ли, свобода- это как девственность: либо есть, либо нет. Если есть свобода- тогда число храмов определяется числом прихожан и их финансовыми возможностями. Если нет- тогда всем чем угодно.

потому что ислам предполагает фанатизм и ксенофобию больше какой либо другой из религий
Да будет вам! А сатанизм? А ортодоксальный иудаизм? И это все еще без новомодных всяческих ответвлений. И опять же ислам исламу рознь.

в результате исламизации неминуемо пострадают евреи
Ой, типа их нет в исламских странах(съездите в Египет или Турцию)!

кризис западного общества нельзя преодолеть абсолютно неприемлимыми и чужими для европейцев моральными ценностями

А при чем тут западное общество? Мечети для мусульман, а не для христиан. И если христиане начнут переходить в ислам- значит прогнила вся вера христианская. А она таки уже изрядно подгнила.

пусть в ираке или палестине ислам процветает.
Вот так- мы присутствуем при историческом событии. Вы таки разрешили ислам в Палестине! Представляю как тысячи мусульман сейчас заполняют улицы в едином радостно порыве...

INjektion
Избивают женщин чаще в христианских семьях, я думаю--о парень..не гони...
Да избивают везде примерно одинаково, т.к. бьют не мусульмане или христиане, а конкретные мужики. А они одинаковы во всех религиях.

0

2. Кто вообще сказал что ислам и шариат это одно и то же? Есть Турция. Исламская страна, но с европейским обществом, живущим по европейским законам. Женщины там свободны, носят мини, водят машины, ведут бизнес. А в центре Анталии стоит памятник женщине с обнаженной грудью.
А вот это не так...Турция это не Европа. Сложно сказать где большое коррупции,в России или в Турции..Да и права людей так же ущемлены как и в России и на востоке.
Насчет ислама я не знаю,но тот факт,что ислам существует уже как 1,5к лет и что-то он пока не обогнал христиан по кол-ву. Тем более сейчас мусульмане не рожают так много как например 200 лет назад. У тех же турков уровень рождаемости на одну женщину был 5,5 в 1930 вроде,сейчас 2,2.
И кроме того я не сомневаюсь,что европейцы не вымерут,тк они умнее все-таки...поэтому это ЕВРОПА и она процветает,а не азия...и поверь...если им и вправду будет угрожать исчезновение,они об этом позаботятся. Они культурные пока присутствуют их интересы. Есть много способов помешаь этому...то же генетическое оружие,которое будет действовать только на арабов например.
И тот тупой мувик на youtube про исламизацию это фигня( Muslim demographics, не могу ссылку дать из-за слова Х*Й якобы в нем :D )...там даже цифры не верны. Якобы fertility rate у мусульман 8 в европе LOL..Это бред полный. Он выше чем у не мусульман на процентов 30..Да и вообще данные про рождаемость в странах европы в этом мувике тоже не правильны.

0

cataphract_an
сначало ознакомтесь хотя бы с основами и основными обрядами данной религии, а потом уж рассуждайте и высказывайтесь.
Во-первых, инфантильный тролль, СНАЧАЛА научись грамотно писать, а потом будешь выступать.
Во-вторых, описания и основы данной религии - это просто теория, по факту:
Что такое джихад?

Даниэль Пайпс
New York Post
31 декабря 2002г

http://ru.danielpipes.org/article/2832

Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: What is Jihad?

Что означает арабское слово джихад?

Один из ответов на этот вопрос можно было услышать на прошлой неделе, когда Саддам Хуссейн дал указание своим исламским главарям обратиться к мусульманам всего мира с призывом присоединиться к его джихаду, чтобы нанести поражение «злонамеренным американцам», если они предпримут атаку на Ирак. Затем он выступил сам и стал напрямую угрожать Соединенным Штатам проведением джихада.

Такое высказывание показывает, что для исламистов джихад – это «священная война». Или, более точно: слово «джихад» означает законное, насильственное, совместное усилие увеличить размеры территорий, управляемых мусульманами, за счет территорий, управляемых не-мусульманами.

Другими словами, целью джихада является не столько распространение исламской веры, сколько расширение сферы влияния суверенной мусульманской власти (вера обычно следует за флагом). Таким образом, джихад по своей натуре беззастенчиво агрессивен, а его конечная цель состоит в том, чтобы добиться господства мусульман над всем миром.

Нужно отметить, что в ходе истории определение значения слова "джихад" изменялось. Мусульмане, применявшие более радикальную разновидность джихада, верили в то, что исповедующие свою веру по-иному, чем они, являются ‘неверными', и поэтому являются легитимной мишенью джихада. (Вот почему алжирцы, египтяне и афганцы, равно как и американцы и евреи, так часто оказывались жертвами джихадистской агрессии). Мусульмане другой группы толковали понятие "джихад" иначе, придавали ему мистическое значение. Они не признавали официального определения джихада как вооруженного конфликта, и призывали мусульман уйти от мирских забот и обрести духовные ценности.

Джихад в виде территориальной экспансии всегда являлся основным аспектом жизни мусульман. Ко времени смерти пророка Мухаммада в 632 г. н.э. мусульмане овладели большей частью Арабского полуострова. Через сто лет мусульмане подчинили себе район протяженностью от Афганистана до Испании. Позднее джихад стимулировал и оправдывал мусульманские завоевание территорий, на которых были расположены Индия, Судан, Анатолия (в древности – название Малой Азии) и Балканы.

Сегодня джихад является первоосновой политики и тактики террора, вдохновляя всемирную кампанию насилия, осуществляемого такими самозванными джихадистскими группами, как:

* Международный Исламский Фронт Джихада против евреев и крестоносцев (The International Islamic Front for the Jihad Against Jews and Crusaders) – организация Осамы бин Ладена;
* Джихад Ласкара (LaskarJihad): несет ответственность за убийство более
* 10 000 христиан в Индонезии;
* Харакат уль-Джихад-и-Ислами (Harakat ul-Jihad-i-Islami): его деятельность является основной причиной осуществления актов насилия в Кашмире;
* Палестинский Исламский Джихад (Palestinian Islamic Jihad): самая злобная из всех других, анти-израильская террористическая группа;
* Египетский Исламский Джихад (Egyptian Islamic Jihad): в 1981 г. члены этой группы убили Президента Египта Анвара эль-Садата, и с тех пор – многих других; и
* Йеменский Исламский Джихад (Yemeni Islamic Jihad): его члены убили трех американских миссионеров – между прочим, в понедельник.

В настоящее время самый страшный джихад ведется в Судане, где правящая партия до последнего времени вела свои действия под лозунгом «Джихад, Победа и Мученичество». В течение двух десятилетий, под покровительством правительства, суданские джихадисты атаковали не-мусульман, грабили их и убивали их мужчин.

Суданские джихадисты также брали в плен тысячи женщин и детей, принудительно обращали их в свою веру, принуждали совершать никому не нужные форсированные марши, избивали их и заставляли работать в каторжных условиях. Женщинам и взрослым девушкам увечили половые органы, подвергали их ритуальному групповому насилию, заставляли пожизненно заниматься сексом.

Джихад, поддержанный правительством Судана, унес жизни двух миллионов людей, а четыре миллиона оказались на положении перемещенных лиц. Эти события представляют собой самую большую гуманитарную катастрофу нашего века.

Джихад являлся основным источником конфликтов в течение 14 веков и послужил причиной невыразимых страданий миллионов людей. Несмотря на это, многие ученые и исламские апологеты утверждают, что согласно идеологии джихада разрешается вести только защитные военные действия, или что джихад является всецело ненасильственным движением. Трое американских профессоров, занимающихся исследованиями ислама, красочно поясняют это мнение, утверждая, что джихад – это:

* «Усилия, направленные против зла как такового и любых проявлений зла в обществе» (Ибрагим Абу-Раби, на семинаре в Хартфордском университете»;
* «Сопротивление апартеиду или борьба за права женщин» (Фарид Эсек, на семинаре в г. Оберн, штат Алабама), и
* «Движением за то, чтобы быть более хорошим студентом, более хорошим коллегой, более хорошим деловым партнером. Сверх всего, держать свой гнев под контролем» (Брюс Лоуренс, университет Дюк).

Было бы прекрасно, ели бы джихад эволюционировал в направлении чего-то не более агрессивного, чем контролирование своего гнева. Однако, это не может произойти только из-за того, что мы хотим избавиться от суровой реальности. Наоборот, требования даже «хорошего» джихада таковы, что они препятствуют проявлениям самокритики и возникновению иной интерпретации джихада.

Возможность ухода от терроризма, завоеваний и порабощения зависит от того, готовы ли мусульмане откровенно признать, какую роль сыграл джихад в истории человечества, принести извинения жертвам джихада, создать базу для ненасильственного джихада и (что самое трудное) – действительно перестать вести насильственный джихад.

К сожалению, сейчас подобный процесс искупления вины не продвигается вперед; по-видимому, джихад в его насильственной форме будет вестись до тех пор, пока он не будет сокрушен превосходящей военной силой (Военный министр Дональд Рамсфельд, пожалуйста, обратите на это внимание). Только тогда, когда джихад будет побежден, умеренные мусульмане обретут, наконец, свой голос и действительно начнут вести трудную работу, направленную на модернизацию ислама.
Перевод с английского Анатолия Курицкого
Так что не надо здесь тупить по "хороших" мусульман или христиан - что те, что другие насаждают свои религиозные убеждения огнём и мечом.
Значение слова «газават»
Ударение: газават
м.

1. Священная война, предписанная Кораном и объявляемая мусульманами иноверцам; джихад.
http://www.lakia.net/lak/resurce/shurpaeva/gazavat.htm
Нет, — сказал им шейх, — я вам не советую начинать газават и не могу дать разрешение. В коране сказано, что газават надо начинать тогда, когда враг ваш в несколько раз слабее вас, а наш.враг, наоборот, гораздо сильнее нас. Но я предчувствую — вы начнете газават, много прольете крови и с нашей и с их стороны, будет долгая, затяжная, кровопролитная война, но ничего вы не добьетесь. От шейха Джамалутдина Гази-Магомед и Шамиль пошли к шейху Магомеду-Яраги. Узнав о том, что шейх Джамалутдин не одобрил их замысла, он тоже не решился дать им позволение на газават, посоветовал обратиться к Исмаилу Кюрдамирскому. Тот долго думал, вычислил все за и против и сказал:

Шариат ослаб. Люди занимаются недостойными для мусульман вещами: пьют гяурское питье, курят махорку и совершают много других недостойных поступков. И для того, чтобы сберечь чистоту нашей веры и
народа, надо начать газават.

Исмаил Кюрдамирский созвал народ на площадь перед мечетью, надел на Гази-Магомеда чалму имама, объявил о начале газавата и о том, что Гази-Магомед провозглашен имамом.
В-третьих, для мусульман женщина - рабыня, которую можно выгнать в любой момент: по их обычаям, если муж скажет жене "Ты свободна" 3 раза, то она должна повернуться вокруг себя и уйти из лома только в том, что на ней надето, и с собой она может унести только то, что на ней - вот почему их женщины носят все драгоценности на себе.
РАБЫНЯ МОЖЕТ РОДИТЬ ТОЛЬКО РАБА. А нет ничего страшнее раба, имеющего власть и оправдание для войн, равно как и средства для их ведения.

0

Don Nazar
Это бы повлекло за собой меньший шум? Думаю, наоборот.
Это было бы логично, т.к. чем больше будет мусульман с чувством ущемления своих прав- тем хуже для страны. Если вы боитесь пауков- не разводите их дома.

Его надо в стадии зарождения душить.
А как его лучше всего душить? Вводить максимум запретов. Тогда фанатик замучится их соблюдать- и бросит это нудное дело.))

Ведется массовое зомбирование все новых и новых масс людей путем медленного но рабочего пропагандирования, строительства храмов.
А разве в христианстве не так все было?

Сначала пошли в богатую Европу, потом и в щедрую Америку полезут.
Уж от кого-кого, а от "щедрот" Америки за последние пол века мусульмане столько уже поимели- не знают куда складывать!

Все это бизнес больших людей под прикрытием мифических богов.
А где вы нашли богов не мифических ? Поделитесь вескими доказательствами.

0

СТАЛКЕР Z7
Что такое джихад?
Мой вам совет- если хотите знать действительное положение дел, всегда в начале обращайтесь к первоисточнику:

"Существительное «джихад» встречается в Коране 4 раза. Глагол «джахада» (усердствовать, стараться, бороться) в различных формах встречается 29 раз. И ни в одном из этих примеров. Ни одно из этих упоминаний напрямую с вооруженным конфликтом не связано.
В 14 из 29 мест глагол «джахада» упоминается в Коране в смысле «усердствовать, стараться, бороться на пути Господа», и в целом описывает качество, свойственное верующему человеку. Большинство из вышеперечисленных аятов имеют почти одинаковое звучание:
Аллязина аману уа хаджару уа джахаду фи сабилилляхи би амуаликум уа анфусикум [те, которые уверовали, совершили переселение и усердствовали на пути Аллаха]. (2:218; 3:142; 5:54; 8:72,74,75; 9:16,20,44,88; 16:110; 29:6,69; 49:15)
Два других примера рассказывают о том, как лицемеры ненавидят усердие во имя Бога и пытаются его избежать (9:81,86).
Там же, где Коран ясно призывает к усердию, нет никакого явного призыва к военным действиям. (5:38; 9:41,73; 22:78; 25:52; 66:9)
Аяты 29:8 и 31:15 дают разрешение верующим ослушаться родителей-многобожников, когда те усердствуют (джахада) с целью заблуждения детей от пути Единобожия. Но даже в таких условиях Коран приказывает верующему быть обходительным и справедливым по отношению к своим родителям.
Коран учит нас тому, что верующие должны прилагать максимальные усилия на пути Господнем, используя свое имущество и жизненную силу. Эти попытки могут включить, а могут и не включать в себя, собственно вооруженную борьбу (киталь). Призыв к сражению звучит лишь в строго ограниченных случаях, являет собой конституционное право на самозащиту, и жестко регламентирован в Коране.
Наиболее часто встречается неверное толкование аята 2:216:
«Вам предписано сражаться, хотя это вам неприятно. Быть может, вам неприятно то, что является благом для вас. И быть может, вы любите то, что является злом для вас. Аллах знает, а вы не знаете».
Это единственный аят, описывающий собственно сражение. Что же еще Коран говорит о сражении? Когда, где, почему, как и с кем разрешено сражаться? Мы находим приказы относительно вооруженной борьбы в следующих словах:
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, КТО СРАЖАЕТСЯ ПРОТИВ ВАС, но НЕ ПРЕСТУПАЙТЕ ГРАНИЦЫ ДОЗВОЛЕННОГО. Воистину, Аллах не любит преступников. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, ОТКУДА ОНИ ВАС ИЗГНАЛИ. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. ЕСЛИ ЖЕ ОНИ СТАНУТ СРАЖАТЬСЯ С ВАМИ, ТО УБИВАЙТЕ ИХ. Таково воздаяние неверующим!». (2:190–191)
Эти аяты приказывают мусульманам сражаться лишь с теми, кто начал войну против них первым. Они призывают лишь к оборонительной борьбе. Этот призыв находит поддержку в аятах, следующих непосредственно после них.
«НО ЕСЛИ ОНИ ПРЕКРАТЯТ, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный. Сражайтесь с ними, ПОКА НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ СМУТЫ и пока религия целиком не будет принадлежать Аллаху. Но если они прекратят, то ВРАЖДОВАТЬ СЛЕДУЕТ ТОЛЬКО С БЕЗЗАКОННИКАМИ». (2:192–193)
Битва не исчерпывается лишь самообороной, она распространяется и на защиту угнетенных;
«Отчего вам не сражаться на пути Аллаха и РАДИ СЛАБЫХ МУЖЧИН, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ, которые говорят: «Господь наш! Выведи нас из этого города, жители которого являются беззаконниками. Назначь нам от Себя покровителя и назначь нам от Себя помощника?». (4:75)
Коран ясно указывает, с кем сражаться, как указано выше в 2:193. В нем детально описано специфическое поведение врага, при котором сражение с ним оправдано:
«Вот неверующие ухищрялись, чтобы заточить, убить или изгнать тебя… Воистину, неверующие расходуют свое имущество для того, чтобы сбить других с пути Аллаха… ТЫ ЗАКЛЮЧАЕШЬ С НИМИ ДОГОВОР, НО ВСЯКИЙ РАЗ ОНИ НАРУШАЮТ ЭТОТ ДОГОВОР и не страшатся. ЕСЛИ ЖЕ ОНИ НАРУШАТ СВОИ КЛЯТВЫ ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА И СТАНУТ ПОСЯГАТЬ НА ВАШУ РЕЛИГИЮ, ТО СРАЖАЙТЕСЬ С ПРЕДВОДИТЕЛЯМИ НЕВЕРИЯ, ибо для них нет клятв. Быть может, тогда они прекратят. Неужели вы не сразитесь с людьми, КОТОРЫЕ НАРУШИЛИ СВОИ КЛЯТВЫ И ВОЗНАМЕРИЛИСЬ ИЗГНАТЬ ПОСЛАННИКА? ОНИ НАЧАЛИ ПЕРВЫМИ… Дозволено тем, против кого сражаются, сражаться, ПОТОМУ ЧТО С НИМИ ПОСТУПИЛИ НЕСПРАВЕДЛИВО. Воистину, Аллах способен помочь им». (8:30,36,56; 9:12-13; 22:39)
Необходимым знанием являются условия прекращения сражения, и Коран четко определил эти условия:
«Сражайтесь с ними, ПОКА НЕ ИСЧЕЗНЕТ СМУТА и религия не будет полностью посвящена Аллаху… ЕСЛИ ЖЕ ОНИ ПРЕКРАТЯТ, то ведь Аллах видит то, что они совершают. ЕСЛИ ОНИ СКЛОНЯЮТСЯ К МИРУ, ТО И ТЫ ТОЖЕ СКЛОНЯЙСЯ К МИРУ и уповай на Аллаха. Воистину, Он — Слышащий, Знающий».(8:39,61)
Коран призывает поддерживать добрососедские отношения со всеми, кто придерживается заключенных мирных договоров, и не идет войной на мусульман:
«…Пока они верны договорам, вы также будьте верны им. Воистину, Аллах любит богобоязненных… АЛЛАХ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ВАМ БЫТЬ ДОБРЫМИ И СПРАВЕДЛИВЫМИ С ТЕМИ, КОТОРЫЕ НЕ СРАЖАЛИСЬ С ВАМИ ИЗ-ЗА РЕЛИГИИ И НЕ ИЗГОНЯЛИ ВАС ИЗ ВАШИХ ЖИЛИЩ. Воистину, Аллах любит беспристрастных». (9:7; 60:8) "
http://nm2000.kz/news/2008-06-02-5952/

И еще, меньше читайте штатовскую пропаганду- ведь врут нагло. Врали с страшными ядернобиохимическими ракетами Хуссейна. Врали с Аль-Каедой в Ираке. Врут про ислам. По крайней мере в некоторых фактах наврали о 11 сентября. А совравшему раз- веры нет...

0

Ankh 8
Наконец-то кто то выложил, спасибо)
Может перестанут думать о мусульманах,
как о нации врожденных террористов...

По крайней мере в некоторых фактах наврали о 11 сентября.
Еслиб о "некоторых" я бы промолчал)

0

СТАЛКЕР Z7
товарищ, ВОТ ССЫЛОЧКА как раз для Вашего интел. уровня: http://ru.wikipedia.org/wiki/Джихад а вот выписка из этой статьи: Первостепенным же является джихад против зла собственной души. и вот Понятие военного джихада стало основным значением для немусульман и получило у них название «Священная война». Однако в исламе нет понятия «священная война», это христианский термин. впредь, если хотите дискутировать, сначало хотя бы ознакомтесь с первоисточником или с основными понятиями, а не выводами из источников владеющими лишь агитками.

"Наилучшим джихадом является произнесение слова истины в присутствии несправедливого правителя"

0

Да лана?

Газават--м. 1. Священная война, предписанная Кораном и объявляемая мусульманами иноверцам; и пр. подобное...

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/153111/Газават

0

По-моему, это протест скорее не против ислама, а против наплыва иммигрантов с Ближнего Востока. И проблема это не только швейцарская, а общеевропейская. Люди боятся экспансии исламской культуры, в результате которой Европа может потерять прежний облик. Все идет к тому, что арабов в Европе станет больше, чем коренных европейцев, и уже они будут играть решающую роль во всех сферах жизни. Не обремененный толерантностью Ближний Восток от таких проблем не страдает.

0

Мдя...читай мой предыдущий пост...
В ОАЕ кореных жителей 20%,а индусов 40%, это значит,что индусы окупироавли ОАЕ? Все арабы живут там королевской жизнью,а остальные пахают на них...

0

правильно, что бояться. вот мы тоже боимся китаизации..

0

Hameln-крысолов
свобода построеная на христианских ценностях,вот главный аргумент,об него рассыплятся все твои доводы.
Что ты под этим понимаешь?
Любовь к ближнему? Это и мусульманская ценность в неменьшей степени.
Равноправие мужчин и женщин? Это к христианству отношения не имеет, и завоевано обществом вопреки христианству а не благодаря ему.
Что еще?

а почему нет?потому что ислам предполагает фанатизм и ксенофобию больше какой либо другой из религий.
он этого не предполагает. это предполагает общество в котором он исповедуется. и в европейском обществе ислам не предполагал бы никакой ксенофобии, потому что почва была бы другой еще в седьмом веке, а теперь уж и подавно. Это первое. А второе, это то что не так давно по меркам истории христианство было не менее ксенофобским и фанатичным. Но оно изменилось под влиянием общества. Меняется и ислам. Постепенно. Турция и Малазия тому пример.
А теперь смотри:
Христианство в Сирии
Христианство в Пакистане
Христианство в Иране
Христианство в Египте
Христианство в Ираке
Так кто из нас больший ксенофоб?
Нет, есть конечно Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ. Но не надо говорить за все исламские страны и за весь ислам.

в результате исламизации неминуемо пострадают евреи,ведь мусульманин иначе как проклятый еврея не называет,почитай тысяча и одна ночь,синдбада,там есть детальные фразы и контекст.
ну это вообще ерунда. не надо путать теплое с мягким.
У евреев разногласия не с исламом, а с палестинцами и арабами вообще. У европейских мусульман к евреям не больше претензий чем у европейских христиан. А с религиозной точки зрения даже меньше.

постройка мечети врядли поспособствует духовному развитию датчан.
Почему? Почему если ты разочаровался в одном пути к Богу, нельзя выбрать себе новый? Тем более что Бог тот же самый.

кризис западного общества нельзя преодолеть абсолютно неприемлимыми и чужими для европейцев моральными ценностями.
Почему мы насаждаем повсюду свою мораль, но не можем принять чужую? При том что она ничуть не хуже. Говорю тебе это как человек проводивший некоторые сравнения.
http://forums.playground.ru/talk/society/219164/

Bruce Willis
Во-первых: ты думаешь так, но ты не знаешь этого.
Я знаю что мусульмане своих женщин на кострах не жгли. И равноправие полов это детище ХIХ и ХХ веков. До этого христианство к женщинам было не менее сурово чем ислам. А что с исламом будет через 200 лет и каким он будет мы не знаем.

Очень за них рад. Но Европа была, есть и всегда будет именно христианским государством.
Ты будешь просто верить в это, или сделаешь что-нибудь для того чтобы предотвратить закрытие в Европе сотен христианских церквей? И что ты можешь сделать? Христианство в Европе сдает позиции. И это происходит не потому что мне этого хочется, а в силу объективных причин.

Turоk
01.12.09 21:16
+1000
важно всем это понимать. образ ислама в СМИ и ислам это разные вещи.

Ankh 8
02.12.09 00:08
cataphract_an
02.12.09 08:37
+1000
Сам хотел написать подобное.

0

Dr. Manhattan
Люди боятся экспансии исламской культуры, в результате которой Европа может потерять прежний облик.
Понимаете, это процесс неизбежный и исторический. Для упрощения понимания его можете прочитать римскую историю по "варваризации" империи. Кратенько суть явления такова: коренные жители страны привыкают к сытной, спокойной жизни и хотят такой же работы. Что-то грязное, малооплачиваемое и непрестижное не хочет делать никто. Для этого есть варвары. Варваров становится все больше, т.к. все больше профессий начинают считаться "недостойными" для граждан. И ч.з. некоторое время варвары понимают, что их уже очень много и они контролируют многие сферы жизнедеятельности, а получают гроши и относятся к ним как к мусору. После чего варвары начинают по мере скромных сил и возможностей захватывать реальную власть в стране и диктовать свои условия. Процесс этот объективен и неизменен. Единственный выход- опять браться за непопулярный труд представителям коренной нации и вытеснять пришлых. Но таких случаев практически никогда не случалось.

0

Ты будешь просто верить в это, или сделаешь что-нибудь для того чтобы предотвратить закрытие в Европе сотен христианских церквей? И что ты можешь сделать? Христианство в Европе сдает позиции. И это происходит не потому что мне этого хочется, а в силу объективных причин.
Может это так...тк европейцы понимают,что религия наивна...возможно хрисианство теряет свои обороты,но мусульманство не берет верх над ними. В европе атеистов в проц соотношение в 10 больше чем в мусульманских странахю. Мусульмане в общем очень религиозные...
И ты ответь на мой вопрос,почему это сейчас мусульмансто возмет верх? Оно сущетсвует уже 1,5к лет и никак не может обогнать христиан. И сейчас мусульмане рожают раза в три меньше чем пару веков назад.
Я вообще не верующий,но христиан фанатиков тоже не мало)) И миссионеры есть...

0

анк8
А чем минареты?-ничем не плохи,просто выиграв столько битв и сражений-пуатье,мальта,вена,хотин и т.д. будет нелепо видеть их в готической европе,историю придется переписывать,мол зря старались,лучше мы бы при пуатье себе сделали масовое обрезание и жили бы припеваючи осваивая молодую религию.
Да будет вам! А сатанизм? А ортодоксальный иудаизм? И это все еще без новомодных всяческих ответвлений. И опять же ислам исламу рознь.-но мы сейчас обсуждаем исламизацию?хочешь обсуждать хабад и сионизм? создавай тему.
И если христиане начнут переходить в ислам- значит прогнила вся вера христианская. А она таки уже изрядно подгнила.-по моему никакого масового перехода нет, хихикать пока рано,ватикан не допустит.
миралука
Что ты под этим понимаешь?
Любовь к ближнему? Это и мусульманская ценность в неменьшей степени.
Равноправие мужчин и женщин? Это к христианству отношения не имеет, и завоевано обществом вопреки христианству а не благодаря ему.
Что еще?
-ну я ведь уже говорил в темах по крестовому и пуатье,мне лень долго писать.
У евреев разногласия не с исламом, а с палестинцами и арабами вообще. У европейских мусульман к евреям не больше претензий чем у европейских христиан. А с религиозной точки зрения даже меньше.-это неправда,дай трактование слова "проклятый".
по твоих ссылках ислам такой цивилизованый потому что он кормится с рук запада,тем более это почти все западные колонии бывшие.
При том что она ничуть не хуже. -ты не богослов,твои сравнения всеголиш ошибочные выводы интересующегося человека.
Почему если ты разочаровался в одном пути к Богу, нельзя выбрать себе новый? Тем более что Бог тот же самый.-можно поехать на ближний восток и там искать пути,а то в сытой дании слишком легко чтот искать.
Почему мы насаждаем повсюду свою мораль, но не можем принять чужую? -скакой стати? хозяева мира пока не мусульмане,с какого перепугу швейцарцы должны чтот принимать? им что плохо живется в кальвинизме?если мусульман не устраивает положение дел в швейцарии они спокойно могут уехать.

0

Ankh 8
Единственный выход- опять браться за непопулярный труд представителям коренной нации и вытеснять пришлых. Но таких случаев практически никогда не случалось.
Кстати да. Это действительно сработает, в отличиет от всевозможных запретов на минареты и т.п. Тут именно с причиной а не со следствиями будет борьба.

Darth-Maul
Может это так...тк европейцы понимают,что религия наивна...возможно хрисианство теряет свои обороты,но мусульманство не берет верх над ними. В европе атеистов в проц соотношение в 10 больше чем в мусульманских странахю. Мусульмане в общем очень религиозные...
Вообще то это справедливо. Европа в большей степени атеистическая чем христианская. Но число мусульман при этом все равно растет. И, вообще, если брать столь жесткий подход и судить по колличеству реально верующих людей а не формально, то Европа, боюсь, уже не христианская. По крайней мере не целиком.

И ты ответь на мой вопрос,почему это сейчас мусульмансто возмет верх? Оно сущетсвует уже 1,5к лет и никак не может обогнать христиан. И сейчас мусульмане рожают раза в три меньше чем пару веков назад.
Дело в том что до недавних пор христианство было столь же фанатичным и агрессивно распостранялось по миру как и сегодня ислам. Даже более агрессивно. Особенно в колониальную эпоху. За счет этого насильного крещения целых народов, христианство и является сегодня самой распостраненной мировой религией. Однако экспансия христианства закончилась. А экспансия ислама продолжается, и что важнее всего, продолжается в христианских странах. И сегодня христиантсво слабее чем 200 или 300 лет назад гораздо в большей степени чем ослаб за это время ислам. Если вообще ослаб...

0

Кароче...сейчас властвует и будет властвовать тот,кто умный,а не тот кого больше.Мы все знаем,что почти всеми рычагами управляют ..скажем так "Белые люди". Это Европейцы,а не турки,арабы и курды. Тут дело не в кол-ве...во Британия удерживала целую Индию...

0

Hameln-крысолов
ничем не плохи,просто выиграв столько битв и сражений-пуатье,мальта,вена,хотин и т.д. будет нелепо видеть их в готической европе,историю придется переписывать,мол зря старались,лучше мы бы при пуатье себе сделали масовое обрезание и жили бы припеваючи осваивая молодую религию.
мусульмане тоже выиграли немало битв. но несмотря на это на их землях стоят христианские церкви увенченные крестами. портя исторические облики восточных городов.

хихикать пока рано,ватикан не допустит.
А что он сделает? продолжит свои сомнительные развлечения с мальчиками?
В том что в Европе сегодня кризис христианства виноват прежде всего Ватикан и связанные с ним педафильские скандалы. Ватикан уже это допустил.

ну я ведь уже говорил в темах по крестовому и пуатье,мне лень долго писать.
в одних темах ты говоришь что христианскими ценностями являются свобода и право, а в других что свобода и право построены на христианских ценностях. Это противоречит одно другому.
Христианская ценность одна - это ЛЮБОВЬ. Но оказывается это ценность не только христианская.

это неправда,дай трактование слова "проклятый".
ты хочешь сказать что христиане евреев не проклинали, не резали, не убивали, не устраивали еврейских погромов?

по твоих ссылках ислам такой цивилизованый потому что он кормится с рук запада,тем более это почти все западные колонии бывшие.
Ислам был цивилизованный, до того как туда пришел Запад. А отстал он от Запада потому что Запад свой скачек в развитии общественных институтов совершил, а Восток еще нет. Но это не значит что он его не совершит. Ислам просто моложе.
А Ирак с Афгинистаном и правда здорово кормятся с рук Запада. Тут ты прав. Кормятся свинцом и напалмом.

ты не богослов,твои сравнения всего лишь ошибочные выводы интересующегося человека.
Да. это мое имхо. Но оно МОЁ. Личное, никем не навязанное и не подсказанное. И не тебе судить что ошибочно а что нет. И даже не богословам. Только Богу.

можно поехать на ближний восток и там искать пути,а то в сытой дании слишком легко чтот искать.
Я говорю о самих датчанах, которые приняли ислам.

скакой стати? хозяева мира пока не мусульмане,с какого перепугу швейцарцы должны чтот принимать? им что плохо живется в кальвинизме?если мусульман не устраивает положение дел в швейцарии они спокойно могут уехать.
так где же тут хваленая европейская свобода и равноправие, толерантность и терпимость. Миф все это. А значит Европа не намного свободнее Азии.
И кстати хозяева мира и не христиане. Хозяева те, кто ходят в церкви по празникам, но в Бога не верят. Потому что с Верой с сердце столько зла в Мире не совершают, в том числе и по отношению к себе и к своим потомкам.
Скажи кого ты предпочтешь видеть своим соседом, правоверного мусульманина, чтящего превыше всего доброту и любовь, или псевдохристианского безбожника, не чтящего ничего?

Darth-Maul
Кароче...сейчас властвует и будет властвовать тот,кто умный,а не тот кого больше.Мы все знаем,что почти всеми рычагами управляют ..скажем так "Белые люди". Это Европейцы,а не турки,арабы и курды. Тут дело не в кол-ве...во Британия удерживала целую Индию...
Вот это уже совсем близко к истине. И тут дело не в том что христианство чем то лучше или хуже ислама, а в том "Белые люди" правят миром и не хотят эту власть утратить. А религия это в том числе мощнейший инструмент этой самой власти.

0

мусульмане тоже выиграли немало битв. но несмотря на это на их землях стоят христианские церкви увенченные крестами. портя исторические облики восточных городов.-церкви были еще до мусульман,весь ближний восток был усеян ими(турция,левант,палестина,египет,сирия),где они теперь? где антиохия?где церви акры и тира?
В том что в Европе сегодня кризис христианства виноват прежде всего Ватикан и связанные с ним педафильские скандалы. Ватикан уже это допустил.-единичные случаи,но обобщать с этим весь кризис слишком упрощенно.
ы хочешь сказать что христиане евреев не проклинали, не резали, не убивали, не устраивали еврейских погромов?-были,и чесно говоря меня мало интересуют страдания евреев,я говорю о сегодняшнем отношении например ирана.
А Ирак с Афгинистаном и правда здорово кормятся с рук Запада. Тут ты прав. Кормятся свинцом и напалмом.
-и что же? тебя это сильно волнует?чего ж ты за чечню не волнуешся?
И не тебе судить что ошибочно а что нет. И даже не богословам. Только Богу.-пусть будет так.
Я говорю о самих датчанах, которые приняли ислам.-а сколько их там?
Скажи кого ты предпочтешь видеть своим соседом, правоверного мусульманина, чтящего превыше всего доброту и любовь, или псевдохристианского безбожника, не чтящего ничего?-некоректно,откуда я знаю чужую добродетель?

0

церкви были еще до мусульман,весь ближний восток был усеян ими(турция,левант,палестина,египет,сирия),где они теперь? где антиохия?где церви акры и тира?
Зато есть Дамаск, Тегеран, Багдад, Исламабад.
А разрушенных мечетей в мировой истории не меньше чем церквей.

единичные случаи,но обобщать с этим весь кризис слишком упрощенно.
Не знаю как тебе, но мне пары таких случаев достаточно чтобы отвернуться от такой церкви. Не от Бога, а от церкви, подчеркиваю. От пути к Богу который она предлагает и судя по всему таким образом показыват. Я не спорю, один случай мог быть исключением. Но это был далеко не один случай. От этого позора Ватикану еще долго не отмыться.

я говорю о сегодняшнем отношении например ирана
1. Иран не к евреям претензии высказывает, а к государству Израиль, которое по мнению некоторых государств:
а) незаконно возникло
б) оккупировало территорию Палестины.
в) ущемляет права мусульман внутри Израиля.
Я не говорю что я с этим согласен, я говорю что это предмет спора и претензии могут быть обоснованы, или частично обоснованы.
2. Иран это не весь ислам. И ты в гораздо большей степени нежели я судишь по частностям об общим. Я не вижу связи между исламизацией и неудобствами для евреев в Европе. Это никак не связано. И кстати я полагаю от христианской Германии и и архихристианской Италии евреи пострадали куда сильнее чем от всех мусульман вместе взятых.

-и что же? тебя это сильно волнует?чего ж ты за чечню не волнуешся?
а кто тебе сказал что я не волнуюсь?

.-а сколько их там?
да сколько б ни было. Хоть 1000 человек. Они имеют право собрать деньги и построить церковь такую как хотят они согласно их вероисповеданию?

0

Зато есть Дамаск, Тегеран, Багдад, Исламабад.
А разрушенных мечетей в мировой истории не меньше чем церквей.
- но ведь мусульмане первыми начали рушить,прецендент так сказать был.
От этого позора Ватикану еще долго не отмыться.-святой престол не может быть виноват в отдельных злодеяниях,тем более виновники наказаны.
И кстати я полагаю от христианской Германии и и архихристианской Италии евреи пострадали куда сильнее чем от всех мусульман вместе взятых.-ну дак они признали ошибки и репарации там всякие давали,по мусульманах есть чтот подобное?
хотя согласен с евреями пора завязывать,самому смешно,чего я их защищаю.

0

"В том что в Европе сегодня кризис христианства виноват прежде всего Ватикан и связанные с ним педафильские скандалы. Ватикан уже это допустил", - на самом деле у этого кризиса долгие исторические предпосылки, корень которых затерялся где-то в истории. Кто-то говорит о средневековой схоластике как причине, кто-то всё пеняет на атеизм эпохи Просвещения; по-видимому, всё это не имеет значения отличного от темы диссертации.

"Это противоречит одно другому.
Христианская ценность одна - это ЛЮБОВЬ. Но оказывается это ценность не только христианская", - вера, надежда, любовь. Основная триада христианских ценностей. От себя я мог бы ещё добавить, что она определяет прочие.

"И кстати хозяева мира и не христиане. Хозяева те, кто ходят в церкви по празникам, но в Бога не верят", - шаблонное возражение: невозможно измерить количество веры в человеках. Вы судите, Вас судят, - замкнутый круг, грех которого порождает грех и потому не позволяет трезвее посмотреть на мир. Порок определяет этот разговор, все эти разговоры.

"Потому что с Верой с сердце столько зла в Мире не совершают, в том числе и по отношению к себе и к своим потомкам", - что ж, вера вере тоже рознь. Вы говорите об одном, я говорю о другом и потому считаю, что вера не определяет человека праведником. Нонсенс. Мы не можем и не сможем понять друг друга.

"Не знаю как тебе, но мне пары таких случаев достаточно чтобы отвернуться от такой церкви. Не от Бога, а от церкви, подчеркиваю. От пути к Богу который она предлагает и судя по всему таким образом показыват", - что она показывает? она показывает, что это не путь Церкви Христовой и не может быть путём Церкви. Что это не убеждает - то не вина Её.

"Я не спорю, один случай мог быть исключением. Но это был далеко не один случай. От этого позора Ватикану еще долго не отмыться", - один или миллион. Важно то, что дано в исходниках, а в исходниках такого кода нет.

0

Lord Stronghold 30.11.09 22:19
А где твое мнение по сабжу? Оно должно быть в первом посте.

Думаю, что тут довольно просто все пояснить.
1. хозяева страны швейцарцы, а не мусульмане;
2. хозяева решают, как будут вести себя гости, устанавливают правила поведения в своей стране именно хозяева, а не гости;
3. в свете первых двух пунктов делаем вывод, что истинно демократично, когда именно хозяева решают путем референдума, что делать с гостями, если вариант действия не противоречит конвенциям и междунар.законам.
Поэтому хотят и запрещают. И они правы, поддерживаю 100%. Ибо если и дальше позволять мусульманам размножаться там, скоро вся страна станет новой точкой ислама прямо в центре Европы. А это лол.

Муад Диб
Раз народ Швейцарии решил, значит так тому и быть.
+1000 хозяева решили, хозяев гости слушают.

Don Nazar 30.11.09 22:35
Согласен. У толерантности и свободы тоже есть предел. Разумный предел есть или должен быть у всего.

miraluka
Ислам продолжает экспансию в Европу
+1 это очевидно становится

тот день когда население Европы будет в основном мусульманским, а христиане будут доминировать лишь в нескольких странах, обязательно наступит. Это неизбежно.
Лишь в том случае, если народы в других странах ЕС не последуют хорошему примеру людей в Швейцарии. Да, именно хорошему примеру, так как главные в стране хозяева, а не пришлые. Это простая истина.

Нужно ли этому сопротивляться? Не думаю.
Ну это уже личное дело населения стран, конечно же. Факт в том, что они имеют право запрещать иную культуру и разростание этой культуры, что в будущем может с большой вероятностью целиком подавить старую. Имеют право, ибо хозяева. Но могут и ничего против не иметь. Их выбор. И они, кстати, ничего не обязаны аргументировать. Ведь если к тебе домой приходит барин с предложением сделать ремонт, ты ведь можешь просто и без объяснений отказать, мм? Можешь! Ну вот и все.

СТАЛКЕР Z7 01.12.09 23:48
гыгыгы улыбнул %) (начало поста)

РАБЫНЯ МОЖЕТ РОДИТЬ ТОЛЬКО РАБА.
Моисей думал иначе... И я думаю иначе. Моисей правее тебя.

0

солдат
неплохо сказано
хозяева решают, как будут вести себя гости, устанавливают правила поведения в своей стране именно хозяева, а не гости;-поддерживаю,я тоже приводил этот аргумент,но ты привел в более простой и доступной форме,.
стардрагеддон
хороший пост,согласен.
миралука
опровергни их аргументы,а то я уже устал спорить

0

Hameln-крысолов
но ведь мусульмане первыми начали рушить
Тот кто приходит последним ставит свои храмы на развалинах старых. Таковы правила. Ислам моложе, и он приходил на уже занятые территории. Да, мусульмане разрушили христианские храмы. Но далеко не все и далеко не всегда. Пример тому Иерусалим, куда был свободный вход для всех и где были церкви как мусульман, так и христиан и иудеев.
А вот христиане стирали предудущюю религию всегда, когда приходили на новое место, разрушали языческие храмы, жгли книги и.т.п. Вцелом христианство было куда менее терпимо к иноверию.
И пусть в паре ислам-христианство ислам первым разрушил христианскую церковь (что кстати еще не факт), но и строитьчужие церкви на своей земле тоже первыми начали мусульмане. И вообще кто там что первым начас столетия назад не так важно как то кто первым это прекратит.

мусульманах есть чтот подобное?
Не знаю. Может и есть.

0

A.Soldier of Light
А где твое мнение по сабжу? Оно должно быть в первом посте.
Оно может быть где угодно в теме. Хоть в 100 посте. Я например, когда тему создаю очень редко сразу же в первом постепишу свое мнение .

Думаю, что тут довольно просто все пояснить.
Думаю все не так просто.
Есть еще мусульмане-швейцарцы. Которое у себя дома, и которые хотят молитья в мечетях с минаретами.
В таком свете твои п.1 и п.2 ошибочны. И неоспорим только п.3
Но все это вторично и не влияет на распостранение ислама среди швейцарцев и на исламизацию Европы как таковую. От того что запретят минареты ислам не исчезнет и даже не замедлит своего движения, неужели это непонятно?
То как исламизацию остановить, именно ее саму а не ее внешние атрибуты, сказал только один человек
Ankh 8
02.12.09 12:31

0

Hameln-крысолов
опровергни их аргументы,а то я уже устал спорить
Что? Отскочил? Думаешь я не устал7 На мой взгляд я говорю очевидные вещи и вполне объективно в отличие от тебя. Аргументы Солдата, те из них которые можно опровергнуть, я опроверг. А с Стaрдрагeддoном я спорить не буду. Ибо на самом деле его не понимаю. Мы с ним уже достаточно поспорили в другой теме о том же самом.

0

miraluka
Есть еще мусульмане-швейцарцы
А как так стало вдруг?

От того что запретят минареты ислам не исчезнет и даже не замедлит своего движения, неужели это непонятно?
В Швейцарии замедлит. А если общество и правительство поднатужится, законы новые появятся. Хотя это же ЕС, там как бы это... все друг за другом следят, как бы кто не начал якобы антидемократическую политику и прочее ляляля... Поэтому да, перспективы для Европы не самые радужные, эт и я вижу.

0

Мне возможно, кажется, но по-моему Швейцария боится мусульманства, потому что:
1.Население Европы уменьшается, а мусульман-увеличивается.
2. Они боятся наплыва мусульман и захвата управление властью в их руки.
3.Мусульмане радикальны и способны на теракты, то бишь, радикальные методы.А кому хочется сидеть на бочке с порохом?

0

А где твое мнение по сабжу? Оно должно быть в первом посте.

нет. Я просто надыбил статейку, и решил её здесь опубликовать... вот...

0

Я знаю что мусульмане своих женщин на кострах не жгли.
Это было в средневековье. Начиная с 18 века такой херни больше нет. В исламе такая хрень продолжается по сей день.

A.Soldier of Light, +1 ко всем постам.

0

Lord Stronghold
нет
Да! :) Должно быть. Потому что это правильно. Потому что это идеально (в идеале), а я идеалист. Потому и говорю "должно быть" )

0

миралука
Что? Отскочил? Думаешь я не устал7 На мой взгляд я говорю очевидные вещи и вполне объективно в отличие от тебя.-немного смешно,но давай продолжим.
1.Тот кто приходит последним ставит свои храмы на развалинах старых. Таковы правила.-в случае военной победы,а таковой нет и ее непредвидится ближайшие 100лет.
2.Пример тому Иерусалим, куда был свободный вход для всех и где были церкви как мусульман, так и христиан и иудеев.-неправда(в смысле вход и свобода),мы это уже обсуждали в 3 крестовом походе.
3.А вот христиане стирали предудущюю религию всегда, когда приходили на новое место, разрушали языческие храмы, жгли книги и.т.п.
.
-то есть ты подводиш к тому что пришло время стирать и христиане сейчас в роли язычников?
4.Вцелом христианство было куда менее терпимо к иноверию.-было,а сейчас?
5.но и строитьчужие церкви на своей земле тоже первыми начали мусульмане-да особенно в константинополе,софийский собор ярчайший пример!!!!
строить начали колонизаторы.
р.с. религиозная терпимость должна быть,не вопрос,но в отличие от христианства мусульманство очень редко приобретает национальный оттенок,в этом и опасность для европы.
все я слился,можеш считать меня побежденным.

0

Насчет таких законов(анти-иммиграционных) :
Например, согласно законодательству Германии, если гражданин Германии (в том числе и имеющий гражданство другого государства) пройдет службу в вооружённых силах другого, он автоматически теряет немецкое гражданство. В первую очередь это правило затрагивает лиц, одновременно имеющих гражданство Германии и Турции, так как в Турции прохождение военной службы также и для граждан, проживающих за рубежом страны, является обязательным условием для сохранения турецкого гражданства

0

Ankh 8
Какой смысл обращаться к первоисточнику? Нужно смотреть на реальные факты, а они таковы, как я скопипастил в своём посте. В данном конкретном случае первоисточник просто бумага, испачканная типографской краской. В таких случаях говорят: на заборе тоже написано "фуй", а за забором никакого фуя и в помине небыло ).
A.Soldier of Light
Моисей думал иначе... И я думаю иначе. Моисей правее тебя.
Для меня Моисей - не авторитет.
Hameln-крысолов
.-то есть ты подводиш к тому что пришло время стирать и христиане сейчас в роли язычников?
Не совсем точное выражение. Просто христиане начинают платить по своим счетам за уничтоженные славянские капища и вообще за всё то, что они сделали со славянами, крестовые походы, за "святую" (до блевотины от такой "святости") инквизицию, за организованную кардиналом Шептицким дивизию СС "Галичина", и т.д., и т.п.

0

Hameln-крысолов
просто выиграв столько битв и сражений-пуатье,мальта,вена,хотин и т.д. будет нелепо видеть их в готической европе
Ерунда выходит. Если в Европе "гражданское общество"- то оно одинаково для всех, а если все осталось на уровне Жакуя из известной комедии:"Мессир! Это сарацины! Смерть неверным!"- тогда нечего говорить про "равноправие" и еще и учить другие народы.

но мы сейчас обсуждаем исламизацию
Обсуждаем. И ислам отнюдь не самая ортодоксальная религия.

по моему никакого масового перехода нет, хихикать пока рано,ватикан не допустит.

Так это не я его боюсь, а вы. А насчет Ватикана- пускай он для начала у себя порядок наведет хоть в Италии, а потом уже будем обсуждать что он допустит, а что нет.

можно поехать на ближний восток и там искать пути,а то в сытой дании слишком легко чтот искать.
Забавная мысль. Вы так клянете бывший СССР, а сами предлагаете поступать как его руководители:"Кто с нами не согласен- пошел вон из страны!"

хозяева мира пока не мусульмане,с какого перепугу швейцарцы должны чтот принимать?
А с такого- если вы людям гражданство или вид на жительство дали, будьте так добры уважать и их взгляды, раз уж пользуетесь их трудом. Или опять же честно скажите: "Мы тоталитарная страна. Большинство коренное у нас может делать все что хочет." Тогда бы никаких вопросов не возникало.

единичные случаи,но обобщать с этим весь кризис слишком упрощенно.
В США единичные. В Англии единичные. В Испании единичные. Теперь в Ирландии- опять единичные. "Тенденция, начальник, однако!"

но ведь мусульмане первыми начали рушить,прецендент так сказать был.
Точно. Чистая логика. А аборигены Кука слопали. Мораль: шас мы их сверху напалмиком за известного путешественника!

святой престол не может быть виноват в отдельных злодеяниях,тем более виновники наказаны.
Опять логика. Сталин не виновен в отдельных расстрелах безответственных НКВДистов- тем более, что все они были наказаны и сами расстреляны. Тогда чего вы клевещете на Вождя?

хотя согласен с евреями пора завязывать
Вы это им сами скажите, но боюсь, что они против будут...)

в случае военной победы,а таковой нет и ее непредвидится ближайшие 100лет.
Зачем военной? Может быть любая- генетическая(вымирание или резкое сокращение численности), экономическая(попадание в экономическую зависимость), политическая, религиозная и т.д.

было,а сейчас?

А сейчас силенок нету.

но в отличие от христианства мусульманство очень редко приобретает национальный оттенок,в этом и опасность для европы

Т.е. вы признаете, что христианские власти просто боятся более сильной и жизнеспособной религии, которой они толком ничего не могут противопоставить в идеологическом плане...

Darth-Maul
Тут дело не в кол-ве...во Британия удерживала целую Индию...
"Держу. Держу...Не удержал!" Я то же могу удерживать толпу каратистов в коридоре с помощью одного автомата. Знаете как это называется? "Подавляющее военно-техническое превосходство".

СТАЛКЕР Z7
Какой смысл обращаться к первоисточнику?
Правильно! На кой нам Библию читать? И так обсудим, не читая. Это по-хазановски:"Этого писателя не читали- но то же негодяй!"
Вы мне напоминаете меня в школьные годы. Раздобыл я специальную книженцию для преподов с подробным разбором всех литературных произведений школьной программы и с точным указанием что "выразил главный герой своими словами" и "как образ .... отражает явления своей эпохи". И было мне и учителям счастье- я читал только то, что мне было интересно, а они всегда получали от меня те самые нужные ответы, записанные у них в конспектах для урока. Правда, большую часть классической литературы из школьной программы я видел только по обложкам, но все всех устроило. Однако же, я не пытаюсь лезть на литературный форум и высказывать свои суждения о не читанных мною книгах, ибо это глупо и малоинтересно...

0

анк8
Если в Европе "гражданское общество"- то оно одинаково для всех, а если все осталось на уровне Жакуя из известной комедии:"Мессир! Это сарацины! Смерть неверным!"- тогда нечего говорить про "равноправие" и еще и учить другие народы.-учитель должен быть выше по статусу,ты не находиш?и я всегда отстаивал равноправие для (между)учителей,другие мне пофиг.Другие народы прежде чем заявлять право на собственное религиозное обустройство в чужой стране должны наладить его у себя,альтруизм неплох конечно,но не в религиозных вопросах.
Вы так клянете бывший СССР, а сами предлагаете поступать как его руководители:"Кто с нами не согласен- пошел вон из страны!"-в ссср было очень мало мигрантов.
Т.е. вы признаете, что христианские власти просто боятся более сильной и жизнеспособной религии, которой они толком ничего не могут противопоставить в идеологическом плане...-дурь,аргументы типа силы в религии...

0

Ankh 8
Ещё раз перечитай мой пост.
Не вижу смысла в чтении что Библии, что Корана - трындеть можно о чём угодно, как угодно и где угодно, только вот судят по делам, а не по словам, тем более, написанным.

0

Единственный выход из данной ситуации... скорее всего, всем надо стать атеистами.

0

Ankh 8
"Держу. Держу...Не удержал!" Я то же могу удерживать толпу каратистов в коридоре с помощью одного автомата. Знаете как это называется? "Подавляющее военно-техническое превосходство".
Тоесть..? Я про Ивана, а ты про болвана LOL
Не важно как это называется,но соотношение кол-ва верующих мало играет роль. Играет роль как ты отметил "Подавляющее превосходство" почти во всем,не только в военном деле...Сейчас автоматы у Европы, а каратисты находятся на другом конце поля...

0

Единственный выход из данной ситуации... скорее всего, всем надо стать атеистами.
Единственный выход озвучил Ankh 8
Самим взять в руки метлы, одеть строительные рукавицы, сесть за руль такси, встать за прилавок с фруктами и т.п.

0

Hameln-крысолов
учитель должен быть выше по статусу,ты не находиш?
Учитель прежде всего должен подавать пример следованию тем идеалам, которым он учит других. И если он им не следует, как можно требовать это от учеников?

Другие народы прежде чем заявлять право на собственное религиозное обустройство в чужой стране должны наладить его у себя

Некоторые народы, прежде чем трындеть о том какие они демократичные и правильные, должны сами поступать так же по отношению к другим. Или не кичится своим "демократизмом", а жить спокойно не отсвечивая по каждому поводу.

в ссср было очень мало мигрантов

Вспоминаем классику: "Вот место Голды Мейр мы прохлопали, а там на четверть бывший наш народ!"

дурь
Не по адресу. Дурь- это когда епископов пид..растов назначают или помогают эсэсовцам, а потом выражают "сочувствие страданиям других народов".

СТАЛКЕР Z7
только вот судят по делам, а не по словам, тем более, написанным.
Говорить о той или иной религии в отрыве от изучения ее основ- мягко говоря странно. Это как изучать историю по современным голливудским фильмам, мотивируя это тем, что без разницы как было при Цезаре, главное как это видят сейчас.

Darth-Maul
"Подавляющее превосходство" почти во всем,не только в военном деле...
Вы или очень не внимательны или все проспали. Оглянитесь- мир уже изменился. Сравните научно технический потенциал Японии, Китая, Ю.Кореи, Индии и европейских стран. И увидите, что они уже очень близки. Кое-где есть еще большое отставание по уровню жизни, но с развитием экономик государст исчезнет и это неравенство.

Сейчас автоматы у Европы
Сейчас автоматы у каждого идиота есть- даже пираты с гранатометами бегают. И своим военно-техническим потенциалом(даже без преимущества в живой силе) Китай мог бы уже лет пять назад завоевать всю Европу. Пока останавливает только Америка, но и это не на долго.

0

анк8
Учитель прежде всего должен подавать пример следованию тем идеалам, которым он учит других. И если он им не следует, как можно требовать это от учеников?-а что сейчас идет насильственная христианизация?
есть свобода совести в швейцарии?-вне всякого сомнения есть,чего швейцарцы требуют от других пришлых наций?-прежде всего уважения к культуре и ментальности автохтонного населения,будем откровенны эти народы пришли в европу не для самосовершенствования или религиозных свобод,а для куска хлеба,так пусть довольствуются тем зачем пришли, и это не имеет отношения к демократии ибо был референдум,самое демократическое изьявление воли,никто не мешал мусульманам выиграть его.
Китай мог бы уже лет пять назад завоевать всю Европу-почти в каждом посте возвеличивание китая,в чем причина?

0

Ватикан осудил запрет на строительство минаретов в Швейцарии
30.11.2009 16:53
Источник: http://www.sedmitza.ru/news/876300.html
ВАТИКАН. Ватикан в понедельник, 30 ноября, поддержал жесткую позицию Конференции швейцарских католических епископов, которая выступила резко против результатов воскресного референдума, согласно которым граждане этой европейской страны высказались за запрет на надстройку минаретов в действующих на территории Швейцарии мечетях. Об этом сообщает «Lenta.ru» со ссылкой на AFP.
Конференция епископов Швейцарии вечером в воскресенье, 29 ноября, распространила заявление, в котором заявила, что волеизъявление швейцарцев "поднимает проблемы сосуществования двух конфессий". Генеральный секретарь высшего католического собрания Швейцарии Феликс Гмур (Felix Gmur ) заявил в интервью Радио Ватикана, что запрет на строительство мечетей стал "тяжелым ударом по религиозной свободе и интеграции".
Заявление Ватикана последовало за волной критики из других европейских стран, сообщает The Daily Telegraph. Ранее министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер сказал, что был "возмущен" решением швейцарцев и расценил мнение граждан этой страны как проявление "нетолерантности" восточного соседа Франции. Расценивая этот шаг как подавление свободы вероисповедания, французский министр выразил надежду, что власти Швейцарии вернутся к пересмотру этого решения "как можно скорее".
Между тем, в строго светской Франции законодатели активно обсуждают введение запрета на ношение хиджаба - другого неотъемлемого символа исламской культуры.
Из правительства Швейцарии последовала первая официальная реакция на результаты вчерашнего плебисцита. По словам министра юстиции страны Эвелины Видмер-Шлюмпф (Eveline Widmer-Schlumpf), которые приводит AP, запрет на строительство минаретов направлен не против ислама, а против исламского фундаментализма, а ее страна поддерживает религиозные свободы.
Согласно официальным результатам референдума, прошедшего в воскресенье в Швейцарии, запрет на строительство минаретов поддержали большинство кантонов, а также 57 % населения страны. Против запрета выступили лишь две франкоговорящие провинции - Женева и Во. Мусульмане всего мира расценили воскресное голосование как "антиисламское"
В настоящий момент в Швейцарии проживает 400 тысяч мусульман. В стране действует несколько десятков мечетей, на которые, тем не менее, приходится всего четыре минарета.
В свою очередь, политики Швеции выразили озабоченность итогами референдума в Швейцарии. Как заявил министр по вопросам миграции и предоставлению убежища председательствующей в ЕС Швеции Тобиас Бильстрем по прибытии на очередную встречу Совета ЕС по внутренним делам, само решение вынести этот вопрос на референдум "вызывает удивление", сообщает «NEWSru.com». со ссылкой на ИТАР-ТАСС. "В Швеции подобный вопрос относится к проблемам градостроительства и находится в компетенции местных органов власти", - подчеркнул он.
Министр по делам интеграции и равноправия Швеции Нюамко Сабуни отметила, что в Швейцарии "существует великолепная система публичных дискуссий, однако иногда она может быть использована в худших целях". Шведский министр африканского происхождения продолжила свою мысль утверждением, что в Европе "нет противоречий между мусульманами и европейцами". "Мусульмане - это европейцы", - подчеркнула она.
В то же время министр иммиграции Франции Эрик Бессон не стал напрямую комментировать итоги референдума, отметив лишь, что не стоит создавать "ощущение стигматизации ислама". Он также признался, что "предпочел бы избежать подобного голосования во Франции".
Результаты референдума стали неожиданностью для социологов и ясно продемонстрировали растущую озабоченность жителей Швейцарии постепенной исламизацией страны.
Большинство европейских СМИ сегодня весьма негативно отозвались о результатах референдума, что вполне укладывается в русло европейской медиатической дискуссии на эту тему.
Основные европейские СМИ активно выступают против исламофобии, при этом неохотно признавая наличие проблемы исламизации Западной Европы. В частности, речь идет о таких ее проявлениях, как появление на карте исключительно мусульманских населенных пунктов, а также закрытых гетто, большинство жителей которых не владеют языком страны проживания.
Швейцария не входит в Евросоюз, однако после экономического кризиса, нанесшего тяжелый удар по банковскому сектору этой страны, в результате которого она была вынуждена обратиться за пакетом финансовой помощи к ЕС, вопрос о ее возможном вступлении в Евросоюз перешел из теоретической в практическую плоскость.

0

И зацените вот это. Обязательно.
http://ru.euronews.net/2009/11/21/debate-rages-over-swiss-minarets/

0

Ватикан осудил запрет на строительство минаретов в Швейцарии.
Несколько удивлён. Ведь католики же. Братья по вере.

0

миралука
используешь запрещеные приемы,думаю многие католики всего мира поддержали решение швейцарцев,и кстати швейцарцы в большинстве кальвинисты.
Ватикан вправе решать вопросы веры в католических странах,но церковь отделена от государства,папа римский для меня светоч веры,но это не значит что я должен во всем следовать папским едиктам,так же и другие католики.
р.с.бенедикт не так прост,все это для отвода глаз,он думаю понимает что политика уступок востоку никчему хорошему не приведет

0

Не вижу логики в ажиотаже вокруг запрета минаретов в Швейцарии. Общество в порядке простого большинства решило, значит так тому и быть. Тем более никого не убивают, ничего ужасного в этом запрете нет, чтобы усомниться в адекватности решения общества. Так что проблемы не вижу.

0

р.с.бенедикт не так прост,все это для отвода глаз,он думаю понимает что политика уступок востоку никчему хорошему не приведет и что же случится? Понаедут миллионы арабов-иммигрантов? Ради минарета?)

0

Мне кажется, тут неправильно задан ракурс на проблему. Швейцария против инородной исламской культуры, а не против ислама, как религии вообще...и католики тут не при чём.

0

Проект Соборной Мечети в Москве
http://muslimkitab.narod.ru/foto/Pssmf/8.html
и, честно говоря, это уже не просто проект
http://www.liveinternet.ru/photo_comment.php?photoid=17145231&albumid=7180

0

miraluka
вообще то это лажа, минаретов не должно быть меньше 4-х.

Hameln-крысолов
р.с.бенедикт не так прост,все это для отвода глаз,он думаю понимает что политика уступок востоку ни к чему хорошему не приведет вообще то, Вами обожаемый ЕС это и есть сплошной компромисс, учите мат. часть.

0

cataphract_an
Я не знаю что там должно быть или не должно, но строительство я видел cвоими глазами. Вчера.

0

miraluka
в чём проблема, это плохо?

0

я разве это сказал?
Просто, к тому что мы толерантнее и свободнее Швейцарии по всей видимости.

0

miraluka
ага, при существовании нацистких партий де - факто и при не гласной их поддержке государством.

0

Вообще-то крайне-правые партии есть и в Европе. А в некоторых странах они даже в Парламенле представлены.

0

Вчера читал статистику по стране, наткнулся на интересный материал. Хотя заострять на этом внимания нет смысла(старый баян).

В России свыше 23.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей.
Президент РФ Д. Медведев считает необходимым создание телеканала, на котором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфтиятов.

Как утверждают представители Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам.
Подавляющее число неофитов — из студенческой среды.
Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяется около 600 бюджетных мест, Ингушетия в прошлом году получила 700 мест, Дагестан - 153.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу террористической группировки ХАМАС на выборах в автономии (01.2006). Лидеры исламского джихада дважды официально, на государственном уровне, посещали Кремль (02.2006 и 02.2007).

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии зарегистрировало систему "Халяль", в рамках которой продукты питания и лекарства будут проходить проверку на соответствие требованиям ислама.

0

Просто православие по ряду причин себя дискредитировало.Кого мы увидим когда придем в храм?Бабок,увечных,ряды нищих у ограды.Да и скандалы к тому же.Беспошлинный ввоз табака и водки.Все это не в пользу РПЦ.И конечно же толерантность мать ее.Почему иерархи церкви идут на всяческое сближение и сотрудничество с мусульманами, замывая основы,когда в исламе четко сказано - нет б-га кроме аллаха.Ислам в основе агрессивен, и не боится проводить экспансию.
Зато разоблачать коммунистов РПЦ может,и всячески пытается себя оттенить.ну-ну.

0

нет б-га кроме аллаха
это один и тот же. И у нас и у них. Единый Бог.

0

А вообще если кому и надо бояться исламизации,то это России..lolz

0

miraluka
вообще то я не сказал правые, я сказал нациские и в РФ деятельность таких партий запрещена законадательно или я не прав.

0

их крайние правый это нацистсие и есть. Просто цуть босее цивилизованные.

0

miraluka
мне плевать на них, меня не устраивает, что у моего "соседа" процветает такое явление как нацизм и то что их не гласно подерживает само гос-во.

0

меня это тоже не устраивает

0

это выбор швейцарцев, если так проголосовали, то пусть так и будет, их земля, им решать, но конечно по человечески это не красиво выглядит.

0

Hrip- Швейцария против инородной исламской культуры, а не против ислама, как религии вообще...и католики тут не при чём.
Плюс много.
Именно это мне сказал мой коллега швейцарец,и ещё швейцарцы считают ,что исламские законы и обычаи внедряются в их стране весьма агрессивно.В Гемании например исламская община требует сделать мусульманские праздники официальными выходными,что страшно разозлило большую часть этнических немцев.И ещё штришок ,наблюдала картинку своими глазами:турецкая пара идёт по улице о чём то переговариваются на своём языке,она тащит коробку с подсолн.маслом(тяжёлую!)он руки в карманах,и вдруг он ей засветил поджопник,народу вокруг полно белый день, пара немцев с детьми делает замечание турок посылает их в известном направлении,сомневаюсь что после такого эта пара воспылает толерантностью.Не спорю,придурков в любой нации найти можно,но у них(турок в Германии)уж очень ,эти так сказать свои устои, на показ и агрессивно.И вот ещё вопрос/ведь кроме мусульман в европпе множество азиатов на пример,но к ним почему то нет такой агресии!

0

Ankh 8
Говорить о той или иной религии в отрыве от изучения ее основ- мягко говоря странно. Это как изучать историю по современным голливудским фильмам, мотивируя это тем, что без разницы как было при Цезаре, главное как это видят сейчас.
Дружище, а чего ты хочешь?! Если ислам ведёт экспансию во всём мире, с каких бодунов к мусульманам будет хорошее отношение? И причём эта экспансия приобретает характер интервенции, а не просто насаждения своей религии и своего образа жизни. Это уже из серии: пусти свинью за стол - она и ноги на стол.
И кстати: "муслим" в переводе "чистый", а это уже оскорбление всех остальных религий - все остальные, что, "грязные"?
kuky
+ много

0

СТАЛКЕР Z7
"Если ислам ведёт экспансию во всём мире, с каких бодунов к мусульманам будет хорошее отношение? И причём эта экспансия приобретает характер интервенции, а не просто насаждения своей религии и своего образа жизни. "
Доказать это сможеш?

0

Hameln-крысолов
папа римский для меня светоч веры,но это не значит что я должен во всем следовать папским едиктам
Идея как минимум странная. Если он для вас "светоч веры"- значит высший духовный авторитет. А раз так, то вы должны беспрекословно исполнять все его решения, ибо в противном случае, это означает что вы не во всем с ним согласны, а тогда он уже не высший авторитет для вас.

Tibеr
Кого мы увидим когда придем в храм?Бабок,увечных,ряды нищих у ограды.
Неужто в России так все с религией плохо? У нас зайдешь в храм- кого там только нет! Причем, минимум половины там вообще лучше что бы не было.

И конечно же толерантность мать ее.Почему иерархи церкви идут на всяческое сближение и сотрудничество с мусульманами

Не, блин, надо начинать крестовый поход и опять Казань брать! А проще вообще атомной! Как вы вообще представляете жесткую позицию церкви в много конфессиональной стране?

БОРЗоев
но конечно по человечески это не красиво выглядит.
Не красиво- фиг с ним, это вопрос эстетики и морали(как всегда на Западе- двойной). Самое главное глупо.

kuky
и вдруг он ей засветил поджопник,народу вокруг полно белый день, пара немцев с детьми делает замечание турок посылает их в известном направлении
И в известной мере турок совершенно прав: это их личные вопросы с супругой (или подругой). Если бы кто-то на улице стал учить меня как мне с женщиной общаться- послал бы туда же или далее. Он ее калечил или бил смертным боем? Нет. Ну если бабе нравится, что с ней как с ишаком обращаются- ее проблемы. Это Европа и разойтись она может вполне спокойно. В конце-концов есть еще садо-мазохистские пары. Может люди от таких отношений взаимно кайфуют? "О да, мой господин! Я была очень плохой! Накажи меня сильнее!".

СТАЛКЕР Z7
Если ислам ведёт экспансию во всём мире, с каких бодунов к мусульманам будет хорошее отношение?
Да ну?! Только ислам?! А о целый дивизиях миссионеров вы не слыхали? А о сети "Радио Ватикан" не знаете? О телеканалах католических? О целых полиграфических заводах постоянно выпускающих религиозную продукцию по всему миру не слыхивали? Я уже помалкиваю о разных христианских ответвлениях: баптисты, и иеговисты, адвентисты и проч. проч.. Эти "исты" просто прохода не дают- и на улице и по домам шастают, и по телефону лезут и каналы транслируют. И знаете что самое странное? Что за всю мою жизнь только один раз положили в почтовый ящик маленький буклетик с разъяснением основных положений ислама и ссылкой на очень умеренный исламский сайт. А сколько я этого хлама выгреб от всяких "пророков"! И в городе моем куча всяких церквей и "молельных домов" размером с советский райком, а то и горком. Но ни одной мечети. И кто же после этого агрессивнее?

И кстати: "муслим" в переводе "чистый", а это уже оскорбление всех остальных религий - все остальные, что, "грязные"?
А "православие"- от слова "правильное учение". А остальные значит не правильные?! А "католицизм"- значит всеобщий, т.е. вообще не предусматривает наличие каких-либо иных религий. И т.д. Хотя, вообще-то логика у вас странная. Если я говорю: "Я чистый!", по вашему что, автоматически я утверждаю что вы и все остальные грязные как поросята?!

0

Религия используется как повод, чтоб развязать войну. Дескать ты еврей или католик, а я мусульманин значит я имею право пойти на тебя войной потому, что ты "грязный" и неверишь в Аллаха и запрешяешь строить минорет или чемто еще ущемляешь мои прова. И так может сказать любая конфессия, ведь каждая религия счетает себя единственно верной. На самом деле все гораздо проще. Во все времена воевали за ресурсы, всласть и территори, а религия была всего лишь ширмой, прикрывающей истенные намерения. Вобще кто создает религии и писания к ним. Кто написал Каран, Аллах ?, а Библию наверное Бог? Всякое писание можно трактовать как угодно и удобно ибо истенного его толкования нет. Именно этим и пользуются все религиозные террорестические группировки. Трактуя свещенные писания так, как удобно им. Так поступали и инквизиция и крестоносцы и сейчас поступают всевозможные джехадские группировки.
А сколько сейчас появляется псевдо религий, типа Сведетелей Иеговы, со своими писаниями. Кто им их писал. Какой-нибудь языческий бог или предводитель секты.
Конечно можно посчитать, то что я сказал ересью и сжеч меня на костре, но это мое ИМХО.

0

amet-han
Ты мои посты читал? Прочти, а потом поговорим.
Ankh 8
Да ну?! Только ислам?! А о целый дивизиях миссионеров вы не слыхали? А о сети "Радио Ватикан" не знаете? О телеканалах католических? О целых полиграфических заводах постоянно выпускающих религиозную продукцию по всему миру не слыхивали? Я уже помалкиваю о разных христианских ответвлениях: баптисты, и иеговисты, адвентисты и проч. проч.. Эти "исты" просто прохода не дают- и на улице и по домам шастают, и по телефону лезут и каналы транслируют. И знаете что самое странное? Что за всю мою жизнь только один раз положили в почтовый ящик маленький буклетик с разъяснением основных положений ислама и ссылкой на очень умеренный исламский сайт. А сколько я этого хлама выгреб от всяких "пророков"! И в городе моем куча всяких церквей и "молельных домов" размером с советский райком, а то и горком. Но ни одной мечети. И кто же после этого агрессивнее?
1. Я в курсе. И не собираюсь кого-либо оправдывать. Если ты ещё не заметил, я говорю о том же самом.
2. А "православие"- от слова "правильное учение"
Ошибаешься. Сам термин "православие" означает "правь славящие", а не правильное учение. Термин был украден христианским патриархом Никоном у славян, равно как и большая часть праздников. За бугром нашу РПЦ называют Rassian Orthodockc Cherch - Русская ортодоксальная церковь.
Хотя, вообще-то логика у вас странная. Если я говорю: "Я чистый!", по вашему что, автоматически я утверждаю что вы и все остальные грязные как поросята?!
Это было бы странно, если бы мусульмане не вопили о том, что не-мусульмане - "грязные гяуры", а так - элементарная логика.
Dеач Мороz
+ много.

0

Ankh 8-И в известной мере турок совершенно прав: это их личные вопросы с супругой (или подругой). Если бы кто-то на улице стал учить меня как мне с женщиной общаться- послал бы туда же или далее. Он ее калечил или бил смертным боем? Нет. Ну если бабе нравится, что с ней как с ишаком обращаются- ее проблемы. Это Европа и разойтись она может вполне спокойно.

Видите ли,личные телодвижения в виде пинка даме в европе не очень то приветствуются,если нравится пинайтесь дома или в своём дворе.И потом если предположим в мусульманской стране европейцы начнут белым днём на улице целоваться по взрослому(ну мол- в европе это нормально,как у вас в мусульмании пинать дам:)то могут ведь и в кутузку засадить и плевать им на толерантность.Так почему мусульмане(не все конечно!)не могут соблюдать некие нормы,получается их законы и устои нарушать не моги а они позволяют себе что угодно!Речь идёт о неуважении к месту (куда они переехали жить)и к людям,кстати их ведь силком в европу никто не тащил.

0

Законы соблюдать надо конечно. Это основа основ. Если в стране нельзя бить, значит нельзя. Если нельзя целоваться значит нельзя. Кем бы ты ни был. И если мусульманин соблюдает европейские законы, я не вижу причин запрещать ему молиться в мечети с минаретом.

0

СТАЛКЕР Z7
по Вашему выходит, что истинная вера эта язычество и эта вера самая миролюбивая, можно Вам дать совет, изучите историю Др. Рима, и историю мадьяр.

0

cataphract_an
по Вашему выходит, что истинная вера эта язычество и эта вера самая миролюбивая, можно Вам дать совет, изучите историю Др. Рима, и историю мадьяр.
Наивный маленький тролль.
1. А ты в курсе, что слово "язычество" придумали христиане, и означает он "иноверцы"?
2. Изучать историю, написанную христианами, у меня нет ни малейшего желания - уж что-что, а историю эти твои любимые "товарищи" переврали настолько, что читать её противно: христиане в своих писульках выставляют себя просто спасителями цивилизации от дикости и невежества, скромно умалчивая о том, какими методами они "просвещали" невежественных дикарей и сколько людей они при этом уничтожили.

0

Dеач Мороz
С мнением согласен. Особенно с тем, кто писания писал, и самое главное, потом их трактовал.

СТАЛКЕР Z7
Сам термин "православие" означает "правь славящие", а не правильное учение.
Не знаю кто вам это сказал, но вообще-то:
"ПравослаL9;вие (калька с греч. P00;БёїґїѕЇ± — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») — религиозный термин, который может использоваться в 4-х близких, но отчётливо различных значениях:
1. Исторически, а также в богословской литературе, иногда в выражении «православие Иисуса Христа», обозначает апробированное вселенской Церковью учение — в противоположность ереси. Терминологическое значение закрепилось в конце IV века[1] и в доктринальных документах часто употреблялся как синоним термина «кафолический» (греч. є±ёї»№єa2;В).
2. В современном широком словоупотреблении обозначает направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под водительством и при заглавной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских Соборов.
3. Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение (лат. Communicatio in sacris).
4. В современном русском просторечии употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/

если бы мусульмане не вопили о том, что не-мусульмане - "грязные гяуры"
У них так вопят примерно те же субъекты, кои у нас орут "чурки жерножо..ые". Мораль: идиотов и фанатиков можно найти в любой стране и религии, но надо смотреть на большинство.

kuky
если нравится пинайтесь дома или в своём дворе.
Вот тут вопрос выплывает весьма интересный. Вы не в восторге от его манеры с женщиной обращаться. Он в оргазм не в падает от обжимающихся на улице пар или вообще от гей-парадов. И получается только два разумных выхода- либо он терпит ваши обычаи, а вы его, либо обе культуры идут на взаимные ограничения с целью добрососедских отношений.

кстати их ведь силком в европу никто не тащил.
Но и Европа согласилась на их пребывание не под стволами турецкой эскадры. Из сего мораль- см. выше. Опять только два выхода, иначе медленная, ползучая и беспощадная война в перспективе.

0

Я вообще не понимаю, чё они так задрачиваются на такой фигне как религия.

0

СТАЛКЕР Z7
То, что ты ссылаешься постоянно на этот сайт, говорит только о твоём моральном и интеллектуальном уровне, который вряд ли тянет даже на пятилетнего ребёнка, ибо этот сайт - для моральных придурков и им подобных и им же сочувствующих. no comments

совет: посмотритесь в зеркало прежде чем отписыватся.

0

cataphract_an
Не тебе, обитатель фановой системы, мне советы давать, на себя сначала посмотри.

0

СТАЛКЕР Z7
продолжайте, забавно.

0

Ankh8-...И получается только два разумных выхода- либо он терпит ваши обычаи, а вы его, либо обе культуры
идут на взаимные ограничения с целью добрососедских отношений.


Именно об этом я и говорила,взаимное уважение!!Но мусульмане в европе не очень стремятся уважать местные обычаи\.отсюда и такой агрессивный настрой у коренных жителей(ещё раз подчеркну,к иммигрантам из азии например нет таких претензий).

Но и Европа согласилась на их пребывание не под стволами турецкой эскадры


Ну да.согластна,но уж если приехали будте добры проявлять уважение и следовать законам,вообщем песенка про белого бычка:))Кстати европейцы в мусульманских странах всё таки более закнопослушны и осмотрительны,исключая придурков конечно которые присутствуют в каждой нации:)

0

kuky
Этточно. Мусульмане припёрлись в чужую страну и начали качать права - тут любой на уши встанет, даже самый толстокожий. Я бы на месте тех же немцев вообще потребовал бы объявить некоторых мусульман, входящих в организации, требующие введения поста вице-канцлера по проблемам ислама, персонами нон грата.

0

СЕАЛКЕР Z7-А вот посмотрим,уже сейчас после швейцарцев показавших пример,некоторые партии Германии(особенно одна ультра какаято там-уточню у своего парня сообщу,он в ней состоит)начали активно продвигать идею референдумов как раз на темы иммиграции(слишком много иммигрантов мусульман сидят на пособии,а значит на шее налогоплательщиков),и если хоть одна из этих партий придёт к власти или войдёт в коалицию с правящей(а их идеи становятся всё более популярны)будь уверен,уж они шанса не упустят,дожмут до референдума,а большая часть общественности поддержит,это уже заметно по настроениям.

0

СТАЛКЕР Z7
"Мусульмане припёрлись в чужую страну и начали качать права" - а по твоему, они должны были приехать и позволят измыватся над собой ? Если люди (ой, извини, если режет слух, но и мусульмане люди) хотят социальной защищенности, это зло ? Ой, опять забыл, они же поголовные террористы. А что значит "припёрлись в чужую страну"? Или они должны у тебя спрашивать, когда и куда им приезжать ?

0

а по твоему, они должны были приехать и позволят измыватся над собой ?
Никто над ними не изымается. Турки отказываются учить немецкий язык, отказываеются учиться, отказываются работать. А если им сделать замечание, то они будут орать, что те, кто сделал им замечание - нацисты.

0

Брюс Уиллис
ссылки в студию.

0

В числе первых его критиков оказались немецкие политики и бизнесмены турецкого происхождения, а также ряд деятелей из партии «зеленых». Посчитал нужным высказаться и генеральный секретарь Центрального совета евреев Германии Штефан Крамер, заявивший, что Саррацин действует в соответствии с идеологическими установками национал-социализма, а потому поставивший его в один ряд с Гитлером, Герингом и Геббельсом.

Правление Федерального банка тут же официально дистанцировалось от высказываний члена своего правления. Более того: «возмутителю масс» даже урезали полномочия (его отстранили от кураторства над оборотом наличных средств). Но вот что любопытно: как сообщили в понедельник, 19 октября, влиятельные Welt, Berliner Morgenpost и ряд других ведущих изданий страны, интервью Саррацина было передано для публикации в Lettre International... после его читки и корректировки в пресс-центре Федерального банка и лично главой банка Акселем Вебером.
а это так не существенная деталь?

может хватить искать ведьм, а стараться прийти к взаимному копромису или для Вас все мусульмане на одно "лицо".

0

а стараться прийти к взаимному копромису
Никаких компромисов. Учите язык и работайте, а не крадите деньги у государства.

0

Я вам говорил об этом, тему удалили.. Лет через сто вся европа в том числе россия будет мусульманской!Чтобы это понять достаточно сравнить темпы прироста населения и уровень иммиграции..Нужно принимать жестокие меры фплоть до новых крестовых походов!!!! ухахах никто мне не верил а конец уже близок! Мы все погибнем под натиском мусульман и на наших землях будут стоять мечети!

0

Брюс Уилис-Никаких компромисов. Учите язык и работайте, а не крадите деньги у государства

+много

0

amet-han
- а по твоему, они должны были приехать и позволят измыватся над собой ? Если люди (ой, извини, если режет слух, но и мусульмане люди) хотят социальной защищенности, это зло ? Ой, опять забыл, они же поголовные террористы. А что значит "припёрлись в чужую страну"? Или они должны у тебя спрашивать, когда и куда им приезжать ?
1. Измываются как раз мусульмане - над чужой страной, над чужими обычаями, над чужими чувствами.
2. А мусульмане соцзащищённость заслужили?
3. Прочти внимательно ещё раз:
некоторых мусульман, входящих в организации, требующие введения поста вице-канцлера по проблемам ислама, персонами нон грата.
4. Мусульманин обязан поддержать единоверца, даже если этот единоверец - террорист - возвращаемся к п.2.
5. А что, Германия - родина ислама?
6. Где ты видел, чтобы я кому-то указывал, куда ехать и как жить?
7. Приехал в чужую страну - уважай хозяев, их обычаи и правила. Если тебе это не нравится - это твоё личное горе, тебя никто не заставляет ехать в другую страну.
8. Ты так рьяно защищаешь мусульман - а ты сам часом не экстремист-террорист?
Брюс Уиллис
+ много.
Единственно, хотелось бы тебе сказать - давай не только ссыль, но и копируй текст со ссылки, это выглядит убедительнее.
BEPHITeTPYCbI
Не паникуй - если сейчас ислам на подъёме, это не значит, что так будет всегда. Есть и другие эгрегоры, куда мощнее и древнее мусульманского, которой существует без году неделя.

0

СТАЛКЕР Z7
"Измываются как раз мусульмане - над чужой страной, над чужими обычаями, над чужими чувствами" -???????
" А мусульмане соцзащищённость заслужили?" -нет конечно, это всего лишь черномазые террористы. ЕБТМ.
"Прочти внимательно ещё раз" - читаю еще раз : ".Нужно принимать жестокие меры фплоть до новых крестовых походов!!!! ухахах никто мне не верил а конец уже близок! Мы все погибнем под натиском мусульман и на наших землях будут стоять мечети!". Я не имел в виду "персон нон грата", не передергивай.
"А что, Германия - родина ислама?" - а это запрещает им приезжать туда ?
"Ты так рьяно защищаешь мусульман - а ты сам часом не экстремист-террорист?" - а как ты догадался ? Да, я террорист и зовут меня Усама бен Ладен. ЕБТМ еще раз.
"Не паникуй - если сейчас ислам на подъёме, это не значит, что так будет всегда" - понятное дело, пока Сталкер жив, так всегда не будет.
"жестокие меры фплоть до новых крестовых походов!!!! " - а тебе опыт "старых" ни о чем не говорит ?

0

kuky
но уж если приехали будте добры проявлять уважение и следовать законам,
Честно говоря, мне вообще мало понятна логика европейских властей- набрали кучу эмигрантов из Африки и Азии. Объективно говоря, большинство этих людей имеют очень отличные обычаи от европейцев и часто совсем иную культуру поведения. Почему вместо них не набрать выходцев из Вост. Европы и СНГ? Вот сейчас по ТВ показывают крупные беспорядки африканцев в Италии. А я знаю многих моих соотечественников, согласных работать в той же Италии на любых работах, но их категорически не пускают. Ну где тут логика? Кто-то может представить себе погромы украинских или русских рабочих в Риме?
Но опять же, надо все же как-то европейцам определяться- либо гнать всех мусульман без гражданства и самим браться за их работу(или выписывать тех же украинцев), либо прекращать явные провокации вроде общеизвестных карикатур на Пророка. Ну ведь действительно некрасиво все это выглядит- знают, что религия для мусульман крайне важна, но специально плюют людям в душу.

Брюс Уиллис
Турки отказываются учить немецкий язык, отказываеются учиться, отказываются работать.
Если люди не учат язык- это их выбор. Напр. в Израиле очень многие наши эмигранты не желают иврит изучат. И ничего- живут полноправными гражданами и в местной армии служат(и очень даже не плохо). Обучение так же не повод- желают всю жизнь разнорабочими быть, их полное право. А вот по поводу работы- это чисто от властей зависит: не платите им пособие что бы не паразитировали и введите ограничение на время "не работы"- ч.з. определенное время не устроился, езжай домой и больше не появляйся.

Учите язык и работайте, а не крадите деньги у государства.
Странно рассуждаете- если власти сами им дают, то кто крадет? Не давайте бездельникам, если такие есть.

0

Я вам говорил об этом, тему удалили.. Лет через сто вся европа в том числе россия будет мусульманской!Чтобы это понять достаточно сравнить темпы прироста населения и уровень иммиграции..Нужно принимать жестокие меры фплоть до новых крестовых походов!!!! ухахах никто мне не верил а конец уже близок! Мы все погибнем под натиском мусульман и на наших землях будут стоять мечети!
LOL че за придурок..все время фигню пишешь...про атеистов и не только...даже не можешь слово характиризующее твои религиозные взгляды правильно написать: Православный хрестьянин и гражданин Священной Руси! Студент. Атеистов на костер ! улюлюлюлю!

Европа не будет мусульманской(по крайне мере в ближайшем будущем(лет 200) ). Россия-возможно..
Сейчас в той же Германии коренное население-немцы 91,5%,а турки-2,4. Fertility rate в Германии- 1,41 ребенка на женщину. В 1996 году для немцев показатель был 1,39 а для турков 2,4(в 1970 было 4.4). Сейчас уже разница мизерная. 0.5 читал где то. Это вам не 20век LOL Да-да именно так,сейчас даже мусульмане не так много рожают. Сейчас fertility rate в турции 2,2,а было 6.26 в 1960ом. Смотрите тут. Выбираем страну из списка...80% мусульманских стран идут на понижение.
Правительство и люди европейских стран не идиоты,они прогнозируют все это на сотни лет даже..ситуация под контролем..CHILL OUT :D

0

не платите им пособие что бы не паразитировали и введите ограничение на время "не работы"- ч.з. определенное время не устроился, езжай домой и больше не появляйся
Ты думаешь немцы этого не хотят? Они бы с удовольствием, просто потом ООН будет гавкать, что немцы - нацисты.

0

Ankh 8-Честно говоря, мне вообще мало понятна логика европейских властей- набрали кучу эмигрантов из Африки и Азии. Объективно говоря, большинство этих людей имеют очень отличные обычаи от европейцев ....

Дело в том что,решения,по привлечению раб. силы из Италии(вначале) Турции(позже) принимались после 2ой мир. войны,Как известно в то время привлекать людей из СССР и соц.лагеря было проблематично(это что касается Германии).Ну а почему сейчас не происходит переориентация для меня тоже загадка.

не платите им пособие что бы не паразитировали и введите ограничение на время "не работы"- ч.з.......

Опять же проблема в законодательстве,закон о пособиях распространяется на всех ,включая получивших вид на жительство,чем известная часть иммигрантов активно пользуется.Хотя уже спрошлого года идут дебаты об ужесточении правил и длительности получения пособий.

0

Брюс Уиллис
а давайте лучше так, загоним всех в трудовые лагеря, а еще лучше в газовые камеры.

0

а давайте лучше так, загоним всех в трудовые лагеря, а еще лучше в газовые камеры.
Вот. Что я и говорил. Это называется "высер обыкновенный". То есть гигантское и ненужное преувеличение.

0

Брюс Уиллис
вульгарно, сначало научитесь видеть то, что Вам не выгодно, а уже потом отписивайтесь.

0

А вот это уже называется "высер оффтопный", то есть когда говорят не по теме.

0

Брюс Уиллис
кто бы говорил.

0

Брюс Уиллис
просто потом ООН будет гавкать, что немцы - нацисты.
Послать на... Как это делают те же израильтяне или американцы, когда им выгодно.

kuky
Вот об этом я уже и говорил в более ранней теме- наглядный пример кризиса всей зап. цивилизации. Власти элементарно не могут навести порядок в своей же собственной стране, при том, что все возможности и условия у них имеются. Я понимаю когда проблема терроризма или экстремизма- там нужна многолетняя комплексная работа. Но тут-то нужно только головой поработать и пару указов написать.

0

amet-han
- читаю еще раз : ".Нужно принимать жестокие меры фплоть до новых крестовых походов!!!! ухахах никто мне не верил а конец уже близок! Мы все погибнем под натиском мусульман и на наших землях будут стоять мечети!"
Ты точно тупой и слепой - Я это не писал.
а это запрещает им приезжать туда ?
Для особо одарённых прапоров:
приезжай, но не борзей и права не качай.
понятное дело, пока Сталкер жив, так всегда не будет.
Ты на меня стрелки не переводи. ЕБТМ.
"жестокие меры фплоть до новых крестовых походов!!!! " - а тебе опыт "старых" ни о чем не говорит ?
читай выше - это не МОИ слова.

0

приезжай, но не борзей и права не качай.
борзеть ты прав, а вот права качать надо, как бы ты отнёсся если русские куда нибудь переезжали, и им запрещали для своей общины строить православные церкви и тп, конечно мусульман гораздо больше, но они тоже люди и должны бороться за свои права

0

борзеть ты прав, а вот права качать надо, как бы ты отнёсся если русские куда нибудь переезжали, и им запрещали для своей общины строить православные церкви и тп, конечно мусульман гораздо больше, но они тоже люди и должны бороться за свои права
Это их право запрещять...их страна,они и решают. Не хочешь,не переезжай.

0

Darth-Maul
Тут вопрос сложнее. Для нормальных отношений нужно обоюдное стремление с их нормализации. Можно ввести любые драконовские меры, но страна где в любой момент тебя не убьют всегда будет предпочтительнее той, где это произойти может(а таких мест еще ой как много!). Однако, спустя некоторое время, шок у человека пройдет(если не у него, так у его детей) и станет он задаваться неудобными вопросами вроде:" А чем я хуже окружающих коренных? Почему им можно все, а мне нельзя ничего?" И с этого момента гос-во получит не гастарбайтера, а исходный элемент для беспорядков, преступности и терроризма. Поэтому, либо вы не даете людям каких-либо долговременных сроков пребывания у себя(напр. используете только сезонных рабочих), либо все-таки как-то стараетесь интегрировать их в свое общество, дабы они не чувствовали себя унтерменами. Вот последняя заваруха в Италии- вроде и не правы африканцы что быкуют и местных понять можно, но на выходных еврики показывали в каких условиях негры живут. У нас не каждый бомж бы согласился.

0

Тут вопрос сложнее. Для нормальных отношений нужно обоюдное стремление с их нормализации. Можно ввести любые драконовские меры, но страна где в любой момент тебя не убьют всегда будет предпочтительнее той, где это произойти может(а таких мест еще ой как много!). Однако, спустя некоторое время, шок у человека пройдет(если не у него, так у его детей) и станет он задаваться неудобными вопросами вроде:" А чем я хуже окружающих коренных? Почему им можно все, а мне нельзя ничего?" И с этого момента гос-во получит не гастарбайтера, а исходный элемент для беспорядков, преступности и терроризма. Поэтому, либо вы не даете людям каких-либо долговременных сроков пребывания у себя(напр. используете только сезонных рабочих), либо все-таки как-то стараетесь интегрировать их в свое общество, дабы они не чувствовали себя унтерменами. Вот последняя заваруха в Италии- вроде и не правы африканцы что быкуют и местных понять можно, но на выходных еврики показывали в каких условиях негры живут. У нас не каждый бомж бы согласился.
А кто сказал,что им(местным) все можно?То,что можно им,можно и иммигрантам. Говоря про это я имею в виду гражданина какой-либо страны,только иного происхождения(не местного).Про временно рабочих вообще не говорю...они ничего тербовать не могут.
Когда они приезжали в эту страну,то наверника знали,что это для них не Сирия например и подчиняться они должны новым законам,а законы выдвигаются правительство и населением этой страны. В таких случаях меньшенство всегда в проигыше в крупном плане.
С таким же успехом можно сказать,что я имею право убить напимер мою жену,из-за того,что она что-то там натворила ссылаясь на то,что В ИХ СТРАНЕ ЭТО ТАК И ЗАКОН ИМ ПОЗВОЛЯЕТ ИДТИ НА ТАКИЕ МЕРЫ. И что?Надо легализовать это? Они же тоже люди и у них есть свои обычия...надо же уважать LOL

0

законы выдвигаются правительство и населением этой страны. В таких случаях меньшенство всегда в проигыше в крупном плане.
Так и есть на самом деле. Они приезжие, они гости, а каким законам подчиняется гость? Правильно, законам, принятым там, куда он пришел. Даже спорить не о чем, все настолько очевидно и понятно.

0

Это их право запрещять...их страна,они и решают. Не хочешь,не переезжай
я согласен что это их страна, просто говорю что поставьте на место мусульман например русских заграницей, вы бы тут сейчас столько всего наговорили, ущемление прав, свобод и тп. В Прибалтики к русскоязычным как относятся сами видите, и никто из вас не поддерживает и не говорит что это их страна, и что хотят прибалты, то и имеют право делать.

0

БОРЗоев
+100
"вы бы тут сейчас столько всего наговорили, ущемление прав, свобод и тп." - СВЯТАЯ ПРАВДА !

0

БОРЗоев 11.01.10 20:03
Прикол в том, что русские в Прибалтике НЕ гости, а равноправные во всех аспектах (моральном тоже) жители. Жили себе мирно в единой стране, потом вдруг Союз раскололся, и что? Часть населения стала гостями как бы автоматом? Бредни. Совершенно нелогично.
Попытка ввести в ступор не удалась.

0

в ступор ввести можно,что скажеш про англичан в индии или ирландии,кем они там стали после деколонизации?гостями? или равноправными членами государства? та же аналогия подходит и к тебе,ты тоже гость раз не желаеш жить интересами своего государства(естонии),борзоев положил тебя на лопатки.

0

Ankh8....Но тут-то нужно только головой поработать и пару указов написать.



Ага,но вот как то так сложилось что во всём можно усмотреть(если постараться)ущемлерие прав и религ. взглядов других национальностей,особенно мусульман(как в Америке цветных)чем и пользуется часть переселенцев.Только вот русские и азиаты почему то работают в своём большинстве и не голосят о ущемлении своего вероисповедания,загалочные они какие-то:)))

--------------------------------------------------------------------------------

0

Hameln крысолов-.....ты тоже гость раз не желаеш жить интересами своего государства(естонии).....

Смотря о ком речь идёт,если человек родился в Эстонии или Латвии,говорит на местном языке и ему вдруг говорят что он не гражданин(что противоречит законам евросоюза,Составом в котором страны прибалтики так тыкают всем в нос)то это ни что иное как рассизм,о каких гостях тут могут быть разговоры!?

0

Смотря о ком речь идёт,если человек родился в Эстонии или Латвии,говорит на местном языке и ему вдруг говорят что он не гражданин(что противоречит законам евросоюза,Составом в котором страны прибалтики так тыкают всем в нос)то это ни что иное как рассизм,о каких гостях тут могут быть разговоры!?
И что? Если некоторые ,например, граждане страны,но их мало(тоесть не большниство) это не значит,что они могут требовать,что хотят.Решает большинство..
Знаешь,что в UK четвертая религия в стране по количеству проповедующих- Jedi Knights? Да да. 370тыс или сколько там людей назвали себя Jedi Knights. Теперь для них должны строить космические коробли в городе для всяких молитв,медитационные школы и прочее?))))))

0

куку
девочка,да мне пофиг.человек.просто додумался раньше меня,он раздавил вас русских имперцев одной фразойЮ,обидно что не я...и только.

0

он раздавил вас русских имперцев одной фразой
Ну, это Вы погорячились. Тут нет имперцев.

0

нихи
да ты не имперец,просто паренек со мнением,не враг.

0

Darth-Maul 12.01.10 12:11

Ну так и я о том же!!!!Имелось в виду откровенная предвзятось некоторых правительств к определённой нации,ну ведь присутствует такой факт согласитесь!?

Hameln-крысолов Ну вот !опять Вы давите каких то имперцев!??!Правда странно что кроме Вас никто этого раздавливания не заметил:)Речь шла о элементарном самодурстве на почве заскорузлых комплексов.И люди с собственнм мнением всем интересны,только Вы уж очень агрессивны и параноидально подозрительны.

0

kuky
смотри я сразу среагировал,и конечно на почве заскорузлых комплексов,ты дай ответ на пост борзоева,или мой? вряд ли сможеш...как думаеш,я без собственного?
да и ты вроде тоже параноидально-подозрительна,и уж точно субьективна,хоть и русско-польский продукт..)))))
просто интересно как там в германии или хз..где,там это актуально..ну типа злободневный вопрос.

0

Hameln-крысолов А в чём проблема-то??Я с постом Борзоева в общем согласна,единственное что уточнила про страны Прибалтики,там есть нарушения Евро. законодательства,в чём тут паранойя!??

просто интересно как там в германии или хз..где,там это актуально..ну типа злободневный вопрос.


Что именно ты имеешь в виду под злободневным вопросом,уточни пожалуста!

0

kuky
Что именно ты имеешь в виду под злободневным вопросом,уточни пожалуста!-ну типа проблемы солдата,в естонском социуме,это злободневный вопрос?
р.с.в чём тут паранойя!??-ну в твоих оценках моих постов наверное...хз,может действительно параниоик,или того больше...шизоидный психопат,раз участвую в подобных дебатах..))))
и это..проблем нет никаких..цитата-размножайтесь.плодитесь и будет вам счастье.

0

он раздавил вас русских имперцев одной фразой
И теперь, видимо они должны сильно расстроиться:-)

0

-ну типа проблемы солдата,в естонском социуме,это злободневный вопрос?

Эскюзмите уважаемый,про солдата не в курсе:)У русских в немецком социуме,или хз..где,в основной массе проблем нет,живи себе работай,соблюдай законы,а так же размножайтесь плодитесь итд......:))

0

ну вот и славно,значит..никто сильно не растроен,а наоборот настроен,удачи девочки,свершайте свои женские подвиги не только на игровых форумах,..))
р.с.и это,я имел ввиду форумного солдата,а не того что в берлине,в трептов-парке,.))))

0

И вам того же ,свершйте мужские подвиги,преумножайте нацию Да Винчи,Христосов..... и кто ещё там гениальные украицы:))
Спасибо за уточнение про солдата,я б- дремучая помесь с азиатчиной, никогда-б не догадалась:)

0

да ладно тебе... устройство у всех одинаковое,не переживай,будет и в россии и в украине город сад,как у маяковского,ты в своей германии позавидуеш,все пока,пора спать,поменьше злых емоций,побольше позитива,ненастраивай нас бывших совков на негатив,а то тебе легко говорить в сытой германии,не то что нам сирым и убогим,хоть на кусок хлеба заработать и то счастье.)0)))

0

Я тоже ЗА города сады в РФ и Украине ,чего они рыжие что ли!:))не все же пряники всяким европам доставаться должны!Я по белому завидовать буду:)))

0

БОРЗоев
а вот права качать надо, как бы ты отнёсся если русские куда нибудь переезжали, и им запрещали для своей общины строить православные церкви и тп, конечно мусульман гораздо больше, но они тоже люди и должны бороться за свои права
amet-han
А что, у немусульман в мусульманских странах есть какие-то права? И позволено строить свои храмы?, Да, и кстати, может, расскажете, как вообще относятся к немусульманам в мусульманских странах?
Ankh 8
Тут вопрос сложнее. Для нормальных отношений нужно обоюдное стремление с их нормализации. Можно ввести любые драконовские меры, но страна где в любой момент тебя не убьют всегда будет предпочтительнее той, где это произойти может(а таких мест еще ой как много!). Однако, спустя некоторое время, шок у человека пройдет(если не у него, так у его детей) и станет он задаваться неудобными вопросами вроде:" А чем я хуже окружающих коренных? Почему им можно все, а мне нельзя ничего?" И с этого момента гос-во получит не гастарбайтера, а исходный элемент для беспорядков, преступности и терроризма. Поэтому, либо вы не даете людям каких-либо долговременных сроков пребывания у себя(напр. используете только сезонных рабочих), либо все-таки как-то стараетесь интегрировать их в свое общество, дабы они не чувствовали себя унтерменами. Вот последняя заваруха в Италии- вроде и не правы африканцы что быкуют и местных понять можно, но на выходных еврики показывали в каких условиях негры живут. У нас не каждый бомж бы согласился.
Вот ты и изложил причины негативного отношения к мусульманам, да и вообще к любым выходцам с востока. И кстати, африканцы , упомянутые тобой, - тоже мусульмане.

0

Прежде чем качать права надо научиться соблюдать свои обязанности..что приезжие делают дай Бог в 2 случаях из 30..

0

Darth-Maul
Когда они приезжали в эту страну,то наверника знали,что это для них не Сирия например и подчиняться они должны новым законам,а законы выдвигаются правительство и населением этой страны.
Не утрируйте- уголовщина, она везде уголовщина и вопрос не обсуждается. Тема то с чего пошла? С т.с. особенностей образа жизни и веры. Если я увижу какого-то гастера в подъезде гадещего- дам по шее без разговоров. Но вопрос-то в другом- если вы дали визу на проживание, извольте дать человеку сносные условия жизни и не прессовать его хоть в религии.

kuky
но вот как то так сложилось что во всём можно усмотреть(если постараться)ущемлерие прав и религ. взглядов других национальностей
Хе, так кто же доктор властям, которые такие законы написали, что потом по ним же и стукнули? Думать надо было головой, а не популизмом .

СТАЛКЕР Z7
Вот ты и изложил причины негативного отношения к мусульманам, да и вообще к любым выходцам с востока.
Так я в этом и не сомневался- основная причина не минаретах, а в боязни, что они себе потребуют полного равноправия с коренными. Европа хочет что бы у них была свобода и равноправие, но только для коренных, а остальные должны им низко кланяться при встрече и слезно благодарить за возможность вообще там находится и честь нужники убирать. Но тупые европейцы не поняли, что при их системе так не получится. Не фиг тогда было выступать на Адольфа- вот Фюрер бы им такое общество предоставил. Ибо у всех несогласных черно-желто-цыгано-евреемазых сразу появлялась только одна альтернатива- Освенцим. И сидели бы тихонечко и вкалывали на "избранную нацию" белых господ.

0

Но вопрос-то в другом- если вы дали визу на проживание, извольте дать человеку сносные условия жизни и не прессовать его хоть в религии..
А с чего это религия заслуживает особенного уважения?Это типа козырь в их руках? Тогда и Jedi Knights имеют такие же права?
Может им еще разрешить делать все,что принято в их стране? Ну например не уголовные вещи,но есть праздники и обычия,когда можно обливать людей водой,и многое другое в этом роде...

0

Если я увижу какого-то гастера в подъезде гадещего- дам по шее без разговоров.
И будешь не прав в таком случае...в таких ситуациях в Европе и нормальных странах звонят в полицию или не знаю куда там. Ты не имеешь право давать человеку по шее за то,что он гадит в подъезде lolz

0

Hameln-крысолов
борзоев положил тебя на лопатки.
500 млн раз уже слили везде и все, да-да-да ) пиши исчо,

в ступор ввести можно,что скажеш про англичан в индии или ирландии,кем они там стали после деколонизации?гостями?
В любое время они там гости, не коренная нация, скажем так. С другой стороны, если человек интегрируется в общество, вопрос становится более тонким, а я недостаточно компетентен, чтобы на научном уровне это обсуждать. Тот пример, что привел с понятием "гость", довольно общий.

та же аналогия подходит и к тебе,ты тоже гость раз не желаеш жить интересами своего государства(естонии),
Интересно, что я родился здесь, так что вопрос снова тонкий ;)

в ступор ввести можно
Что ты и пытаешься сделать. Trolling mode activated? =)
Вот в посте Darth-Maul 12.01.10 12:11 отличный пример, показывающий, что если мы углубляемся в вопрос "гость-не гость", следует быть особенно осторожным. И самое главное, что всю тяжесть ответственности за это ты возлагаешь на меня, собственно и углубляясь в вопрос, чего я сам, заметь, не делал. Если ТЫ считаешь как-то иначе, то не задавай вопросы, а САМ покажи, что к чему и в чем я не прав, не заставляя оппонента самому пытаться оправдаться. Уважаемый, не выйдет.

он раздавил вас русских имперцев одной фразой
Радуйся, но мне это не очевидно.

я без собственного?
Да вроде есть, но не уверен.

Darth-Maul
А с чего это религия заслуживает особенного уважения?
Не особенного, а обычного. Будь объективнее: люди в праве выбирать веру и религию. Он ведь о давлении сказал, а не просто так.

Тогда и Jedi Knights имеют такие же права?
Как и мировые религии? Не думаю, так как основа из кинофильма. Ну может быть лете через 500 да, но не сейчас. Хотя точного критерия не знаю, поэтому просто так считаю. Чтобы это стало полноценной религией (наравне с мировыми типо Христианства, Буддизма, Ислама...), должно пройти очень много времени. Ты спросил о правах.

Может им еще разрешить делать все,что принято в их стране?
Два препятствия: закон (правохранительная система) и мораль (общественность). Если не противоречит этим двум, то и проблем не будет.

Ты не имеешь право давать человеку по шее за то,что он гадит в подъезде lolz
Мораль иногда входит в противоречие с законом, но с другой стороны... иногда закон не действует так, как хотелось бы. И если ТЫ конкретно против того, чтобы дать по бошке гаду, то другие будут только "за". Я с ними. Тчк.

0

Как и мировые религии? Не думаю, так как основа из кинофильма. Ну может быть лете через 500 да, но не сейчас. Хотя точного критерия не знаю, поэтому просто так считаю. Чтобы это стало полноценной религией (наравне с мировыми типо Христианства, Буддизма, Ислама...), должно пройти очень много времени. Ты спросил о правах.
Мы говорим о правах людей. Не важно мировая или какая там религия. Это формально названо так,просто из-за большого кол-ва верующих. Это ничем не расширяет их права.

Edit( добавление). Если посчитать,то получается 0,6% населения UK называют себя Jedi Knights=>6.8bil население земли=>40,8мил Jedi Knights по всему миру. Ну это не факт,что в других странах будет такое же соотношение как и в UK,но это пример. Это почти в 3 раза больше чем исповедующих Иудаизм

Два препятствия: закон (правохранительная система) и мораль (общественность). Если не противоречит этим двум, то и проблем не будет.
Закон...?Тогда если закон считается препятствием и оно неоспоримо,то в чем дело? У них закон: Не строить минареты.

Мораль иногда входит в противоречие с законом, но с другой стороны... иногда закон не действует так, как хотелось бы. И если ТЫ конкретно против того, чтобы дать по бошке гаду, то другие будут только "за". Я с ними. Тчк.
Лишь в гнилых странах так. Если он идиот и гадит ,это не дает тебе право дать ему по шее.От тебя требуется лишь доложить о нарушении.Тем более он не в твоей квартире занимается этим делом...Подъезд общий ;p

0

Ankh 8-Хе, так кто же доктор властям, которые такие законы написали, что потом по ним же и стукнули? Думать надо было головой, а не популизмом


Да законы то вообщем не такие плохие,ещё раз задам вопрос:почему другие национальности,азиаты,славяне итд,живущие в европе не чувствуют себя вместе со своей религией ущемлённо?Почему к ним нет претензий?Никто никому не кланяется и не благодарит как испорченное радио,за приют в европе,работают и в во властные структуры на службу спокойно поступают,у кого есть желание и возможности.Ну да, пагод и правосл. храмов не натыкано на каждом углу(кому нужно найдут и помолятся),а у мусульман всё время получается что все их ущемляют,никто не хочет в европе соблюдать их законы,и мечетей мало и вобще кругом враги!Вот по этому и такой привет с кисточкой к ним, от коренных жителей.

0

солдат
да нет,тебе показалось.какой здесь троллинг,просто ты по швейцарии привел хорошие доводы,я с тобой согласился,ибо они убедительны и я тоже так считаю,но борзоев использовал твои доводы против тебя же,то есть по сути указал,что ситуация с швейцарскими мусульманами аналогична ситуации с русскими прибалтами,вот в чем парадокс,ты вывел неплохую формулу,но твои же доводы сработали против тебя.
То что ты родился в естонии и используеш это как аргумент,но он слабенький,ведь в ирландии было куча наследственных лордов со своими майоратами,где теперь они? так же и по индии?но в отличие от вас(русских) они ушли,ибо понимали,что жить по старому уже невозможно в силу ряда причин(утрата господства,религия,столетняя злоба против них).Все это прекрасно понимал киплинг,утрату величия британцев и необходимость уйти или жить как индусы,ты же этого нехочеш понимать очевидных вещей,а именно-ты в точно таком же положении как швейцарский мусульманин.

0

Darth-Maul
Тогда если закон считается препятствием и оно неоспоримо,то в чем дело? У них закон: Не строить минареты.
Ну значт такие законы придумали, Бог им судья :)

Если он идиот и гадит ,это не дает тебе право дать ему по шее
Я остаюсь при своем мнении 100%. Тчк.

От тебя требуется лишь доложить о нарушении
Возможно. И что мы получим? Хех, ЕСЛИ БЫ законы работали (то есть, люди за ними следящие) как в рекламе, было бы супер. Но это не так. Надо ведь еще доказать ИМ (менты, судья, кто-то еще), что он и именно он гадил, а не ты сам или Карлсон, живущий на крыше... Если человек гадить прямо сейчас, а у тебя нет свидетелей, нет камеры под рукой, то все, голубчик, закон не на твоей стороне.

Hameln-крысолов
но борзоев использовал твои доводы против тебя же,то есть по сути указал,что ситуация с швейцарскими мусульманами аналогична ситуации с русскими прибалтами
Дык дело в том, что это не так. Я об этом и говорю. Ему как рашефобу (против России принципиально) видна параллель, мне нет.

0

Возможно. И что мы получим? Хех, ЕСЛИ БЫ законы работали (то есть, люди за ними следящие) как в рекламе, было бы супер. Но это не так. Надо ведь еще доказать ИМ (менты, судья, кто-то еще), что он и именно он гадил, а не ты сам или Карлсон, живущий на крыше... Если человек гадить прямо сейчас, а у тебя нет свидетелей, нет камеры под рукой, то все, голубчик, закон не на твоей стороне.
Мы говорим о Европе и цивильных странах,а не о России и стран бывшего СССР. Это уже их дело как доказать,а не твое.

0

Darth-Maul
А с чего это религия заслуживает особенного уважения?
А с того, что это вопрос веры и сознания человека. И если она не запрещена и не связана с уголовщиной- не фиг людям навязывать. Нравится- пускай в паранжах ходят или бурнусах. Лично мне совершенно все равно.

в таких ситуациях в Европе и нормальных странах звонят в полицию или не знаю куда там
Вот когда у нас вместо "ментуры" полиция появится со всеми вытекающими- тогда без вопросов.

kuky
,азиаты,славяне итд,живущие в европе не чувствуют себя вместе со своей религией ущемлённо?Почему к ним нет претензий?
Разность менталитетов и отношения к атрибутике. В азиатских странах, равно как и у нас, отношение к религии менее трепетное и ревнивое. Нам вполне достаточно редких появлений в церкви и небольшой иконки с крестиком. У мусульман все наоборот- им необходимо часто собираться вместе и ислам более строго регламентирован в вопросах "можно-нельзя". Тот же платок на голове у женщин у них важен, а у нас только в церкви.

0

солдат
Дык дело в том, что это не так. Я об этом и говорю. Ему как рашефобу (против России принципиально) видна параллель, мне нет.-ты ничего не возразил посути,ты просил меня аргументы.я их подал,значит возражений нет,только твое личное имхо,и не важно рашефоб он или нет,паралели видны думаю всем,а принимать их или нет уже другой вопрос,просто странная твоя позиция,сам вывел формулу.сам ее же опровергаеш.

0

паралели видны думаю всем
Опроси всех для начала :)

принимать их или нет уже другой вопрос
Принимать другую точку зрения или нет, точнее.

только твое личное имхо
А твое? А его? К чему бы это.

ты просил меня аргументы.я их подал,значит возражений нет
Подача аргументов не является показателем отсутствия у оппонента возражений.

просто странная твоя позиция,сам вывел формулу.сам ее же опровергаеш
С моей позиции противоречий нет, есть лишь (с точки зрения моей позиции) неправильная интерпретация формулы Борзоевым, а также твоя в том числе, которую ты, благо, все же хоть как-то да попытался раскрыть более полноценно. Свою формулу я не опровергаю, а лишь могу пояснить более точно в более конкретном случае, дабы другому не показалось, что есть, хех, противоречие.

Darth-Maul
Мы говорим о Европе и цивильных странах,а не о России и стран бывшего СССР. Это уже их дело как доказать,а не твое.
Хорошо, что ты заметил это немаловажный момент. В России как раз актуальнее дать по бошке. Поймет лучше, чем штраф (а штрафы в России смехотворны на фоне европейских)...

0

А с того, что это вопрос веры и сознания человека. И если она не запрещена и не связана с уголовщиной- не фиг людям навязывать. Нравится- пускай в паранжах ходят или бурнусах. Лично мне совершенно все равно.
А почему вопрос веры важнее чем другой вопрос связанный тоже с сознанием?А что например телевизор не портит и не влияет на сознание?
жду ответа про Jedi Knights,если уж для мусульман должны тратить деньги и многое другое на постройку минаретов и тп,то для Jedi Knights тоже должны. Мне пофиг мусульмане глубоко верующие или просто себя так называют. Тут дело в правах людей. Немалое количество людей придерживаются одного мнения. Jedi Knights это или Ислам для меня все равно.Тут показатель- кол-во людей поддерживающих ту или иную позицию.

Тот же платок на голове у женщин у них важен, а у нас только в церкви.
А с чего это в тех же мусульманских странах даже туристы должны надевать этот платок и в шортах не ходить? А мусульмане еще и требуют,чтобы в Европе им разрешили бы ходить в университет(и не только) в платках своих и тп. С чего это?

Вот когда у нас вместо "ментуры" полиция появится со всеми вытекающими- тогда без вопросов.
Я про Европу. Уже писал.

Хорошо, что ты заметил это немаловажный момент. В России как раз актуальнее дать по бошке. Поймет лучше, чем штраф (а штрафы в России смехотворны на фоне европейских)...
Согласен.

0

Свою формулу я не опровергаю, а лишь могу пояснить более точно в более конкретном случае, дабы другому не показалось, что есть, хех, противоречие.-ну так поясни,или придется ждать более конкретного случая.
Подача аргументов не является показателем отсутствия у оппонента возражений.-но ты ведь не возражаеш?

0

но ты ведь не возражаеш?
Против подачи аргументов я не возражаю. Просто для меня в том вопросе все предельно очевидно, мнение мое уже не изменить там. В лучшем случае соглашусь, что ты имеешь право на свое мнение :-)

Darth-Maul
А почему вопрос веры важнее чем другой вопрос связанный тоже с сознанием?
А почему ты считаешь, что важнее?

А что например телевизор не портит и не влияет на сознание?
Влияет. На детское - тем более.
К чему бы это (я о самом вопросе о телевизоре).

если уж для мусульман должны тратить деньги и многое другое на постройку минаретов
Ты же вроде привел пример, когда закон это теперь уже запрещает? Это ставит точку в вопросе :) Как решили Хозяева, то есть руководство страны (с подачи общественного мнения?), так и будет. Причем, для всех. И своих, и чужих, кем бы они не были.
Ведь вводя новый закон, да еще и с одобрения общественности, общество показывает, что и само готово новому закону подчиняться порядка ради.

Тут дело в правах людей
А еще дело в предвидении будущего. Я говорю о боязни общественности или руководства страны перед вероятностью того, что Швейцария может стать полностью "исламизированной". И хотя этот процесс не носит радикального характера (потому что не мгновенный), вероятность такая имеется. И на фоне этого хотят и вводят новые законы. Право хозяев обеспечить стабильность и снизить вероятность исламизации к нулю. И не надо меня передергивать о других странах и других вопросах, где тоже речь заходит о взаимоотношениях хозяин-гость. Это увод темы в сторону, попытка ввести в ступор, попытка обобщить или заставить оппонента самого себя опровергать на фоне ввода его в ступор левыми аргументами, которые таковыми не являются... (нужное подчеркнуть). У нас здесь конкретный вопрос конкретно о Швейцарии. Всё.

А с чего это в тех же мусульманских странах даже туристы должны надевать этот платок и в шортах не ходить?
Наверно потому, что гости, а раз так, должны соблюдать закон (или вали нахер :)). Закон соблюдать наравне с хозяевами, заметь.

А мусульмане еще и требуют,чтобы в Европе им разрешили бы ходить в университет(и не только) в платках своих и тп. С чего это?
С эгоизма, емае, вот с чего )) Они гости, потому требовать не могут. Просить могут, требовать.. перебьются. Швейцарцы правы.

0

Это лучшее доказательство кризиса в умах западных граждан. Решение крайне глупое изначально. Если вы не хотите, что бы у вас было больше мусульман- запретите им въезд. Если вы ничего против мусульман не имеете- какой смысл ущемлять их в столь болезненной для них сфере как религия? Никакой логики.
Так и сделают,поверь,если они будут и вправду надоедать им. Они не против принять людей из мусльманских стран. И там есть нормальные люди. Им не нравятся фанатики(которых не мало).Этим шагом думаю поток уменьшится.

0

Кстати посмотри,что на плакатах написано
http://www.snopes.com/photos/politics/muslimprotest.asp
Недовольны Европой,пусть тогда валят вообще..
Я только за,чтобы таких идиотов отослать обратно и на 2000км не подпускать. Мусульмане сделали огромный скандал из-за пару карикатур(3 самые оскорбительные из которых не были нарисовны и напчеатаны этим изданием,их просто добавили,чтобы больше ярости было бы) А тут что пишут? Europe take some lessons from 9/11 Be prepared for the real holocaust...?
Помню еще была картинка с табличкой в руке во время анти израильских демонстрацияй: God bless Hitler.
Я вообще люблю культуру средневосточных стран,но все,что связяно с религиозным фанатизмом- к черту...

0

Мусульмане сделали огромный скандал из-за пару карикатур
Просто некоторые фанатики поорали немного и успокоились, всерьез больных ведь не воспринимают. Как вообще можно представить себе адекватного человека, который готов совершить теракт из-за какой-то карикатуры? Это не мусульмане уже, а просто идиоты. Такие в любой религии/нации есть. И так же тупо судить о религии по заявлениям подобных тру-идиотов.

0

Просто некоторые фанатики поорали немного и успокоились, всерьез больных ведь не воспринимают. Как вообще можно представить себе адекватного человека, который готов совершить теракт из-за какой-то карикатуры?
Человек 20 погибло из-за карикатур. Бойкот Дании,запретили товары,сожгли посольства и тп...
Это не мусульмане уже, а просто идиоты. Такие в любой религии/нации есть. И так же тупо судить о религии по заявлениям подобных тру-идиотов.
никогда не видел европейцев с такими заявлениями. Тем более в их собственной стране им угрожают...Представь например группу белых людей в мусульманской стране с такими плакатами против них...

0

Ankh 8-У мусульман все наоборот- им необходимо часто собираться вместе и ислам более строго регламентирован в вопросах "можно-нельзя". Тот же платок на голове у женщин у них важен, а у нас только в церкви.

То есть приходим к выводу что мусульмане всё таки сами виновны в таком отношении к себе,не так ли!??Если такое религиозное рвение,то можно остаться дома а не требовать к сбе и своей религии повышенного внимания,они же сами не позволят ни одному иностранцу качать права у себя дома!Откуда такое убеждение что можно злоупотреблять своими убеждении в другй стране!?Это уже из разряда-,,Дай палец ,руку откусят,,

0

И куды ж енто подевамшись БОРЗоев и amet-han?! Чёй-то их не видно в форуме - а я так хотел почитать их байки Венского леса (э-э-э, точнее, наверно, будет мусульманского оазиса) о том, как хорошо относятся к немусульманам в мусульманских странах:/
kuky
+ много.
Так что, народ, прежде чем выдвигать доводы в защиту ислама, сначала посмотрите на реальные дела мусульман, а потом уже лезте в Коран.
Разумеется, в Коране так хорошо всё описано - аж описаться можно от умиления(каламбур, однако :/). Да вот только одно маленькое уточнение: всё, что написано в Коране, относится ТОЛЬКО к исповедующим ислам. А к "грязным гяурам" всё то, что мусульманин должен проявлять по отношению к единоверцу, проявлять не нужно , а поэтому "грязных гяуров" можно убивать и унижать - за это ведь ничего не будет, ведь "неверные" - не люди.

0

Ислам религия молодая, да рьяная, поэтому религии уже вполне можно отождествлять с людьми.
Взгляните на христианство - это старый, мудрый, очень осторожный политик. Буддизм - ветхий старик со своей философией. Ислам - молодой горячий джигит, который думает что мир действительно такой, каким он его себе представил. Ему еще предстоит время остыть.
Заглядывая в историю, можно вспомнить и молодость христианства - убийство Ипатии, фанатики, потом Средневековье, инквизиция, костры. Ислам вырастет быстрее, когда у него есть такой вот готовый пример. Парнаджи уже скоро вообще выйдут из обихода, женщины и мужчины почти уравняются, а соседство с другими религиями станет полностью терпимым для всех мусульман.

0

Ислам религия молодая, да рьяная, поэтому религии уже вполне можно отождествлять с людьми.
Взгляните на христианство - это старый, мудрый, очень осторожный политик. Буддизм - ветхий старик со своей философией. Ислам - молодой горячий джигит, который думает что мир действительно такой, каким он его себе представил. Ему еще предстоит время остыть.
Заглядывая в историю, можно вспомнить и молодость христианства - убийство Ипатии, фанатики, потом Средневековье, инквизиция, костры. Ислам вырастет быстрее, когда у него есть такой вот готовый пример. Парнаджи уже скоро вообще выйдут из обихода, женщины и мужчины почти уравняются, а соседство с другими религиями станет полностью терпимым для всех мусульман.

буддизм трудно отнести к религиям...это скорее жизненная философия. Хотя есть идиоты,которые обожествили Будду.
Кстати,а что скажешь про Иудаизм? Он же самый старший браток Ислама и Христианства,тк тоже относится к монотеичным религиям.

0

Почти полторы тысячи лет ей, какая к едрене фене молодая религия? последние двести лет принесли настоящие полчища и даже довольно известных религий и рел. движений, почему о них не говорят, что они молодые? или такими критериями они и вовсе в эмбриональном периоде, а потому и недостаточно сильны для горячности?
Тем паче с точки зрения самого ислама он ещё куда как старше будет. Кто-то однажды ляпнул вслух, что, де, раз Христианство пережило Средние века, то и Ислам должен обязательно пережить нечто крайне похожее, потому что он, де, на шестьсот с зябликом лет моложе. Подобный снобизм когда смешон, а когда и раздражает; от того, что он может и оправдается, краше не становится.

0

Кстати,а что скажешь про Иудаизм? Он же самый старший браток Ислама и Христианства,тк тоже относится к монотеичным религиям.
Можно сказать, что это их старенький отец, который мало чего добился в жизни, зато воспитал замечательных сыновей...)

Почти полторы тысячи лет ей, какая к едрене фене молодая религия?
Я могу напомнить о том, что когда христианству было полторы тысячи лет, человека сжигали на костре за необычный цвет глаз?

последние двести лет принесли настоящие полчища и даже довольно известных религий и рел. движений, почему о них не говорят, что они молодые?
Потому что они глупые, а наиболее глупые из них уже умерли.

от того, что он может и оправдается, краше не становится.
Я вот и говорю, Ислам вырастет быстрее, когда у него есть такой вот готовый пример.

0

"Я могу напомнить о том, что когда христианству было полторы тысячи лет, человека сжигали на костре за необычный цвет глаз?", - к тому и говорю, что когда смешон, а когда и раздражает. Вспомните мне ещё Крестовые походы, разрушение Александрийской библиотеки, убиение Джордано Бруно, суд над Галилеем, преследование старообрядцев, и прочая, прочая, прочая. Только что Вы этим скажете? что коли яблоко недалеко от яблони упало, то обязательно в ту же лужу? не, не пройдёт. Конечно, поживём - посмотрим, но всё равно не пройдёт.

"Потому что они глупые, а наиболее глупые из них уже умерли", - это с чего Вы взяли, что они глупые? к примеру, бахаи - глупая религия? Неубедительный аргумент. Правда в том, я думаю (т.е. выражаю шаблон-мнение, хех), что устоявшееся представление об Исламе в массах прекрасно соседствует с убеждением, что молодое есть горячее, а Ислам есть в известном представлении именно молодое.

0

А что, у немусульман в мусульманских странах есть какие-то права? И позволено строить свои храмы?, Да, и кстати, может, расскажете, как вообще относятся к немусульманам в мусульманских странах?
у нас в горах Дагестана, и во всех городах есть христианские храмы, и во всех мусульманских странах есть, а прав даже у не мусульман больше, так как запретов у мусульман гораздо больше. К не мусульманам относятся отлично, кроме иудеев.

0

БОРЗоев-у нас в горах Дагестана, и во всех городах есть христианские храмы, и во всех мусульманских странах есть, а прав даже у не мусульман больше, так как запретов у мусульман гораздо больше. К не мусульманам относятся отлично, кроме иудеев.

Не будем брать РФ,здесь всё более или менее мирно,всё таки за столетия притёрлись отолеранились:)А взять Иран например,забрали девушку в полицейский участок-скинула платок с плеч(в майке осталась,ну жарко-же!)заплатила штраф,в Сауд.Аравии мужчина не захотел снять цепочку,секьюрити направил на него автомат(кстати там даже мужчинам нельзя в майке ходить)из этого следует что всё таки там рекция более жёсткая на минимальные проявления несоблюдения устоев,тогда как в той же европе никто не запрещает мусульманкам носить традиционную одежду итп.Я кстати к мусульманам,исключая фанатизм в разных проявлениях, отношусь хорошо, каждый может верить во что хочет только без перегибов пжалуста.

0

СТАЛКЕР Z7
Я все еще тут. Отлучился ненадолго.
А вот и "байки Венского леса" : "Да вот только одно маленькое уточнение: всё, что написано в Коране, относится ТОЛЬКО к исповедующим ислам. А к "грязным гяурм" всё то, что мусульманин должен проявлять по отношению к единоверцу, проявлять не нужно , а поэтому "грязных гяуров" можно убивать и унижать - за это ведь ничего не будет, ведь "неверные" - не люди." - ?????? А кто по-твоему "грязные гяуры" ? Между прочим, Мухаммед уважительно относился и к иудаизму, и к христианству, а библейские пророки стали и мусульманскими.

0

kuky, точно незнаю, но я слышал что для не мусульман там все правила отменены, есть специальные пляжи где купаются в купальниках и тому подобное

0

Потому что они глупые, а наиболее глупые из них уже умерли", - это с чего Вы взяли, что они глупые? к примеру, бахаи - глупая религия? Неубедительный аргумент.
Хм, а разве бахаи - вымершая религия? Разве они не живут и здравствуют?

А конкретно к примеру "глупых" религий могу привести допустим массонство, саентологию.

А про храмы в мусульманских странах - ну что за бред. Конечно есть и никто не запретит их строить, не звери.

0

"Хм, а разве бахаи - вымершая религия? Разве они не живут и здравствуют?", - так Вы же говорите, что они глупые, а наиболее глупые вымерли. Стало быть, бахаи не самые глупые, но всё равно глупые. А значит, вопрос остаётся.

"А конкретно к примеру "глупых" религий могу привести допустим массонство, саентологию", - полностью с Вами согласен, но масонство не религия, как бы то не хотелось некоторым, а саентология, несмотря на свою... неканоничность, тем не менее тоже живёт и здравствует, и её последователи не очень уверены в том, что она глупая, хотя с их мнением мы и не согласны. Результируя, сказал бы я так, что среди оного множества есть глупые, подобно саентологии, религии, а есть не очень глупые, подобно бахаи.
По теме, кстати, можно ещё это указать. Мелочь, но полезная.

0

Что, а точнее, КТО??? делает экзистенциальные концепции из сект религиями? Время или сам социум?

0

Смотря что полагать от чего зависимым. :-)
(С Хаббардом даже забавная история. Писатель-фантаст, даже не самый хороший фантаст, основал религию, которой придерживаются миллионы...)

0

Результируя, сказал бы я так, что среди оного множества есть глупые, подобно саентологии, религии, а есть не очень глупые, подобно бахаи.
Подводя черту, можно сказать, что создание религий только вредит человеческой цивилизации, как и их разнообразие.

0

С чего это именно вредит? равно как с чего и не вредит? нет, я не верю в существование абсолютной шкалы вреда/пользы. Где-то вредит, где-то приносит пользу, это же не простое явление.
А если заострить внимание на том, что именно создавать нехорошо, то тут я согласен с Вами. Хорошо, когда естественно.

0

Смотря что полагать от чего зависимым. :-)
Ваш ответ воспринимать как Бог руками(и прочими полезными органами типа мозга) людей?

0

БОРЗоев-Нее,по крайней мере в прошлом году всё именно так и было.А на счёт купаться раздетыми,это из области фантастики(в Иране и Сауд.Аравии).Возможно эти послабления в Эмиратах!?но там вообщем то умеренные правила по сравнению с вышеупомянутыми странами.

0

Любая вера и любая церковь — суть промытие мозгов. Однако же, лишь люди решают, какой именно "вирус веры" будет им введен.
Лично моё мнение — ничего хорошего в насаждении чужой религии нет, хотя бы потому, что от этих религий — сплошные беды и ничего хорошего. Быть может в микро-масштабах и есть что-то положительное. Зато если брать масштабные события в истории... ой кошмар.
Так что в топку ислам, христианство и буддизм. Всё в топку. Живите свободными хотя бы разумом, по мере сил. Вам и так мозги моют ежедневно >_

0

"Ваш ответ воспринимать как Бог руками(и прочими полезными органами типа мозга) людей?", - а как воспринимать этот вопрос? нет, мой ответ следует воспринимать так, что если социум полагаем более фундаментальным чем время, то религии порождаются социумом из сект и экз. идей, а если время фундаментально более, то они порождаются им, социум вторичен. Как смотрим на эти вещи, так и говорим. Что важна их сумма, то очевидно, неочевиден вес составляющих.

0

Darth-Maul
А почему вопрос веры важнее чем другой вопрос связанный тоже с сознанием?
Потому что вера определяет очень много в жизни и сознании человека. Она является как бы скелетом всего его мировоззрения.

если уж для мусульман должны тратить деньги и многое другое на постройку минаретов
Насколько мне помнится, мусульмане собирались их за свои строить...

С чего это?
А мне вообще не понятно, с какого человеку запрещать в платке ходить? Из мелкой мести за шорты?

Им не нравятся фанатики(которых не мало).
Простите, каждый желающий храм возвести дабы не ездить за пару сотен км.- в вашем представлении фанатик?!

Мусульмане сделали огромный скандал из-за пару карикатур

Я атеист, но и мне не приятно, когда како-то долбо..б ради дешевого пиара начинает оскорблять святые понятия для людей(без разницы Мухаммад это или солдат-освободитель). Главный вопрос который я ставлю: "А зачем?" Зачем все это было делать? Просто постебаться? Так давайте теперь дразнить умственно отсталых или инвалидов безногих! Попиариться? Ну так изобрази королеву свою сосущую у Обамы- будет тебе двойной пиар.

Кстати,а что скажешь про Иудаизм?
А то, что там своих фанатиков не меньших, чем талибы- пруд пруди. Но говорить об этом нельзя- скажут что ты фашист и против бедной всеми запуганной нации..

kuky
То есть приходим к выводу что мусульмане всё таки сами виновны в таком отношении к себе,не так ли!??
А при чем тут мусульмане? Они что, требуют запретить мини юбки или разделять мужчин и женщин в транспорте? Они хотят построить храм себе. Так что тут кошмарного? Почему нет жутких криков о засилии баптистов, иеговистов, мормонов, буддистов? А ведь их весьма не мало.

0

Что важна их сумма, то очевидно, неочевиден вес составляющих.

Если допустить, что развитие социума, есть функция времени, хотя как и любая статистическая величина, имеет флуктуации, то без разницы на бескон., наверное. Если воспринимать, как открытую систему, подверженную влиянию извне, то как первый вопрос))

0

Потому что вера определяет очень много в жизни и сознании человека. Она является как бы скелетом всего его мировоззрения.
Лишь у религиозных фанатиков(имхо)...они и без минаретов нормально жили бы,если уж нет пусть едут откуда их предки приехали,или они сами.
Насколько мне помнится, мусульмане собирались их за свои строить...
Не знаю кто там собрал,но нужно же где то ее строить,и получить разрешение. Может построить в центре города огромный бордель или порно кинотеатр или хрен знает что. Поддерживающих не мало будет...

А мне вообще не понятно, с какого человеку запрещать в платке ходить? Из мелкой мести за шорты?
Потому что в университетах и в частных компаниях есть свои порядки и законы.Может еще в ластах и купальниках пойдешь в универ? На улице-ради бога.
А у них в стане нигде нельзя..да епт это идиотизм запрещять носить шорты когда на улице +40. В Европе не запрещено надевать всякие платки и прочее,но не везде. Я пояснил где например...

Простите, каждый желающий храм возвести дабы не ездить за пару сотен км.- в вашем представлении фанатик?!
Я тебе уже дал ссылку где изображены эти самые фанатики. Из тех,которые приезжают и не мало таких встречается.

Я атеист, но и мне не приятно, когда како-то долбо..б ради дешевого пиара начинает оскорблять святые понятия для людей(без разницы Мухаммад это или солдат-освободитель). Главный вопрос который я ставлю: "А зачем?" Зачем все это было делать? Просто постебаться? Так давайте теперь дразнить умственно отсталых или инвалидов безногих! Попиариться? Ну так изобрази королеву свою сосущую у Обамы- будет тебе двойной пиар.
Даже если незачем,это не значит,что людей убивать надо из-за этого,сжигать посольства и прочее.
Дело в том,что эта газета не была бы опубликована за границей,если бы не два козла имама(БЕЖЕНЦЫ К ТОМУ ЖЕ,которым нечего было делать,хотели пропаганду очередную устроить.Собрали все эти материалы,добавили еще 3 фотки,которые сами откуда-то нашли и поехали в Египет распространять это в исламских странах.

0

Да, кстати, разговор то был о том, что в их маленький Швейцарский тихий городок возведут минарет с которого будут призывать молится... Это нарушает культурный облик города. Попробуйте-ка у нас в Питере вместо разваливающихся домов 18-го века предложите хоть мечеть заложить:)) Из-за Газпром центра, почти на отшибе города, и то срутся до сих пор....

0

Hrip
Газпром по всему городу повесил скромные слогановые рекламки, присмотрись. У нас почти везде весит, да хоть бы около Маяковской и на Невском.
Изображение Ростральных колонн и Петропавловки, с припиской внизу — "Сохраняя традиции". Газпром как бэ намекаэ.

0

Ankh 8-А при чем тут мусульмане? Они что, требуют запретить мини юбки или разделять мужчин и женщин в транспорте? Они хотят построить храм себе. Так что тут кошмарного?

Да не в храмах дело,хотя и их уже достаточно,а в требовании узаконить религ. праздники на гос. уровне(в Германии) например,вечное недовольство своим положением\,хотя многие замечательно сидят на пособии .Что касается Швейцарии особенно, это маленькая страна,достаточно консервативная и неудивительно что аборигены взбунтовались,всему есть предел.Это то же самое если б в Сауд. Аравии начать христианам строить церкви как заведённые и ходить полуголыми,думаю не надо быть ясновидцем чтоб спрогнозировать чем бы это кончилось.

0

По поводу Газпром центра, я только за...
1)Он никак не портит облик города
2)Инвестиции в горбюджет. Дороги толком никак почистить не могут(отдельный респект Матвиенке)
3)Обещали панорамную площадку наверху...весело...
4)Из второй столицы мы потихоньку превращаемся в "культурную" провинцию....Особенно при приезде из МСК так всё уныло кажется....
5)Не вижу обьективных причин, почему бы и нет


ЗЫ: Если проведут референдум, как в Швейцарии, которую теперь попрекают за нарушение истоков дерьмократии, я буду только ЗА. Да кто ж нас спросит то??

0

Hrip-Из-за Газпром центра, почти на отшибе города, и то срутся до сих пор....

Нууу не такой уж отшиб:))Прям супротив Смольного.Вот если б в весёлом посёлке собрались возвести,это был бы отшиб и ср"лись бы меньше:)

PS.пардон за oft

0

Шутка из Камеди:

"После постройки Охта-центра Санкт-Петербург превратится в большие солнечные часы."

0

Стaрдрагeддoн
Поддерживаю - молодость религии - не оправдание для экстремизма.
amet-han
А кто по-твоему "грязные гяуры" ? Между прочим, Мухаммед уважительно относился и к иудаизму, и к христианству, а библейские пророки стали и мусульманскими.
Так вы, мусульмане, называете всех, кто не исповедует ислам; ведь муслим в переводе "чистый", а поэтому вы орёте, что все "неверные" - "грязные".
Мухаммед относился уважительно?! А что же он тогда пошёл войной на тех, кто не поддерживал его мировоззрение и религию? Что-то ты об этом помалкиваешь. А ещё мне пеняют, что я плохо знаю историю данной религии. Ай молодца - когда речь заходит о реках крови, пролитой что христианами, что мусульманами под флагом "борьбы с неверными", и у христиан, и мусульман тут же память отшибает.
По поводу остальных современных религий - не путайте секты, созданные для обогащения "изобретателей" этих течений (или способа "откосить" от армии, как те же баптисты, например), и собственно религии как таковые. А впрочем, то же христианство тоже когда-то было просто сектой, и тоже вполне мирной и тихой. Вот только она осенно понравимшись власть придержащим монобожием - а это ведь такая удобная штука, можно тихой сапой подменить или уравнять какого-нибудь местного царька с Единым богом. Поэтому христианство из простой секты быстро превратилось в инструмент подавления и контроля.
У того же Хаббарда саентология выросла из дианетики, а потом нашёлся кто-то "умный", и сделал из хорошей вещи секту. Хотя и сам Хаббард сглупил, создав церковь саентологии.А ведь дианетика по сути - очень хорошая вещь, которая объясняет очень многие психические закидоны, в том числе и гомосексуализм с лесбиянством - почитайте саму книгу "Дианетика - наука современного душевного здоровья"

0

Поддерживаю - молодость религии - не оправдание для экстремизма.
Причины экстимизма не в религии а в экономике. Религия это лишь самый простой способ объяснить этот экстримизм, не особо вникая в реальные причины. А между тем самого по себе экстремизма и в христианских странах всегда хватало. ИРА, баски и т.п

0

СТАЛКЕР Z7
"Мухаммед относился уважительно?! А что же он тогда пошёл войной на тех, кто не поддерживал его мировоззрение и религию? Что-то ты об этом помалкиваешь. А ещё мне пеняют, что я плохо знаю историю данной религии." - таки плохо знаешь. С кем воевал Мухаммед ? С язычниками. Последователей других монотеистических религий он уважал, но считал, что они должны платить "джизью".
"Так вы, мусульмане, называете всех, кто не исповедует ислам; ведь муслим в переводе "чистый", а поэтому вы орёте, что все "неверные" - "грязные"." - ????? Во-первых : что из того, что "муслим" переводится как чистый ? Что остальные "грязные" ? Тут это уже писали, но я повторюсь :"Если я говорю, что у меня дома чисто, это не означает, что у остальных грязно."
"а поэтому вы орёте, что все "неверные" - "грязные"." - а кто конкретно орет, сказать можеш ? Я, например, мусульманин, но не "ору", что все немусульмане - "неверные" - "грязные".

0

Darth-Maul
Лишь у религиозных фанатиков
У любого. Я вот атеист, но если задуматься, это ведь то же по своему вера. И как любая другая, она накладывает определенный отпечаток на мои действия и суждения.

они и без минаретов нормально жили бы
А теперь скажите на кой такой из-за пары небольших архитектурных строений плодить целый пласт недовольных членов своего общества или потенциальных террористов за границей?

Может построить в центре города огромный бордель или порно кинотеатр или хрен знает что.
Если граждане хотят- пускай будет! У меня вот в центре города несколько полуразрушенных бомжатников, так лучше уж я на бордель новый буду смотреть...

Потому что в университетах и в частных компаниях есть свои порядки и законы.
Что зачастую является отражением дебилизма их руководства. Вроде как в Японии, где все сотрудники в жару были обязаны ходить в шерстяных костюмах и галстуках, а придя на работу врубали на полную кондиционеры. Если бы не кризис- так бы как дебилы и сидели в жару...

Я пояснил где например...
Вы не пояснили какой в этом смысл. Я понимаю, когда в солидной компании запрещают мини или цветастые рубашки. Но я совершенно не могу понять кому будет плохо, если на занятиях будет девушка в платке? Для них платок- символ веры. Не запрещает же никто с крестиками ходить?

Из тех,которые приезжают и не мало таких встречается.

Так при чем постройка храма и фанатики? Каждый в храм зашедший- фанатик?

Даже если незачем,это не значит,что людей убивать надо из-за этого,сжигать посольства и прочее.
Так если не за чем, на кой было вообще разрешать подобное? Почему людям в душу надо плевать намерено? Ведь у каждого есть нечто святое(вера, близкие, любимые и т.д.) и зачем это обс..рать?

kuky
а в требовании узаконить религ. праздники на гос. уровне
Тут надо смотреть в процентном отношении. Если достаточно много людей, то почему бы и нет? Христиане же празднуют свои? Или тогда отменить все религиозные.

хотя многие замечательно сидят на пособии
Если давно сидят- не фиг платить. Не устроятся- вон на .....Они паразиты.

Это то же самое если б в Сауд. Аравии начать христианам строить церкви как заведённые и ходить полуголыми
Логика "от противного"- не всегда правильна. Можно устанавливать у себя любые порядки и ограничения, если они поддерживаются большинством, но вопрос в том, что тогда не надо делать двойную мораль. Арабы никогда не орали, что у них самое свободное и равноправное общество. А Европа орет и еще других поучает. Тогда кончаем дурной пиар и честно говорим:"Кесарю-кесарево, слесарю- слесарево..".

СТАЛКЕР Z7
А что же он тогда пошёл войной на тех, кто не поддерживал его мировоззрение и религию?
Если бы вы взглянули внимательно, то обнаружили, что первыми чисто идеологические "войны за веру" начали христиане.

0

С язычниками. Последователей других монотеистических религий он уважал
LOL? Это типа оправдание для Мухаммеда, любителя шестилетниц?? Чем это язычные боги хуже монотеистического бога? Неужели их надо было истреблять?Единый ваш бог включяет в себя всех этих богов язычников + что-то более......

0

У любого. Я вот атеист, но если задуматься, это ведь то же по своему вера. И как любая другая, она накладывает определенный отпечаток на мои действия и суждения.
Атеизм это не вера.Это просто мировозрение. Это тоже самое,что и сказать,что у лысого целовека спецефичный цвет волос...или же, если атеизм это религия,то жизнь-болезнь. Хорошие цитаты ;p

А теперь скажите на кой такой из-за пары небольших архитектурных строений плодить целый пласт недовольных членов своего общества или потенциальных террористов за границей?
Это также хороший способ уменьшить иммиграцию мусульман в Швейцарию...вот я более чем уверен,что из-за этого не мало людей уже не захотят поехать туда.

Если граждане хотят- пускай будет! У меня вот в центре города несколько полуразрушенных бомжатников, так лучше уж я на бордель новый буду смотреть...
Вот видешь. А они НЕ ХОТЯТ. 57% достаточно...

Что зачастую является отражением дебилизма их руководства. Вроде как в Японии, где все сотрудники в жару были обязаны ходить в шерстяных костюмах и галстуках, а придя на работу врубали на полную кондиционеры. Если бы не кризис- так бы как дебилы и сидели в жару...
Дебилизм или нет это их дело. Не нравится-вали оттуда. Лично мне было бы не очень приятно видеть людей с платками и хиджабами,лишь с открытми глазами.

Вы не пояснили какой в этом смысл. Я понимаю, когда в солидной компании запрещают мини или цветастые рубашки. Но я совершенно не могу понять кому будет плохо, если на занятиях будет девушка в платке? Для них платок- символ веры. Не запрещает же никто с крестиками ходить?
Сравни размер креста и хиджаба этого...да епт это тупо сидеть в классе с хиджабом,лично мне это не нравится. Потому что надо смотреть на человека,видеть его емоции и прочее когда с ним разговариваешь,а не на на закрытое лицо.

Так при чем постройка храма и фанатики? Каждый в храм зашедший- фанатик?
Уже писал я. Это уменьшит поток мусульман,в том числе и этих фанатиков.

Так если не за чем, на кой было вообще разрешать подобное? Почему людям в душу надо плевать намерено? Ведь у каждого есть нечто святое(вера, близкие, любимые и т.д.) и зачем это обс..рать?
никто не плевал бы,если не эти два имама. Газета была для местных датчан,а не мусульман со всего мира,которые разъерились.

0

Сравни размер креста и хиджаба этого...да епт это тупо сидеть в классе с хиджабом,лично мне это не нравится. Потому что надо смотреть на человека,видеть его емоции и прочее когда с ним разговариваешь,а не на на закрытое лицо.
+1 логика 100%.

Ankh 8
А теперь скажите на кой такой из-за пары небольших архитектурных строений плодить целый пласт недовольных членов своего общества или потенциальных террористов за границей?
Плодятся они сами по тупости своей, из-за своего фанатизма. А кули это проблема швейцарцев вдруг стала, ась??? Нетерпимость это их проблема, а если террористов будут посылать, то сами виноваты будут. Ага, еще пущай войну устроят, лолы. "Из-за пары небольших архитектурных строений"

0

Darth-Maul
ты попутал паранджу и хиджаб.. современный хиджаб закрывает только волосы..

0

Да,верно. Перепутал. Когда писал про хиджаб,я имел в виду паранджу..

Хотя вообще хиджабом можно назвать скажем так..любую мусльманскую одежду..

0

Darth-Maul
15.01.10 15:04
вот до чего доводит людей страх, Вы просто боитесь, много сидите за зомбиящиком.

0

вот до чего доводит людей страх, Вы просто боитесь, много сидите за зомбиящиком.
Чего чего чего? Какой зомбиящик? Какой страх? Кстати во Франции запрещено носить эту паранджу в школах и универах. Правильно и сделали.
Я абсолютно согласен с его сказанным

0

Я абсолютно согласен с его сказанным
Кстати, я тоже, и это мое мнение. И мнение Франции ;)

0

miraluka
А здесь кровь лилась рекой именно из-за того, что противниками Мухаммеда были люди со своей верой. Коврогрыз Гитлер тоже истеблял евреев для захвата их финансов и собственности под предлогом "борьбы с расово неполноценными".
amet-han
С кем воевал Мухаммед ? С язычниками. Последователей других монотеистических религий он уважал, но считал, что они должны платить "джизью".
Значит, все остальные боги - просто ничто, так выходит?
А само слово "язычники" придумали христиане - поюзай википедию, а потом будешь говорить.
И с каких это бодунов другая вера должна облагаться налогом?
что из того, что "муслим" переводится как чистый ? Что остальные "грязные" ? Тут это уже писали, но я повторюсь :"Если я говорю, что у меня дома чисто, это не означает, что у остальных грязно."
Если бы мусульмане не орали, что все "неверные", то есть немусульмане - "грязные гяуры", здесь никто бы ничего не говорил.
Я, например, мусульманин, но не "ору", что все немусульмане - "неверные" - "грязные".
Это ты не орёшь, равно как и остальные российские мусульмане (да и то не все).
Ankh 8
И что из этого? Вот лично мне по барабану, кто первым начал - мне важен сам факт как таковой.
Darth-Maul
+ много

0

Darth-Maul
для Вас этот образ является прежде всего врагом, в виде террористки-смертницы.

да и кстати, где свобода личности: "лично мне это не нравится. Потому что надо смотреть на человека,видеть его эмоции и прочее когда с ним разговариваешь,а не на на закрытое лицо." может она не хочет их показывать, почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим.

хотя я тоже против параджы, но это не повод свою точку зрения навяэывать другим.

0

Хорошо бедные мусульмане все их боятся итд итд итп..не дают дышать словом..

Хе..хорошо предствим себе такую картину...мусульманская страна..приехали европейцы и требуют построить храм.Да пошлют их на три веселых..и никто и ничто про это не узнают.Вы вообще видели там православные храмы?Хотя бы в турции?

Хорошо..другая картина..там сверху был где-то пример про мужика мусульманина раздающего пендили и посылающего других на юх...представим себе европейскую парочку...в людном месте в мусульманской стране..начинают сосaться..к примеру на какой-нибудь площади..к ним подходит человек и просит их прекратить на что его посылают на х... , мысленно хороним того кто это сказал..


Мусульмане хотят чтобы другие прогибались под них..а вот сами под других я смотрю прогинаться не хотят..вот так то,поэтому и нам под них прогинаться нечего,в первую очередь уважать себя ,а потом остальных.И обиженными и бедными я их абсолютно не считаю,нет я не расист..я просто говорю о реалиях..


И насчет паранджы..простите..европейская девушка в мусульманской школе в миниюбке..это тоже что в европейской школе девушка в парандже.
И мне тоже было очень бы неприятно лицезреть лиц ходящих в парандже.Почему ,когда ты приезжаешь к мусульманам ,ты должен жить по их правилам,а почему мусульманин приезжающий в твою страну живет по своим правилам.

0

для Вас этот образ является прежде всего врагом, в виде террористки-смертницы.
Откуда такая уверенность? Это наверника лишь бедные женщины,заключенный под этой паранджой...

да и кстати, где свобода личности: "лично мне это не нравится. Потому что надо смотреть на человека,видеть его эмоции и прочее когда с ним разговариваешь,а не на на закрытое лицо." может она не хочет их показывать, почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим.
У них это лишь предрассудок,а не реальный дискомофрт.Неужели у них тело отвалится если паранджу снять LOL
Извини...тогда не только лично мне,а где-то 90% населения страны,которая запретила эту паранджу или же идут дебаты на эту тему,как в UK..98% населения за,чтобы запретить.Очень надеюсь, что так и сделают.

хотя я тоже против параджы, но это не повод свою точку зрения навяэывать другим.
Это ограничение свободы человека,тоесть женщины. Думаешь им удобно эту фигню носить?Лишь из-за всяких там религиозных принципов носят и своих мужей..

Вообще смешно,когда они отказываются снимать ее в аэропортах для проверки безопсаности,во время суда и тп...
Очень хороший трюк,чтобы замаскироваться,спрятать оружие и прочее...Еще и заявлять с гордостью,что снимать не будут.

0

Darth-Maul
во первых: откуда ты знаешь, что это все лишь предрасудок и их заставляют одевать, так кто из нас ЛОЛ?
во вторых: ответь на вопрос заданный лично тебе, а не юли не ссылайся на других.
в третьих: это их личное дело носить или не носить, семья знаешь ли это дело двух, как и религия, а не всего мира.
в четвертых: твоё последнее высказывание очень хорошо потверждает твой страх, хотя ты это отрицаешь.

0

Waho...свою агрессию иди испытвай на других...
во первых: откуда ты знаешь, что это все лишь предрасудок и их заставляют одевать, так кто из нас ЛОЛ?
Жду здравого объяснения причин,почему носят эту "штуку". Еще как заставляют...их мужья и религия,которая привязана к ним как наручники. Увы ты не видел,как люди из Ирана например ведут себя в другой стране,где таких ограничений нет. Носят шорты небось зимой,ходят с пивом в руке и девушки смотрят порно в интернет клубах. Совершенно серьезно.

во вторых: ответь на вопрос заданный лично тебе, а не юли не ссылайся на других.
на какой из ваших вопросов я не дал ответа?

в третьих: это их личное дело носить или не носить, семья знаешь ли это дело двух, как и религия, а не всего мира.
Это актуально лишь в их стране и стране где их религия актуальна.

в четвертых: твоё последнее высказывание очень хорошо потверждает твой страх, хотя ты это отрицаешь.
hahhahahhaha Страх перед чем или кем?
А что,неужели есть повод для беспокойства? Если уж есть,тогда я(и большинство) будут лишь рады,чтобы таких на пушечный выстрел не подпускали бы,так и сделают,если будет угроза,хоть минимальная. Европа пушистая и демократична до какой то отметки...а эта отметка это их безопасность и интересы большинства.

0

INjektion
Darth-Maul
Отличные аргументы, ребята, молодцы. А на мелко-вонючего тролля катафракта не обращайте внимания - этот наивняк-обитатель фановой системы ещё не вырос из памперсов, поэтому может только о.бсират.ь других.

0

Ankh 8-Тут надо смотреть в процентном отношении....

Не.в процентном отношении не дотягивают,иначе уже б узаконили всё что нужно.В Германии с исполнением законов евросоюза всё пучком,эт вам не Латвия:))

А Европа орет и еще других поучает. Тогда кончаем дурной пиар ....

Согластна,сами себе мину замедленного действия подкладывают.

0

Darth-Maul
Атеизм это не вера.
Каждый раз прошу и повторять не устану- прежде чем писать что-то, извольте проверить так ли это. Вот что за леность неизживная?
"Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."
Поскольку, еще никому не удалось документально подтвердить/опровергнуть отсутствие/наличие бога фактами или безусловно признанными логическими рассуждениями, то атеизм- это 100% вера. Просто одни бездоказательно верят в бога, а другие так же не верят. Это действительно вопрос лишь внутреннего ощущения. Хотя, каждая из сторон имеет некоторые косвенные улики в поддержку своих верований.

Это также хороший способ уменьшить иммиграцию мусульман в Швейцарию
А законодательно не проще запретить эмиграцию? Эмигрировать будут, т.к. жизнь там все-равно богаче и лучше, но вместо того, что бы спокойно жить в мире, мусульмане будут подспудно ненавидеть местных, а те их. И кому от этого лучше станет?

А они НЕ ХОТЯТ.

Вот я и говорю, что это глупо и не логично. Ибо либо надо запрещать вообще эмиграцию мусульман, либо стараться мирно ужиться друг с другом.

Не нравится-вали оттуда.

Первый шаг к "расовым законам".

Лично мне было бы не очень приятно видеть людей с платками и хиджабами,лишь с открытми глазами.
А мне неприятно видеть наркоманов и нажратое быдло. Всех выселяем?

Сравни размер креста и хиджаба этого
Во-первых, кресты то же большие бывают или крупно нарисованные.
Во-вторых, важен символ, а не его размеры. Ибо в противном случае каждый нацик носил бы маленькую свастику и ему ничего бы не было.

Это уменьшит поток мусульман,в том числе и этих фанатиков.
Это заставит приехавших мусульман ездить в другие мечети и каждый раз ездя туда, они будут слать проклятия всем властям и местным. Каждый раз они будут все внимательнее и внимательнее слушать "Аль-Джазиру", где говорят об угнетении мусульман и все с большим одобрением будут слушать очередного "радикального проповедника". Это лучше?

никто не плевал бы,если не эти два имама.

Значит во всем имамы виноваты?! Прелестно! Чисто детская постановка вопроса- во всем виноват проклятый порог, о который нога больно стукнулась. И если треснуть по нему палкой- проблема будет решена. Может в начале был рисунок,а потом реакция на него?

Неужели у них тело отвалится если паранджу снять
А у вас голова отвалится, если вы в церковь в шапке запретесь? Нет, только вас оттуда выпрут- и правы будут. У каждой религии свои каноны.

Думаешь им удобно эту фигню носить?
Железная логика! Я вот думаю, что людям вообще не удобно ходить с длинными волосами. Ну что, стрижем всех "под Котовского"?

Очень хороший трюк,чтобы замаскироваться,спрятать оружие и прочее...
А еще, прятанью оружия и взрывчатки очень способствует одежда вообще. Вывод- раздевать всех до гола, а каждый отказывающийся- дурак и террорист!

Жду здравого объяснения причин,почему носят эту "штуку".
Тогда объясните здраво: на кой священнику ряса? Зачем носить и всюду выставлять символ пытки Христа? Что значить "тело и кровь христова", ритуальный каннибализм? Почему буддийские монахи ходят в оранжевых тогах, а не в черных или зеленых? И почему в тогах, а не шортах или юбках? На кой черт пейсы или ермолка еврею? И чего они вообще с Торой своей бегают?

Это актуально лишь в их стране и стране где их религия актуальна.
Остается только возопить как известный герой:"Мессир, там сарацины! Бей язычников!"


A.Soldier of Light
А кули это проблема швейцарцев вдруг стала, ась???
А с того, когда они им виды на жительства дали и гражданство. "Мы в ответе за тех, кого приручили."(без обид со стороны мусульман, просто цитата очень подходит). Не разрешали бы въезд- не было бы проблем. Но самим в г..вне копаться не хочется...

СТАЛКЕР Z7
Вот лично мне по барабану, кто первым начал - мне важен сам факт как таковой.
Эт, не скажи! Трахнуть молотком человека по башке просто так или трахнуть когда он пытался тебя зарезать- есть разница?

INjektion
Вы вообще видели там православные храмы?Хотя бы в турции?
"Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в Турцию в июле 2009 года призвал развивать паломничество в Турцию: “У нас существует очень активный религиозный туризм и паломничество в Палестину, в Израиль. И только сейчас русские люди открывают для себя Турцию как место, где находится большое количество святынь, которые они хотели бы увидеть, перед которыми хотели бы помолиться”, – подчеркнул предстоятель Русской Православной Церкви."
http://www.pravmir.ru/pravoslavnye-xramy-turcii/
Изучаем, смотрим. Там и про действующие и про памятные места.

.к ним подходит человек и просит их прекратить на что его посылают на х... , мысленно хороним того кто это сказал.

Вы думаете так только у мусульман?! Попробуйте сделать подобное в хасидском квартале Израиля- забьют еще до того как послать успеете.

Почему ,когда ты приезжаешь к мусульманам ,ты должен жить по их правилам,а почему мусульманин приезжающий в твою страну живет по своим правилам.

Объясняю- ходить в мини или вообще без, для европейца это просто вопрос вкуса, моды и общей бл..дистости индивидуума. Ходить в хиджабе - для мусульманки вопрос веры. Опять же заметьте, многие официальные послы и дипломаты даже на приемах ходят в своих нац. одеждах(часто весьма экзотических) и никто не додумывается их переодевать в костюмы.

kuky
Не.в процентном отношении не дотягивают,иначе уже б узаконили всё что нужно.
Я не про "квалифицированное большинство", а про бытовое понятие "многочисленные". Если община мала, тогда все правильно- пусть варятся в своем соку и не отсвечивают. Но если людей становится уже много, тогда надо принимать одно из двух решений- взаимоинтеграция или выдворение на фиг.

Согластна,сами себе мину замедленного действия подкладывают.
В том и вопрос, что идиотизм на марше- набрать самого разного народа(зачастую не сильно образованного), оставить его в своем котле вариться десятилетиями и толком внимания не обращать, а потом, когда уже целые города в городе сформируются, начать доставать их по мелкому.

0

Каждый раз прошу и повторять не устану- прежде чем писать что-то, извольте проверить так ли это. Вот что за леность неизживная?
"Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."
Поскольку, еще никому не удалось документально подтвердить/опровергнуть отсутствие/наличие бога фактами или безусловно признанными логическими рассуждениями, то атеизм- это 100% вера. Просто одни бездоказательно верят в бога, а другие так же не верят. Это действительно вопрос лишь внутреннего ощущения. Хотя, каждая из сторон имеет некоторые косвенные улики в поддержку своих верований.


А ты,как атеист, признаешь скажем так..< факт> отсутствя бога как истину последней интсанции?Просто из-за того,что ты уверен в этом,без опоры на факты и логику? Я как атеист такого не говорил.Я лишь не верю в его существование,но не утверждаю,что его нет на 100%,в отличие от верующих,которые говорят:"Мы не верим,мы знаем".
Отсутсвтие веры это не альтернативная вера. А научно абсолютно доказать отсутсттвие ЧЕГО-ЛИБО вообще невозможно. Если нет доказательств отсутствия это не значит,что вероятность существования и отсутствия одинакова. Скорее всего надо рассматривать насколько вероятно его бытие. Есть такой образ, типа бога. Летающий Макаронный Монстр,если кто-то его взял, придумал и могут придумать еще 1млрд таких фантазий,это не значит,что недоказуемость факта делает процент вероятности 50 на 50. Никакой здравомыслящий человек не сказал бы,что вероятность существования и несуществования Летющего Макаронного Монстра равна.

А законодательно не проще запретить эмиграцию? Эмигрировать будут, т.к. жизнь там все-равно богаче и лучше, но вместо того, что бы спокойно жить в мире, мусульмане будут подспудно ненавидеть местных, а те их. И кому от этого лучше станет?
Пока что до этого не дошло. Может и дошло,просто мы не в курсе. Может им визы просто не дают. 97% отказ. Кто знает..А минареты тоже шаг для сокращения иммиграции, и мне кажется,что он сработает.

Вот я и говорю, что это глупо и не логично. Ибо либо надо запрещать вообще эмиграцию мусульман, либо стараться мирно ужиться друг с другом.
Может для нерелигиозных арабов например все устраивает.Они же не могу запретить въезд по критерию-религия. Могут запретить лишь страны..

Первый шаг к "расовым законам".
Называйте как хотите. Их страна,как хотят так и делают. Они не убивают людей этим..Дают им право остаться,если они принимают новые законы.Не сравнивай с фашистской Германией.
А мне неприятно видеть наркоманов и нажратое быдло. Всех выселяем?
Дело в том,что мы говорим о Европе..и там таких очень мало. Думаешь их ласкают за это? Если это быдло будет угрожать кому-то,то тогда еще как получит...Опять же...их страна,пусть они решают нравится ли им быдло(или же минареты) или нет. В этом случае им не нравятся минареты и сильная иммиграция всяких фанатиков в том числе.

Во-первых, кресты то же большие бывают или крупно нарисованные.
Во-вторых, важен символ, а не его размеры. Ибо в противном случае каждый нацик носил бы маленькую свастику и ему ничего бы не было.

Какой символ? Я говорю о закрытом лице,на которое нужно смотреть при разгаворе,дабы видеть эмоции,выражения,грусть,печаль,радость... Это тоже самое,что смотреть в потолок разговаривая с человеком...

Это заставит приехавших мусульман ездить в другие мечети и каждый раз ездя туда, они будут слать проклятия всем властям и местным. Каждый раз они будут все внимательнее и внимательнее слушать "Аль-Джазиру", где говорят об угнетении мусульман и все с большим одобрением будут слушать очередного "радикального проповедника". Это лучше?
Я так не думаю. Посмотрим,что будет.

Значит во всем имамы виноваты?! Прелестно! Чисто детская постановка вопроса- во всем виноват проклятый порог, о который нога больно стукнулась. И если треснуть по нему палкой- проблема будет решена. Может в начале был рисунок,а потом реакция на него?
Ооо да...в этой ситуации именно так и есть. Не было бы рисунков для мусульман,если бы не два имама,повторяюсь. Тем более самые оскорбительные 3 эта газета не печатала.

А у вас голова отвалится, если вы в церковь в шапке запретесь? Нет, только вас оттуда выпрут- и правы будут. У каждой религии свои каноны.
Не сравнивай лишь территорию небольшой церкви со всей страной и всеми местами в ней. Я плевал бы на церковь,если она диктовала бы мне не ходить в шляпе по улице.

Железная логика! Я вот думаю, что людям вообще не удобно ходить с длинными волосами. Ну что, стрижем всех "под Котовского"?
Спроси многих из них..в глубине души они НЕНАВИДЯТ это,хотя наверника не все осознают...а волосы это другое. Тебя муж не убьет и в ад ты не попадешь за то,что ты пострижешь их из-за какой то причины. Возможно они неудобны,но у всех есть свобода,чтобы распоряжаться ею касательно волос.

А еще, прятанью оружия и взрывчатки очень способствует одежда вообще. Вывод- раздевать всех до гола, а каждый отказывающийся- дурак и террорист!
Не утрируй. Ты отлично знаешь о чем я.

Тогда объясните здраво: на кой священнику ряса? Зачем носить и всюду выставлять символ пытки Христа? Что значить "тело и кровь христова", ритуальный каннибализм? Почему буддийские монахи ходят в оранжевых тогах, а не в черных или зеленых? И почему в тогах, а не шортах или юбках? На кой черт пейсы или ермолка еврею? И чего они вообще с Торой своей бегают?
Я не должен объяснять это все,тк они ничем не лучше той же паранджы. Только лишь тем,что за неподчинение им не грозит смерть и дорога в ад.То,что ты перечислил тоже на мой взгляд бредятина.

Остается только возопить как известный герой:"Мессир, там сарацины! Бей язычников!"
Бить не надо...но посылать подальше из-за нависшей угрозы можно...

0

Ankh 8-Но если людей становится уже много, тогда надо принимать одно из двух решений- взаимоинтеграция или выдворение на фиг.

Так видимо чтоб кол-во не увеличилось,ограничивают въезд из мусульманских стран(негласно конечно,только все об этом знают:)включая Казахстан-хотя от туда как раз пытаются выехать русские,но кому особо надо разбираться,директива есть директива.А в Герм. созданы спец приюты для мусульм. молодёжи,которой приходится сбегать из дома тк не хотят вступать в брак с теми кого выбирают родители(как правило потенциальные женихи с невестами потом благополучно перебираются в европу)тоесть правительство поощряет оевропеивание мусульм. молодёжи,выстрел в будущее так сказать:))

0

Ankh 8
А с того, когда они им виды на жительства дали и гражданство.
То есть... по сути, они сначала сделали, приютили, а потом только (сейчас) поняли, к чему это все может привести.

Трахнуть молотком человека по башке просто так или трахнуть когда он пытался тебя зарезать- есть разница?
Есть. Но проблема в том, что если начнут судить, а доподлинно известно, что именно ты убил, тебе придется доказывать, что это было не "за просто так от балды" сделано. Законы не совершенные.

0

INjektion
Хе..хорошо предствим себе такую картину...мусульманская страна..приехали европейцы и требуют построить храм.Да пошлют их на три веселых..и никто и ничто про это не узнают.Вы вообще видели там православные храмы?Хотя бы в турции?
Ты явно путаешь. Во всех мусульманских странах есть православные храмы.

0

Darth-Maul
16.01.10 16:18

Жду здравого объяснения причин,почему носят эту "штуку". Еще как заставляют...их мужья и религия,которая привязана к ним как наручники. Увы ты не видел,как люди из Ирана например ведут себя в другой стране,где таких ограничений нет. Носят шорты небось зимой,ходят с пивом в руке и девушки смотрят порно в интернет клубах. Совершенно серьезно. а ношение нательного крестика это что, как не наручники религии.

во вторых: Вы ЛОЛ фотку, которую Вы выклали не соответствует, на них одет никаб http://ru.wikipedia.org/wiki/Никаб
"Ношение головных уборов, полностью закрывающих лицо женщины освящено исламом. По мнению Кардави, ношение никаба не является обязательным или желательным для женщины, а относится к категории допустимого.[2] Среди волжских татар, предки которых приняли ислам в Х веке н. э., традиция ношения никаба, паранджи и других головных уборов, закрывающих лицо, никогда не существовала."

в третьих: ответьте на это, спец. для Вас копиаст: почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим?

в четвертых: да это просто страх и желание как можно быстрее избавиться от этого страха, путем давления.

в пятых: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке?

Какой символ? Я говорю о закрытом лице,на которое нужно смотреть при разгаворе,дабы видеть эмоции,выражения,грусть,печаль,радость... Это тоже самое,что смотреть в потолок разговаривая с человеком... и еще раз для особо одаренных: может она не хочет их показывать, почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим.

СТАЛКЕР Z7
гугл Вам в помощь.

kuky
не знал, что моя страна мусульманское государство, и куда русские пытаются выехать, в зап. Европу что ли?
господин Сталкер под номером N прав, на счет Вас.

0

Не уклоняйся от ответа другим вопросом:
а ношение нательного крестика это что, как не наручники религии
Да ЕПТ вы вообще читаете,что я написал в предыдущем посте?
Я говорю о закрытом лице,на которое нужно смотреть при разгаворе,дабы видеть эмоции,выражения,грусть,печаль,радость... Это тоже самое,что смотреть в потолок разговаривая с человеком...

За крест тебя могут убить? Или же тебя проклят за неношение? Не сравнивай муху с слоном. К тому же,я говорил,что носить крест нехотя это правильно?Как будто оправдываешь их крестом..

Вы ЛОЛ фотку, которую Вы выклали не соответствует, на них одет никаб ru.wikipedia.org/wiki/Никаб
Да разницы особой нету,суть та же.

Вас копиаст: почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим?
Ответ был дан,просто ты не хочешь его принимать.
Извини...тогда не только лично мне,а где-то 90% населения страны,которая запретила эту паранджу или же идут дебаты на эту тему,как в UK..98% населения за,чтобы запретить.Очень надеюсь, что так и сделают.
А раз уж для большниства так комфотно,значит так этому и быть.

в четвертых: да это просто страх и желание как можно быстрее избавиться от этого страха, путем давления.
Откуда такие выводы?
в пятых: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке?
Например? А ты что знаешь? Знаешь как мусльмане себя ведут в Швейцарии,Европе?

и еще раз для особо одаренных: может она не хочет их показывать, почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим.
А может я хочу показать ей неприличный жест?Полагаю ей не понравится,почему это я не должен показывать его? Почему ей должно быть комфортно,чтобы не видеть мой жест?
Потому что законы в этой стране не предумострены для таких обычиев и норм.Они не должны так одеваться,так как 90% населения это не нравится, и они ДОЛЖНЫ смириться с этим,а если не хотят,пусть тогда прямиком к себе обратно едут...Тут дело не в моем комфорте. В том,что только им это нравится,а другим это причиняет дискомфорт,и в этой ситуации они меньшенство.

А вообще насколько я знаю,не обязательно носить такую фигню по законам корана. Вот только большинство мусульман охотно это делают ссылаясь на религию..Хотя не важно,что там коран говорит,факт,что носят и даже не собираются завязать с этим..

0

Изучаем, смотрим. Там и про действующие и про памятные места.--Нет ну это памятники.Турки просто на данной земле обитают. Да и тут просто деловые отношения в плане туризма(лишний раз денег содрать..).Я говорю не про древние памятники истории ,а про жизнь европейца или русского в труции,сейчас.Качают ли они свои права так, как в европе их качают приезжие или же нет,и вообще они там вякнуть то хоть могут?Хотя турция еще относительно либеральна..а вот другие мусульманские страны..кхм..

Видели как турки с пплакатами хатаба и прочих гадов стояли ,когда протестовали против постройки АЭС..хотя аэс если уже честно намного лучше всяких там гэс итп ..и экологичнее..да и при чем тут русские вообще?Свое правительство надо срамить а не нас.

Вы думаете так только у мусульман?! --мы их сейчас обсуждаем.Да и сосбственно акцент делается на том что если мусульманина побьют в европе, с большой вероятностью это повлечет за собой наказание ,а возможно и статью в газетке о рассовой нетерпимости(ну это если сильно побьют..)..А вот если побьют европейца там...хм.


Во всех мусульманских странах есть православные храмы.
--Ну так я не утверждал.Я предположил и спросил других.Храмы то может и есть но в процентном соотношение их цифры бесконечно малы.Собственно я к чему клоню..я не пытаюсь считать кол-во храмов..я говорю о том, что мусульмане сами мягко говоря с трудом уживаются с другими..они очень ценят свои законы а вот законы чужие нет..при этом просят относится к себе терпимие,хотя сами не такие уж терпимые(не знаю возможно черезвычайная религиознасть и дань древним жестким традициям..доходящая очень часто до абсурда).

0

cataphract_an
в пятых: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке?
Молча, за столиком на кухне...

0

cataphrakt an ґ-не знал, что моя страна мусульманское государство, и куда русские пытаются выехать, в зап. Европу что ли?

Прошу прощения ,я не совсем коректно выразилась.Имелось в виду что Казахстан тоже ПОЧЕМУТО включили!?!Русские пытаются выехать в Германию(про другие страны сказать не берусь),не туристы !а те которые выезжают на ПМЖ или по воссоединению с семьёй,тормозят как могут.

господин Сталкер под номером N прав, на счет Вас.


А в чём именно он прав,просвятите будте любезны!
--------------------------------------------------------------------------------

0

INjektion
+ много.
Эти святыни туркам нужны ТОЛЬКО для срубания лавэ. Если бы они никаких доходов не приносили, их даавно бы снесли. Да, а как, кстати, турки оказались на земле, где масса христианских святынь? Их туда усиленно приглашали?
говорю о том, что мусульмане сами мягко говоря с трудом уживаются с другими..они очень ценят свои законы а вот законы чужие нет..при этом просят относится к себе терпимие,хотя сами не такие уж терпимые(не знаю возможно черезвычайная религиознасть и дань древним жестким традициям..доходящая очень часто до абсурда).
Вот именно- мусульмане плевать хотели на чужие нравы, законы и обычаи, потому что они живут по Корану. А насчёт этой книжки я уже писал, но повторюсь, ещё раз, для БЕЗМЕРНО одарённых: Коран написан для исповедующих ислам, по всех остальных там ничего не сказано, что является отличным поводом для мусульман орать про "грязных гяуров", которых надо ставить на место (которое, РАЗУМЕЕТСЯ, будут определять мусульмане), вести экспансию, переходящую в интервенцию, и вообще где угодно чувствовать себя как в своей мусульмандии. Только пусть потом не удивляются, что их всех считают потенциальными террористами.

0

Да туркам вообще плевать на христиан и на тех,которые им не нужны.Они большую часть зарезали в 1915ых...Даже друг-друга они не долюбливают...
Турки, вообще скажем так не совсем мусульмане LOL...пьют пиво,ходят в бордели..за это их другие мусульмане..мягко говоря недолюбливают.

0

Турки, вообще скажем так не совсем мусульмане LOL...пьют пиво,ходят в бордели..за это их другие мусульмане..мягко говоря недолюбливают.
Долго смеялся. А другие что, не люди? Арабы и выпить любят и покурить что нибудь кроме сигарет. Кроме того, иногда отдохнуть от жены (или от жен) и сходить в хороший бордель и трахнуть пятнадцатилетнюю девственницу за большие деньги.
Турки просто подвержены многим стереотипам в разных странах да и разные легенды ходят от туристов. Но какая нация им не подвержена?

0

Darth-Maul
Да ЕПТ вы вообще читаете,что я написал в предыдущем посте?
Я говорю о закрытом лице,на которое нужно смотреть при разгаворе,дабы видеть эмоции,выражения,грусть,печаль,радость... Это тоже самое,что смотреть в потолок разговаривая с человеком...
За крест тебя могут убить? Или же тебя проклят за неношение? Не сравнивай муху с слоном. К тому же,я говорил,что носить крест нехотя это правильно?Как будто оправдываешь их крестом.
. Вы, что слепой? Вы выклали этот пост "Жду здравого объяснения причин,почему носят эту "штуку". Еще как заставляют...их мужья и религия,которая привязана к ним как наручники. Увы ты не видел,как люди из Ирана например ведут себя в другой стране,где таких ограничений нет. Носят шорты небось зимой,ходят с пивом в руке и девушки смотрят порно в интернет клубах. Совершенно серьезно"

я сделал выводы и задал закономерный вопрос, а ношение нательного крестика это что, как не наручники религии.

Вас копиаст: почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим?
Ответ был дан,просто ты не хочешь его принимать.
Извини...тогда не только лично мне,а где-то 90% населения страны,которая запретила эту паранджу или же идут дебаты на эту тему,как в UK..98% населения за,чтобы запретить.Очень надеюсь, что так и сделают.
А раз уж для большниства так комфотно,значит так этому и быть.
и как это сочитается с вашим же высказыванием в другой теме, что у Вас есть своё личное мнение и критерии, я лично Вас спросил, а не большенство, будьте так любезны ответить, показывать не приличный жест, женщине, нонсенс!, я конечно тоже далеко не ангел, но почему она должна видеть это, когда она не желает, Вы же не читаете книгу, которая лично ВАМ не нравится, так что же Вы принуждаете других.

Откуда такие выводы? из ваших же постов.

А вообще насколько я знаю,не обязательно носить такую фигню по законам корана. Вот только большинство мусульман охотно это делают ссылаясь на религию..Хотя не важно,что там коран говорит,факт,что носят и даже не собираются завязать с этим.. дык, это все же значит их выбор носить или не носить и как это сочитается с вашими же постами.

в пятых: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке?
Например? А ты что знаешь? Знаешь как мусльмане себя ведут в Швейцарии,Европе?
знаю, как во Франции зажимают арабов, и это на чистом бытовом уровне, а не на уровне религий, советую Вам посетить кладбища мусульман, воевавших за свободу Франции в ВМВ, и только совсем не давно были признаны их заслуги, и всем оставшимся были назначены пенсии.

0

Долго смеялся. А другие что, не люди? Арабы и выпить любят и покурить что нибудь кроме сигарет. Кроме того, иногда отдохнуть от жены (или от жен) и сходить в хороший бордель и трахнуть пятнадцатилетнюю девственницу за большие деньги.
Турки просто подвержены многим стереотипам в разных странах да и разные легенды ходят от туристов. Но какая нация им не подвержена? +

Чего? Не мусульмане это не люди тоесть?)) Когда я имел в виду хождение по борделям и выпивку алкоголя,я имел в виду,что это легализовано в Турции,что противоречит исламу в принципе.

Вы, что слепой? Вы выклали этот пост
Кстати,нечего из себя "культурного мачо" строить. Обращяешься на Вы с большой буквой,а после идут оскорбления. Смешно просто. Мы тут равны и общайса на ты.Или же не лицемерь...

я сделал выводы и задал закономерный вопрос, а ношение нательного крестика это что, как не наручники религии.
Хватит глупыми способами увертываться ссылаясь на крест. Мы говорим об исламе.Я тебе дал ответ про крест.Это наручники в том случае если ты подвержен опасности в случае неподчинения.Не смей говорить,что это не так. Могу привести не мало примеров,когда женщин убивали за "неприличную одежду",тоесть не ношение паранджы или че там у них...

и как это сочитается с вашим же высказыванием в другой теме, что у Вас есть своё личное мнение и критерии, я лично Вас спросил, а не большенство,
Я дал тебе ответ в той теме откуда мои критерии. Они не из какой то дурацкой книги,которая особо для меня не отличается чем любая книга фэнтези.
Я же сказал,мне не нравится смотреть на закрытое лицо человека...на мумии приятно смотреть все время?

будьте так любезны ответить, показывать не приличный жест, женщине, нонсенс!, я конечно тоже далеко не ангел, но почему она должна видеть это, когда она не желает, Вы же не читаете книгу, которая лично ВАМ не нравится, так что же Вы принуждаете других.


Такой же нонсэнс,какой и ношение паранджы. Видите ли...МНЕ КОМФОРТНО показывать жест и мне плевать как это отражается в обществе. почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим..
Такой же вопрос и тебе. Им эта паранджа и дискомфорт причинияет,а также и другим людям тоже. Почему это им, это должно причинять условный комфорт,который фактически является дискомофротм,а другим должно быть неприятно из-за этого?При том,что они меньшенство..Насколько мой пример глуп с жестом,настолько и эта паранджа.

из ваших же постов.
Какого именно?Прошу процитировать.

дык, это все же значит их выбор носить или не носить и как это сочитается с вашими же постами
Дело в том,что это не их выбор уже. Много вещей искаженных есть,которые откланились от сути.Хотя я не уверен должны ли они носить или нет. Я не утверждал. В любой случае они сейчас считают что ДОЛЖНЫ,и не важно из-за чего там...Вон религиозный принцип и ВСЕ... Просто в коране столько противоречий,которые можно понять по разному..цитировать не буду,не охота еще и находить.

знаю, как во Франции зажимают арабов, и это на чистом бытовом уровне, а не на уровне религий, советую Вам посетить кладбища мусульман, воевавших за свободу Франции в ВМВ, и только совсем не давно были признаны их заслуги, и всем оставшимся были назначены пенсии.
А я тебе дал ссылку как они себя ведут в UK,угрожают терактами и холокастом.

0

Это наручники в том случае если ты подвержен опасности в случае неподчинения
Поддерживаю, звучит вполне логично.

Я же сказал,мне не нравится смотреть на закрытое лицо человека...
И в этом мнении я тебя поддерживаю. Мне тоже хочется видеть, кто рядом ходит.

0

насчет противоречий в исалме...вот пару сайтов(FAQ по исламу) сами дали ответы...
В одном:
What about non-Muslims do they go to heaven?

Allah only accepts Islam. He says in the Quran: "Whoever seeks a religion other than Islam it won't be accepted of him, and he will be one of the losers in the hereafter". I would rather lose anywhere, but not lose in the hereafter. This is because Hellfire is eternal. It never ends, and we never die when we go there, if we go there.

Источник. Также в ответе там цитата из корана,как мы видем.
Вот тебе другой ответ на тот же вопрос...совершенное противоречие:
Вопрос под номером три.
Там тоже цитаты из корана.. На английском это все...если знаешь,то пойемешь,если нет,тогда не повезло...

0

Коран написан для исповедующих ислам, по всех остальных там ничего не сказано, что является отличным поводом для мусульман орать про "грязных гяуров"
что за бред. прочитай Коран и хадисы пророка, и много найдешь там упоминаний про иудеев и христиан.

Увы ты не видел,как люди из Ирана например ведут себя в другой стране,где таких ограничений нет. Носят шорты небось зимой,ходят с пивом в руке и девушки смотрят порно в интернет клубах. Совершенно серьезно.
в Казахстане много есть оралманов из Ирана, все девушки в хиджабах ходят, все верующие, твои слова пустая болтавня. По одному случаю не судят

0

Darth-Maul
Кстати,нечего из себя "культурного мачо" строить. Обращяешься на Вы с большой буквой,а после идут оскорбления. Смешно просто. Мы тут равны и общайса на ты.Или же не лицемерь... знаете, есть такое понятие и слово: сарказм http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм

Хватит глупыми способами увертываться ссылаясь на крест. Мы говорим об исламе.Я тебе дал ответ про крест.Это наручники в том случае если ты подвержен опасности в случае неподчинения.Не смей говорить,что это не так. Могу привести не мало примеров,когда женщин убивали за "неприличную одежду",тоесть не ношение паранджы или че там у них... я могу Вам привести массу примеров отлучение от церкви и последующим за эти действиям, за не соблюдений определенных правил, установленых той или иной религией и где я увертывался от ответа, увы, это ваша привелегия.

Я дал тебе ответ в той теме откуда мои критерии. Они не из какой то дурацкой книги,которая особо для меня не отличается чем любая книга фэнтези. да не уже ли ваши критерии взялись от балды, я уже писал это Вам, попробуйте хотя бы почитать, авось и повыситься Ваш интелектуальный уровень.

Я же сказал,мне не нравится смотреть на закрытое лицо человека...на мумии приятно смотреть все время? не нравиться не смотри, кто мешает, Вы же на мумию не все время смотрите, или у Вас шея не повортная?

Такой же нонсэнс,какой и ношение паранджы. Видите ли...МНЕ КОМФОРТНО показывать жест и мне плевать как это отражается в обществе. почему лично Вам должно быть комфортно, а не другим..
Такой же вопрос и тебе. Им эта паранджа и дискомфорт причинияет,а также и другим людям тоже. Почему это им, это должно причинять условный комфорт,который фактически является дискомофротм,а другим должно быть неприятно из-за этого?При том,что они меньшенство..Насколько мой пример глуп с жестом,настолько и эта паранджа.
см. выше, я тоже считаю Вас глупцом, но я же не заставляю Вас поверить мне.

Какого именно?Прошу процитировать. вот Вообще смешно,когда они отказываются снимать ее в аэропортах для проверки безопсаности,во время суда и тп...
Очень хороший трюк,чтобы замаскироваться,спрятать оружие и прочее...Еще и заявлять с гордостью,что снимать не будут.
кстати хорошая отмазка для спец. служб и отделов по безопастности и дорогого оборудивания, которая не работает, или работает не так надо.

Дело в том,что это не их выбор уже. Много вещей искаженных есть,которые откланились от сути.Хотя я не уверен должны ли они носить или нет. Я не утверждал. В любой случае они сейчас считают что ДОЛЖНЫ,и не важно из-за чего там...Вон религиозный принцип и ВСЕ... Просто в коране столько противоречий,которые можно понять по разному..цитировать не буду,не охота еще и находить. ну это их выбор считать, что должно, а что не должно или ношение крестика это не религиозный принцип? сами себе противоречите.

насчет противоречий в исалме...вот пару сайтов(FAQ по исламу) сами дали ответы... хотите, я Вам найду противоречие и в Библии?

А я тебе дал ссылку как они себя ведут в UK,угрожают терактами и холокастом. и что, по этому высказыванию(ссылок!?) я должен сделать вывод, что все мусульмане их поддерживают? ЛОЛ, при чем полный.

и опять Вы мне так и не дали ответа.

0

в Казахстане много есть оралманов из Ирана, все девушки в хиджабах ходят, все верующие, твои слова пустая болтавня.
Да что ты говоришь..КАЗАХСТАН hahahha ~65% населения мусльмане...Что делает эту религию основной в стране...думаю этого достаточно..
По одному случаю не судят
А ты типа уверен,что я говорю об единичных случаях? Таких очень много..

знаете, есть такое понятие и слово: сарказм ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм
Представь,что знаю..и это мне ничего не говорит

я могу Вам привести массу примеров отлучение от церкви и последующим за эти действиям, за не соблюдений определенных правил, установленых той или иной религией и где я увертывался от ответа, увы, это ваша привелегия
Уклоняешься еще как. Задаешь ответные вопросы про церковь. Да мне наплевать кто и как отлучался от церкви.Это их проблема. Мы говорим об исламе и причиняющем дискомофрте для других людей.

да не уже ли ваши критерии взялись от балды, я уже писал это Вам, попробуйте хотя бы почитать, авось и повыситься Ваш интелектуальный уровень.
Не от балды,а от природы и воспитания и от меня самого.Да мне не надо читать очередные сказки,на этот раз коран,необоснованый ничем как и другие теистические религии. А ты почитай Евангелию от Летающего Макаронного Монстра. Насколько она тебе покажется дурацкой,настолько и другие версии для меня дурацкие.

не нравиться не смотри, кто мешает, Вы же на мумию не все время смотрите, или у Вас шея не повортная?
Да в том то и проблема,что не хочу смотреть на ходящие мумии ,но куда бы шею не поверни одни мумии. Понимаешь ли..у меня шея уже разболелась..и не только у меня..

см. выше, я тоже считаю Вас глупцом, но я же не заставляю Вас поверить мне.
Да ради бога. А я твоего аллаха считаю глупцом и ходящих мумий в том числе. Ок? Если по правилам форума разрешено называть кого то глупцом(в чем я не сомневаюсь,что это разрешено,тк не думаю,что это оскорбление,лишь слово показывающее свое отношение к кому то или чему то),тогда я имею право называть это явление таковым.Или же явление является более важным,чтобы дать мне бан чем сами мы?)

тмазка для спец. служб и отделов по безопастности и дорогого оборудивания, которая не работает, или работает не так надо.
Не отмазка, а факт.Любой мыслящий человек понимает,что паранджа очень хорошая вещь для маскировки,скрывания чего-либо, а также способ слинять от ментов..вот тебе некоторые факты про паранджу и преступления.

ну это их выбор считать, что должно, а что не должно или ношение крестика это не религиозный принцип? сами себе противоречите.
Слушай...ты и вправду надоел своим крестиком . Уже миллиард раз сказал,что из-за неподчинения в ношении креста тебе ничего не грозит в отличие от паранджы. И мне по барабану что там с крестом,можешь называть ношение креста смертным грехом. Мне вообще все равно.

хотите, я Вам найду противоречие и в Библии?
ОПЯТЬ ссылаешься на христианство. Когда ты поймешь,что для меня христианство -это ничего. Вот видешь,что есть много противоречий в твоем коране. Или же, это написанное по разному можно понять,что вводит в заблуждение,также и в библии.

и что, по этому высказыванию(ссылок!?) я должен сделать вывод, что все мусульмане их поддерживают? ЛОЛ, при чем полный.

и опять Вы мне так и не дали ответа.

Не все мусульмане такие,но как видешь некоторые из них такие,а вот из-за этих некоторых,Европейские страны склонны вести такие меры для всех. Понимаю,что некоторые люди получили незаслуженные ограничения из-за других. Но такова реальность и другого выхода я не вижу. Неужели они должны поодиночно выискивать исламских экстримистов?Может предложишь как бороться с исламскими экстримистами тогда?)
Какой еще ответ? Я должен был дать ответ на сообщение,что ты рекомендуешь посетить могилы мусульман во Франции?

Неужели человек может себя нормально чувствовать в этом..?

0

Darth-Maul
"Понимаешь ли..у меня шая уже разболелась..и не только у меня.." - то есть люди не должны носить паранджу, потому-что у тебя (или у кого-то) какие-то физиологические проблемы ?
"Любой мыслящий человек понимает,что паранджа очень хорошая вещь для маскировки,скрывания чего-либо" - вообще-то паранджу носили и до исламистских терактов. И что в те времена там скрывали ?
"А я твоего аллаха считаю глупцом и ходящих мумий в том числе. Ок? " - А что ты вообще знаешь об Аллахе ? Если бы знал хоть что-то о нем, то знал бы, что Аллах - это единственный Бог, общий для монотеистических религий (по исламу).

0

Неужели человек может себя нормально чувствовать в этом..?
А ты поди да спроси у них, мм? Ведь не ты же одеваешься так, чтобы понимать, удобно ли это им или нет.

0

А ты поди да спроси у них, мм? Ведь не ты же одеваешься так, чтобы понимать, удобно ли это им или нет.
Да без вопроса и так ответ очевиден,это вопреки их удобству. Не надо спрашивать человека с кандалами о том удобно ли ему или нет,это очевидно.Если только он не мазохист.

то есть люди не должны носить паранджу, потому-что у тебя (или у кого-то) какие-то физиологические проблемы ?
Прекинь,что да. Не только физиологические,также неудобства,которые они причиняют своим закрытым лицом.Ибо они своим мизерным количеством действуют на ~80% населения.Допустим 15% уважают паранджу и любят глядеть на мумии.

вообще-то паранджу носили и до исламистских терактов. И что в те времена там скрывали ?
Тогда тоже это было настолько же вероятно как и сейчас,просто это подтвердилось после нескольких случаев.Да и тогда столько мусульман не было в Европе.

А что ты вообще знаешь об Аллахе ? Если бы знал хоть что-то о нем, то знал бы, что Аллах - это единственный Бог, общий для монотеистических религий (по исламу).
Я знаю,что он типа тот же бог,что и у христиан и иудеев,а также мусульман. Это ничего не меняет.
Не так уж много,но мне и не надо знать много,чтобы делать такой вывод.Просто раз уж ты соизволил меня назвать глупцом,тогда и я соизволю сделать тоже самое из своих побуждений..Раз уж тобой движет воля твоего Аллаха,тогда и он и его воля особо ничем и не отличаются. Я имею в виду мотивацию твоих действий.

0

Прости,не ты. А собеседник cataphract_an. Просто я лишь на окончание ника обратил внимание.

0

Не, мой сокращенный ник будет выглядеть так: ASL =) Но лучше просто A.S.

Не надо спрашивать человека с кандалами о том удобно ли ему или нет,это очевидно
Возможно, ок. Правда, у нас тут не кандалы все-таки ;) Да и менталитет у тех людей наверняка не такой, как у нас, а потому ты не можешь быть уверен, что им неудобно, пока лично не узнаешь.

0

Я про amet-an а был. Хотя сейчас он вроде уж стал hаn ом..xD
Я его с cataphract_an-ом перепутал

Не, мой сокращенный ник будет выглядеть так: ASL =)
Age Sex Location? Шутка :p Да помню..A.Soldier ведь был раньше без light-a )

Да и менталитет у тех людей наверняка не такой, как у нас, а потому ты не можешь быть уверен, что им неудобно, пока лично не узнаешь.
по крайне мере здравый смысл говорит об этом. Они не были рождены в этом. Как и мы в нашей одежде впрочем..только наша одежда более безобидна,и она не скрывает все,в отличие от ихней (кроме глаз). небольшой edit,недоразумение было насчет фразы про глаза.

0

Darth-Maul
18.01.10 22:44

мда, товарищ, Вы не только глупец, но и полный ЛОЛ.

Уклоняешься еще как. Задаешь ответные вопросы про церковь. Да мне наплевать кто и как отлучался от церкви.Это их проблема. Мы говорим об исламе и причиняющем дискомофрте для других людей. укажи где, вон в Эмиратах, тоже евопейцы ходят на отдыхе как и вздумается и что это им запрещают. лол.

Не от балды,а от природы и воспитания и от меня самого.Да мне не надо читать очередные сказки,на этот раз коран,необоснованый ничем как и другие теистические религии. А ты почитай Евангелию от Летающего Макаронного Монстра. Насколько она тебе покажется дурацкой,настолько и другие версии для меня дурацкие. Вам ни кто не говорил, что читать полезно, особенно по теме по которой Вы ведете полемику?

Да в том то и проблема,что не хочу смотреть на ходящие мумии ,но куда бы шею не поверни одни мумии. Понимаешь ли..у меня шея уже разболелась..и не только у меня.. не утрируйте.

Да ради бога. А я твоего аллаха считаю глупцом и ходящих мумий в том числе. Ок? Если по правилам форума разрешено называть кого то глупцом(в чем я не сомневаюсь,что это разрешено,тк не думаю,что это оскорбление,лишь слово показывающее свое отношение к кому то или чему то),тогда я имею право называть это явление таковым.Или же явление является более важным,чтобы дать мне бан чем сами мы?) а кто сказал, что он мой, извините но Вы тут новичок, Вы пройдитесь по темам посвященым вопросам религий и веры и по ищите мои посты, авось дойдет, моё отношение и религии и к вере.

Не отмазка, а факт.Любой мыслящий человек понимает,что паранджа очень хорошая вещь для маскировки,скрывания чего-либо, а также способ слинять от ментов..вот тебе некоторые факты про паранджу и преступления. и что, что все кто носят эту одужду террорист, вон шуба или простой русский кафтан, тоже закрывает тело, и что отсюд вывод, что все кто носят эту одежду тоже потанциальны опасны?

Слушай...ты и вправду надоел своим крестиком . Уже миллиард раз сказал,что из-за неподчинения в ношении креста тебе ничего не грозит в отличие от паранджы. И мне по барабану что там с крестом,можешь называть ношение креста смертным грехом. Мне вообще все равно. Вам на это ответил Ankh 8.

ОПЯТЬ ссылаешься на христианство. Когда ты поймешь,что для меня христианство -это ничего. Вот видешь,что есть много противоречий в твоем коране. Или же, это написанное по разному можно понять,что вводит в заблуждение,также и в библии. Вы уже котрый раз пытаетесь оправдатся, Вы ссылась на противоречия в исламе, я лишь ответил, что в любой религии полно противоречий, ВОТ И ВСЕ, и кто сказал Вам, что коран мой?

Не все мусульмане такие,но как видешь некоторые из них такие,а вот из-за этих некоторых,Европейские страны склонны вести такие меры для всех. Понимаю,что некоторые люди получили незаслуженные ограничения из-за других. Но такова реальность и другого выхода я не вижу. Неужели они должны поодиночно выискивать исламских экстримистов?Может предложишь как бороться с исламскими экстримистами тогда?) да не уже ли, а на хрена тогда все спец. службы и анналитические отделы нужны? когда можно взять и запретить.

Какой еще ответ? а ношение нательного крестика это что, как не наручники религии. это раз,
ну это их выбор считать, что должно, а что не должно или ношение крестика это не религиозный принцип? это два.

Неужели человек может себя нормально чувствовать в этом..? извините, что отвечаю на вопрос вопросом, но ответьте почему в пустыне арабы носят бурнусы или туркмены носят папаху и два или три халата при чем из чистой шерсти и не снимают их даже в цивилизации)?

Да без вопроса и так ответ очевиден,это вопреки их удобству. Не надо спрашивать человека с кандалами о том удобно ли ему или нет,это очевидно.Если только он не мазохист. пипец, сам кричит об свободе выбора, а сам уже решил за них. ну-ну.

Тогда тоже это было настолько же вероятно как и сейчас,просто это подтвердилось после нескольких случаев.Да и тогда столько мусульман не было в Европе. и что и это отмазка, чтобы всем поголовно запрещать то или иное?

по крайне мере здравый смысл говорит об этом. Они не были рождены в этом. Как и мы в нашей одежде впрочем..только наша одежда более безобидна,и она не скрывает все,в отличие от ихней (кроме глаз). небольшой edit,недоразумение было насчет фразы про глаза. про первое предложение см. выше, а второе бред, вон мексиканское пончо, что тоже не скрывает тело или спортивка или дутая куртка и она от этого становится безобидней? перефразируя одну очень умную мыслькаждый социум видеть то что хочет видеть.

Да что ты говоришь..КАЗАХСТАН hahahha ~65% населения мусльмане...Что делает эту религию основной в стране...думаю этого достаточно.. для чего, для ношения этой одежды, а Вы были в Казахстане? ЛОЛ.

0

мда, товарищ, Вы не только глупец, но и полный ЛОЛ.'
Oooops ты только что оскорбил аллаха еще разок..
укажи где, вон в Эмиратах, тоже евопейцы ходят на отдыхе как и вздумается и что это им запрещают. лол
Опять отклоняешься от темы..теперь эмираты..
Какой аргумент прям...ОАЕ..ну да..пусть в 10 или 15 странах из 47 можно не соблюдать эти законы туристам. А в скольких немусульмнских странах можно?

Вам ни кто не говорил, что читать полезно, особенно по теме по которой Вы ведете полемику?
Все аргументы,которые не совпадают твоим убежденимям- полемика?Вместо глупых заявлений мог бы дать нормальный ответ. Лишь на христианство ссылаешься.

не утрируйте.
Да ради бога. Пусть не на каждом углу их по дюжине,но на каждый квартал.

а кто сказал, что он мой, извините но Вы тут новичок, Вы пройдитесь по темам посвященым вопросам религий и веры и по ищите мои посты, авось дойдет, моё отношение и религии и к вере.
Ok MASTER! А чей же он? Мой что ли? И я не собираюсь выискивать твои посты по форуму.

и что, что все кто носят эту одужду террорист, вон шуба или простой русский кафтан, тоже закрывает тело, и что отсюд вывод, что все кто носят эту одежду тоже потанциальны опасны?
Слушай,ты можешь не отвечать вопросом на вопрос? Все время ссылаешься на другие вещи. Мне что тебе говорить тоже самое с каждым типом одежды или чего либо еще? В отличие от паранджы эта вещь лицо не скрывает лицо и можно легко распознать человека.А даже если бы скрывала бы,носящие эту одежды не были бы против снять ее из-за какой то причины.Например в суде. А ведь эти принципяльные мусульмане даже во время суда не хотят ее снимать,и в аэропортах. А когда кругом мумий полно в этой штуке,тогда все очень грустно..неужели полиции надо будет всех раздеть с паранджой,чтобы найти злоумышленика?

Вам на это ответил Ankh 8.
Он много чего писал. Я тоже ответил на все ответы. Просьба процитировать.

. Вы уже котрый раз пытаетесь оправдатся, Вы ссылась на противоречия в исламе, я лишь ответил, что в любой религии полно противоречий, ВОТ И ВСЕ,
Это не оправдание,а явный факт,который ты только что подтвердил. в любой религии полно противоречий
Я не религиозный,чтобы мне это говорить.Этим не оправдаешься,что во всех религиях есть противоречия.Это не делает их поступки оправданными.
и кто сказал Вам, что коран мой?
Опять. Не мой же он..? Думаю у тебя в компе или дома найдется коран...ну он же у тебя в уме,не так ли?

да не уже ли, а на хрена тогда все спец. службы и анналитические отделы нужны? когда можно взять и запретить.
Ох да..зачем же они? Давай раздадим оружие всем психам,потом скажим,что спецслужбы не сделали свою работу,не смогли предотвратить жертва,зачем они тогда? Задай этот вопрос им,а не мне. Мне все равно этот вопрос будет решать спецслужба или закон.

а ношение нательного крестика это что, как не наручники религии. это раз,
ну это их выбор считать, что должно, а что не должно или ношение крестика это не религиозный принцип? это два.

Прости,но ты уже задолбал этим крестом. И ЧТО? Задай этот глупый вопрос христианам,мне плевать это крест или паранджа,в данном случае паранджа доставляет дискоморт и неудобства для многих.

извините, что отвечаю на вопрос вопросом, но ответьте почему в пустыне арабы носят бурнусы или туркмены носят папаху и два или три халата при чем из чистой шерсти и не снимают их даже в цивилизации)?
Почему? Откуда мне знать.Мне все равно почему,пусть в своих пустынях делают что хотят.
Кстати,некоторые головные уборы,а также такие шмотки даже защищяют от тепла.Только в том случае это актуально,если темепература на улице выше температуры твоего тела. Ну я слышал об этом,не уверен. Может есть логика носить некую одежду типа такой в пустыне где +45,но не более.

пипец, сам кричит об свободе выбора, а сам уже решил за них. ну-ну.
Если много людей больны и хотят отрезать себе руку,это не значит,что это правильно.

и что и это отмазка, чтобы всем поголовно запрещать то или иное?
Да отмазки не нужны. Как захотят так и сделают в Европе.

про первое предложение см. выше, а второе бред, вон мексиканское пончо, что тоже не скрывает тело или спортивка или дутая куртка и она от этого становится безобидней? перефразируя одну очень умную мыслькаждый социум видеть то что хочет видеть.
Они не скрывают лица,а гляда на лицо мы узнаем человека,а не глядя на ноги и глаза.С помощью органов расположенных на лице мы говорим,слышем,видем. Это к тому же закглушает их голос и слух ухудшается. Просто они делают это вдвойне. Сначало одевают просты шмотки,потом еще и паранджу.
Я не говорил,что ношение любой другой одежды это тоже не какой то предрассудок.Если только на улице не холодно. Просто из-за общества приходится..По крайне мере его не воспринимают так,как ношение паранджы.

для чего, для ношения этой одежды, а Вы были в Казахстане? ЛОЛ.
Нет, я не был. Я говорю,что Казахстан не такая уж и свободная страна для мусуьльманина. Так как где-то 65% страны тоже мусульмане,поэтому можно и понять сдеражанность персов. Да мне все равно что там в Казахстане они делают,я лично видел очень много мусульман,которые делают то,что я написал: Увы ты не видел,как люди из Ирана например ведут себя в другой стране,где таких ограничений нет. Носят шорты небось зимой,ходят с пивом в руке и девушки смотрят порно в интернет клубах. Совершенно серьезно.

0

А я то думал где находится центр мировой политики ? Теперь ясно - на PG. Ибо оттого как эти мужи решат написав белиберду на стопитьсот страниц так оно и будет. Короче говоря, лол товарищи. Если запретят ислам в Европе, то на следующий день запретят христианство в исламских странах. А так как за убийство неверных можно попасть в рай, а Библия к такому не призывает догадайтесь что в Египет и Эмираты вы больше отдыхать не поедете.

0

. Если запретят ислам в Европе, то на следующий день запретят христианство в исламских странах. А так как за убийство неверных можно попасть в рай, а Библия к такому не призывает догадайтесь что в Египет и Эмираты вы больше отдыхать не поедете.
Но это ведь разные вещи. Качать права в чужой стране одно,а быть прстым туристом это другое. Кстати поверь мне,такой исход будет тому же Египту и Эмиратам НАМНОГО печельнее..представь Дубай без иностарнных инвесторов,а Египет без туристов.

0

Darth-Maul
Но это ведь разные вещи. Качать права в чужой стране одно,а быть прстым туристом это другое.
Ты подумай что будет с простым туристом после разгула антиевропейской пропаганды.

Кстати поверь мне,такой исход будет тому же Египту и Эмиратам НАМНОГО печельнее..представь Дубай без иностарнных инвесторов,а Египет без туристов.
Это не все арабские страны, это раз. А во-вторых никто деловые отношения с Дубаем разрывать не будет из-за большого количества в нём энергоносителей.

0

Ты подумай что будет с простым туристом после разгула антиевропейской пропаганды.
Если до этого дойдет,то надо будет воздержаться от разгулов))
Это не все арабские страны, это раз. А во-вторых никто деловые отношения с Дубаем разрывать не будет из-за большого количества в нём энергоносителей.
Не все,но некоторые.
Дубай еле-еле выдерживает свои долги...попросил еще годик у HSBC и UK)) Он даже в десятке финансовых центров мира не входит

0

Darth-Maul
19.01.10 12:35

Oooops ты только что оскорбил аллаха еще разок.. и как же?

Опять отклоняешься от темы..теперь эмираты.. и как же?

Все аргументы,которые не совпадают твоим убежденимям- полемика?Вместо глупых заявлений мог бы дать нормальный ответ. Лишь на христианство ссылаешься. опять же спец. для тупых копиаст: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке? авось дойдет.

Да ради бога. Пусть не на каждом углу их по дюжине,но на каждый квартал. мне например не нравится такое явление, как голубые, как и большинству здесь присутвующих, но я же ору, что всех голубых надо переделать и запретить это явление.

Слушай,ты можешь не отвечать вопросом на вопрос? Все время ссылаешься на другие вещи. Мне что тебе говорить тоже самое с каждым типом одежды или чего либо еще? В отличие от паранджы эта вещь лицо не скрывает лицо и можно легко распознать человека.А даже если бы скрывала бы,носящие эту одежды не были бы против снять ее из-за какой то причины.Например в суде. А ведь эти принципяльные мусульмане даже во время суда не хотят ее снимать,и в аэропортах. А когда кругом мумий полно в этой штуке,тогда все очень грустно..неужели полиции надо будет всех раздеть с паранджой,чтобы найти злоумышленика? для чего нужны тогда металоискатели, ЛОЛ. ведь полиция арабских стран с этим как то справляется.

Они не скрывают лица,а гляда на лицо мы узнаем человека,а не глядя на ноги и глаза.С помощью органов расположенных на лице мы говорим,слышем,видем. Это к тому же закглушает их голос и слух ухудшается. Просто они делают это вдвойне. Сначало одевают просты шмотки,потом еще и паранджу. один пример, что через вуаль голос становиться глуше.
"Муслин (фр. mousseline, итал. mussolina, от Mussolo — итальянского названия города Мосул в Ираке) — разновидность мелко-тканой хлопчатобумажной ткани, внесённой в Европу с Ближнего Востока в XVII веке. Он стал очень популярным в конце XVIII века в Франции. Муслин, как правило, вырабатывается из миткаля, который подвергают белению и так называемой мягкой отделке (то есть с минимальным содержанием аппрета в ткани). Часто использовался для платьев или штор. Миткаль хорошо дышит и предназначен для жаркого и сухого климата." и как это сказывается на выше указаные органы.

Это не делает их поступки оправданными. а, где я это говорил? ссылки в студию.

Ok MASTER! А чей же он? Мой что ли? И я не собираюсь выискивать твои посты по форуму.
слушай мальчик, так какого, Вы лепите, что я верный правоверный? и как заключительный аккорд вот Вам ваши же слова: "Он много чего писал. Я тоже ответил на все ответы. Просьба процитировать." так почему же я должен это делать?

Почему? Откуда мне знать.Мне все равно почему,пусть в своих пустынях делают что хотят.
Кстати,некоторые головные уборы,а также такие шмотки даже защищяют от тепла.Только в том случае это актуально,если темепература на улице выше температуры твоего тела. Ну я слышал об этом,не уверен. Может есть логика носить некую одежду типа такой в пустыне где +45,но не более.
представте себе есть, половинчитый ответ, ну и это прогресс для Вас, жду ответа на вторую часть: ответьте почему в пустыне арабы носят бурнусы или туркмены носят папаху и два или три халата при чем из чистой шерсти и не снимают их даже в цивилизации)?

Опять. Не мой же он..? Думаю у тебя в компе или дома найдется коран...ну он же у тебя в уме,не так ли? да я его читал, так же читал и Библию так же и не которые труды по буд. вере и греческие мифы, так же имею предстовление об материализме и дома Коран есть и в отличии от Вас я имею не поверхностное предстовление о теме полемике.

Ох да..зачем же они? Давай раздадим оружие всем психам,потом скажим,что спецслужбы не сделали свою работу,не смогли предотвратить жертва,зачем они тогда? Задай этот вопрос им,а не мне. Мне все равно этот вопрос будет решать спецслужба или закон. Вы уж опредилитесь, в чем Ваша проблема в страхе перед паранджой или не удолетволении своими спец. службами.

Да отмазки не нужны. Как захотят так и сделают в Европе. а, не слышал об таком физ. законе: всякое действие влечет обратное противодействие, авось дойдет, к чему это я.

Если много людей больны и хотят отрезать себе руку,это не значит,что это правильно. дык, по Вашему они больные люди, раз не разделяют Вашей веры, что религия - это зло, так чем Вы отличаетесь от проповедников той или иной религии?

Да мне все равно что там в Казахстане они делают,я лично видел очень много мусульман,которые делают то,что я написал: Увы ты не видел,как люди из Ирана например ведут себя в другой стране,где таких ограничений нет. Носят шорты небось зимой,ходят с пивом в руке и девушки смотрят порно в интернет клубах. Совершенно серьезно. вот видете это их же выбор так ходить и смотреть все, систему не возможно сломать из вне, можно только развалить изнутри, надеюсь дойдет до Вас смысл этого высказывания, а что было полегче, привожу пример и ссылочку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник

0

Oooops ты только что оскорбил аллаха еще разок.. и как же?
Называя меня идиотом,провоцируешь меня высказать вслух мое мнение о тебе,которое я держал бы при себе..и вот почему это таке связано с аллахом :.Просто раз уж ты соизволил меня назвать глупцом,тогда и я соизволю сделать тоже самое из своих побуждений..Раз уж тобой движет воля твоего Аллаха,тогда и он и его воля особо ничем и не отличаются. Я имею в виду мотивацию твоих действий.

Опять отклоняешься от темы..теперь эмираты.. и как же?
Я тебе о странах где нельзя,а ты мне о странах где можно,притом,что таких раза в 5 меньше. А сколько процентов немусульманских стран запрещяют носить паранджу в универах и тп? Где-то 5%.

опять же спец. для тупых копиаст: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке? авось дойдет
Да ты баран просто. С тобой нету смысла говорить о чем-то. Вместо того,чтобы приводить конкретные аргументов о моих ошибках,ты орешь свое.

для чего нужны тогда металоискатели, ЛОЛ. ведь полиция арабских стран с этим как то справляется.
Насмешил..МЕТАЛОИСКАТЕЛИ! Надо всем копам с металоискателям ходить.Может у них нитроглицерин спрятан.Метлоискатель ничего не сможет сделать. А как насчет опознавания личности?Они же своего лица не показывают.
А вообще если арабы разгребают дерьмо в своей стране,это не значит,что и европейцы должны.

один пример, что через вуаль голос становиться глуше.
Вот тебе противоречащий пример. Судья попросил дважды снять паранджу ибо ее не было слышно,а также это затрудняет дело судьи. Ему нужно смотреть на лицо человека,выражения,глаза. Это многое говорит.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1533542/Lawyer-refuses-to-take-off-veil.html

а, где я это говорил? ссылки в студию.
Ты говоришь:" ВОН ХРИСТИАНЕ так сяк,носят кресты и типа того" И что? Если они например дураки,то и ты должен им быть?

так почему же я должен это делать?
Да потому что ты утверждаешь,что я не прав постом другого.Хотя его ты называеш идиотом и дураком в соседней теме. Вот и будь любезен процитирую.А твои посты сам и находи и вылкадывай тут,если хочешь что-то ими сказать.

ответьте почему в пустыне арабы носят бурнусы или туркмены носят папаху и два или три халата при чем из чистой шерсти и не снимают их даже в цивилизации)?
Я тебе сказал. Я не знаю. Ответа нету.

да я его читал, так же читал и Библию так же и не которые труды по буд. вере и греческие мифы, так же имею предстовление об материализме и дома Коран есть и в отличии от Вас я имею не поверхностное предстовление о теме полемике.
Ну и олично. Видешь,у тебя есть коран и он твой,а не мой. Мое представление мне достаточно об этих религиозных мифах.Как ты назвал..эмм..греческие мифы. Для меня коран тоже миф.

Вы уж опредилитесь, в чем Ваша проблема в страхе перед паранджой или не удолетволении своими спец. службами.
Не страх,а негатив,который он причиняет.

а, не слышал об таком физ. законе: всякое действие влечет обратное противодействие, авось дойдет, к чему это я.
Это тебе не физика..

дык, по Вашему они больные люди, раз не разделяют Вашей веры, что религия - это зло, так чем Вы отличаетесь от проповедников той или иной религии?
Не по моему,а по мнению большинства людей. Я не верующий и веры у меня никакой нету.
Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными, если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися…

вот видете это их же выбор так ходить и смотреть все, систему не возможно сломать из вне, можно только развалить изнутри, надеюсь дойдет до Вас смысл этого высказывания, а что было полегче, привожу пример и ссылочку: ru.wikipedia.org/wiki/Коперник
Их выбор ограничивает религия, законы страны,принципы общества. Поэтому эти вещи нужно сломить..и дать людям свободу выбора.Они лишь подчиняются..

0

Darth-Maul
Просто из-за того,что ты уверен в этом,без опоры на факты и логику?
Именно так. Доказать отсутствие бога я никак не могу. Просто не чувствую, что он есть и все обряды вызывают у меня только чувства легкой иронии.

Отсутсвтие веры это не альтернативная вера.
Это вера в отсутствие бога. Чем не вера?

А минареты тоже шаг для сокращения иммиграции, и мне кажется,что он сработает.
Сомневаюсь. У меня в городе мечети нет, а мусульман только больше становится.

Они же не могу запретить въезд по критерию-религия.
Могут. Только для этого надо честно сказать:"Мы боимся мусульман и нет у нас никакой идеальной демократии, а есть только некоторые свободы."

Они не убивают людей этим..Дают им право остаться,если они принимают новые законы.Не сравнивай с фашистской Германией.

очень даже сравнивается. Смотрим- в начале принимается "арийский параграф" 33-го, который только слега ограничивал права евреев, но оставлял их гражданами, потом "Закон о гражданстве рейха" (35-го), где их уже лишают гражданства и грозят пока небольшими сроками и штрафами, потом план их депортации на Мадагаскар или еще куда по дальше, ну а потом уже "Окончательное решение еврейского вопроса".

Опять же...их страна,пусть они решают нравится ли им быдло(или же минареты) или нет.

А я что, джихад им объявить требую? Пусть решают- мне то что? Просто я пытаюсь доказать, что такие решения половинчатые- есть глупость. И надо либо вообще иммиграцию запрещать мусульманскую, либо как-то уживаться вместе друг друга не напрягая по пустякам.

Я говорю о закрытом лице,на которое нужно смотреть при разгаворе,дабы видеть эмоции,выражения,грусть,печаль,радость...

Для мусульманки паранджа или хиджаб- такой же символ веры, как для христианина крест. И если человеку нравится так ходить- его право. Пускай ходит. Если вам противно с ним говорить- не говорите и идите своей дорогой. Мне противно общаться с бомжами- я и не общаюсь.

Не было бы рисунков для мусульман,если бы не два имама,повторяюсь.
Нет, ну вы дико странно рассуждаете! Рисунки напечатаны были? Или их выкрали из сейфа художника? А раз они были, кто-то бы их увидел- все же интернет, СМИ, ТВ, 21-й век все-таки! И виноват исключительно только тот, кто подобные вещи публикует, т.к. художник может рисовать и порномультики, но вот печатать их или нет- должен решать редактор. Он же и должен понимать, какие последствия могут быть.

Не сравнивай лишь территорию небольшой церкви со всей страной и всеми местами в ней.
Могу иначе- для христиан обязательно ношение креста, хотя допускаю, что кому-то это может и не нравится вообще. Давайте тогда запретим полностью ношение всей религиозной атрибутики всех религий.

Спроси многих из них..в глубине души они НЕНАВИДЯТ это,хотя наверника не все осознают...а волосы это другое.
Как же я их спрошу, если они "не осознают"? И откуда такие сведения? Вы экстрасенс и все мысли всех людей читаете? Или вам откровение было?

Тебя муж не убьет и в ад ты не попадешь за то,что ты пострижешь их из-за какой то причины.
Шутник! Меня муж точно не убьет- ввиду его отсутствия по вполне понятным анатомическим причинам...))) Равно как и в ад атеисту попасть проблематично...

Не утрируй.
А при чем здесь утрирование? Чистая логика- если паранджа или платок способствую запрятыванию взрывчатки- то так же этому способствует и любая одежда, даже трусы.

То,что ты перечислил тоже на мой взгляд бредятина.
Так для них ваши или мои взгляды полная бредятина. И какой выход? Пытаться как во время революции истребить или "перековать" всех работников культа? Или как-то взаимоуживаться?

kuky
тоесть правительство поощряет оевропеивание мусульм. молодёжи
Ну и правильно, только повторюсь, проще и дешевле было более льготные условия создать восточноевропейцам и жит. СНГ- они и так европеоиды и по культуре и по генотипу.

A.Soldier of Light
по сути, они сначала сделали, приютили, а потом только (сейчас) поняли, к чему это все может привести.
Ну да, вместо головой думать- "задней мыслью крепки".

Законы не совершенные.

В самую точку.

INjektion
Нет ну это памятники.
Так храм Кааба- то же памятник.

Качают ли они свои права так, как в европе их качают приезжие или же нет,и вообще они там вякнуть то хоть могут?
Во-первых, их там значительно меньше чем мусульман в Европе. А права качают только так! Погуглите какие манифестации в Турции проходят за светское гос-во!
Вон в Египте недавно копты вообще погромы устроили.

Видели как турки с пплакатами хатаба и прочих гадов стояли
А у нас с Гитлером не стоят? Уроды есть в каждой стране и чем она крупнее- тем их больше. Кроме того, часть из этих уродов просто честно денежку отрабатывали, а им что Хоттабыч, что Элвис- без разницы. Заплатили бы- протестовали против наступления нового года и портреты Санты поджигали.

Да и сосбственно акцент делается на том что если мусульманина побьют в европе, с большой вероятностью это повлечет за собой наказание ,а возможно и статью в газетке о рассовой нетерпимости
По идее так и должно быть, а то получится как борьба к каннибализмом путем поедания каннибалов.

Храмы то может и есть но в процентном соотношение их цифры бесконечно малы.
Так и христиан там мало.

они очень ценят свои законы а вот законы чужие нет..
Не утрируйте. Посмотрите на Египет, Турцию или в России в Казань съездите- живут себе спокойно и сильно не ругаются. Ну есть отморозки с обеих сторон: кто с Гитлером, кто с дедушкой Ладаном бегают, но таких совсем мало.

0

Именно так. Доказать отсутствие бога я никак не могу. Просто не чувствую, что он есть и все обряды вызывают у меня только чувства легкой иронии.
Отлично,но это не значит,что мы можем с уверенностью сказать,что его нет на 100%,как это делают христиане,только в обратном направлении. Поэтому это и называется верой,уверенность в чем-то на основе лишь веры.
Это вера в отсутствие бога. Чем не вера?
Отсутствие веры,это не вера.Тоже самое,что и сказать отсутствие болезни это другая болезнь.Если ты черт знает как настоятельно веришь,что его нету,то это я нет. Так как я не верю в его несуществование,я просто не верю в его существование.Думаю есть разница в этом.

Сомневаюсь. У меня в городе мечети нет, а мусульман только больше становится.
Но это же не факт,что там,где они есть,их запрет не сократит иммиграцию.

Могут. Только для этого надо честно сказать:"Мы боимся мусульман и нет у нас никакой идеальной демократии, а есть только некоторые свободы."
Это нерационально,так как они не смогут проверить мусульманин ли человек или нет. Может он атеист/агностик или же христианин из мусульманской страны,а может он соврет.

очень даже сравнивается. Смотрим- в начале принимается "арийский параграф" 33-го, который только слега ограничивал права евреев, но оставлял их гражданами, потом "Закон о гражданстве рейха" (35-го), где их уже лишают гражданства и грозят пока небольшими сроками и штрафами, потом план их депортации на Мадагаскар или еще куда по дальше, ну а потом уже "Окончательное решение еврейского вопроса".
Но это же предположение. Мы же не можем сказать,что будет на самом деле.

А я что, джихад им объявить требую? Пусть решают- мне то что? Просто я пытаюсь доказать, что такие решения половинчатые- есть глупость. И надо либо вообще иммиграцию запрещать мусульманскую, либо как-то уживаться вместе друг друга не напрягая по пустякам.
Думаю это дело самих швейцарцев. Я не могу осуждать правильно ли это или нет,тк я там не живу. Может это и правильно для них. Мы не можем адекватно рассуждать отсюда.Но они вправе запрещять.

Для мусульманки паранджа или хиджаб- такой же символ веры, как для христианина крест. И если человеку нравится так ходить- его право. Пускай ходит. Если вам противно с ним говорить- не говорите и идите своей дорогой. Мне противно общаться с бомжами- я и не общаюсь.
Да,но есть же разница между крестом и паранджой/хиджабом. Я уже писал про это. И носить крест это дело любого христианина и он не подвержен опасности за невыполнения. Они также являются проблемой в аэропортах,судах..для полиции в том числе.

Нет, ну вы дико странно рассуждаете! Рисунки напечатаны были? Или их выкрали из сейфа художника? А раз они были, кто-то бы их увидел- все же интернет, СМИ, ТВ, 21-й век все-таки! И виноват исключительно только тот, кто подобные вещи публикует, т.к. художник может рисовать и порномультики, но вот печатать их или нет- должен решать редактор. Он же и должен понимать, какие последствия могут быть.
Твой пример звучит примерно так.
Я у себя дома написал на листочке несколько фраз,оскорбляющих правительство и обвинил к примеру Путина в преступлениях. Ну допустим это было лишь простой клеветой,написанной на бумажке у меня дома.И вдруг, какой то дядька увидел эту бумажку,взял ее,сам добавил самые оскорбительные вещи в этом письме и далее пошел в милицию и подал заявление. И меня посадили за клевету и оскарбления на пару лет. Неужели ты думаешь,что так и должно было быть и я достоен наказания?Пример глуповат,но что-то похожее случилось в Дании.

Могу иначе- для христиан обязательно ношение креста, хотя допускаю, что кому-то это может и не нравится вообще. Давайте тогда запретим полностью ношение всей религиозной атрибутики всех религий.
Разве ношение креста обязательно? Я не думаю. Если оно обязательно,и за неподчинение тебе возможно грозит смерть,тогда я только за.

Как же я их спрошу, если они "не осознают"? И откуда такие сведения? Вы экстрасенс и все мысли всех людей читаете? Или вам откровение было?
Потому что из их поведения это очевидно. Я лично знаю людей,которые не носят паранджу заграницей. Там где их не засекут..А другие просто не в силе преодолеть свой страх и принципы.

Шутник! Меня муж точно не убьет- ввиду его отсутствия по вполне понятным анатомическим причинам...))) Равно как и в ад атеисту попасть проблематично...
Я же не тебя имел в виду...ты то точно не попадешь в ад и тебя не убьет муж. Я про них,ты же понимаешь...

А при чем здесь утрирование? Чистая логика- если паранджа или платок способствую запрятыванию взрывчатки- то так же этому способствует и любая одежда, даже трусы.
Они более эффективны. Наша одежда тоже ничего так для того,чтобы спрятать,но ведь людей не убедишь,чтобы голыми ходили бы. Вообще в случае необходимости мы можем показать содержимое под нашей одеждой(пойми правильно),а вот они категорически не собираются. Кроме того опознать человека невозможно,если надета паранджа.

Так для них ваши или мои взгляды полная бредятина. И какой выход? Пытаться как во время революции истребить или "перековать" всех работников культа? Или как-то взаимоуживаться?
Бредятина,но на нервы не действует и не угрожает системам безопасности. Я один не смогу ничего поделать и придется смириться с этим.В данной ситуации я не один,а большинство за,а меньшенству придется мириться с этим.

Во-первых, их там значительно меньше чем мусульман в Европе. А права качают только так! Погуглите какие манифестации в Турции проходят за светское гос-во!
В той же Турции нету столько христиан из-за того,что они зарезали большую их часть. Про это я писал.А христиан в Оттоманской Империи было не мало. В 1914 году население Оттоманксой Имеприи было 25мил. 10мил турки,6мил арабы,1,5 мил греки,1,5-2мил армяне. Все вместе 3-3,5мил. Это где то 13%..Совсем не мало.
В Ливане 39% населения христиане. В Сирии 10%. 6% в Иордании. Ирак 2%. Иран 1% Азербайджан 3-4%. Египет 5-9%. Кувэйт 10-12%. ОАЕ 9% . Индонезия 8,7%. Малайзия 7,7% . И это страны,которые я проверил.
Вот в процентах кол-во мусульман в Европе... UK - 2.8% . France - 4% . Germany 5% . Italy 2.1% . Switzerland 4% (но это данные 2000 года) . Netherlands - 5% . Denmark - 2%, Norway 1.93%, Finland - мусульмане + евреи+ другие религии 1,2%.
Неужели их и врпавду меньше? Все эти страны отдельно проверял в инете.

0

Darth-Maul
Называя меня идиотом,провоцируешь меня высказать вслух мое мнение о тебе,которое я держал бы при себе..и вот почему это таке связано с аллахом :.Просто раз уж ты соизволил меня назвать глупцом,тогда и я соизволю сделать тоже самое из своих побуждений..Раз уж тобой движет воля твоего Аллаха,тогда и он и его воля особо ничем и не отличаются. Я имею в виду мотивацию твоих действий. опять же для тупых копиаст
а кто сказал, что он мой, извините но Вы тут новичок, Вы пройдитесь по темам посвященым вопросам религий и веры и по ищите мои посты, авось дойдет, моё отношение и религии и к вере. и еще где я указывал, что мной движет какая то сила, будьте так любезны предоставить ссылочки.

Я тебе о странах где нельзя,а ты мне о странах где можно,притом,что таких раза в 5 меньше. А сколько процентов немусульманских стран запрещяют носить паранджу в универах и тп? Где-то 5%. значит процесс все таки идет? ЛОЛ.

Да ты баран просто. С тобой нету смысла говорить о чем-то. Вместо того,чтобы приводить конкретные аргументов о моих ошибках,ты орешь свое. ну-ну, это Вы так демострируете Вашу тупость, спец. для тупых Ваши же слова: И я не собираюсь выискивать твои посты по форуму.

Насмешил..МЕТАЛОИСКАТЕЛИ! Надо всем копам с металоискателям ходить.Может у них нитроглицерин спрятан.Метлоискатель ничего не сможет сделать. А как насчет опознавания личности?Они же своего лица не показывают. Вы что полный кретин, это только один прибор, а есть знаете еще и куча других, наконец есть отпечатки пальцев, да будеть Вам известно, что если её попросят снять паранджу и проводят в спец. комнату, где будут присутвовать только женщины, она имеет права снять её, между прочим это обыкновенная практика в араб. странах.

от тебе противоречащий пример. Судья попросил дважды снять паранджу ибо ее не было слышно,а также это затрудняет дело судьи. Ему нужно смотреть на лицо человека,выражения,глаза. Это многое говорит.
www.telegraph.co.uk/news/uknews/1533542/Lawyer-refuses-to-take-off-veil.html
мне всего лишь сказал, что судья глухой и не знает нравы чуждой ему культуры.

Ты говоришь:" ВОН ХРИСТИАНЕ так сяк,носят кресты и типа того" И что? Если они например дураки,то и ты должен им быть? могу например сказать, привести пример буддистов, вон они не едят мясо и других аггитируют, а я люблю мясо кушать и что, и за этого надо их запретить?


Не по моему,а по мнению большинства людей. Я не верующий и веры у меня никакой нету.
Да потому что ты утверждаешь,что я не прав постом другого.Хотя его ты называеш идиотом и дураком в соседней теме. Вот и будь любезен процитирую.А твои посты сам и находи и вылкадывай тут,если хочешь что-то ими сказать. и еще раз для тупых: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке?

Ну и олично. Видешь,у тебя есть коран и он твой,а не мой. Мое представление мне достаточно об этих религиозных мифах.Как ты назвал..эмм..греческие мифы. Для меня коран тоже миф. ну и что он у меня есть, у меня так же есть и Библия и труды разных философов, а так же много другой литературы.

ответьте все таки на вопрос почему Вы решили, что я правоверный мусульманин?

Не страх,а негатив,который он причиняет. негатив в чем, в том, что Вам неприятно смотреть на эту одежду? я уже давал на это ответ, Вы просто панически боитесь, то что Вам не понятно. вот и все.

Это тебе не физика.. нет, Вы точно не дружите с головой, вот ссылочка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аналогия

Не по моему,а по мнению большинства людей. Я не верующий и веры у меня никакой нету. большество, как раз то и верять, не верие в бога - это тоже вера, что бога нет.

Их выбор ограничивает религия, законы страны,принципы общества. Поэтому эти вещи нужно сломить..и дать людям свободу выбора.Они лишь подчиняются.. Вы, что совсем того, для чего я эту ссылочку давал, знаете, многие из выдающихся людей верили в бога и придерживались определеных канонов, однако же им удавалось, переворачивать мир и предстовление об этом мире, такой же процесс идет и в исламе.

В той же Турции нету столько христиан из-за того,что они зарезали большую их часть. Про это я писал.А христиан в Оттоманской Империи было не мало. В 1914 году население Оттоманксой Имеприи было 25мил. 10мил турки,6мил арабы,1,5 мил греки,1,5-2мил армяне. Все вместе 3-3,5мил. Это где то 13%..Совсем не мало. отвечу жке вашими словами Вы все время ссылаетесь на то, что имеено мусульмане ведут себя не так, однако забываете упоминить, что этот процесс обоюдный, тоже самое происходило и в Греции. ЛОЛ.

0

для тупых копиаст
а кто сказал, что он мой, извините но Вы тут новичок, Вы пройдитесь по темам посвященым вопросам религий и веры и по ищите мои посты, авось дойдет, моё отношение и религии и к вере. и еще где я указывал, что мной движет какая то сила, будьте так любезны предоставить ссылочки.

Какие еще ссылочки? Искать твои посты,где тобой движет какая то сила?)

значит процесс все таки идет? ЛОЛ.
Ну и пусть идет. Мусульмане обгоняют христиан по свом запретам раза в 10 в процентном соотношение,так что молчите. Если вдруг ситуация изменится в обратную сторону,когда в 70% немусульмнских странах будет запрет на их одежду,тогда можно будет обвинять их.

ну-ну, это Вы так демострируете Вашу тупость, спец. для тупых Ваши же слова: И я не собираюсь выискивать твои посты по форуму.
И еще раз не собираюсь искать твои посты по форуму. Мне что делать нечего? Хочешь свои посты выдвагать как аргмуент в споре,тогда сам будь добр процитируй их,тогда можно будет обсудить.

мне всего лишь сказал, что судья глухой и не знает нравы чуждой ему культуры.
Глухой? Ты что его доктор?Просто из за этого балахона ничего расслышать не получается.

могу например сказать, привести пример буддистов, вон они не едят мясо и других аггитируют, а я люблю мясо кушать и что, и за этого надо их запретить?
Не обобщай. Лишь некоторые не едят мясо.И опять же, им ничего не грозит от этого!
Ты и вправду не видешь разницы между мясом и паранджой в европейских странах? Если нет,тогда это твои проблемы.

Вы что полный кретин, это только один прибор, а есть знаете еще и куча других, наконец есть отпечатки пальцев, да будеть Вам известно, что если её попросят снять паранджу и проводят в спец. комнату, где будут присутвовать только женщины, она имеет права снять её, между прочим это обыкновенная практика в араб. странах.
Полный кретин? вообще lol..Придурок,из-за этого надо каждого человека вести в участок?Это не их проблема,что у них комплексы.

и еще раз для тупых: как может человек рассуждать и осуждать, то, что он знает лишь по наслышке?
Да представь ВОТ ТАК. А ты, вместо того чтобы херню орать, мог бы опровергнуть мое высказанное,но как вижу ты можешь только говорить одно и тоже..

ну и что он у меня есть, у меня так же есть и Библия и труды разных философов, а так же много другой литературы.
Очень рад за тебя. А у меня есть "Приключения Барона Мюнхаузена",тоже смешная книга=)


ответьте все таки на вопрос почему Вы решили, что я правоверный мусульманин?

А если не правоверный,то какой же? на 50% мусульманин? Если уж не придерживаешься законам корана,тогда нечего себя мусульманином называт.

негатив в чем, в том, что Вам неприятно смотреть на эту одежду? я уже давал на это ответ, Вы просто панически боитесь, то что Вам не понятно. вот и все.
Да неприятно смотреть на эту одежду. На закрытые лица.Также неприятно смотреть как люди ходят в кандалах и наручниках + с мешком на голове.

нет, Вы точно не дружите с головой, вот ссылочка: ru.wikipedia.org/wiki/Аналогия
Это же простая гипотеза,если мы говорим о поступках людей,правительства. Тоже самое,что и сказать уверенно ДОБРО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО...

большество, как раз то и верять, не верие в бога - это тоже вера, что бога нет.
Вот ппц. Я не верю,что бога нет. Я не верю,что он есть. Это разные вещи. Сомневаться и полагать,это не тоже самое,что и верить.

Вы, что совсем того, для чего я эту ссылочку давал, знаете, многие из выдающихся людей верили в бога и придерживались определеных канонов, однако же им удавалось, переворачивать мир и предстовление об этом мире, такой же процесс идет и в исламе.
Ислам готовит революцию миру?)

отвечу жке вашими словами Вы все время ссылаетесь на то, что имеено мусульмане ведут себя не так, однако забываете упоминить, что этот процесс обоюдный, тоже самое происходило и в Греции. ЛОЛ.
И что в Греции было? Я не осведомлен об этом. Даже если что-то было,то это не значит,что они имеют право убивать других. А вообще христиан в мусульманских странах не меньше,чем мусульман в Европе.Вы когда то слышали,чтобы христиане орали бы о своих правах в мусульмнских странах да и еще угрожали бы расправой? За это, их бы на месте расстреляли бы,ну может не в прямом смысле...

0

Darth-Maul
Какие еще ссылочки? Искать твои посты,где тобой движет какая то сила?) это что? я Вас попросил привести док-ва, того, что Вы утверждаете - вот и все, а если нет таковых, то и нечего клеветать.

Ну и пусть идет. Мусульмане обгоняют христиан по свом запретам раза в 10 в процентном соотношение,так что молчите. Если вдруг ситуация изменится в обратную сторону,когда в 70% немусульмнских странах будет запрет на их одежду,тогда можно будет обвинять их. так Вы же утверждаете, что его нет(сдвига) и что путем только запретов можно переломить это, а это от куда "Мусульмане обгоняют христиан по свом запретам раза в 10 в процентном соотношение" Вы же сами утверждаете, что не читали ни Коран, ни Библию, так на каком основании, Вы это утверждаете? и по мой ему у здесь все еще действует свобода слова, а не можете вести полемику и приводить аргументы, так какого, Вы лезете, сюда с поверхностними знаниями.

И еще раз не собираюсь искать твои посты по форуму. Мне что делать нечего? Хочешь свои посты выдвагать как аргмуент в споре,тогда сам будь добр процитируй их,тогда можно будет обсудить. дык, Вы же утверждаете, что стороник чего то, я просто попросил Вас это доказать и привести аргументы на эту тему, ВОТ И ВСЕ.

Глухой? Ты что его доктор?Просто из за этого балахона ничего расслышать не получается. это Ваша точка зрения, я всего лишь высказал свою точку зрения, на те Вам Ваши же слова: "Ты что его доктор?" и "Все аргументы,которые не совпадают твоим убежденимям- полемика?"

Не обобщай. Лишь некоторые не едят мясо.И опять же, им ничего не грозит от этого!
Ты и вправду не видешь разницы между мясом и паранджой в европейских странах? Если нет,тогда это твои проблемы.
это твой метод, обобщать, и я не вижу принц. разницы между тем и ли иным запретом в религии, все равно окажисься в Аду.

Да представь ВОТ ТАК. А ты, вместо того чтобы херню орать, мог бы опровергнуть мое высказанное,но как вижу ты можешь только говорить одно и тоже.. обьясни как можите Вы судить допустим об книге, если Вы её не читали, и я уже Вас опроверг, Вы же утверждали, что ношение паранджы, предписано Кораном, я же дал ссылочки, что это не так.

Полный кретин? вообще lol..Придурок,из-за этого надо каждого человека вести в участок?Это не их проблема,что у них комплексы. однако, в арабских странах это не проблема, Вы уже опредилитесь то это предписание Корана, то это запрет мужей, то это комплексы. ну и кто из нас выше написаный персонаж?

А если не правоверный,то какой же? на 50% мусульманин? Если уж не придерживаешься законам корана,тогда нечего себя мусульманином называт.я придерживаюсь законам той страны, где я живу и живу по светским законам, а так же соблюдаю только те каноны, которые я считаю допустимимы и для себя и для общества.

Да неприятно смотреть на эту одежду. На закрытые лица.Также неприятно смотреть как люди ходят в кандалах и наручниках + с мешком на голове. дык, и за этого надо все запрещать, то что Вам не приятно.
сами себе не лгите.

Это же простая гипотеза,если мы говорим о поступках людей,правительства. Тоже самое,что и сказать уверенно ДОБРО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО... это гипотеза? ну-ну. не вижу разницы между тем и тем.

Вот ппц. Я не верю,что бога нет. Я не верю,что он есть. Это разные вещи. Сомневаться и полагать,это не тоже самое,что и верить. Вы уж опредилитесь, бог есть или его все таки нет.

И что в Греции было? Я не осведомлен об этом. Даже если что-то было,то это не значит,что они имеют право убивать других. А вообще христиан в мусульманских странах не меньше,чем мусульман в Европе.Вы когда то слышали,чтобы христиане орали бы о своих правах в мусульмнских странах да и еще угрожали бы расправой? За это, их бы на месте расстреляли бы,ну может не в прямом смысле. Вы же это утверждали что мусульмане всех поголовно вырезали, я Вам дал наводку, что и христиане не ангелы. Вы хоть знаете, что в Иране, в их аналоге Думы, есть целая фракция, которая предстовляет интересы евреев? и Вам уже давал ответ, на это товарищ Ankh 8. ЛОЛ.

0

На этот мой ответ ты написал :
Darth-Maul
Называя меня идиотом,провоцируешь меня высказать вслух мое мнение о тебе,которое я держал бы при себе..и вот почему это таке связано с аллахом :.Просто раз уж ты соизволил меня назвать глупцом,тогда и я соизволю сделать тоже самое из своих побуждений..Раз уж тобой движет воля твоего Аллаха,тогда и он и его воля особо ничем и не отличаются. Я имею в виду мотивацию твоих действий. опять же для тупых копиаст
а кто сказал, что он мой, извините но Вы тут новичок, Вы пройдитесь по темам посвященым вопросам религий и веры и по ищите мои посты, авось дойдет, моё отношение и религии и к вере. и еще где я указывал, что мной движет какая то сила, будьте так любезны предоставить ссылочки.


Ссылочоки чего? Того,что ты меня провоцируешь тебя оскорблять?)

так Вы же утверждаете, что его нет(сдвига) и что путем только запретов можно переломить это, а это от куда "Мусульмане обгоняют христиан по свом запретам раза в 10 в процентном соотношение" Вы же сами утверждаете, что не читали ни Коран, ни Библию, так на каком основании, Вы это утверждаете? и по мой ему у здесь все еще действует свобода слова, а не можете вести полемику и приводить аргументы, так какого, Вы лезете, сюда с поверхностними знаниями.
Я не говорил,что Библию не читал. Коран немнжко лишь. Но эти книги для меня не больше чем греческая мифалогия. Оттуда,что в 50% мусульманских странах туристам нельзя следовать свои обычиям и они должны придерживаться мусульманским законам(не носить шорты,девушкам надо надевать хиджаб,алкоголь не употреблять и прочее). А в свольких немусульманских странах есть запреты на мусульманские обычия?Та же паранджа запрещена в 5% немусульманских стран не более.

дык, Вы же утверждаете, что стороник чего то, я просто попросил Вас это доказать и привести аргументы на эту тему, ВОТ И ВСЕ.
Я вроде и не ссылался на мои посты ща пределами этой темы..
это Ваша точка зрения, я всего лишь высказал свою точку зрения, на те Вам Ваши же слова: "Ты что его доктор?" и "Все аргументы,которые не совпадают твоим убежденимям- полемика?"
Это не просто моя точка зрения,а факт,что человек не мог ее слышать,а глухих судей нет.
это твой метод, обобщать, и я не вижу принц. разницы между тем и ли иным запретом в религии, все равно окажисься в Аду.
Для тебя может это ад,для меня ада нет. Есть данная жизнь и я смотрю на вещи объективно,а не с той мыслю,что все равно потом он заплатит за это.
обьясни как можите Вы судить допустим об книге, если Вы её не читали, и я уже Вас опроверг, Вы же утверждали, что ношение паранджы, предписано Кораном, я же дал ссылочки, что это не так.
Я же писал,что на сколько я знаю,это не так уж и обязательно по закона корана.Но факт,что многие сейчас считают это обязательным ничего не меняет в данной ситуации.Я более чем уверен,что женщинам тоже не нравится носить эту вещь,лишь из-за мужей и религиозных принципов они вынуждены носить. А закон может к тому же дать им толчок,чтобы освободиться от этого, легально.Думаю в глубины душы они тоже были бы не против(имхо)
однако, в арабских странах это не проблема, Вы уже опредилитесь то это предписание Корана, то это запрет мужей, то это комплексы. ну и кто из нас выше написаный персонаж?
А носить шорты в Европе тоже не проблема. Если им нравится такой порядок,что каждого подозремаего надо вести в учаток,чтобы опознать лишь личность,это не значит,что в Европе должно быть так же.
Про запрет. Смотря как понимать этот коран..некоторые читают одну и ту же вещь и делают один вывод,другие другой. Поэтому некоторая часть людей,носящих паранджу, делают это из-за корана. Но многие также из-за мужей и предрассудка,что им хана,если не будут подчиняться.
я придерживаюсь законам той страны, где я живу и живу по светским законам, а так же соблюдаю только те каноны, которые я считаю допустимимы и для себя и для общества.
Ну если уж сам решаешь,что и как тебе делать,то зачем тебе религия?
дык, и за этого надо все запрещать, то что Вам не приятно.
сами себе не лгите.

Две основные причины запрета:
Обществу неприятно,а также в какой то степени усложняет сохранение безопасности. Может любой мужчина надеть паранджу и замаскироваться этим. Ты же сам понимаешь..А для полиции это огромные хлопоты.В университатех есть свои обычия,ты не можешь пойти в университет в плавках только,или в каком то комическом костюме..
Это будет вспомогательный толчок для них,чтобы освободиться от этого. Они смогут сказать тому же мужу,что не будет надевать из-за закона. Вот и все.
это гипотеза? ну-ну. не вижу разницы между тем и тем.
Не очень понял. Да, аналогия это гипотеза в вире поступков,скажем так)
Вы уж опредилитесь, бог есть или его все таки нет.
Никто определиться не может,так как не достаточно доказательств. На мой взгляд его нету,по крайне мере не верю в его существование.
Вы же это утверждали что мусульмане всех поголовно вырезали, я Вам дал наводку, что и христиане не ангелы. Вы хоть знаете, что в Иране, в их аналоге Думы, есть целая фракция, которая предстовляет интересы евреев? и Вам уже давал ответ, на это товарищ Ankh 8. ЛОЛ.
Я не говорил,что христиане ангелы. Даже могу сказать,что они убили наверника больше людей (в общем),чем мусульмане.Но это не имеет отношение к нашей теме. И те и те убивали без причин в свое время.

0

Для мусульманки паранджа или хиджаб- такой же символ веры, как для христианина крест.
Абсолютно все христианские государства живут по светким законам. Креста вообще не видно. У мусульман есть звезда и полумесяц.
Они приехали в светское общество, так пускай ходят в обычной одежде. Никто не разгуливает в костюме "эмо" в Мекке перед Каабой.

0

Брюс Уиллис
"Никто не разгуливает в костюме "эмо" в Мекке перед Каабой" - а причем тут Кааба ? Что ты сразу перегибаеш ? Мусульмане не заходят в парандже в храмы - и что это доказывает ?
"Они приехали в светское общество, так пускай ходят в обычной одежде" - ты слышал о теории относительности ? То что для тебя "обычная", для них - нет. Мусульмане могут с таким же правом потребовать, чтобы христианки в исламских странах ходили в "обычной" для мусульман парандже. Что в таком случае прикажеш делать ?

0

Что в таком случае прикажеш делать ?

Я предлагаю ничего не делать, так как такое поведение не имеет на меня ровным счетом никакого воздействия. И это справедливо для любого действия или явления. Принцип "не мешай".

0

Мусульмане могут с таким же правом потребовать, чтобы христианки в исламских странах ходили в "обычной" для мусульман парандже. Что в таком случае прикажеш делать ?
Они так и делают.

0

Раз проголосовали, то так тому и быть. В мечетях нет ничего страшного, если бы на этом все остановилось. Но вслед за этим будут требовать разрешения паранджи, компактные поселения и так далее. А там и преступность возрастет.

0

Darth-Maul
Ссылочоки чего? Того,что ты меня провоцируешь тебя оскорблять?) я еще раз спрашиваю, по какой причине, Вы утверждаете, то о чем Вы не имеете предстовления? я все таки надеюсь получить от Вас ответ.

Я не говорил,что Библию не читал. Коран немнжко лишь. Но эти книги для меня не больше чем греческая мифалогия. Оттуда,что в 50% мусульманских странах туристам нельзя следовать свои обычиям и они должны придерживаться мусульманским законам(не носить шорты,девушкам надо надевать хиджаб,алкоголь не употреблять и прочее). А в свольких немусульманских странах есть запреты на мусульманские обычия?Та же паранджа запрещена в 5% немусульманских стран не более. и что? и за этого надо сделать так как у них?

Я вроде и не ссылался на мои посты ща пределами этой темы.. дык, а что же Вы утверждаете о чем не имеете предстовления?

Это не просто моя точка зрения,а факт,что человек не мог ее слышать,а глухих судей нет. вот Вам ваши же слова: "Ты что его доктор?"

Я же писал,что на сколько я знаю,это не так уж и обязательно по закона корана.Но факт,что многие сейчас считают это обязательным ничего не меняет в данной ситуации. все, пипец, приехали Вы уж опредилитесь, что Вы утверждали.

Я более чем уверен,что женщинам тоже не нравится носить эту вещь,лишь из-за мужей и религиозных принципов они вынуждены носить. вот еще раз ваши же слова, Вы, что проводили этот опрос, кому нравится, а кому нет?

А закон может к тому же дать им толчок,чтобы освободиться от этого, легально вот к чему приводят запреты: "В 2009 г. в Египте администрации Каирского, Хелуанского и Айн-Шамского университетов запретили надевать на экзамены никабы, это решение подтвердил и суд в начале 2010 г., что вызвало со стороны правоверных студенток акты неповиновения в виде ношения медицинской маски." http://ru.wikipedia.org/wiki/Никаб

это не значит,что в Европе должно быть так же. а вот это прямое не желание понять другую культуру, вот почему, Вы не понимаете, почему ЕВРОП. ценности, со скрипом идут на восток, одним путем давления ничего нельзя добиться, я уже приводил пример.

Про запрет. Смотря как понимать этот коран..некоторые читают одну и ту же вещь и делают один вывод,другие другой. Поэтому некоторая часть людей,носящих паранджу, делают это из-за корана. Но многие также из-за мужей и предрассудка,что им хана,если не будут подчиняться. дык, это значит это все таки их выбор, считать, что носить, а что нет. по второму предложению: опять же вопрос, а Вы то от куда это знаете?

Ну если уж сам решаешь,что и как тебе делать,то зачем тебе религия? а, где я утверждал, что мне нужна религия? ссылки в студию.

не говорил,что христиане ангелы. Даже могу сказать,что они убили наверника больше людей (в общем),чем мусульмане.Но это не имеет отношение к нашей теме. И те и те убивали без причин в свое время.

Обществу неприятно,а также в какой то степени усложняет сохранение безопасности. Может любой мужчина надеть паранджу и замаскироваться этим. Ты же сам понимаешь..А для полиции это огромные хлопоты. какому обществу, которое напугано и впадает в истерию при малейшем отклонении от нормы, которой оно следует? опять же не понимаю, в араб. странах это тоже большие хлопоты, однако они же с этим как то справляются.

Никто определиться не может,так как не достаточно доказательств. На мой взгляд его нету,по крайне мере не верю в его существование.а, это, что как не вера, что его нет? знаете, почитайте Фому Аквинского, для общего развития, он очень хорошо раскрывает суть веры.

не говорил,что христиане ангелы. Даже могу сказать,что они убили наверника больше людей (в общем),чем мусульмане.Но это не имеет отношение к нашей теме. И те и те убивали без причин в свое время. дык, что же Вы все время ссылаетесь на это, раз это не имеет ни какого отношения к теме.

0

я еще раз спрашиваю, по какой причине, Вы утверждаете, то о чем Вы не имеете предстовления? я все таки надеюсь получить от Вас ответ.
Имею достаточное представление,чтобы высказываться.

и что? и за этого надо сделать так как у них?
Не могу ответить с уверенностью. Не надо делать так, как у них,но так, как им хочется в своей стране.

дык, а что же Вы утверждаете о чем не имеете предстовления?
Читай первое предложение.

все, пипец, приехали Вы уж опредилитесь, что Вы утверждали.
Мне плевать что ими движет. Ситуация такова и не важно из-за чего. Не из-за Европейцев это уж точно.

вот еще раз ваши же слова, Вы, что проводили этот опрос, кому нравится, а кому нет?
Не надо проводить опрос на эту тему. Это же очевидно и ты сам знаешь. Неужели надо провести опрос,чтобы подтвердить факт,что людям не удобно в наручниках?

"В 2009 г. в Египте администрации Каирского, Хелуанского и Айн-Шамского университетов запретили надевать на экзамены никабы, это решение подтвердил и суд в начале 2010 г., что вызвало со стороны правоверных студенток акты неповиновения в виде ношения медицинской маски." ru.wikipedia.org/wiki/Никаб
ОПА видешь,даже в Египте запрещают,а мы про Европу говорим.Я абсолютно поддерживаю,чтобы особенно в университатах это не носили бы.
Да сбунтавали,тк негде шпаргалки прятать наверно..xD

а вот это прямое не желание понять другую культуру, вот почему, Вы не понимаете, почему ЕВРОП. ценности, со скрипом идут на восток, одним путем давления ничего нельзя добиться, я уже приводил пример.
да,они не обязаны все обычия многочисленных народов узаконить.

дык, это значит это все таки их выбор, считать, что носить, а что нет. по второму предложению: опять же вопрос, а Вы то от куда это знаете?
Это очевидно,я тебе уже говорил,что такое вряд ли кому понравится..
Не совсем их выбор. Все парни должны идти в армию,а далее давать присягу. 99% ее дают. В принципе это же их выбор,могут встать и сказать "Да пошли вы все,не буду клясться!",но мы же знаем,что это все от давления и осознавания последствий этого шага..
а, где я утверждал, что мне нужна религия? ссылки в студию.
ну если не нужна,тогда извини. Давай на помойку выкинем ее..

какому обществу, которое напугано и впадает в истерию при малейшем отклонении от нормы, которой оно следует? опять же не понимаю, в араб. странах это тоже большие хлопоты, однако они же с этим как то справляются.
Какая разница какому обществу. Не нравится и все,а также это ограничивает права нормальной женщины,тк из-за некоторых факоторов они обязаны подчиняться. Хватит приводить пример арабские страны.Ты же сам сказал . и что? и за этого надо сделать так как у них?

то, что как не вера, что его нет? знаете, почитайте Фому Аквинского, для общего развития, он очень хорошо раскрывает суть веры.
Нет, не вера. Почему это называется верой? Неверия в бога это вера,а неверие в сказки это не вера?Значит все люди атеисты(что по твоему считается верой),так как они не верят в Летающих Макаронных Монствров,фей,драконов и орков...

дык, что же Вы все время ссылаетесь на это, раз это не имеет ни какого отношения к теме.
Я же не привожу это как аргумент

Кстати,может хватит фигней тут страдать,нам обеим? Этот разговор, как я понимаю будет бесконечным.Оставайся при своем мнении,что это неправильно,а я останусь при своем,что это их право решать как будет в их стране и не важно это правильно или нет.
К тому же эти два дня я еле захожу на ПГ http://forums.playground.ru/software/593660/.

0

Мусульмане могут с таким же правом потребовать, чтобы христианки в исламских странах ходили в "обычной" для мусульман парандже. Что в таком случае прикажеш делать ?
А мусульмане что, не требуют? В мечеть - в платке, ноги - мыть, обувь - снимать.

Вообще что такое мусульманская страна или христианская? мусульманских стран по пальцам пересчитать, где основной закон шариат, а христианских вообще вроде нету, ну может только Ватикан. Остальные все страны светские. И кто как хочет там и одевается. В Казахстане например девушкам запрещают ходит на занятия в хиджабах. В Мечеть естественно надо в платке для девушки, и омовение делать если намаз там читать собираешься. Ну это мечеть! А за мечетью делай что хочешь.

0

Вообще что такое мусульманская страна или христианская? м
Где большая часть населения исповедуют ту или иную религию.
мусульманских стран по пальцам пересчитать
Не совсем..их 47 http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_majority_countries

0

Darth-Maul
"Не совсем..их 47 " - а откуда тебе знать, сколько у БОРЗоева пальцев ? :)
Котопес18
"В мечетях нет ничего страшного, если бы на этом все остановилось. Но вслед за этим будут требовать разрешения паранджи, компактные поселения и так далее. А там и преступность возрастет." - ты что, телепат ? Откуда тебе знать, что потом будет ? Кстати, компактные поселения, по данным одного авторитетного источника, повышают уровень преступности на +50. Так что это зло.... Иных доказательств я не видел. Сможеш, предоставь "доказательства в студию".

0

Darth-Maul
Имею достаточное представление,чтобы высказываться. не вот этих случайно: "Я не говорил,что Библию не читал. Коран немнжко лишь." или "Я же писал,что на сколько я знаю,это не так уж и обязательно по закона корана." и т. д. и т. п.

Не могу ответить с уверенностью. Не надо делать так, как у них,но так, как им хочется в своей стране. а что Вы тогда разоряетесь, что Вам это лично не удобно, как это я уже писал - это ваш страх и ничего более.

Мне плевать что ими движет. Ситуация такова и не важно из-за чего. Не из-за Европейцев это уж точно. слив?

ОПА видешь,даже в Египте запрещают,а мы про Европу говорим.Я абсолютно поддерживаю,чтобы особенно в университатах это не носили бы. нет, Вы товарищ, точно не дружите с головой, спец. для тупых копиаст: "вот к чему приводят запреты".

Да сбунтавали,тк негде шпаргалки прятать наверно..xD не смешно, не судите людей по себе.

Это очевидно,я тебе уже говорил,что такое вряд ли кому понравится.. опять же, данные опроса на эту тему в студию и опять же не судите людей по себе.

Какая разница какому обществу. Не нравится и все,а также это ограничивает права нормальной женщины,тк из-за некоторых факоторов они обязаны подчиняться. Хватит приводить пример арабские страны.Ты же сам сказал . и что? и за этого надо сделать так как у них? для Вас нет различия между нац. Германией и нынешней? опять же ссылаетесь только на Вашу модель общества, как(ограничивает)?
интересно Вам можно ссылаться на примеры, а другим нельзя? ну они же разрешают у себя европейцам ходить как им вздумаеться, так почему ВЫ им запрещаете то же самое?

Нет, не вера. Почему это называется верой? Неверия в бога это вера,а неверие в сказки это не вера?Значит все люди атеисты(что по твоему считается верой),так как они не верят в Летающих Макаронных Монствров,фей,драконов и орков... опять же, отсутствие веры в сказки, чем не вера? прочитайте вышеприведенного мной автора.

Я же не привожу это как аргумент так какого Вы вообще ссылаетесь на это?

Кстати,может хватит фигней тут страдать,нам обеим? Этот разговор, как я понимаю будет бесконечным.Оставайся при своем мнении,что это неправильно,а я останусь при своем,что это их право решать как будет в их стране и не важно это правильно или нет. это кто тут жен. рода? я не сказал, что ношние паранджы - это хорошо, я лишь вел с Вами полемику, что запреты, оправданные лишь страхом и не желанием понимать другие культуры - это не есть хорошо.

хорошо, как пожелаете, тем более мне предстоить поездка в коммандировку.

СТАЛКЕР Z7
это Вы так показываете свой интелект?

0

amet-han
Хорошо. Рассмотрим пример Франции. Мечети там есть. Затем начали носить паранджу.
В 2004 году парламент Франции подавляющим большинством голосов запретил ношение в школах страны мусульманских платков – хиджабов. Это решение, впрочем, относилось не только к мусульманским символам, но и к христианским, иудейским, сикхским и другим.
Обратите внимание на последнее предложение. Перед законом все равны. И это касается
не только масульман. Все справедливо.
Вот ссылочка: http://religion.ng.ru/events/2009-11-25/1_paranja.html
Статья написана вполне адекватно, без фанатизма с той или другой стороны.
Так вот. Вернемся к Швейцарии. Люди решили не доводить до беспорядков, как во Франции, возникшие после запрета на паранджу.Вот и проголосовали.
Вывод такой. Нельзя перегибать палку и дескредитировать себя и свои взгляды.
Это приводит к нехорошим последствиям.

0

Я не говорил,что Библию не читал. Коран немнжко лишь." или "Я же писал,что на сколько я знаю,это не так уж и обязательно по закона корана." и т. д. и т. п.
Не обязательно читать его полностью,чтобы знать,что сейчас творится.

а что Вы тогда разоряетесь, что Вам это лично не удобно, как это я уже писал - это ваш страх и ничего более.
Да мне плевать как ты думаешь. Считай так,тебя разубеждать не собираюсь.

слив?
Чего?

не смешно, не судите людей по себе.
Почему же сбунтавали? Неужели у правительства меньше представления об исламских законах ему у этих учениц?

опять же, данные опроса на эту тему в студию и опять же не судите людей по себе.
Я вчера разговаривал с одной девченкой из Индонезии..Говорит,что паранджу носят,чтобы показать как ты уважаешь ислам и любишь Аллаха. Только меня удивляет,неужели он этого и так не видет без ношения этого? Он что не всемогущ?Далее говорит,что в этом ничего такого неудобного нету,я привыкла..Потом призналась,что в начале это причиняло дискомфорт,но вскоре это прошло. Ну знаешь.. дорогая собеседница,инвалиды тоже привыкают к своей беспомощности,это же не значит,что это нормально.В то же время она ее не носит. Говорит,что она слишком много согрешила и ей стыдно. Не глупо ли? По мне,значит согрешить круто,можно не носить паранджу... Если очень надо могу историю из msn скопировать и предоставить.

для Вас нет различия между нац. Германией и нынешней? опять же ссылаетесь только на Вашу модель общества, как(ограничивает)?
интересно Вам можно ссылаться на примеры, а другим нельзя?

Мы говорим о настоящем времени. Не знаю с какого это Германия тут связана.Это не косвенный пример в отличие от ссылок на христианство.
ну они же разрешают у себя европейцам ходить как им вздумаеться, так почему ВЫ им запрещаете то же самое?
Чего чего чего? В том же Иране инкому нельзя ходить в шортах и все девушки должны носить как минимум хиджаб.

опять же, отсутствие веры в сказки, чем не вера? прочитайте вышеприведенного мной автора.
.Раз уж атеизм вера,значит отсутсвие болезни это тоже болезнь. Как хочешь так и думай.

так какого Вы вообще ссылаетесь на это?
пример для наглядности. Если ты был против того,что я сказал,что христиане наверника убили намного больше людей,чем мусульмане ,тогда забудь про это.

я не сказал, что ношние паранджы - это хорошо, я лишь вел с Вами полемику, что запреты, оправданные лишь страхом и не желанием понимать другие культуры - это не есть хорошо.
Хорошо или плохо это им решать.Может они не хотят понимать другие культуры и что? В своей стране они имеют право делать что хотят.

Думаю на этом хватит..

Вот из статьи..
В 2004 году парламент Франции подавляющим большинством голосов запретил ношение в школах страны мусульманских платков – хиджабов. Это решение, впрочем, относилось не только к мусульманским символам, но и к христианским, иудейским, сикхским и другим. Закон поддержали и левые, и правые партии. Против выступал ультраправый Национальный фронт.

Запрет оказался успешным не в последнюю очередь потому, что его поддержали молодые женщины-мусульманки, которым не очень-то, как здесь пишут, хотелось ходить в бабушкиных платках. Проведенное в этом году исследование показало, что запрет соблюдается во всех учебных заведениях Франции. Более того, его поддерживает и подавляющее большинство мусульман в стране.

0

И это повод для оправдания действий мусульман?
каких действий?
любая террористская сво.лоч.ь может купить билет на самолёт в Мекку, стать хаджи, и вы, мусульмане, должны будете её уважать?
любая сволочь сейчас может выйти в инете и писать всякую ерунду, твой вопрос вообще не в тему.

0

Котопес18
"Нельзя перегибать палку и дескредитировать себя и свои взгляды." - дескредитируют кучка террористов, на основании чего г-н Сталкер и называет мусульман террористами. За ссылку - респект.
Сталкер
"Вы не хаджи, вы - туристы-террористы." - Катафракт прав - это всего лишь страх, раздутый американцами после 11 сентября.

0

Darth-Maul
но это не значит,что мы можем с уверенностью сказать,что его нет на 100%,как это делают христиане,только в обратном направлении.
На основании чисто научных фактов- нет. Поэтому я и говорю, что я просто верю в его отсутствие. Вот так чувствую.

Думаю есть разница в этом.
Вера- это уверенность в чем-то без достаточных доказательств. Поэтому я именно ВЕРЮ.

Но это же не факт,что там,где они есть,их запрет не сократит иммиграцию.
Может быть и сократит на пару процентов, но остальные, уже живущие, сильно утратят лояльность данной власти. А эти пара процентов того стоят?

так как они не смогут проверить мусульманин ли человек или нет

Это не так сложно. В средневековой Японии очень просто выявляли христианских шпионов- заставляли топтать крест и плевать на библию. Сейчас времена другие и можно применять данный принцип без подобного варварства, но с не меньшей эффективностью.

Мы же не можем сказать,что будет на самом деле.

Разумеется, но вероятность совсем не нулевая.

Мы не можем адекватно рассуждать отсюда.Но они вправе запрещять.
Мы можем рассуждать о чем угодно- для того и собрались. А запрещать они могут все что угодно. Я вообще сторонник максимального суверенитета нации. Если страна ни кому не угрожает, то вольна у себя внутри все что угодно, раз это устраивает ее население. Я просто считаю это запрет глупым, половинчатым и не целесообразным.

И носить крест это дело любого христианина и он не подвержен опасности за невыполнения.
Ношение креста- обязанность христианина. А проблемой паранджа никогда в исламских странах не была- для этого там есть женщины-полицейские.

И меня посадили за клевету и оскарбления на пару лет.
Ошибочно рассуждаете. Поскольку материалы попали в прессу, то при опубликовании данной клеветнической статьи вы точно так же попали бы в суд в любом обществе. И правомерно.

Разве ношение креста обязательно?
Для любого христианина- более чем.

Потому что из их поведения это очевидно. Я лично знаю людей,которые не носят паранджу заграницей. Там где их не засекут..

Я знаю несколько человек, которые любят нудистские пляжи, а некоторые из них, еще и любят секс в общественных местах. Из этого я должен сделать вывод, что большинство украинцев обожают бегать голяком и трахаться в лифтах?

Вообще в случае необходимости мы можем показать содержимое под нашей одеждой(пойми правильно),а вот они категорически не собираются.
Женщинам- обязаны показать и никуда не денутся. Равно как и сейчас, если вы даже в форме попросите даму юбку задрать или лифчик вывернуть- справедливо получите жалобу или зразу по физии.

В данной ситуации я не один,а большинство за,а меньшенству придется мириться с этим.
А как же равноправие и демократия?

В той же Турции нету столько христиан из-за того,что они зарезали большую их часть.

Данная постановка вопроса бесперспективна, т.к. в ответ можно припомнить, что христиане то же вырезали мусульман в Испании, Португалии, Юж. Италии.
И в том же Ливане христиане отнюдь не агнцы божьи. Хотелось бы напомнить, что чудовищную бойню в Сабре и Шатиле устроили именно они и убивали отнюдь не евреев...

0

Ankh 8, а как ты относишься к геноциду христианских армян в Турции в 1915 и в Азербайджане в 1989?

0

На основании чисто научных фактов- нет. Поэтому я и говорю, что я просто верю в его отсутствие. Вот так чувствую.
Вера- это уверенность в чем-то без достаточных доказательств. Поэтому я именно ВЕРЮ.


Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

Ты признаешь 100% его отсутствие? Признаешь это как истину без никаких фактов и логики? Думаю логика есть,чтобы не верить в бога. А про достаточные доказательства,то 100% исключить отсутствие ЧЕГО УГОДНО невозможно просто..Можешь считать это верой в несуществование бога,я такого мнения не придерживаюсь.

Может быть и сократит на пару процентов, но остальные, уже живущие, сильно утратят лояльность данной власти. А эти пара процентов того стоят?
Возможно стоят. Я не знаю. Думаю они все расчитали перед тем как делать этот ход..Наверника там люди все-таки поумнее есть и они в курсе всей ситауации.

Это не так сложно. В средневековой Японии очень просто выявляли христианских шпионов- заставляли топтать крест и плевать на библию. Сейчас времена другие и можно применять данный принцип без подобного варварства, но с не меньшей эффективностью.
Ты и вправду думаешь,что жителям мусульманских стран дадут коран в руки и скажут плюнь на него и тогда мы посмотрим мусульманин ты или нет?Как же можно его применить без варварства? Если варварства не будет,то и прикинуться тоже легко будет.

Мы можем рассуждать о чем угодно- для того и собрались. А запрещать они могут все что угодно. Я вообще сторонник максимального суверенитета нации. Если страна ни кому не угрожает, то вольна у себя внутри все что угодно, раз это устраивает ее население. Я просто считаю это запрет глупым, половинчатым и не целесообразным.
Рассуждать можем,но я сомневаюсь в верности наших рассуждений. Мы всего лишь наблюдатели.

Ношение креста- обязанность христианина. А проблемой паранджа никогда в исламских странах не была- для этого там есть женщины-полицейские.
Если обязанность,тогда я не поддерживаю это. По крайне мере она дискомфорт многим не причиняет,находясь под одеждой носящего.А если в исламских странах они дерьмо сгребывают,то это не значит,что и в Европейских должно быть так.
Да им все равно полицейский мужчина или женщина.В присутствии посторониих они не будут снимать это.Надо им отдельную комнату предоставить видите ли...

Ошибочно рассуждаете. Поскольку материалы попали в прессу, то при опубликовании данной клеветнической статьи вы точно так же попали бы в суд в любом обществе. И правомерно.
Возможно, но все равно это глупо. Так как эту информацию я никому не предоставлял бы, если б ее не украли бы и использовали бы в целях пропаганды. А также сами добавили самые провокационные вещи,что тоже против закона.
Но во время всей этой перепалки не до этого было. Теперь объясни экстримисту, уже с коктелем молотовым в руках,планирующего поджечь посольство,что 3 карикатуры не мы напечатали.

Я знаю несколько человек, которые любят нудистские пляжи, а некоторые из них, еще и любят секс в общественных местах. Из этого я должен сделать вывод, что большинство украинцев обожают бегать голяком и трахаться в лифтах?
Не все, но это факт, что некоторые -да. Хорошая статья : religion.ng.ru/events/2009-11-25/1_paranja.html . Думаю это очевидно,что многие в глубине души не хотят носить ее. Даже признаются в этом, исходя из статьи.

Женщинам- обязаны показать и никуда не денутся. Равно как и сейчас, если вы даже в форме попросите даму юбку задрать или лифчик вывернуть- справедливо получите жалобу или зразу по физии.
Поверь,если будут оснавания для этого,то ничего не будет. А если в Европе полицейского кто-либо ударит или оскорбит за это(В случае,если у тебя есть обоснованная причина таких мер), то ударевшему будет не очень сладко.. Опять же..не сравнивай с арабскими странами,типа это тоже самое,что и у нас заглянуть под юбку. Для них возможно,но мы же не в арабских странах живем и арабскими меркам не придерживаемся.

А как же равноправие и демократия?
Абсолютной демократии нет. По крайне мере пока что

Данная постановка вопроса бесперспективна, т.к. в ответ можно припомнить, что христиане то же вырезали мусульман в Испании, Португалии, Юж. Италии.
И в том же Ливане христиане отнюдь не агнцы божьи. Хотелось бы напомнить, что чудовищную бойню в Сабре и Шатиле устроили именно они и убивали отнюдь не евреев...

Да они тоже молодцы... Но я тебе дал конкретный ответ про ситуацию в Турцию.

Еще добавлю. Последним деянием таких крупномасштабных религиозных/рассовых резней было в Османской Империи,насколько мне известно.
Я про христиан и мусульман. Про Евреев не будем говорить)

0

Ношение креста- обязанность христианина.
Я не ношу крест. Я ношу серебрянную цепочку с кусочком ладана. Будешь утверждать, что я не христианин?

Последним деянием таких крупномасштабных религиозных/рассовых резней было в Османской Империи,насколько мне известно
Неь, в СССР.

0

Что в СССР? Мусульмане христиан резали или наоборот?

0

Мусульмане христиан резали или наоборот?
Азербайджане(мусульмане) резали армян(христиан)

0

Было что-то такое...но не в таких масштабах как в Османской Империи(1,5мил)

0

Кстати...после стольких базаров про паранджу..пару новостей из Франции:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8473822.stm
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/01/26/france.burqa.ban/index.html
http://www.ng.ru/world/2010-01-27/7_france.html


France has about 3.5 million Muslims, representing about six percent of the population, according to research by the Pew Forum on Religion & Public Life. The country does not collect its own statistics on religion in accordance with laws enshrining France's status as a secular state.
- CNN

Именно во Франции проживает самая большая в ЕС мусульманская община, насчитывающая около 6 млн. человек. - Российский сайт - http://www.ng.ru/world/2010-01-27/7_france.html
Во Франции примерно 10% населения, то есть более пяти миллионов, – это выходцы из мусульманских стран или их потомки www.religion.ng.ru/events/2009-11-25/1_paranja.html

Wiki говорит о 4% мусульман в стране ..Это 2,461мил в то время. Несмотря на то,что иформация 2007 года.Сделаем вывод,что их стало 3,5 как написано в CNN. Тк с 2003-2007 с 2% выросло до 4%. При том,что в последнее время иммиграционные законы ужесточают очень сильно.Поэтому за два с половиной года их численность не могла вырасти почти в 2,5 раза. Могла в принципе,но я верю больше CNN LOL

Я смотрю эта статья ( http://www.ng.ru/world/2010-01-27/7_france.html ) - почти полный перевод CNN -овской ( www.cnn.com/2010/WORLD/europe/01/26/france.burqa.ban/index.html ) Только почему то цифры изменили..

Почему это российские СМИ дизинформируют нас..? Мне кажется CNN+Wiki со своими источниками на сайты про эту информацию верны,а не российские сайты,которые искажают реальные цифры.

0

То, что мы видим сейчас в западной европе - это, безусловно, исламскй крестовый поход. Причем, этот процесс уже никак не остановить. Сами виноваты. Христианство просто перестало сушествовать для европейцев. Церкви либо сносят, либо сдают в аренду для дискотек. Молодёж не знает значение слова "мораль". Да и не только молодёж. Таким образом, я считаю, мусульмане мстят за крестовые походы. Европейцы потеряли христианскую Африку и Ближний Восток.
"Если хотите победить врага, то бейте ему прямо в сердце". В данном случае сердце - это зап. европа.

Короче, одним словом, есть два варианта развития:
1. полная исламизация без сопративления
2. кровавая бойня, которая закончится победой мусульман.


Аминь, дамы и господа.

0

Нда, похоже, Россия все таки опередила Европу...на ниве неонацизма. У нас "бритоголовые" уже давно громят жилища гастарбайтеров и убивают самих мигрантов, а в Европе это только начинается. В принципе, переселение жителей бывших колоний в экс-метрополии вполне закономерно.

Брюс Уиллис

То, что мы видим сейчас в западной европе - это, безусловно, исламскй крестовый поход.

А ничего, что мусульмане крестов не носят? Более правильно было бы назвать мирный Джихад.


Причем, этот процесс уже никак не остановить. Сами виноваты.

Ну еще бы, ведь никто на заставлял колонистов франтовать в колониях и изображать из себя сверхлюдей. Аборигены насмотрелись и тоже захотели так жить.


Христианство просто перестало сушествовать для европейцев.

А при чем здесь христианство?! Миграция африканцев и эта конфессия не взаимосвязаны, к тому же африканцы-христиане тоже переселяются.


Церкви либо сносят, либо сдают в аренду для дискотек. Молодёж не знает значение слова "мораль". Да и не только молодёж.

Иммигранты со временем пойдут той же дорогой, примерно во втором или третьем поколениях.


Таким образом, я считаю, мусульмане мстят за крестовые походы.

Африканцы про них и не слышали.


Европейцы потеряли христианскую Африку и Ближний Восток.

Это было в VII веке, за примерно 400 лет до Крестовых Походов.


Можно поинтересоваться, почему вас так сильно волнует ситуация в Европе? Вы там живете, что ли? Вот лично мне все равно, что там у них творится, пусть хоть китайцы по 20 млн/год к ним приезжают и понаставят по храму на каждую улицу. Меня больше волнуют дела российские.

0

А ничего, что мусульмане крестов не носят?
А ничего, что я говорил в переносном смысле?

А при чем здесь христианство?! Миграция африканцев и эта конфессия не взаимосвязаны, к тому же африканцы-христиане тоже переселяются.
Что, только африканцы переселяются?)) Ты, чтоли, не разу не слышал о скандалах с хиджабами?
Их, наверное, устраивают христианские африканцы. А незаконная имиграции из ближнего востоко - это миф.

Иммигранты со временем пойдут той же дорогой, примерно во втором или третьем поколениях.
Это тебе Рабинович сказал или ты сам знаешь?

Можно поинтересоваться, почему вас так сильно волнует ситуация в Европе? Вы там живете, что ли?
Мне уже нельзя отписаться в теме?

0

Брюс Уиллис

Что, только африканцы переселяются?)) Ты, чтоли, не разу не слышал о скандалах с хиджабами?

Страны Магриба, по-твоему, не африканские?)) ;) Из Западной Азии эмигрирует лишь незначительная доля населения. Основной поток идет с Африканского континента(и между прочим, ислам на нем весьма распространен).

Это тебе Рабинович сказал или ты сам знаешь?

Простая истина, извлекаемая из наблюдений. Уже первое поколение афро- и арабоевропейцев в своей значительной части отошло от исходных традиций, что же до хиджабов, то одна из черт новоприбывших.


Мне уже нельзя отписаться в теме?

Просто не вижу оснований устраивать панику вокруг мусульман в Европе.

0

Нечего паниковать...Люди в Европе не дураки..у них есть прогнозы на столетия небось... Были бы арабы умнее не уматывали бы они из своих стран, а наоборот арабские страны процветали бы, не то что сейчас.. Радикально настроенных мусульман не много в Европе..Да и вообще их не много.

0

Светоч Человечности
Иммигранты со временем пойдут той же дорогой, примерно во втором или третьем поколениях.
Ой сомнительно! Вы посмотрите, из какой возрастной аудитории основная масса шахидов идет? Это молодые, много лет прожившие в Европе или там родившиеся. Раз молодые даже собой жертвовать согласны, то как они детей будут воспитывать, в духе пофигизма?

Вот лично мне все равно, что там у них творится, пусть хоть китайцы по 20 млн/год к ним приезжают и понаставят по храму на каждую улицу.
Недальновидно смотрите. Хотелось бы напомнить, что Англия и Франция имеют ядерные арсеналы. Многие страны имеют АЭС. Вы думаете случись чего, нам оттуда рентгенами или террами с бомбами поддувать не будет?

Darth-Maul
Люди в Европе не дураки..у них есть прогнозы на столетия небось...
Чем больше историю изучаю- тем больше в этом сомневаюсь...Это от ума великого они расшатывали режим Романовых, что бы потом отбиваться от идей мировой революции? От изобилия вычислительных мощностей так все хитро с Гитлеров высчитали, что он чуть их не сожрал? А потом от столь же великого интеллекта получили в половине Европы ВД? А сейчас: каким хитрым планом Ирак с Афганом объяснить?

Были бы арабы умнее не уматывали бы они из своих стран
Как вам сказать...Есть несколько путей развития- можно долго и трудно развивать свою страну, а можно постепенно прибрать власть и ресурсы другой ч.з. "агентов влияния".

0

Ankh 8

Ой сомнительно! Вы посмотрите, из какой возрастной аудитории основная масса шахидов идет?

Одно дело наша Россия с полным отсутствием системы воспитания молодых поколений, множеством национальных окраин, недоброжелателей и всеобщей неустроенностью, в которой и распоследний ботаник озвереет, и совсем другое Европа с ее давно укоренившимися порядком и устоями. Турков в Германии 4 миллиона, но, как ни странно, о них ничего не слышно. Лично я считаю, что текущие события приведут в конечном счете лишь к новому, более высокому, уровню толерантности, не более.


Недальновидно смотрите. Хотелось бы напомнить, что Англия и Франция имеют ядерные арсеналы. Многие страны имеют АЭС. Вы думаете случись чего, нам оттуда рентгенами или террами с бомбами поддувать не будет?

Дети эмигрантов если и захватят власть(а скорее будут как Обама), то будут уже к тому времени британцами, французами и пр.. До войны в любом случае не дойдет, так как ни аборигенам, ни новопоселенцам это не нужно. В Индии сейчас не все спокойно, но ядерной гражданской войны еще не произошло.

0

Светоч Человечности
20.07.10 08:50
Турков в Германии 4 миллиона, но, как ни странно, о них ничего не слышно.
то есть как не слышно?

0

я боюсь только радикальных исламистов

0

Ой сомнительно! Вы посмотрите, из какой возрастной аудитории основная масса шахидов идет? Это молодые, много лет прожившие в Европе или там родившиеся. Раз молодые даже собой жертвовать согласны, то как они детей будут воспитывать, в духе пофигизма?
Ну я бы так не сказал. Большинство мусульман живущих в странах ЕС интегрированы в европейское общество. Лишь небольшой процент мусульман в Европе- экстримисты. Даже если воспитывать детей по строгим исламским законам, они не будут их воспринимать как истину последней истанции находясь в европейской стране и видя как другие люди живут. Лично у меня есть знакомая Пакистанка из Англии и она совсем недовольна традициями и ограничениями, которые пытаются ей навязать ее родители. Ну она конечно единичный случай, но таких на мой взгляд очень много.
В том же ИРАНЕ радикальных исламистов не так много как многим кажется. Иранцы жили почти как турки сейчас до Исламкой революции.
Народ склонен к светскому государтсву, а не к полной исламизации, которую сейчас там пытаются продвинуть.. По крайне мере несколько людей из Ирана мне так говорят..

Как вам сказать...Есть несколько путей развития- можно долго и трудно развивать свою страну, а можно постепенно прибрать власть и ресурсы другой ч.з. "агентов влияния".
Дело в том, что большниство иммигрантов убегают из своих стран в надежде на лучшую жизнь, а не с планами захвата государства..

0

наконец то европа очнулась..
http://news.google.com.ua/news/url?sa=t&ct2=uk_ua%2F0_0_s_2_1_aa&ct3=MAA4AEgCUAFgAmoFdWtfdWE&usg=AFQjCNHt6PZUGVugq4h5H8y3qCBxVIUSaQ&cid=17593546577480&ei=2mFVTKD6NZG3_AaB44KPAg&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fnews.bigmir.net%2Fworld%2F310246%2F

0
ЗАГРУЗИТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ