СССР или сегодняшние будни ?

грабили убивали, но только об этом не сообщалось

ага, прямо как в тюрьме...

Многим было б лучше, но много чего не сделали - ж0па. Счас тоже, просто лучше в других областях.

Где б жил? в СССР мои родители получили много чего хорошего, в России они потеряли ВСЁ, просто так. Понятно, где б я жил.

ну так гдеб вы жили?? че не пишите???
я бы жил на планете Земля

РОССИЯ - FOREVER!!!

Подобная тема уже была, и сейчас моё мнение не изменилось: живу в России, меня всё устраивает. Как жилось людям в СССР на своём опыте не знаю, поэтому не могу сказать, лучше там или хуже и просто прголосую за Россию.

жили люди в свое удовольствя!!
пример приведи

Да кстати, по собственной стране ездиешь как по загранице... это нормально? я только раз в жизни смог выехать в какой-то Крыж0пль.. дорого бешенно.


Мораль басни про СССР в том, что всегда найдутся идиоты, которые по причине того, что плохо работает телевизор - взорвут весь дом. А построить то ничего толком не смогли, детсады все под частниками, лагерей отдыха мало, армия - что зона. И где космос?? США то плевать на него, им это нерентабельно, но блин, мы уже могли быть на Марсе, а теперь постоянно показывают программы как наш 'Буран' стоит в музее какой-либо банановой республики, а ведь его починить - да он лучше этих шатлов летать будет... все разрушили все продали, все опошлили... и почти ничего не построили... почти ничего своего... во это ПОЗОР

а еще говорите что путин хорший призидент...

морож по 20 коп!
а счас оно дороже?..

а еще говорите что путин хорший призидент...
'Достойнейший из отстойнейших'))), лучше, чем остальные кандидатуры.. не более.

Да и не о нем сейчас речь...


Например, самая больная тема: я недавно узнал что стоимость квартиры в регионе должна исчисляться следущим образом (теоретически): шесть средних годовых зарплат. у нас в регионе - (10 000 * 12) * 6 = 720 000, а стоят они вдва раза больше = 144000, и правда что, совпадает с ценами на рынке..

'Достойнейший из отстойнейших', лучше, чем остальные кандидатуры.. не более.

мда супер приступности в стране полно везде беднота все что у нас добывается уходит за границу, все самолеты, танки уводят куда нить в индию так как им они больше наверное нужны...

так как им они больше наверное нужны...
Нас же потом, нашими же танками и самолетами..

Тогда, конечно, тоже были свои плюсы, но в России мне живется лучше.

Не, я Россию ни на что не променяю. просто именно в это время поднятия страны есть шанс что-то для родины сделать, как-то помочь ей подняться.

Конечно же в наши дни!!!в наши дни у людей больше денег,меньше лжи живем в мире технологий,сейчас много различных новинок,нас перестали обманывать мы знаем больше о прошлом и знаем,что происходит в нашей стране!а в ссср людей обманывали,люди не могли думать обстрактно!они думали, что их не обманывали,думали,что у них прям кокаято идилия!конечно было меньше преступлений с гражданской стороны,а вот правительство всячески нарушали права человека,сожали ни за что!и еще раньше люди стучали друг на друга!я считаю,что нынешнее время лучше чем сссровское!вот еще один факт раньше нашу строну призерали,и не призновали нашу страну как государство с нами не хотели сотрудничить,а теперь нас презнали как цевилизованным государством у нас нолажены отношения с многими иностраными государствами,нас многие увожают!короче респект нашему времени!

кто-нибудь выложите адреса сайтов где можно реально скочать рабочие модемные драйвера на sony ericsson z550i!

Я хз гдее бы жил - в СССР я жил пару месяцев.
Как и у многих мои родители в СССР были счастливы - в России 90-х нет.
Но в России 2000-х живется не плохо, а сравнивать мне не с чем - ибо 17 лет мне всего.
Хотя я бы хотел родится в 50-х в Америке - отформатировали бы мне мозги...Рок-н-Ролл потом Хард Рок потом Панк потом Хеви...крутые тачки типо Мустангов и Доджей в 2 с фигом тонны...дешевый бензин - красота))

кто-нибудь выложите адреса сайтов где можно реально скочать рабочие модемные драйвера на sony ericsson z550i!
Тебе на мобильный форум!

Our leaders prostituteded us to the west...destroyed our cultures...our economys...our honor. And blood fall of the Russian earth...our blood...все равно вы все скоро сдохнете
(с) Call of Duty 4
Хех припомнилось - но в принципе Закаев правильно сказал.

Все херня!, хорошо то, что мы еще не испортили, в сср. мне нравились горны, красная комната, зарядка с утра, митинги, и т.п. - шалупонь ( типа меня ) была занята, был комсомол и т.п. , пусть не всем он был нужен, но людям хотябы довали цель, щас, всем на все на 4все по! ГЛАВНОЕ $$$$, такчто [;zslekj23.....
.....close connection

Мне жилось в СССР прекрасно, а сейчас еще лучше, ибо если есть голова, то в любой стране и в любое время можно жить нормально!

СЛАВН - езжай в ЮАР - забей на людские принцыпы - продавай людей - занимайся продажей наркотиков, оружия и тп., живи в особняке, охраняемом 10ком наёмников, ибо если есть голова, врач не продаст печень здорового ребенка, учитель не будет пропогандировать ересь, и т.п. пусть даже за это им будут предлогать ДЕНЬГИ!

кто-нибудь выложите адреса сайтов где можно реально скочать рабочие модемные драйвера на sony ericsson z550i!
Гы, в СССР у меня не было мобильника и инета, еще адын плюс России :-)

СЛАВН - езжай в ЮАР - забей на людские принцыпы - продавай людей - занимайся продажей наркотиков, оружия и тп., живи в особняке, охраняемом 10ком наёмников, ибо если есть голова, врач не продаст печень здорового ребенка, учитель не будет пропогандировать ересь, и т.п. пусть даже за это им будут предлогать ДЕНЬГИ!
Деньги с таким выражением. Да, странно, я ничего из перечисленного списка делать не буду ради денег.

ну как только любой человек в этой ветке объяснит как жить человеку в провинции, да хоть и в одной из сталиц нашего государства, кто за нищенскую зарплату, с головой на плечах, может содержать семью?
-Нахрен учить этих уёпков, лудше практиковать репититорство
- А какого хрена я буду оперировать вашего уёпка, когда вы не можете мне заплатить каких то 10 000 баков
- а почему это вы считаете что вы должны жить на воле, когда у вас куча лишних денег и вы должны ими поделится, как минимум, со мной, потому как я могу на вас воздействовать

есть куча всяких вещей..
НО - спс.. всем учетелям, и врачам, которые за свою нищенскую зарплату, кое как дают нам право пожить подольше

cLorox
+1. Этот пост НАМНОГО лучше и позитивнее предыдущего. Просто не всё в жизни деньги меряют.

cLorox
Ух ты, ух ты, да у тебя богатая фантазия, что-то не помню что бы я это говорил или утверждал и зачем ты сюда приплела ЮАР. Деньги здесь не причем, нужно просто уметь жить, а у тебя судя по вышесказанному это не очень получается, весь твой пост отдает злостью и завистью. Живи проще, доживешь до ста! Удачи!

гы гы.. спс., я именно из преспособленцев. но!, я уже не хочу почемуто на запад, я хочу работать в россии. НО - прикинь как живется людям кто заканчивает медицинский! - спроси какой у них оклад(как им приспосабливатся - всем идти в европейские клиники омоложения?) - кто будет рабоать в детских садиках, медссестрами и т.п. - подумай как нибудь - над тем если все будут как ты и я приспосабливатся!, а раньше ! - при союзе - был план!!!, - посмотри хотябы на китай! - им рабочую силу некуда девать, а у нас??? - берем всех.. кто бы мог хоть что то делать, ибо все у кого "голова на плечах" уже давно работают на запад(например не получают белую зарплату).. ну а .. про остальных - от зарплаты до зарплаты - где бы то нибыло, и то - недостаток рабочей силы в стране..


вобщемм. что не говори... если бы был при союзе - у меня бы уже давно были дети, ябы был уверен в завтрашнем дне, а сейчас.. просто тупо.. беру деньги, трачу, что то откладываю (а на квартиру то все равно нету :) ), ну и пох.. может когданибудь да гденибудь.... ВОТ!

Понимаю,что не в тему,но выбора у меня нету!ибо в мобильно последний пост был написан в 2007году!все чуваки и чувихи зависают в болталке!**если кто знает где можно достать рабочий модемный драйвер дайте мне знать!**Да уж в ссср явно таких проблем с дравами небыло!

я думаю что в ссср жилось намного п лучше чем щасс!!

Я думаю что аффтар должен убиться...

cLorox, ну вот, уже спокойно и нормально рассуждаешь. Я тоже из России не собираюсь уезжать, кто-то живет лучше, кто-то хуже так было всегда, во все времена, при любой власти и такой расклад не изменит никто. Просто некоторые собирают волю в кулак и меняют свою жизнь, а другие всю жизнь тянут лямку, потому что не способны на это. Все люди разные, а еще есть удача и счастливый случай, но лучше всегда рассчитывать на себя, что я и делаю.

ну вот.. и смотри - на СССР - отец - фрезеровщик - 220 рублей(5го разряда) - хиррург - думаю раза в полтора побольше получал, заканчивеашь ПТУ уже можешь содержать семью, квартира от завода, и прочие бонусы - тольк работай и т.п. не говоря, о детском саде, поликлинике и школы.
А теперь посмотри - на любом уровне - коррупция, и чем больше ты зарабатываешь - тем больше ты тратишь на те же самые услуги.. похрен что программист среднего звена и сварщик с опытом работы 1год получают одинаково - оба - не имеют права - на свою квартиру, на нормальное социальное обеспечение. вобщем... спора, я думаю как такового и нет. но согласись.. я думаю и ты знаешь людей - которые последние портянки отдадут, но жизнь человека спасут, а мы с тобой - обычный офисный планктон...

cLorox, согласен, но в любой временной промежуток есть свои плюсы и минусы и подсчитывать их не благодарное занятие. Человек всегда старался найти где лучше и адаптироваться под обстоятельства. Да, и я никогда не считал себя офисным планктоном. Вопрос к тебе, когда у тебя спрашивают: "Как дела, как жизнь", что ты отвечаешь(хотя я предполагаю твой ответ), только честно.

=))... да, в любой ситуации как бы то нибыло - "все ништяг!", думаю даже большинство, так ответя. НО... я что хочу сказать, -
мы - адаптируемся
другие - переживают этот самый период времени.
Хотя да, при социализме мне бы не позволили работать программистом, без диплома, сейчас я моу это сделать, но.. - я бы лудше работал токарем, и был уверен что у меня есть завтра, чем сейчас, знать кучу технологий, и тупо продавать свои знания (по типу проститутки) за обычные деньги

cLorox, подведем итоги. Наша дискуссия ничего не изменила и никуда не привела, жизнь как шла так и идет не зависимо от наших разговоров, единственный плюс от нее, лично мне было приятно пообщаться. СССР нет(осталась не большая ностальгия), мы в России и надо жить дальше!

Абсалютно с Вами согласен :)., итог "жить всегда хорошо:вчера, сегодня, завтра" :) - но настольгия всетаки прикольно! :)
спокойной ночи, спасибо за беседу ! %)

в следующий раз только возьмите за внимание пластники ролинг стоунс на рентгеновских снимках, глушение bbc и прочие радости... Хотя и сейчас тоже самое, НО интернет реально не дает власти произвола!

Мы так сейчас живем из-за ссср....
Серега_23 во скока домой пришел? С викой дошел?

Если бы в СССР так хорошо жили, то он бы не распался...
+
Амстердам рулит :-)))

Не думаю, что в СССР зарплата была выше, чем сейчас. Да и зачем ей было быть высокой, все равно не на что было тратить, в магазинах пустые прилавки, нифига нет, очередени, которые люди занимали с ночи, при этом костры разжигая. А еще эти парады тупые, тока щас понимаю, что ппц как зомби были. А автоматы с газировкой, в которых один стакан на всех, и люди пили, это ж антисанитария.
Сейчас реально можно контролировать свою жизнь, если у тебя есть образование (желательно высшее), можно неплохо устроиться, да и без него тоже можно, и хоть тебе не будут выдавать бесплатно путевки по странам бывшего Союза, зато ты сможешь съездить отдохнуть в те страны, о которых в СССР можно было только мечтать.

Гы, в СССР у меня не было мобильника и инета, еще адын плюс России :-)
и без этого всего можна прожить!! раньше гуляли на свежем воздухе это полезней чем ща сидеть в инете и мобилы которые излучают всяку херь!!
Не, без этого уже сложно )) Да и зачем отказываться от благ цивилизации? Свежий воздух - это, конечно, хорошо, но это от человека зависит, как он будет все это дозировать.

раньше закончил училище или у тя практика тя посылают от училища на завод там и жилье и еда и все что надо учись или работай!!!
Это больше на положение рабов смахивает, у них тоже есть еда и крыша над головой, главное - работай себе, будь винтиком в системе. Все, что надо, не было, не было даже первого необходимого.

В СССР о благе человеке не думали и ему не давали думать о нем, сейчас хоть гос-ву тоже в основном чихать на простых людей, но хотя бы оно дает возможность самому устроить свою жизнь, без оглядки на других, при этом не ставя в вину человеку то, что он пытается связать концы с концами. Коммерсанты 90-х вышли из спекулянтов 80-х. А чувствуете какая разница в словах? Спекулянт - это было практически сравнимо с врагом народа, т.е. человек живет на нищенскую зарплату, хочет себе какой-нить забугорный (фирмовый) товар приобрести, хочет жизнь какими-нибудь яркими красками разбавить, а то все красное да серое вокруг, а ему - вслед спекулянт, выговор, может, даже увольнение, но косые взгляды - это уж само собой. И опять загоняют его в серую массу зомбированных.
А о свободе слова я вообще молчу.

ссср делало из людей зомби )) все делали из дня в день одно и тоже . серость во всем .

Лорен права.

А что творилось до 60-х годов? Эта погоня за врагами народа, пресечение индивидуальности человека, культ вождя (сталина), опять же тупые парады, дома, улици, города по одному образцу. Это было ужасно! Пусть сейчас жизнь стала сложнее, зато она сейчас интересней. Сейчас время возможностей и свободы, это важнее, чем сытный корм за работу на заводе....

Помню, в школе, в 11-м класе на уроке истории, училка касказывала о советском союзе. Расказывала а потом решила спросить, кто хотел бы в нем жить... Первым спросила самого невнимательного ученика, который редко ее слушал. Он ответил: "бесплатный свет (ну, электоэнергия) и проезд в транспорте? Канешно хотел бы жить" . Он так ничего и не понял...

каждый учитель преподает по разному одни идут на поводу времени и власти другие принципиально историю так как она есть почитай Ленина он говорил о том строении государства в котором сейчас живем

Ленин - довольно убогое чтиво, я лучше порножурнал куплю.

2 Scorpi_on
Сейчас время возможностей и свободы, это важнее, чем сытный корм за работу на заводе....
Возможностями может воспользоваться далеко не каждый - не все могут. А свободу у нас одна - умереть под забором или не под забором.
А сытный корм за работу на заводе - это не рабство, а обычня спокойная человеческая жизнь, к которой стремится подавляющее большинство народа.

вот и пусть автор живет в СССР... пусть выстраивается в километровые очереди за колбасой, хлебом, молоком... это первое,что мне в голову пришло.

Свобода.. рабтсво.. очереди говорите??? а сейчас мы по 50 лет стоим в очереди на квартиру, сейчас мы стоим в очереди на лекарства (их нет в аптеках) и т.д. и т.д., почему то никто не валит все на строй. Я промолчу про километровые очереди за зарплатой, которую выдают не каждый раз.

И что такое свобода? свобода в том что ты всю жизнь горбатишся ради того чтобы тебя не выгнали на улицу, про ужасы ипотеки наверно все знают. свобода.... залесть в грязный мешок и спать на лавочке - это свобода, птички, собачки... потом, свобода выбора жизненнгого пути - это когда идешь на профессию где побольше платят а не где тебе по душе? это и есть рабство. Когда страшно идти в поликлинику, когда за километр обходишь милицию - это и есть рабство. Мы дрожим от страха и пытаемся выживать в собственном государстве, мы вымираем, мы не можем завести нормальную семью (женятся на 'прописке') и т.д. и т.п. это рабство. Жить и не боятся за завтрашний день - это свобода. Ребята, если вам так хорошо жить в России:
а) Переедте в провинцию (90% России), я кстати живу в Новосибирске, и если здесь такое...
б) У вас нет квартиры, у вас 10 000 руб.
в) Живите! если сможете...

Сидя дома в родительской квартире и в ими купленной на последние накопления вы не задумываетесь что бывает когда такие вот первоначальные условия рушатся, а это путь в нищету.. копите, копите и пусть и ваши дети знают что такое жить нормально.

> Dats
Народу и власти промыли мозги. Мне нехрен с тобой спорить ибо ты свм с промытыми мозгами раз не улавливаешь. И чего же это ты вдруг быстренько свалил из обеспеченной России в Чехию, хотя в СССР твои родители спокойно жили? ага. нарушена логика...


Хорошу фразу нашел: 'Социализм под управлением сволочей намного лучше чем капитализм под управлением ТЕХ ЖЕ сволочей'

Некоторые не могут уловит еще одной мысли: пусть лучше карает КГБ, котрых на страну не так много, чем когда тебя может убить, обокрасть и посадить каждый встречный. Скоро дойдем до того, как в США - если ты идешь за девушкой, она вполне может подать на тебя в суд, как на маньяка, и не отвертишся, если тольк не сказать что ты гей, но не факт.

Лучше быть винтиком в машине, чем куском говна в луже.

Кстати, тогда были опросы, 74% населения НЕ ХОТЕЛИ распада союза и какая у нас после этого может быть демократия?????

Наконец! Недавно в какой-то программе Хакамада сказала, что мол, сейчас лучше чем в СССР: тогда якобы было 4 млн. абортов в год, а сейчас - 1.5 млн... это при том что тогда никто никакого демагрофического кризиса не отмечал, ни у на, ни заграницей.. вы представляете какая была рождаемость, если б столько абортов...)))) Она сама себе напротиворечила))

Забойщик
а как вы думаете по этому поводу???
Кому жилось плохо, тот и будет говорить, что все или многое в СССР было плохо :) Объективно оценить можно. В наличии что? Стабильность цен и зарплат, высокий уровень образования, бесплатная медицина, всегда можно без проблем было найти работу, а лодырей и бездельников презирали (это плюс). Это общее. Примеры.
Из минусов, конечно же, были: цензура, сложно выехать за границу, нельзя заниматься боевыми искусствами (бокс был разрешен), ущемленная свобода в некотором плане, необоснованный дефецит на определенные товары, включая пищевые продукты и мебель...

люди были открытые приветливы!!
+1

SEREGA_23
в наши дни у людей больше денег, живем в мире технологий
Это не аргумент, так как зависит от времени и научно-технического прогресса всего мира в целом. А НАУКА в СССР была та еще!

меньше лжи
Наверно да, учитывая цензуру прошлого. Например, сбил грузовик нескольких человек на остановке, водила поддатый.. об этом в газетах во времена Союза не стали бы печатать (я кстати о реальном случае говорю)...

cLorox
заканчивеашь ПТУ уже можешь содержать семью, квартира от завода, и прочие бонусы
Совершенно верно.

Dats
Если бы в СССР так хорошо жили, то он бы не распался...
Сморозил невесть что. Связи в этом нет, так как верхушка Союза никогда особой мудростью не обладала....

Лорен
А автоматы с газировкой, в которых один стакан на всех, и люди пили, это ж антисанитария.
Во-первых, не один стакан, а несколько. Во-вторых, перед питием стакан можно было помыть и протереть :) В-третьих, если все равно не веришь чистоте, то носи с собой свой собственный стаканчик (такие складывающиеся были, пластмассовые).
Автомат с газировкой это вооще ностальгия ^_^ Всяко лучше это вместо "одноруких бандитов"...

зато ты сможешь съездить отдохнуть в те страны, о которых в СССР можно было только мечтать.
И сколько это будет стоить? Раньше мы (в частности, я о своей семье) могли позволить себе поехать в те же Сочи отдыхать, абсолютно без проблем, теперь подобные поездки сложно себе позволить. Дорого слишком. Да и куда ехать? Турция? Небезопасно. Египет - тоже. Нет уверенности, как раньше, в завтрашнем дне.

Все, что надо, не было, не было даже первого необходимого.
А у нас было. И кто прав?
Но в одном я соглашусь: полноценно развиваться было крааайне затруднительно.

В СССР о благе человеке не думали и ему не давали думать о нем
БРЕД. Прохожие всегда бы оказали помощь + доступная медицина и доступная работа любому.

Scorpi_on
А что творилось до 60-х годов?
С этим вообще нет смысла сравнивать =) То было скорее как Смутное Время 2.

Маркел
пусть выстраивается в километровые очереди за колбасой, хлебом, молоком... это первое,что мне в голову пришло.
Мне жаль, что все, что ты запомнил, это подобный маразм конца Советского Союза :)

Puperizator, отличная речь )

Кончай пиз*еж!

Начинай ебёж!

Наверно да, учитывая цензуру прошлого. Например, сбил грузовик нескольких человек на остановке, водила поддатый.. об этом в газетах во времена Союза не стали бы печатать (я кстати о реальном случае говорю)...
Действительно, а счас не только напечатают, а еще и покажут как их кишки разбромало по дороге и намотало на колеса.. мммм... рай. Ты от этого счастлив?

сейчас мы по 50 лет стоим в очереди на квартиру, сейчас мы стоим в очереди на лекарства (их нет в аптеках) и т.д. и т.д.
зато за колбасой сейчас нет очереди :) да и за лек-вами очередь редко бывает у нас в городе.

Сморозил невесть что. Связи в этом нет, так как верхушка Союза никогда особой мудростью не обладала....
уровень жизин сейчас выше, чем в СССР. разнообразия продуктов гораздо больше. одежды.

И что такое свобода? свобода в том что ты всю жизнь горбатишся ради того чтобы тебя не выгнали на улицу
а ты хотел ничего не делать? значит, ты - лентяй. вот и все.

пусть лучше карает КГБ, котрых на страну не так много, чем когда тебя может убить, обокрасть и посадить каждый встречный.
лол, прямо так на улице средь бела дня.

Мне жаль, что все, что ты запомнил, это подобный маразм конца Советского Союза :)
это мне родители сказали. а то, что было раньше, ты и сам не помнишь. в конце советского союза ты сам-то был еще мальцом. то есть, еще более неадекватной личностью, чем сейчас.

Действительно, а счас не только напечатают, а еще и покажут как их кишки разбромало по дороге и намотало на колеса.. мммм... рай. Ты от этого счастлив?
бред сивого пуперизатора. я такого ни разу в газетах не видел.

лол, прямо так на улице средь бела дня.
У нас в городе убивали средь бела дня. Смотри, прилетит тебе лол

зато за колбасой сейчас нет очереди :) да и за лек-вами очередь редко бывает у нас в городе
Смешно... я колбасу редко ем... лень отваливать за это удовольствие 200-300 руб...

а ты хотел ничего не делать? значит, ты - лентяй. вот и все.
Я хочу работать на той профессии, на которой я хочу работать. Мне больше всего нравятся такие професии как инженер, ученый, аналитик... вот только их зарплаты это повод для дикого смеха. Мобильниками торговать в два раза прибыльнее, чем их делать. Когда это торгаш был выше ремесленника? Лентяй... поверь, если у тебя нет родительской базы - твои дела очень плохи.

бред сивого пуперизатора. я такого ни разу в газетах не видел.
Года два назад я такое видел, показать лопнувшую башку это они и сейчас иногда любят.. чей тут бред?

У нас в городе убивали средь бела дня.
уникальный случай. убивают обычно или в темной подворотне, или не на улицах...

Смешно... я колбасу редко ем... лень отваливать за это удовольствие 200-300 руб...
да ладно тебе... я колбасу в качестве примера привел. тогда за всеми продуктами очередь была т. к. продуктов, собственно, мало было. и выбор маленький.

Я хочу работать на той профессии, на которой я хочу работать. Мне больше всего нравятся такие професии как инженер, ученый, аналитик... вот только их зарплаты это повод для дикого смеха. Мобильниками торговать в два раза прибыльнее, чем их делать.
раньше так же было. вспомни хотя бы учителей - одну из самых важных профессий.
кстати, зато создавать игры прибыльнее, чем их продавать.

Года два назад я такое видел, показать лопнувшую башку это они и сейчас иногда любят..
мдя-я, я такое видел два раза в интеренете. и перед этим даже написали, что людям с восприимчивой психикой - ни-ни...

уникальный случай. убивают обычно или в темной подворотне, или не на улицах...
Я таких случаев насчитаю штук десять. Только здесь.

раньше так же было. вспомни хотя бы учителей - одну из самых важных профессий.
То что им сейчас вообще ничего не платят, это конечно хорошо.

да ладно тебе... я колбасу в качестве примера привел. тогда за всеми продуктами очередь была т. к. продуктов, собственно, мало было. и выбор маленький.
Колбаса - это классика антисоветчиков.)) Зато сейчас когда собираем по два самолета в год всей страной - это хорошо.

Счас проблем с продуктами нету, потому что 70% процентов поставляется из-за рубежа, наше сельхозяйство еле дышит, хотя начинает оправлятся.. но если они нам введут блокаду раньше? Мыж превращаемся в империю зла, а против зла все методы хороши...

edit

+ Восточная Сибирь и Дальний Восток, когда то это были развиваемые регионы, сейчас население оттуда буквально эвакуируется.

И СССР бяка и Россия не лучше... Из огня да в полымя! Всё равно уровень производства продуктов 1913 года ни СССР ни Россия не догнали.

> Dats
Закрой хамло. А голодные бунты в царской России были просто так.

Аргументированно :-) Что ты так? Что я на святоё красно-серпастое руку подымаю? :-)))
Какие голодные бунты? Дату, место, и тогда я изучив доступную литературу напишу тебе причину... Лично в моей семье наполовину офицерской, наполовину купеческой продуктов всегда хватало...

Тогда скажи мне одно: почему мы раньше были страной, которую боялся и уважал весь мир, а сейчас мы плетемся среди догоняющих стран?

Вспомни фильмы и мультики тех годов, и что снимают сейчас..., как строили тогда, и как (и кто)) ) строят сейчас, это ж яркие показатели.

Ты и дальше будешь тупо высирать? Свобода, демократия... хоть найдите определение последнего слова, для начала. (Не 'Власть народа' а 'Власть Демоса', Демос - избранные, знать (олигархи) в древней Греции)

Тогда скажи мне одно: почему мы раньше были страной, которую боялся и уважал весь мир, а сейчас мы плетемся среди догоняющих стран? - Потому , что народ держали в страхе , власть в СССР ужасная, вот представь : приходят к тебе посреди и тебя выселяют, свободы слова никакой, хотя её и ща нет

приходят к тебе посреди и тебя выселяют, свободы слова никакой, хотя её и ща нет
:DDDD А вот ко мне пришли в России и выселили)))

Ах... как народ то боялся... в Войну победил, в космос долетел, страну восстановил... а сейчас 'свободный народ' способен разве что водку выпускать (и пить).

В ссср было плохо, потому что была не развита пластическая хирургия.

Да тогда СССР в мире выглядела как обезьяна с гранатой, никто незнал кинет ли обезьяна эту гранату или нет и куда она полетит если обезьяна её кинет. Сейчас в мире знают, как обстоят дела в нашей стране, а раньше никто ничего не знал.

Скорее потому что не было секса, как бл* дети рождались я не в курю.. наверно меня клонировали)))

Вот именно боялся, а не уважал. "Братские страны" Африки Азии нас просто доили как корову, а европейские терпели - Берлинская стена, Пражская весна, события в Будапеште тому ярчайший пример...

А плетёмся, потому что у власти ещё комуняки и КГБшники сидят... Надо было действовать по методам Пиночета, всех комуняк на стадион и пулемётиком, пулемётиком...

Надо было действовать по методам Пиночета, всех комуняк на стадион и пулемётиком, пулемётиком...
Молодец.. все западники ставят в пример эту редкостную сволочь 20 века.

Да тогда СССР в мире выглядела как обезьяна с гранатой, никто незнал кинет ли обезьяна эту гранату или нет и куда она полетит если обезьяна её кинет
США кидает свои гранаты куда хочет, что же вы не протестуте, как например немалая часть Европы , а в Южной Америке Буша вообще сатаной называют. Хм... вы умнее всего человечества?

А то, спасибо Пиночету, - Чили сейчас самая развитая страна Латинской Америки, "развитее" только Аргентина.

Датс прав , именно боялся .........

Ужус, ужус... Учи русский язык Забойщик, а экология в СССР была хуже некуда... Правда в России она ещё ухудшилась...

ПОГИБАЕТ??? в СССР "погибало" больше намного , это просто скрывали , и в этом была виновата власть

с 1990 года умерло ~12 миллионов человек, нормально. И сейчас правда не скрывают: 'Каждый год нас умирает хренадцать сотен тысяч, присоединяйся к переселению на тот свет! урааа...'

1990-2000 г - етот промежуток я не беру

2 Dats "Братские страны" Африки Азии нас просто доили как корову" я б добавил ещё и Кубу
+1
2 ЗАБОЙЩИК
СССР распался потому, что командно-административная система привела к застою (Брежневские времена). А меры, которые предпринял Горбачев оказались плохо проработаны. В СССР как только ослабла центральная власть республики стали отделяться, была политика не федеративная как прописано в конституции 1924 года, а унитарная.

2 KaИN
приходят к тебе посреди и тебя выселяют
Вот как раз вероятность того, что вас выселят сейчас гораздо выше - попробуйте только не заплатить за квартиру или ваша квартира понравится кому-нибудь из властных структур.
"Братские страны" Африки Азии нас просто доили как корову
Вообще то это называется международной политикой.
Тем более, что все вложения окупились за счёт только одного арабо-израильского конфликта, когда нефть стоила в 2 раза дороже чем сейчас. А из Анголы было вывезено алмазов в 5 раз больше, чем в неё вложено.
Не нужно своих отцов и дедов считать идиотами - они построили великую страну, а мы её развалили - кто умней в итоге?

у нас бы при СССР и компьютера не было бы. и пуперизатор не отправлял бы сообщения:)

Да тогда компутеров как таковых то и не было, но телевизеры у всех были, хмм?? ты еще скажи что в СССР не было мобильных телефонов. не гони каку.

edit

У нас кстати с тех времен японский телевизор еще остался, с советских, недорогой, и 5 лет в очереди мы за ним не стояли, как-то не вяжется с вашими домыслами...

Вот сейчас сижу его смотрю)))

Я за СССР

приходят к тебе посреди и тебя выселяют
Вот как раз вероятность того, что вас выселят сейчас гораздо выше - попробуйте только не заплатить за квартиру - вот , а в СССР выселяли просто так , ой вру , "ДЛЯ ОБЩЕГО ДЕЛА"

Ну даже если так, там выселяли в хотя бы бараки, а не на улицу. Предварительно уничтожив документы.

И не надо говорить про 50 года, там само собой.. и Хрущев с Горбачевым говна понаделали.

бл@ если сказать [:llll:] то ничего не сказать зае^@ли такие темы создавать вы там жили знаете как там было что тогда сравнивать (((( пипец я нежыл незнаю где лучше здесь или там раз мы живём здесь и сейчас то давайте это сейчас лучше а не будем бесконечно ныть (( ппц

ДАЖЕ ЕСЛИ ТАК!!!!!!!!!!!!????????????там кучи народа выселяли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ДАЖЕ ЕСЛИ ТАК!!!!!!!!!!!!????????????там кучи народа выселяли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну куда и откуда?

!!!!!!! А сейчас сколько выселяют!!!!!!!! ппц)))

Заепали. Здесь жить плохо, там жить плохо: а как начинаем спорить: кто устроился - того устраивает, кто нет - того нет, и всемзачем то надо перечеркивать все преимущества другого строя.

Сейчас постепенно становиться лучше, больше платят - вранье, цены повышаются, квартиры дорожают в геометрической прогресии, но по крайней мере починили дороги, поставили новые автобусы и трамваи (взамен заржавевших советских), правда китайские, но ничего, центр города застраивают по самое нехочу а еще пять лет назад там было пустое место с входом в метро и блошиным рынком. Но нет, и сейчас бродят вокруг западники и орут что России нужно больше демократии!!, люди только начинают жить, буквально последние два года, и опять тонны говна.

Я веду все эти споры просто потому, что ВСЕГДА когда в России что-то начинает налаживать - появляются уроды, которые все хотят развалить, причем уроды свои, раньше было мало колбасы, теперь мало свободы и демократии.. а когда опять все развалят, будут сетовать: ах, там было мало демократии, Вася, подай мне вооон ту банановую кожурку, пожевать хотца... мм... зато у нас свобода слова наконец-то!!

Я ЗА ЕВРОСОЮЗ , и если ситуация не улучшится , то прощай родина..........

иди авеля ищи

покажы дорогу ниразу там не был, ты то опытный уже

а что мне забывать если я незнал и не вспоминал ?? а вот зарекатся как говорится не надо )))

Вот она:
http://lleo.aha.ru/na/spasibo_za_nahui/

Я знаю куда ходить.

> ЗАБОЙЩИК
Ты чо? е.бу дался?)

To viva4ever

А свободу у нас одна - умереть под забором или не под забором.
Эээ, ну так третьего варианта и не может быть.

А сытный корм за работу на заводе - это не рабство, а обычня спокойная человеческая жизнь, к которой стремится подавляющее большинство народа.
Сытный корм - это хорошо, конечно, но не хлебом единым жив человек... Да и че сытного тогда было? Было невкусно, исключения, конечно, тоже были.

To Puperizator

а сейчас мы по 50 лет стоим в очереди на квартиру, сейчас мы стоим в очереди на лекарства (их нет в аптеках) и т.д. и т.д., почему то никто не валит все на строй. Я промолчу про километровые очереди за зарплатой, которую выдают не каждый раз.
C квартирами щас дела обстоят хуже, насчет лекарств, это глядя какие. Вот все расхваливают медицину в СССР, да, она бесплатная была, но качество? По-моему, соответствовало бесплатному. Что касается зарплаты, разве щас ситуация не выровнялась, по крайней мере в большинстве случаев?

И что такое свобода? свобода в том что ты всю жизнь горбатишся ради того чтобы тебя не выгнали на улицу, про ужасы ипотеки наверно все знают.
Свобода выбора. А что с ипотекой не так? У меня родственники ипотекой воспользовались и все норм.

свобода выбора жизненнгого пути - это когда идешь на профессию где побольше платят а не где тебе по душе? это и есть рабство. Когда страшно идти в поликлинику, когда за километр обходишь милицию - это и есть рабство. Мы дрожим от страха и пытаемся выживать в собственном государстве, мы вымираем, мы не можем завести нормальную семью (женятся на 'прописке') и т.д. и т.п. это рабство.
Ну ты понаписал, такое ощущение, как будто мы живем в разных Россиях. Слишком ты краски сгустил. Выбор работы по принципу "что больше по душе-где больше платят" будет всегда. А че в поликлинике страшного и в милиции? Ну, стали вымирать поманеньку в 90-х, но тенденция к улучшению ситуации имееется же. И нормальную семью можно завести.

Переедте в провинцию (90% России), я кстати живу в Новосибирске, и если здесь такое...
Спасибо за предложение, но я и так уже живу в Улан-Удэ :) т.е. в гораздо более депрессивном и бедном регионе, чем ты )))

Лучше быть винтиком в машине, чем куском говна в луже.
Ну, да, но можно не быть ни тем, ни другим.

Кстати, тогда были опросы, 74% населения НЕ ХОТЕЛИ распада союза
Когда тогда? Когда не с чем сравнить было?

А вообще правильно сказал A.Soldier of Light: Кому жилось плохо, тот и будет говорить, что все или многое в СССР было плохо :) Это можно отнести и к России.

Действительно, а счас не только напечатают, а еще и покажут как их кишки разбромало по дороге и намотало на колеса.. мммм... рай. Ты от этого счастлив?
Согласна с Маркеллом, такое не показывают в СМИ.

лол, прямо так на улице средь бела дня.
У нас в городе убивали средь бела дня. Смотри, прилетит тебе лол
Преступности в СССР тоже хватало

ты еще скажи что в СССР не было мобильных телефонов. не гони каку
А чо, было?? Нам, простым советским детям, было не до роскоши такой...

У нас кстати с тех времен японский телевизор еще остался
И телека японского тоже не было :(
Ну и где тут домыслы?

To A.Soldier of Light

Во-первых, не один стакан, а несколько. Во-вторых, перед питием стакан можно было помыть и протереть :) В-третьих, если все равно не веришь чистоте, то носи с собой свой собственный стаканчик (такие складывающиеся были, пластмассовые).
Разницы особой нет, сколько точно стаканов, факт, что надо было пить нескольким разным не знающим друг друга людям из одного. Ага, помыть и протереть, разве от тубика убережет? Насчет складных стаканчиков, так я и носила =) Но не все так делали. Я имела в виду именно само отношение к такому явлению, типа у нас коммунизм, у нас все общее. Ностальгия есть, конечно, но если трезво на это посмотреть...

Все, что надо, не было, не было даже первого необходимого.
А у нас было. И кто прав?
А с тобой мы, наверно, жили в разных СССР :)

В СССР о благе человеке не думали и ему не давали думать о нем
БРЕД. Прохожие всегда бы оказали помощь + доступная медицина и доступная работа любому.
Ну, я же не о прохожих. Насчет медицины я же высказалась выше, что касается доступной работы любому, то согласна.

Маtteo, тебя вроде еще даже не было в СССР?

Свобода выбора. А что с ипотекой не так? У меня родственники ипотекой воспользовались и все норм.
ну анегдод есть
-докажыте что вы дети
-мы верим в деда мороза в (ещё когото непомню) и в ипотеку
-да вы дети точно дети )

To ХрИсТоС

вы там жили знаете как там было что тогда сравнивать ((((
я там 10 лет прожила

To Puperizator

кто устроился - того устраивает, кто нет - того нет
Вот в этом-то все и дело. А я и не говорю, что все там плохо было, смотри мой самый первый пост, просто мне щас лучше.

Сейчас постепенно становиться лучше, больше платят - вранье
Не вранье это, нет!

Преступности в СССР тоже хватало
Но её по крайней мере ловили)))

Не вранье это, нет!
Повысили номимальную за счет ликвидации различных 'плюсегов', не со школьником разговариваешь, я ж на себе это вижу.

2 Лорен
Эээ, ну так третьего варианта и не может быть.
Согласен, немного неправильно выразился)) Но, надеюсь, Вы меня правильно поняли.

Сытный корм - это хорошо, конечно, но не хлебом единым жив человек... Да и че сытного тогда было? Было невкусно, исключения, конечно, тоже были.
Конечно, что не единым хлебом жив человек, но перед человеком на первом месте стоит удовлетвоерение естесственных потребностей, только сытый человек будет думать о культуре. философии и т.д. Голодный думает только о том, как прокормить себя и свою семью. Сейчас про это думает подавляющее большинство населения нашей многострадальной страны.
А насчёт сытной еды - нынешняя якобы-колбаса и якобы-сардельки сделанные из сои, генно-модифицированных продуктов, рогов и копыт, по непонятным ТУ рядом не стоит с тогдашней натуральной, ходь и не всегда доставаемой колбасой.
Тем более, что весь вкус нынешних продуктов - в основном за счёт вкусовых добавок, почитайте информацию на этикетках - всё это отразится на наших детях и внуках

C квартирами щас дела обстоят хуже, насчет лекарств, это глядя какие. Вот все расхваливают медицину в СССР, да, она бесплатная была, но качество? По-моему, соответствовало бесплатному. Что касается зарплаты, разве щас ситуация не выровнялась, по крайней мере в большинстве случаев?
Ну я бы так не сказал. когда мне было 1-2 года со мной продолжительное время нянчился, сломавший ногу дедушка(цартво ему небесное). Так вот - ему бесплатно тогда поставили аппарат Елизарова, а в прошлом году, сломаший ногу сосед, заплатил за него 80 000 рублей. Ну и где медицина доступней?

А что с ипотекой не так?
Не буду касаться высоченных процентов. А дело в том, что на первых этапах по ипотеке идёт выплата банку не стоимости квартиры, а процентов, рассчитанных на время ипотеки. Т.е. если на начальных этапах не потянеете ипотеку, то вам ни копеечки не вернётся, как было если бы вы платили одновременно частично стоимость квартиры и проценты.

Когда тогда? Когда не с чем сравнить было?
Вообще то 17 марта 1991 года состоялся референдум на котором 76,4% населения СССР проголосовали за его сохранение, как единого государства, Да вот только правители кинули всех через голову

А чо, было?? Нам, простым советским детям, было не до роскоши такой...
Да вроде как тогда мобильников во всём мире не было))

Преступности в СССР тоже хватало
только не в таком масштабе, как сейчас. Раньше мои родители могли оставить дом незакрытым, сейчас подобное даже в голову прийти не может. Тем более, что сейчас милицию боятся больше чем бандитов.

To viva4ever

Про еду.
Раньше, возможно, колбаса была натуральней, тушенка вкусней. Но печенье советское было отстой, торты с масляными и только такими кремами отстой, конфеты тоже не ахти. Сейчас больше разнообразия вкусового и не только из-за добавок, щас просто заинтересованы в том, чтобы именно их продукты покупали. А, ну вспомнила, еще хлеб был раньше вроде ниче.

Так вот - ему бесплатно тогда поставили аппарат Елизарова, а в прошлом году, сломаший ногу сосед, заплатил за него 80 000 рублей. Ну и где медицина доступней?
Ну, твой пример явно говорит в пользу СССР.
Но, например, лечение зубов в СССР - это было сродни пытке, потому что иглы, которыми ставили укол, были с палец толщиной и анестестики были дешевыми и недейственными (советскими). О врачах-грубиянах (любых врачах) я молчу. Сейчас можно сходить в платную частную клинику и хоть дорого, зато за качество можно не беспокоиться, ибо импортное все и сделано прямыми руками, и сервис соотвествующий. Опять же есть выбор, можно, конечно, и в гос. клиники ходить.

Насчет ипотеки я ниче сказать не могу, потому что не сталкивалась с ней, просто родственники брали, и вроде проблем нет... пока ))

Когда тогда? Когда не с чем сравнить было?
Вообще то 17 марта 1991 года
Ну вот, все понятно тогда, щас если проведут референдум по возврату к СССР, как думаешь, какие будут результаты?

Преступности стало больше, да... наверно, но советское государство такое скрытное было...

Для начала определитесь, СССР какого периода вы рассматриваете - тот который был до 50-х или более поздний, начиная с периода "хрущёвской оттепели"? Если взять сталинский период, то естественно ни один нормальный человек, даже патриот СССР до мозга костей, не захотел бы оказаться в том времени. Философия была заперщена, религия всячески притеснялась. А всё потому, что в стране был свой бог - Сталин и все беззаговорочно должны были ему поклоняться. Кто не согласен - расстрел или ссылка.
А постоянные доносы на соседей, а машины с сотрудниками НКВД, забирающими на допросы "врагов народа"? У людей был страх, и этот страх порождал самые низменные чувства самосохранения, из-за которых любой человек ради спасения своей шкуры готов был абсолютно просто так сдать своего соседа. То ли это светлое, счастливое общество, о котором так твердили коммунисты и орал с броневика Владимир Ильич?
А что делали с солдатами, попавшими в плен во время ВОВ? Они приравнивались к изменникам родины. Сколько невинных людей сгноили в концлагерях. Всю интеллигенцию сослали хз куда.

Если же рассматривать хрущёвский/брежневский/горбачёвский периоды, то тогда жизнь естественно улучшилась. Жить было можно, но не совсем так как хотелось бы многим. Начальная идея построения коммунизма основывалась на всеобщем равенстве, которого по определению быть не могло и не может быть никогда. Но, в СССР не было коммунизма в его первоначальной форме, там была лишь одна идеология, давившая на головы всем людям. С подобной идеологией государство по любому не могло долго существовать, оно обязано было развалиться, что и произошло.

Для того чтобы иметь то, чего не было у большинства других, следовало обязательно вступать в партию. При этом будучи партийными, надо было выступать на собраниях и толкать бредовые речи, а также лизать зады вышестоящим по должности людям и терпеть унижения с их стороны.
Народ дурили по страшному. По СМИ никогда не показывали того, что было неугодно властям. Вспомнить хотя бы 26 апреля 1986 года - аварию на ЧАЭС. Люди узнали об этом лишь послее майских праздников, потому что власти не хотели срывать праздничные мероприятия, их не волновали судьбы погибающих в Чернобыле людей. Рабочим, отправленым на строительство саркофага не говорили даже о возможных последствиях облучения. Им вообще ничего об этом неговорили. Сколько народу из-за этого погубили... А всё почему? Да потому что в стране несмотря на бардак и катастрофы всё должно быть хорошо, должна была присутствовать иллюзия хорошей и счастливой жизни, иначе это могло обернуться для властей повтором событий 1917 года, чего совковая верхушка никоим образом не могла себе позволить.
Стране был гораздо более важен престиж на мировой арене, нежели судьбы собственного народа. И одурманенный народ больше переживал за запуск первого космического спутника, чем за отсутсвие товаров в магазинах и огромные очереди. Почти все средства шли на военную промышленность и космос, тогда как, к примеру, даже выбор одежды был довольно скудным.
А музыка? Всё западное - это плохо. Западная музыка, по мнению властей, пагубно влияла на умы современной совесткой молодёжи :)

Да, при совке было много халявы, но эта халява была лишь потому, что люди не могли себе позволить ничего кроме этой самой халявы. Сейчас халявы нет, но есть возможность зарабатывать деньги и иметь тоже самое, что раньше было халявой плюс ещё много чего другого, о чём при совке могли только мечтать! Но не надо было свергать царскую власть и строить совершенно новое общество, не осознав до конца возможных последствий этого построения. В результате всё равно вернулись к капитализму, только дикому, своейственному капитализму США 19 века. Что ж...в США это было 200 лет тому назад, а в России только сейчас... Современную Россию ещё очень долго будут трясти последствия 70-летнего социалистического строя, причём беда в том, что все положительные черты совка напрочь разрушены. Всё хорошее, что было в тот период растворилось в результате деятельности теперешних олигархов, развороваших страну, но вдобавок к этому добавилось много нового негатива - коррупция, чувство безнаказанности, упадок науки и т.д. и т.п. Правительству России нужно научиться ценить своих граждан и заботиться о них, а пока партийные деятели заботяться в основном только о себе.

Да уж.. Я жил в ссср. но такое ощущение, что в какой-то другой стране находился.

Да тогда компутеров как таковых то и не было, но телевизеры у всех были, хмм?? ты еще скажи что в СССР не было мобильных телефонов. не гони каку.
телики были, но дерьмовые, сами знаете. а сотовых телефонов вообще не было. они начали появляться у людей только после 2000 года.

а вот по части недвижимости СССР рулил беспощадно. квартиры совершенно бесплатно выдавали работникам. вот моему деду выдали трехкомнатную. бесплатно совершенно. и это жирный плюс СССР.

больше платят - вранье
платят действительно больше. но и цены повышаются.

Да вроде как тогда мобильников во всём мире не было))
в США были. это мне говорил дед, который в США был. и видел там мобильник не у супербизнесмена, а у обычной девушки.
в то время как в СССР были только стационарные телефоны.

только не в таком масштабе, как сейчас. Раньше мои родители могли оставить дом незакрытым, сейчас подобное даже в голову прийти не может. Тем более, что сейчас милицию боятся больше чем бандитов.
хех, а в США вы видели в фильмах, какие там жалкие двери в их домах? да их можно вынести без лома, голыми руками. вот только это делать некому. там низкая преступность (я не имею в виду всякие гетто и пр.). поэтому и двери такие стоят.
преступность выше там, где двери прочнее :) фагд.

Но, например, лечение зубов в СССР - это было сродни пытке, потому что иглы, которыми ставили укол, были с палец толщиной и анестестики были дешевыми и недейственными (советскими).
верно! это сейчас дети удивляются, почему взрослые боятся стоматологов. а оказывается, взрослые помнят, как в советские времена мастера бор-машины делали большое бо-бо...

Вообще то 17 марта 1991 года состоялся референдум на котором 76,4% населения СССР проголосовали за его сохранение, как единого государства
как я уже когда-то говорил, люди боялись чего-то кардинально нового, тем более, что развал СССР казался шагом в темноту.

если б щас был СССР то инета бы наверняка не было. ибо инет противоречит всей советской морали (тут ведь свобода слова, все сайты не проверишь) так что думайте чем бы мы щас занимались. строем бы наверняка ходили в красных галстуках и пели какую-нибудь ...ню про дедушку ленина. и вообще тупая советская жизнь.
--------------
ЗЫ вчера я на субботник не пошел как обычно. и мне за это ниче не будет кроме угрызений совести, но ее у меня нет:). а при совке долго бы разбирали на собрании

voodoo182
Субботники это благое дело, как ты не пытайся вылезти из кожи, доказывая обратное. Истину не опровергнешь.

Puperizator
Действительно, а счас не только напечатают, а еще и покажут как их кишки разбромало по дороге и намотало на колеса.. мммм... рай. Ты от этого счастлив?
Не утрируй, я "разбросанные кишки" НИГДЕ не видел в новостях. Разве что в фильме Рэмбо 4... %)

поверь, если у тебя нет родительской базы - твои дела очень плохи.
Вот в это я верю :Р Тому есть подтверждения, что без связей ты будешь на точно такой же работе, на которой работает человек СО связями, получать меньше.

У нас кстати с тех времен японский телевизор еще остался, с советских, недорогой
У нас тоже. До сих пор большой телек Sony работает! С конца 80х! Вот это я называю качество.

ВСЕГДА когда в России что-то начинает налаживать - появляются уроды, которые все хотят развалить
Тенденция такова, что когда в России что-то хорошо, Западу от этого становится почему-то плохо. Как при Ельцине, так все ОК. Как при Путине, так наоборот. Дебилы завистливые... Просто тупо бояться (сами не осознавая наверно), что Россия становится "на ноги" и в скором времени будет такой же сильной, как когда-то Советский Союз, только без тоталитарных замашек.

Dats
05.04.08 15:01 Аргументированно :-) Что ты так? Что я на святоё красно-серпастое руку подымаю? :-)))
Нет, слово ))) Тебе, очевидно, неведом смысл символа Серпа и Молота. Да и остальным наверняка тоже, включая самих лидеров СССР... хех 8)

KaИN
Если народ при свободе и демократии не способен реализовать себя, совершенствоваться и поднимать страну, а при тоталитаризме способен, тогда напрашивает соответствующий вывод :Р Что тоталитарный режим значительно лучше сказывается на промышленности, экономике и мощи гос-ва в целом.
Как видно, у свободы и тоталитарного режима есть свои неоспоримые преимущества и недостатки, и задача любого уважающего себя гос-ва это взять самое лучшее из того и другого, совместить это, укомплектовать и систематизировать, создав самый лучший госстрой на планете.

1990-2000 г - етот промежуток я не беру
А че так? Это тоже Россия, первый этап после распада Союза. Этап, в котором Запад старался привить стране свою лживую демократию и капитализм. Начало капитализма всегда *дикое*: желание диреков фирм обзавестись домиками на берегу морей и озер за счет уменьщения зарплат работникам (я уж молчу о взяточничестве и мошенничестве) тому подтверждение. В Эстонии ТОЧНО также. Лет через 50-100, когда все толстосумы перебесятся и построять себе коттеджи и особнячки, а также своим деточкам и внукам, можно будет ожидать позитивных изменений при капиталистическом режиме....

Маркел
у нас бы при СССР и компьютера не было бы. и пуперизатор не отправлял бы сообщения:)
Пытаюсь понять... либо стеб, либо бред =) Одно из двух.

преступность выше там, где двери прочнее :) фагд.
Скорее наоборот )

Лорен
Вот все расхваливают медицину в СССР, да, она бесплатная была, но качество? По-моему, соответствовало бесплатному.
Да, но ведь лечили же! Люди были значительно более здоровые, нежели сейчас. Причем тогда всегда ты мог получить помощь, а сейчас хоть при смерти - плати. Или подохни. Круто, да?

**Кстати, тогда были опросы, 74% населения НЕ ХОТЕЛИ распада союза**
Когда тогда? Когда не с чем сравнить было?
Как и на выборах президента. Сравнивать Медведа просто не с кем оказалось. Надо наверно было в кандидаты записать еще ээ... Немцова, Каспарова и Новодворскую :D

*А у нас было. И кто прав?*
А с тобой мы, наверно, жили в разных СССР :)
Ну да, я жил в Эстонской ССР =))

печенье советское было отстой, торты с масляными и только такими кремами отстой, конфеты тоже не ахти
Очевидно, в ЭССР с этим дела обстояли на порядок лучше :Р

лечение зубов в СССР
Что правда, то правда =] В этом я абсолютно согласен...

viva4ever
только сытый человек будет думать о культуре. философии и т.д. Голодный думает только о том, как прокормить себя и свою семью.
+100 совершенно верно!
Нельзя философствовать на голодный желудок, это менее продуктивно.

В идеале должно быть так, чтобы человек в принципе никогда не беспокоился о том, что БЫ себе купить "сегодня" и на что хватит денег при соответствующей зарплате. Продукты питания, как и медицина с образованием, должны быть на 100% доступны ВСЕМ людям как вещи первой необходимости. Образование конечно не совсем первая необходимость, но без нее человек не будет нормально развиваться, а разве не в здоровой и образованной нации заинтересовано должно быть государство???...
В связи с этим я поражаюсь, когда ребенку требуется операция стоимостью, скажем, в 200 000 рублей, и люди вынуждены по копейкам собирать деньги, брать в долг или кредиты. Маразм современного мира!!!


UnrealMan
А постоянные доносы на соседей, а машины с сотрудниками НКВД, забирающими на допросы "врагов народа"? У людей был страх, и этот страх порождал самые низменные чувства самосохранения, из-за которых любой человек ради спасения своей шкуры готов был абсолютно просто так сдать своего соседа. То ли это светлое, счастливое общество, о котором так твердили коммунисты и орал с броневика Владимир Ильич?
Ильич не этого хотел. Все описанное было при Сталине. Это как белое и черное.
Да, мы явно не имеем ввиду то, что было до 50х годов.

Начальная идея построения коммунизма основывалась на всеобщем равенстве, которого по определению быть не могло и не может быть никогда.
Ну и почему же? Обоснуй + объясни, что ты понимаешь под "всеобщее равенство".

беда в том, что все положительные черты совка напрочь разрушены.
Не согласен, что разрушены. Погребены под обломками, которые с 2000 года только начали разгребать. Это вопрос времени, и не "события 70 лет" трясут страну, а дикий капитализм, прививку которого разрешил сделать Ельцин.

У нас тоже. До сих пор большой телек Sony работает!
Sony - не советская фирма.

Скорее наоборот )
нахера тогда мощные двери?
для красоты?

Вот все расхваливают медицину в СССР, да, она бесплатная была, но качество? По-моему, соответствовало бесплатному.
не спорь, медицина реально была лучше( кроме зубов:)). мне так все взрослые говорят.

Ты сказал "преступность выше там, где двери прочнее :)", а говорю, что двери прочнее там, где преступность выше :))
Просто это причинно-следственная связь. Если в районе преступность высока, то ПОЭТОМУ нужны и более прочные двери.
В общем плане ты прав, однако. Я лишь уточнил насчет причинно-следственной связи.

2 A.Soldier of Light
Лет через 50-100, когда все толстосумы перебесятся и построять себе коттеджи и особнячки, а также своим деточкам и внукам, можно будет ожидать позитивных изменений при капиталистическом режиме....
Никогда больше не будет такого капиталистического благоденствия ни на западе, ни у нас. Всё, прошли времена противостояния двух систем, в рамках которой запад, за счёт более высоких зарплат и т.д. локазывал своё преимущество. С 1990 доходы гражданина в США сократились в среднем на 20-25%, в то время как доходы самых богатых увеличились на 15%.
Всё идёт к тому, как было в начале 20-о века

Насчет преступности и дверей: да вы посмотрите, скоро уже у ларьков с мороженым будут ставить охранников)) в отдельных странах такого нет, но вообще это мировая тенденция)

Никогда больше не будет такого капиталистического благоденствия ни на западе, ни у нас. Всё, прошли времена противостояния двух систем, в рамках которой запад, за счёт более высоких зарплат и т.д. локазывал своё преимущество
Блииин... сейчас не найду, геде то был доклад Бзежинского по этому поводу, что мол капитализм зачах и пора искать новый путь..

я там 10 лет прожила

c начала 80 уже не СССР а хз что


всё равно я с вас x"№"%ю пипец полный нет чтоб что нить сделать для того чотб жить лучше мы ноем что всё плохо )) все тут или хотят уехать или "патриоты"
у меня нет слов одни слюни ..................... да и х$й с вами золотые рыбки

Ты сказал "преступность выше там, где двери прочнее :)", а говорю, что двери прочнее там, где преступность выше :))
А только там, где Б. соответственно, где Б - там и А.
короче. я прав :)

пока не прочитав всех споров напишу.
Сейчас конечно же лучше. И обьяснение мое в два слова: РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА.
Кто-то конечно скажет, что она неполностью рыночная, ну и плевать, система вполне жизнеспособна, хоть она и смешанна, как везде, плюсы взяты с обоих систем(и с рыночной и с командной(СССР). Я просто не переваривую командную систему, полное отсутствие частной инициативы(все равно своего дела не откроешь, успеха не добьешься никак), она вообще, можно сказать нежизнеспособна. Работай хоть сутками, получишь также как за 3 часа в день. Ну может премию маленькую выдадут. А уж про колхозы я вообще молчу. Сейчас крестьянин работает на себя, а тогда он далжен был продать гос-ву часть урожая за бесценок, причем обязательно. Тем более чистейший тоталитаризм при Сталине был, дальше хоть авторитарней стало гос-во. Но до нынешнего уровня демократии в России(кстати низкого уровня, по сравнению с Западом) очень далеко. Я бы не хотел жить в стране, где руководство сдвинуто на холодной войне и мировой революции диктатуры пролетариата, хотя у себя ее даже не смогли устроить. В общем, я рад что Союз канул в лету.

я думаю что в ссср жилось намного п лучше чем щасс!! было тихо ! спокойно! негде не грабили! жили люди в свое удовольствя!!
Тихо и спокойно не было даже в камере и в могиле. Тебя при желании могли выкопать только потому, что господин *кто был у власти* проезжал мимо и ему вид не понравился.
По сравнению с СССР сейчас - тишь да гладь. Только что динамики в развитие больше. СССР, по моему мнению, черный период в жизни страны. Массовые репрессии. Отсутствие банальнейших прав человека. Можно было бы много сказать на эту тему, но пока распространяться особо не хочется.
Сейчас страна поднимается и мы пожинаем плоды кипучей деятельности наших предков.
Естественно, я выбираю сегодняшний день.

2 Unlucky13
РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА.
М-да, когда промышленность не работает, экономика держится только на нефти с газом - это рыночная экономика?
система вполне жизнеспособна
это не жизнеспособность, а кома
Работай хоть сутками, получишь также как за 3 часа в день.
В большинстве случаев так оно и есть
Сейчас крестьянин работает на себя, а тогда он далжен был продать гос-ву часть урожая за бесценок, причем обязательно
Вот только крестьян осталось - на пальцах можно пересчитать.
Сельское хозяйство сейчас в огромнейшей заднице
Я бы не хотел жить в стране, где руководство сдвинуто на холодной войне и мировой революции диктатуры
пролетариата
С 46-о по 91-й весь мир жил в состоянии холодной войны
Да и кто из правителей горел желанием устроить мировую революцию? Разве только Ленин, да и он потом отказался от этой идеи

М-да, когда промышленность не работает, экономика держится только на нефти с газом - это рыночная экономика? Как и в СССР в последние года его существования, экономика которого держалась также на продаже нефти и газа.

2 Ankuzya
Тебя при желании могли выкопать только потому, что господин *кто был у власти* проезжал мимо и ему вид не понравился
про нынешнее время рассказываем?
По сравнению с СССР сейчас - тишь да гладь
А выйти на улицу и оглядеться не пробовали?
Только что динамики в развитие больше.
Где динамика? в росте ВВП? так это всего лишь за счёт роста цен на ресурсы.
Сейчас страна поднимается и мы пожинаем плоды кипучей деятельности наших предков.
Плоды оказались на редкость богатыми - до сих пор их проедаем

а давайте в таком случае посмотрим на СССР первых 17 лет его, не желаете? 1920(примерное время установки социалистического режима)-1937, ох и светлое же было время да? че, нечего сказать? вот и ждите еще 53 года, и подведем итоги 70 лет Союза, и 70 лет РФ.
viva4ever, да, это именно рыночная экономика, характеризующаяся кризисностью и нестабильностью с отрицательных сторон. И вообще я в какой то теме в споре с Dairel приводил характеристики обоих систем.
Но пойми, у нас есть возможности для успеха, сейчас мы МОЖЕМ достичь успеха, а при Союзе-это просто противоречило социалистической идеологии. Вот выучись-и перед тобой открыты двери, здесь ты чтобы жить достойно(причем гораздо достойней чем при Союзе) должен проявлять экономическую активность.
Насчет с/х-бред, голословятина.
Да и кто из правителей горел желанием устроить мировую революцию?
Лейба Троцки и партийный идеолог Андрей Жданов.

2 Unlucky13
а давайте в таком случае посмотрим на СССР первых 17 лет его, не желаете? 1920(примерное время установки социалистического режима)-1937, ох и светлое же было время да? че, нечего сказать? вот и ждите еще 53 года, и подведем итоги 70 лет Союза, и 70 лет РФ.
Сами понимаете, что сравнивать нельзя.
Во-первых - прошла гражданская война, с 1991-о в таких масштабах у нас её не было(про республики бывшего СССР не будем говорить)
Во-вторых - на тот момент практически отсутствовала прмышленность(прежде всего тяжёлая) и пришлось надрываться, но строить заводы, ГЭС, оборонную промышленность. А с 1991-о что нового пострено? Одна единственная Бурейская ГЭС (к тому же довольно слабая). Чего добилась власть, имея на руках, на то момент, второй в мире промышленный потенциал? Только продавать нефть могут и это всё, на что она способна.
это именно рыночная экономика, характеризующаяся кризисностью и нестабильностью с отрицательных сторон
И что хорошего в кризисах? Или лучше бросить и похерить всё ради красивого названия "Рыночная экономика"?
Лучше быть сытым и одетым при плановой экономике, чем голодным и голым при рыночной.
Да и где вы увидели настоящую рыночную экономику? Именно ту самую, в которой основами являются саморегулирование рынка и невмешательство государства в экономику?
Лейба Троцки и партийный идеолог Андрей Жданов.
Я имел в виду высших правителей. Тем более, что Троцкого за идеи мировой революции Сталин "покритиковал" ледорубом по макушке

2 2 Unlucky13
Насчет с/х-бред, голословятина.
Во как!!! Опровергните меня отчётом о развитии с/х
Но пойми, у нас есть возможности для успеха, сейчас мы МОЖЕМ достичь успеха, а при Союзе-это просто противоречило социалистической идеологии
А тогда не могли достичь успеха? А в таком случае что является успехом? Кем люди мечтают стать?
Скорей всего Богдановым, Абрамовичем и т.д., но никто не мечтает стать Гагариным, Королёвым, Челомеем, Ландау, Капицей.
И это самое обидное.
Вот выучись-и перед тобой открыты двери, здесь ты чтобы жить достойно(причем гораздо достойней чем при Союзе) должен проявлять экономическую активность.
Ключевое слово здесь "экономическая активность". А так называемую "коммерческую жилку" имеют не более 5% населения. Тем более не всем хочется заниматься в данной сфере деятельности и для этого не совсем нужно образование.
Вот например я - окончил школу с медалью, университет с красным дипломом, поступил в аспирантуру - летом собираюсь защитить диссертацию и стать кандидатом технических наук. И что меня ждёт в сфере науки(если останусь в ВУЗе)? Работа преподавателем(со степенью) за 6-7 тысяч рублей? Раньше на моём месте человек получал 300-400 рублей(доцент) и 500-700(профессор), а сейчас доцент - вышеупомянутые 6-7, а профессор 12-15, а ведь эти люди имеют хорошее, даже отличное образование. И как такая ситуация может мне нравиться, когда охранник в магазине плучает больше профессора?
Согласен, что можно неплохо пристроится, если крутиться как белка в колесе, а я хочу не крутиться, а спокойно работать, получая за свою работу достойную оплату - именно так должно быть в нормальном государстве, а не так, как сейчас.

viva4ever,
Сами понимаете, что сравнивать нельзя.А почему? В Японии и Германии же смогли после войны совершить экономический взрыв. Ну давай сравним на 30 лет позже. если уж на то пошло. С 1948-1965(не считая реформ предсдателя совета министров Косыгина(одна из самых положительных личностей в ЦК)) к примеру. Что ж хорошего? Хрущев, можно сказать своей кукурузой страну с голоду чуть не свалил. Холодная война сжирает львиную долю Национального Дохода. С того времени страна закупает зерно из-за границы. Это еще я сказал навскидку. Зато колхозникам выдали паспорта(!!!!). Слава советской власти!!
Лучше быть сытым и одетым при плановой экономике, чем голодным и голым при рыночной. если бы все так думали, то мы бы жили при Коммунизме, но я, к примеру, не готов к этому, я хочу добиваться большего и рисковать, возможно даже в бизнесе, именно нынешняя система мне это позволяет, а все что нужно-выучиться.
Да и где вы увмдели настоящую рыночную экономику?А я уже говорил что она смешанная(как и во всех почти странах), чистая рыночная экономика-это почти такой же миф, как постиндутриальное общ-во и истинная демократия. Главное, страна живет законами рынка, а не законами ГенСека ЦК.
Я имел в виду высших правителей. Американский генерал Лейба Троцки боролся за власть вместе со Сталиным и другими членами ПолитБюро. Логично, что Сталин его ликвидировал после своей победы. А Андрей Жданов-это очень даже значимое лицо в ЦК. Он идеолог, идеолог Социализма советского типа.
edit. Сейчас в С/Х занято гораздо меньше народу, сейчас эта деятельность не носит массовый характер, мы же не аграрная страна, мы индустриальная страна, поэтому если в с/х что-то плохо это не видно так очевидно. Но вот я не раз был в деревнях всяких, у себя, у друзей. Ничо так, живут очень неплохо. Просто они МОГУТ ехать в город на заработки, а в Союзе подобные переселения особо не разрешались. Там просто есть проблема-не на что деньги тратить, они есть, но тратить не на что.
Скорей всего Богдановым, Абрамовичем Лучше Косыгиным, Столыпиным или Лорис-Меликовым. Я вот хотел бы работать в госструктурах. Но ученым тоже неплохо, тока башка не варит настолько.
Но ты же можешь организовать какое-нибудь КБ, или пойти работать к тому же Абрамовичу в Сибнефть и получать там очень хорошие денюжки.

Ключевое слово здесь "экономическая активность"
Неужели так сложно понять, что если все будут проявлять эту чертову активность - производить то будет некому, и продавать будет нечего. Гастарбайтеры вечно работат не будут, а остальным людям как не нравится когда охранник в магазине получает больше профессора, они и не пойдут на те работы, а будут продавать носки (уже все китайские), и охраннику тоже нечего будет охранять, разве что продавца носков, но оплата там невелика и т.д. мысль ясна?

я хочу добиваться большего и рисковать
Значит нужна такая система, когда граждане могут как спокойно работать, так и рисковать в бизнесе. Не у всех хватает нервов.

и здесь вы тож задолбали всех своими одними хреновыми одами "как плохо мне тут" и весёлыми "как я свалю отсюдова" НАДОЕЛИ идите лучше на улице перед домом приберитесь или ещё лучше не мусорьте !!!!!

> XpUcToC
Вот нельзя людям потрындеть, а?))

2 viva4ever

А выйти на улицу и оглядеться не пробовали?
И не только пробовала.

Где динамика? в росте ВВП? так это всего лишь за счёт роста цен на ресурсы.
Динамика общего развития никогда не сказывается сразу. На следующий день - тоже.

Плоды оказались на редкость богатыми - до сих пор их проедаем
Про "плоды" я в негативном смысле говорила.

просто надоело уже это нет чтоб хоть делам занялись каким-нибудь а то целыми днями наверное тут ))

да и ещё некоторые розовые очки снимите

Про "плоды" я в негативном смысле говорила
Т.е. лучше бы было если б мы остались в царской России, где 90% неграмотных крестьян? и что бы мы построили к этому времени? Ты посмотри: до сих пор катаемся на советских трамваях, летает на советских самолетах, живем в советских домах... ни одной АЭС или хотя бы ТЭЦ с тех времен не построили, ни одного, по сути, завода (ток переоборудовали или разворовали. Про заводы, собирающие иностранные авто я особо не интересовался, но это не фактор подъема экономики страны).

2 Unlucky13
Зато колхозникам выдали паспорта(!!!!)
А что в этом плохого?
С того времени страна закупает зерно из-за границы
А вот тут то кстати очень интересный момент - мы сейчас производим зерна на душу населения меньше чем в СССР, а продаем его. В чём дело? А в том, что и потребляем его сейчас гораздо меньше, ведь очень большая доля зерна идёт на прокорм крупно- и мелко- рогатого скота(которого сейчас почти нет), и покупали мы в за границей в основном фуражное зерно.
Сейчас в С/Х занято гораздо меньше народу, сейчас эта деятельность не носит массовый характер, мы же не аграрная страна, мы индустриальная страна, поэтому если в с/х что-то плохо это не видно так очевидно.
Согласен, что должны быть индустриальной страной, но и кормить себя должны тоже сами. А сейчас 2/3 мяса поставляются из-за границы. И множество других продуктов питания импортные. И где же тут видно развитое с/х? А ведь это прямая угроза национальной безопасности.

К вопросу о с/х -на западе фермерам так хорошо, потому что гос/во выделяет им бешенные средства, наши же крестьяне перебиваются небольшими подачками, от которых 'по дороге' немало отщипнут.

вы на цифры то не смотрите всё равно что говорить что деревня из 20 домов богатая когда 2 Олигарха там а остальные с голоду дахнут а ведь в общем денег в семме у всех много ))

Puperizator
Я этого не говорила. Но считаю, что при должном развитии царская Россия могла бы выжить. Но прошлое есть прошлое, его не изменишь. Во всяком случае, я не хотела бы, чтобы время СССР продолжалось. Оно принесло нам много нехорошестей.

viva4ever, я и не говорю что плохо то что им выдали паспотра, я просто вспомнил один из единичных положительных моментов для с/х правления Хрущева.
Вот Япония на 99 уже наверно процентов зависит от импорта, и что? Живут припеваючи. Потому что индустриальная по-настоящему страна.
Рано-рано еще раз говорю судите новый строй, 17 лет-это ничтожное время для вынесения приговору ныннешнему устройсиву страны.

я просто вспомнил один из единичных положительных моментов для с/х правления Хрущева. а у меня с этим куккурузником ассоциации другии гад исконно руский город и область отдар братской УССР початочник ((

A.Soldier
Ильич не этого хотел. Все описанное было при Сталине. Это как белое и черное.
Первые советские концлагеря были созданы ещё до прихода к власти Сталина, они были построены при Ленине, задолго до Второй мировой. НКВД также был создан с подачи Ильича. Царская семья тоже была растреляна по его указу.

Ну и почему же? Обоснуй + объясни, что ты понимаешь под "всеобщее равенство".
Отсутствие возможности выделяться, оставаясь наравне с массами.

Не согласен, что разрушены. Погребены под обломками, которые с 2000 года только начали разгребать. Это вопрос времени, и не "события 70 лет" трясут страну, а дикий капитализм, прививку которого разрешил сделать Ельцин.
Капитализм рано или поздно должен был вернуться в Россию. Только естественно Россия не была готова к такому резкому переходу от социализма к капитализму.

Первые советские концлагеря были созданы ещё до прихода к власти Сталина, они были построены при Ленине, задолго до Второй мировой. НКВД также был создан с подачи Ильича. Царская семья тоже была растреляна по его указу.

как говорится вали на лысого его всё рано нет ))) а кто это делал он один бегал и всех садил расстреливал ?? так что ...... думайту сами а не орите ахинею ИМХО

Ну так а кто был главным идейным руководителем, не лысый ли?

я вообщето про анегдод ......... хотя не помню его (или эт не анегдод а из какогото фильма хз не помню)

Ты про анекдот, а я про лысого ))

а он был умный чел всех нае@%л и ваших и наших и ихних и ещё живым остатся умудрился. да это не каждый сможет

viva4ever
Вот например я - окончил школу с медалью, университет с красным дипломом, поступил в аспирантуру - летом собираюсь защитить диссертацию и стать кандидатом технических наук. И что меня ждёт в сфере науки(если останусь в ВУЗе)? Работа преподавателем(со степенью) за 6-7 тысяч рублей? Раньше на моём месте человек получал 300-400 рублей(доцент) и 500-700(профессор), а сейчас доцент - вышеупомянутые 6-7, а профессор 12-15, а ведь эти люди имеют хорошее, даже отличное образование. И как такая ситуация может мне нравиться, когда охранник в магазине плучает больше профессора?
В точку! Еще один маразм современного мира. Так, первый был относительно медицины, где я привел пример с дорогостоящей операцией ребенку. Второй пример привел ты (образование, ученая степень).

Unlucky13
**Лучше быть сытым и одетым при плановой экономике, чем голодным и голым при рыночной.**
если бы все так думали, то мы бы жили при Коммунизме, но я, к примеру, не готов к этому, я хочу добиваться большего и рисковать
А чего большего-то тебе нужно добиваться??? При [истинном] коммунизме у тебя в обязательном порядке будет и жилье (если женат, то вообще домик отдельный) и транспорт, не говоря уже о на сто процентов доступном образовании, медицине и продуктах питания, а также одежде и прочих мелочах бытовухи. Че еще нужно? Крепость с орудийными установками? :D

Анкузя
считаю, что при должном развитии царская Россия могла бы выжить.
Выжить? Конечно.. выживать.. да и только. Промышленность и образование, например, начали свое реальное шествие по стране только после революции. А чего хотел царь можно только догадываться...

Во всяком случае, я не хотела бы, чтобы время СССР продолжалось. Оно принесло нам много нехорошестей.
Также и много хорошестей. Нельзя отрицать правду. Как и сейчас, тогда тоже были свои плюсы и минусы. Продолжение этой мысли смотри в предыдущих постах.....

UnrealMan
Первые советские концлагеря были созданы ещё до прихода к власти Сталина, они были построены при Ленине
ПРИ Ленине также были убогие ублюдки, кто нагло прикрывался маской большевиков и чинил беспредел :(

Царская семья тоже была растреляна по его указу.
Нет. Это ЛОЖЬ. Абсолютная ложь. На 100%. Он напротив отослал сообщение, чтобы семью не расстреливали. Подписи - подделки, причем подделаны они были уже в конце 20х и начале 30х годов по указу Сталина, который хотел сделать из Ленина такого же тирана как самого себя. И я вижу, что у него получилось. История того времени по отдельным моментам очень искажена в официальных источниках.. переписана по воле Сталина.

*Ну и почему же? Обоснуй + объясни, что ты понимаешь под "всеобщее равенство".*
Отсутствие возможности выделяться, оставаясь наравне с массами.
Эх ты :) То же мне понимание равенства. Это не равенство, а уравниловка. Разные вещи.

Однозначно Россия

А по мне так лучше СССР,а еще лучше времена правления Сталина.Тогда хотя бы цены не повышали,знай доноси на своих и живи хорошо.

Солдат
Царская Россия хотя бы не врала народу, мол, вы у нас свободные и живем мы хорошо. Сколько такая практика затуманивания мозгов продолжалась во время СССР, точно сказать нельзя, но это практически одинаково по временным рамкам.
Или тебе хочется, чтобы как при СССР, люди выживали, а не страна? После того, как страна выходит из периода выживания, начинается жизнь. А не та ерунда, что при Сталине "кто сидит, кто висит, как в автобусе".
Только вот минусов было намного больше.

Руфуса в кандалы. Нехорошо, молодой человек. (или не молодой, кто тя знает). Плохой ты человек, раз такие мысли имеешь.

Что за детский лепет?
Особенно первое сообщение в теме - эт вообще какое-то мнение второклассника
Пипец

Хотя нет на самом деле и у России и у СССР есть свои преимущества.В России рыночная экономика,свода слова ну и прочие демократические примочки...ну в СССР жилось намного дешевле-это ДеФакто.

люди были открытые приветливы!!

кто сказал такую глупость...??? люди всегда были...есть...и будут... - такими, какими они были...есть...и будут... люди не меняются...

помнится за рубежом нашей необьятной сэсэсэрной империи...встретил в супермаркете соотечественников..., подошёл и заговорил с ними по-русски... они от меня шарахнулись, как "черт от ладана"..., а вы говорите - открытые...приветливые...

а в СССР жилось намного дешевле-это ДеФакто.

как сказать... зарплата средняя была рублей 150...170... на неё можно было купить килограмм 75 мороженого костлявого мяса... правда его нигде не было..., и столько бы вам не продали в одни руки...(лишь 2 кило...) - но теоретически можно было помечтать...
джинсы на руках стоили 220-250 рублей..., ближе к перестройке в госмагазине 100 рублей... - больше половины зарплаты...
хорошие туфли 60 рублей в госторговле...и 150 -200 на руках...у барыг...
телевизор ламповый цветной стоил 700 рублей... видеомагниртофон отечественный 1000 р... видеокассета 50 рублей...
и это всё при том, что в свободной продаже этого ничего вааще не было...

хотите ещё справок - задавайте вопросы...

жилось дешевле - это не цены... - это сколько и чего можно купить...на деньги...
вот и считайте сами...

Анкузя
Или тебе хочется, чтобы как при СССР, люди выживали, а не страна?
Что мне хочется, я уже дал понять в других постах. Я говорю об истинной системе, к которой следует стремиться любому гос-ву. Где-то выше писал про это, ищи.

Солдат
Не буду я ничего искать. Нет истинной системы. Есть только возможность обойти один угол, подойдя ближе к другому. И всему народу вкупе с властью нужно учиться лавировать так, чтобы можно было проходить мимо этих углов, не натыкаясь на них, а лишь оказываясь ближе.

мне мама говорила, что полет из Владивостока до Санкт-Петербурга (тогда Ленинграда) стоил где-то 170 рублей.

История того времени по отдельным моментам очень искажена в официальных источниках.. переписана по воле Сталина.
не надо говорить того, чего не знаешь. ты там не был, ситуация там туманная. сегодня много сторонников и противников Ленина, и они нагоняют еще больше тумана. лучше основываться на фактах.

ситуация там туманная
Это верно.
Скажу в твоем репертуаре: не надо говорить то, что на самом деле искажено. Учитывая туманность тех событий.

Plаyshner
07.04.08 17:48
застрелись, неуч.

Руфус
А по мне так лучше СССР,а еще лучше времена правления Сталина.Тогда хотя бы цены не повышали,знай доноси на своих и живи хорошо.
Именно такие низкие существа, которые лизали }I{опу власти, и жили хорошо. По рассказам бабушки знаю, что у нас на улице тоже жил такой "человек".

лучше основываться на фактах.

справедливо...
подчерк товарища ленина, подтверждённый многочисленными подчерковедческими экспертизами - это ФАКТ...
химический состав чернил и грифеля карандаша, которыми пользовался ленин - это тоже ФАКТ...
и то, что этот маразматик и изверг писал СВОИМ ФАКТИЧЕСКИМ ПОДЧЕРКОМ..., какие письменные директивы давал(кого - расстрелять, кого выслать)... - тоже ФАКТ...

что вам ещё нужно для понимания этого люциферового выродка...???

Ленина компрометировать властям тож особо невыгодно, это ж не Сталин, он до сих пор пользуется любовью и уважением среди старшего поколения.

такси за рубль на край земли!!!

ты б попробовал его поймать..., а если бы таксист остановился.... то запел бы свою традиционную песню... - еду в парк... и согласился бы везти, только после - договорной цены..., минимум два счётчика...
и вааще, усохни..., провокатор...

A.Soldier
ПРИ Ленине также были убогие ублюдки, кто нагло прикрывался маской большевиков и чинил беспредел :(
Ленин был одним из главных инициаторов этого беспредела. И что значит нагло прикрывался маской большевиков??? т.е. по-твоему большевики не чинили беспредела? А как же раскулачивание помещиков? Вот оно - твоё равенство. Отбирай честно заработанное у тех, кто богаче тебя. Сейчас уже не то время, чтобы верить в сказки про доброго дедушку-Ильича. И зла на нём не меньше, чем на Сталине.

Нет. Это ЛОЖЬ. Абсолютная ложь. На 100%. Он напротив отослал сообщение, чтобы семью не расстреливали. Подписи - подделки, причем подделаны они были уже в конце 20х и начале 30х годов по указу Сталина, который хотел сделать из Ленина такого же тирана как самого себя.
Возможно...Допустим эта идея первой пришла в голову Дзержинскому, НО никаких сообщений об отмене расстрела Ленин не отправлял, так что не надо пытаться его оправдывать. Я не отрицаю того факта, что сам Ильич не давал такого приказа, но он и не выступал против этого. И уж сам Ильич был об этом осведомлён. Требование об отмене расстрала противоречило бы действиям Дзержинского, а я никак не допускаю таких разногласий в действиях этих людей.
Кстати, ты ведь верующий человек, а между прочим, именно большевики (и В.И. Ленин в т.ч.) старались уничтожить религию. Ты ведь не станешь отрицать, как большевики разрушали и сжигали церкви. А делалось всё это с целью создания новой религии - коммунизма, вернее, антирелигии, которая в последствии вбивалась в голову каждого советского человека с ранних лет. Конечно не все поддавались этому бреду, но идеологический аппарат делал своё дело.

То же мне понимание равенства. Это не равенство, а уравниловка.
Хорошо, тогда дай мне своё толкование того равенства, к которому стремились большевики.

А чего большего-то тебе нужно добиваться??? При [истинном] коммунизме у тебя в обязательном порядке будет и жилье (если женат, то вообще домик отдельный) и транспорт,
Эх...Солдат, когда же ты наконец-то повзрослеешь. Приведённый тобою пример возможен лишь в теории, при идеальном обществе, то бишь в таком обществе, где все люди будут абсолютно честными и желающими работать за одинаковое вознаграждение. Если какой-то человек не захочет жить также, как его сосед, поскольку он умнее него (соседа), то этот человек всячески будет стремиться выделиться и зарабатывать больше. Возможен и другой вариант - разве кто-нибудь захочет работать, зная, что у него и так всё будет: дом, транспорт и т.п.? Все эти факторы послужат расколом той модели общества, о которой ты с таким упованием нам всем тут заливаешь.

не надо говорить то, что на самом деле искажено. Учитывая туманность тех событий.
а я ничего про Ленина не говорил. я не говорил, что он подписывал, но я также не говорил, что он не подписывал.

В чужом саду трава зеленее... Сейчас на общество идёт явно чрезмерное воздействие алкоголя, наркотиков и т. д., да? По вашему за 17 лет люди резко научились тра*аться и бухать? Просто пыль красиво в глаза пускали, а ща грешки больше не стесняют, наоборот, модными стали. Пока с каждым годом технический прогресс растёт, человеческий падает...

UnrealMan
А как же раскулачивание помещиков?
А что здесь-то не так? Вот процитирую вкратце из моего источника (том 4, глава 5):
...НЭП — Новая Экономическая Политика. Отступление, но и засада одновременно. Она выявила укрывателей хлеба, ростовщиков, спекулянтов и кулаков, мошенников и воров. На прилавках магазинов появилось все. Оказывается всего этого в государстве хватало и было в достаточном количестве, но либо пряталось, либо умышленно уничтожалось, либо в нужной мере не производилось. ...

никаких сообщений об отмене расстрела Ленин не отправлял, так что не надо пытаться его оправдывать
Отправлял. Месага не дошла до пункта назначения.

Ленин был одним из главных инициаторов этого беспредела
Ложь. Хотя нет, скорее заблуждение, так как "ложь" это когда знают правду и специально искажают ее. Вы, знающие историю лишь по официальным данным, не можете, фактически, лгать просто потому, что не знаете истинных событий того времени. В принципе, это простительно... Конечно у меня нет тех самых документов, которые бы подтвердили мои слова о том, что Ленин был представителем сил Добра. Но я абсолютно уверен, что это лишь вопрос времени. А пока.. пока я могу лишь сказать то, что сам знаю из источников, стоящих особняком от официальной позиции...

Кстати, ты ведь верующий человек, а между прочим, именно большевики (и В.И. Ленин в т.ч.) старались уничтожить религию.
Когда же ты станешь более внимательным ;) Сказал я в твоем же стиле...
Ведь я говорил о том, что религия и вера это не есть одно и то же. Что вера может существовать отдельно, тогда как религии, по сути, лишь способ объединения масс. Да, они конечно же имеют множество положительных сторон, но я ни на секунду не забываю истинный исток религий. Посредничество церкви "между небом и землей" - заблуждение, по большей части...

дай мне своё толкование того равенства, к которому стремились большевики.
Это бесполезно, пока ты считаешь Ленина тираном и всех большевиков плохими. Разве что повторить принципы истинного коммунизма, который хотел видеть Ильич и настоящие большевики? а не те гады, кто нагло выставил себя *как* большевика, дискедетируя их всех - и вождя в том числе - в глазах остальных.

И что значит нагло прикрывался маской большевиков??? т.е. по-твоему большевики не чинили беспредела?
А то и значит. Что не ясного? Вот маньяк какой-нить назовет себя коммунистом, а кто-то другой ни разу не видел коммуниста. Теперь увидел и сделал вывод. Вывод явно неправильный. Вот тебе и "маска".

Приведённый тобою пример возможен лишь в теории, при идеальном обществе
Зачем повторять то, что я собственно и сказал сам? 8) При истинном коммунизме. Замечу, что это формальное название. Важны принципы, а не наименования. В конечном итоге.

Если какой-то человек не захочет жить также, как его сосед, поскольку он умнее него (соседа)...
"от каждого по способностям.." - помнишь? кто чего достоин, тот и получит соответствующе. Если ты *лучше* другого, то и привилегий будет больше. Этот же момент заставит того "другого" завидовать тебе (белая зависть) и начать работать над собой, чтобы превысить твои показатели, составляя тебе конкуренцию. Честную и по совести, не по принципу "идти по головам".
Что значит "не захочет жить также, как его сосед"? Например? Хочешь жить в замке? А накуя тебе это??? Потому что "хочется"? Я вот не совсем понимаю, объясни.

...то этот человек всячески будет стремиться выделиться и зарабатывать больше.
Один из принципов истинного коммунизма - отсутствие денег. Вообще.

Возможен и другой вариант - разве кто-нибудь захочет работать, зная, что у него и так всё будет
Видимо, ты снова забываешь о принципах системы этой ;) У лодырей и вправду ничего не будет, кроме того, что как максимум обеспечит ему хоть какое-то существование + общество станет относиться к такому негативно. Кому такие нужны? Никому. Хочешь иметь что-то - заслужи. Без труда не выловишь и рыбки из пруда.
Ты не так понял просто.

Работает стереотип - коммунизм означает расстрелы и репрессии. А та [censored] демократия что была у нас в 93ем - это все на благо человека, во имя человека и из танка прямой наводкой... все ж от людей зависит..

разве кто-нибудь захочет работать, зная, что у него и так всё будет
А что тунеядцев в в СССР гоняли, тебе неизвестно? (это кстати один из главных факторов недовольства режимом, после колбасы, ах... заставляли работать 'по способностям' брали..) Была полная занятость.

Если какой-то человек не захочет жить также, как его сосед, поскольку он умнее него (соседа), то этот человек всячески будет стремиться выделиться и зарабатывать больше
'Скромность - признак ума' а наоборот?)...

У лодырей и вправду ничего не будет, кроме того, что как максимум обеспечит ему хоть какое-то существование + общество станет относиться к такому негативно. Кому такие нужны? Никому. Хочешь иметь что-то - заслужи. Без труда не выловишь и рыбки из пруда.
вот отсюда и полезет обман. люди будут врать еще больше, чтобы не работать и получать кайф. ложь станет раковой опухолью коммунизма.

A.Soldier of Light
Почитай Шолохова, Солженицина, Пастернака. Там и узнаешь кто такие большевики, совершенно бесчестные люди, не имеющие ничго святого за собой. Сам факт что каким-то скотам в массовых количествах позволялось грабить, убивать, "раскулачивать"(НЭП тут совсем не причем, до него при "военном коммунизме" конфисковали и убивали всех подряд зажиточных крестьян-кулаков, а кто это такие? Да эти люди Россию кормили своим трудолюбием. А всякая алкашня встала у госаппарата) уже говорит не в пользу их политики.

Почитай Шолохова, Солженицина, Пастернака.

да ты шо ему такое предлагаешь...!!! для него все они - армия тьмы..., продавшаяся некоему западу..., хотя с какой стороны смотреть...Америка может оказаться и на востоке...
ты б ему лучше аминазинчика предложил бы...

Вы еще Суворова/Резуна бы почитали... после него хоть застрелись, и все мы плохие, и все не так.. и пишет он..... в Лондоне...

Почитайте Мухина, Шубарта, Кара-Мурзу... Куда объективнее... ибо там есть как положительная, так и отрицательная критика, а не бесконечное обгаживание собственной истории...

Puperizator, ну Архипелаг ГУЛАГ(за него Александр Солженицин удостоен Нобелевской премии), Тихий Дон, Поднятая целина, Доктор Живаго-это же все чуть ли не автобиографические произведения. Это реальная правда, там показаны именно отрицательные стороны начала СССР, положительных там конечно нет, но я ж не отрицаю что они были. Речь идет именно о характеристике методов большевиков, и как можно вычитать из сих произведений, не очень положительных методах.

2 Unlucky13
Почитай Шолохова, Солженицина, Пастернака
У меня гораздо больше доверия вызывают Мухин, Исаев, Пыхалов
У них просто всё логично и на доказуемой основе, т.к. работают с документами, а не высасывают факты из пальцев отличие от Солженицина и К.

Маркел
вот отсюда и полезет обман. люди будут врать еще больше, чтобы не работать и получать кайф
Во-первых, принципиально у людей, достойных жить при такой системе, будет совесть, чтобы не заниматься всякой хренотенью и паразитизмом за счет других. Во-вторых, факты паразитизма станут и без особых усилий известны, и все действия лодыря окажутся бесполезными. Попробуй побездельничать, когда тебя окружают трудолюбивые люди. Как минимум игнор и презрение заработаешь... В-третьих, каким образом врать такие станут??? Приведи пример.

Unlucky13
Это реальная правда, там показаны именно отрицательные стороны начала СССР, положительных там конечно нет, но я ж не отрицаю что они были.
Нет положительных? Вот это уже однобоко... Чувак, я прекрасно знаю, сколько негатива было тогда и почему. Не надо считать, что то время представляется мне как нечто безоблачное и чистое.

Если уж на то пошло, то не считая войны 41-45 : 1990-2000 г НАМНОГО более губительные для страны. У нас сейчас в год только на дорогах гибнет 33 000 человек, а если прибавить все остальное - около миллиона в год... помните план Гитлера? после захвата СССР, потихоньку, в год по миллиону... убивать в лагерях славян... хех.. а дело то живет и побеждает.

Puperizator, Сталин приказал только растрелять десятки миллионов человек, а многие ведь еще гнили в концлагерях, и даже если их отпускали, они уже люди с подорванным здоровьем. Иося выполнил план Гитлера на лет 40 вперед.

Беседовал я в, своё время, подолгу с одним политзаключенным сталинской поры...Царствие ему Небесное...
Много чего интересного он...сельский учитель..., мне порассказал... о тех временах...
Вся вина его заключалась в том, что на районной парткоференции (коомуняцком тусняке...) он спросил - почему в руководстве района так много евреев...??? почему они занимают все ключевые посты в районе...???
По возвращению домой...в село... - его уже ждали НКВДисты... и тройка дала ему тогда, кажись лет 5... он отсидел и вернулся домой..., а тут и война началась... - ему просто автоматически дали - 10 лет и в Сибирь...

Из каждых ста зэков в их лагере выживали 2-3 человека... мёртвых... в 40 градусный мороз... просто выносили на улицу...и обкладывали ими дощатый барак..., чтобы не дуло...и было теплее...

Вот такой подарок от солдатового коммунизма..., а вспомните - Камбоджу...с её Пол Потом...
А Китай - на Тибете...

Коммунизм - это зло..., утопия...

Нет, коммунизм-это хорошо, хоть и утопия практичеси невозможная в современном обществе. А вот то извращение что было в Союзе, которое и социализмом назвать язык не поворачивается-это зло.

Вы бы еще времена революции вспомнили.. вот когда 'хорошо' жить было...

История уже дала коммунизму шанс...себя реализовать... мы все видели... - к чему это привело...в разных странах...

Теперь будем кричать - то был не правильный коммунизьм.... давайте начнём эксперимент сначала...

Хватит..., коммунистических экспериментов..., давайте просто жить...

2 Unlucky13
Сталин приказал только растрелять десятки миллионов человек, а многие ведь еще гнили в концлагерях, и даже если их отпускали, они уже люди с подорванным здоровьем. Иося выполнил план Гитлера на лет 40 вперед.
А что как мало? Всего десятки миллионов. Сказали бы уж миллионов 200-300. Ещё 500 миллионов гнили в лагерях.
Уже давным-давно известно, что с 1924 по 1953(за 29 лет) было вынесено 643 000 смертных приговоров по политичеким мотивам(рассматривать будем только политзаключённых или же вы убийц, воров и насильников тоже отнесёте к жертвам репрессий?), причём вынесенный приговор далеко не всегда означал, что он был приведён в исполнение. Тем более, что следует учесть тот факт - очень часто пойманного за реальное преступление оформляли как врага народа или вредителя, т.к. вредили, причём некисло, да и НКВД за поимку "шпиона" получало доплнительные плюсы. Добавим то, что в эти 643 000 входят также, пополнившие после войны лагеря, власовцы, полицаи, старосты, гитлеровских каратели и другие «борцы с коммунизмом»
Конечно 643 000 - число немаленькое, но далеко не десятки миллионов, как бы не несли подобную чушь идиоты с телевизора.

2 Plаyshner
Из каждых ста зэков в их лагере выживали 2-3 человека... мёртвых... в 40 градусный мороз... просто выносили на улицу...и обкладывали ими дощатый барак..., чтобы не дуло...и было теплее...
Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа
1931 г. – среднее количество заключённых - 240 350 чел., из них умерло – 7 283, процент умерших - 3,03;
1932 г. – среднее количество заключённых - 301.500 чел., из них умерло – 13 267, процент умерших – 4,40;
1933 г. – среднее количество заключённых – 422 304 чел., из них умерло – 67 297, процент умерших – 15,94;
1934 г. – среднее количество заключённых – 617 895 чел., из них умерло – 26 295, процент умерших – 4,26;
1935 г. – среднее количество заключённых – 782 445 чел., из них умерло – 28 328, процент умерших – 3,62;
1936 г. – среднее количество заключённых – 830 144 чел., из них умерло – 20 595, процент умерших – 2,48;
1937 г. – среднее количество заключённых – 908 624 чел., из них умерло – 25 376, процент умерших – 2,79;
1938 г. – среднее количество заключённых – 1 156 781 чел., из них умерло – 90 546, процент умерших – 7,83;
1939 г. – среднее количество заключённых – 1 330 802 чел., из них умерло – 50 502, процент умерших – 3,79;
1940 г. – среднее количество заключённых – 1 422 466 чел., из них умерло – 46 665, процент умерших – 3,28;
1941 г. – среднее количество заключённых – 1 458 060 чел., из них умерло – 100 997, процент умерших – 6,93;
1942 г. – среднее количество заключённых – 1 199 785 чел., из них умерло – 248 877, процент умерших – 20,74;
1943 г. – среднее количество заключённых – 823 784 чел., из них умерло – 166 967, процент умерших – 20,27;
1944 г. – среднее количество заключённых – 689 550 чел., из них умерло – 60 948, процент умерших – 8,84;
1945 г. – среднее количество заключённых – 658 202 чел., из них умерло – 43 848, процент умерших – 6,66;
1946 г. – среднее количество заключённых – 704 868 чел., из них умерло – 18 154, процент умерших – 2,58;
1947 г. – среднее количество заключённых – 958 448 чел., из них умерло – 35 668, процент умерших – 3,72;
1948 г. – данные в архивах пока не найдены
1949 г. – среднее количество заключённых – 1 316 331 чел., из них умерло – 15 739, процент умерших – 1,20;
1950 г. – среднее количество заключённых – 1 475 034 чел., из них умерло – 14 703, процент умерших – 1,00;
1951 г. – среднее количество заключённых – 1 622 485 чел., из них умерло – 15 587, процент умерших – 0,96;
1952 г. – среднее количество заключённых – 1 719 586 чел., из них умерло – 13 806, процент умерших - 0,80;
Всего умерших – 1 111 448 человек.
понятно, что высокая смертность в 42-43 обусловлена резким снижением норм питания, потом это дело выравнялось.

Смертность заключенных в тюрьмах
1939 г. – среднее количество заключённых – 269 393 чел., из них умерло – 7 036, про-цент умерших – 2,61;
1940 г. – среднее количество заключённых – 328 486 чел., из них умерло – 3 277, про-цент умерших – 1,00;
1941 г. – среднее количество заключённых – 369 613 чел., из них умерло – 7 468, про-цент умерших – 2,02;
1942 г. – среднее количество заключённых – 253 033 чел., из них умерло – 29 788, процент умерших – 11,77;
1943 г. – среднее количество заключённых – 194.415 чел., из них умерло – 20 792, процент умерших – 10,69;
1944 г. – среднее количество заключённых – 213 403 чел., из них умерло – 8 252, про-цент умерших – 3,87;
1945 г. – среднее количество заключённых – 260 328 чел., из них умерло – 6 834, про-цент умерших – 2,63;
1946 г. – среднее количество заключённых – 269 141 чел., из них умерло – 2 271, про-цент умерших – 0,84;
1947 г. – среднее количество заключённых – 286 755 чел., из них умерло – 4 142, процент умерших – 1,44;
1948 г. – среднее количество заключённых – 255 711 чел., из них умерло – 1 442, процент умерших – 0,56;
1949 г. – среднее количество заключённых – 214 896 чел., из них умерло – 982, процент умерших – 0,46;
1950 г. – среднее количество заключённых – 181 712 чел., из них умерло – 668, процент умерших – 0,37;
1951 г. – среднее количество заключённых – 158 647 чел., из них умерло – 424, процент умерших – 0,27;
В качестве среднего количества заключенных взято среднее арифметическое между цифрами на 1 января и 31 декабря.
Смертность в колониях накануне войны была ниже, чем в лагерях. Например, в 1939 году она составляла 2,30%.
Всего умерло – 93 376 чел.

жили люди спокойно конечно, но государство все скрывало от граждан даже в телике (говорили тока про выполнение плана в каком нибудь колхозе Ж*пинский). Дефецит был, хотя партийная элита жрала только лучшие продукты, нельзя было за границу съездить, хотя таже партийная элита ездила, и не только по делам но и отдохнуть (лучше б здохнуть) на деньги граждан, в газетах писали только то что хотело государство... В общем нет, сейчас жить гораздо лучше, хотя и свои перегибы есть, и их много, но лучше жить в наше время чем раньше

viva4ever..., это ревизскую СКАЗКУ..., можешь показывать детям..., хоть бы и своим...
свидетельства очевидцев... - гораздо точнее и важнее любой...государственной..., тем более сталинской статистики...

РОФЛ...
Господи..., зачем столько идиотов...???

Опубликовано - 2005-07-19 20:23:36 :: Автор - Независимая Ассоциация Покупателей (НАП РФ)

В Российской Федерации, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков составляет 37–42 миллионов человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров Россия на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже - на 47-е место в рейтинге стран мира.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, среди этих преступлений более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В.Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как «места не столь отдаленные» рассчитаны на 700 тысяч. Это на 200 тысяч больше, чем «сидельцев» по всем статьям в 1937 году в Советском Союзе. По количеству заключенных на сто тысяч населения современная Россия бесспорный мировой рекордсмен – 800-810 человек.

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия на дорогах России попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают. Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США – 75 лет, в Китае – 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, «поголовная нищета», то и здесь позиции России уступают западному соседу – там, в среднем, живут на 5–6 лет дольше, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков в РФ без детей.

В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бесарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, сегодня, на ее «останках» находится 89 «регионов». В Соединенных Штатах, где население в два раза больше, штатов всего 52. Отсюда следствие - в России огромная армия чиновников – более одного миллиона ста тысяч человек и максимально неэффективная модель управления - территориальная. Для сравнения: при Сталине чиновников было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский генштаб сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатели Великой Отечественной Войны. При этом с 1991 года армия в РФ сократилась почти в пять раз.

По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, белорусы - на 56-м. Зато по числу миллиардеров Россия занимает почетные места с 7-го по 9-е. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились, миллиардерам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). Сегодня 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств. При этом, как отметил Президента РФ в своем послании Федеральному собранию: «более 40 миллионов граждан РФ живут за чертой бедности».

Отток финансовых средств из страны составляет до 20 миллиардов долларов за полгода. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиардов «зелени» (по данным фонда «Индем).

В России продолжается «рост производства». По добыче угля она достигла уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937 г., комбайнов – 1933 г., тракторов – 1931 г., вагонов и тканей – 1910 г., обуви – 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100% населения, теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз.

Счастья вам, россияне!

http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=471

2 Plаyshner
viva4ever..., это ревизскую СКАЗКУ..., можешь показывать детям..., хоть бы и своим...
свидетельства очевидцев... - гораздо точнее и важнее любой...государственной..., тем более сталинской статистики...
У как!!! Оказывается Солженицын (он что? историк?)прав больше, чем "журнал «Военно-исторический архив» и «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960». Москва., 1998 г. издано обществом «Мемориал»" - у меня к нему гораздо больше доверия, чем к художественному писателю.
А вот эти самые очевидцы сами 60 000 000 репрессированных насчитали?
Неужели так трудно понять, что такое количество человек просто невозможно разместить в лагерях, а так же снабжать и обеспечивать охрану. Голову включите.

РОФЛ...
Господи..., зачем столько идиотов...???
А вот за "идиота" можно и в глаз получить.
Тем более, что на идиота вы гораздо больше похожи, точнее на малолетнего идиота, верящего в сказки взрослых дядей.

viva4ever
Более лажовых данных я никогда не видал(про этот Военно-исторический архив), дитю последнему понятно что умножать все цифры нажо чуть ли не в 20 раз. Ой, бред, а. 600000-да это только в относительно спокойном конце диктатуры наверно столько было. Вот прям честно-честно не пойму, отчего ж такое великое гос-во тогда развалилось? И Ельцин выиграл на выборах?
Про спирт, вот почему-то недавно тема была, так там мы даже не в дестяке, по данным какой-то международной организации.
И ассоциация то какая ведь: "покупателей", я вот тож покупатель, это я все писал на самом деле, признаюсь.
При Брежневе на 10 человек приходилсо 1 чинуша, вот и считай население СССР -280000000 человек.
Это на 200 тысяч больше, чем «сидельцев» по всем статьям в 1937 году в Советском Союзе. Какая чудовищная ложь, это плевок на Историю Страны.

невозможно разместить в лагерях, а так же снабжать и обеспечивать охрану

какая охрана...??? какое обеспечение...??? ты точно дурак...

Вот того человека, и ещё несколько десятков тысяч привезли куда-то в тайгу... охраны было человек 20-30..., никакого лагеря или забора... барак сторили сами ...вышки тоже.... забор тоже... А убежать...??? я бы посмотрел куда бы ты убежал полуголодный, измождённый дорогой..., просто обессилевший человек... в глухой тайге...

идиот..., тебе и включать нечего... головы у тебя нет...

А вот за "идиота" можно и в глаз получить.

иди...получи...

2 Plаyshner
какая охрана...??? какое обеспечение...??? ты точно дурак...
маразм крепчал
А зеков и охранников не надо кормить? Или они были одноразовые? Может Солженицина за годы его заключения ни разу не кормили? Как же он выжил то? Сможешь ответить? Или слюнями побрызгаешь?

идиот..., тебе и включать нечего... головы у тебя нет...
Когда кончаются слова - переходят на личности, всё понятно.

Георгий Степанович Жженов
(1915—2005) — советский и российский актёр театра и кино.

"Саночки"
(автобиографический рассказа артиста)

Прииск агонизировал.

Все началось полгода назад, летом, когда «Верхний» еще только организовывался. «Верхним» он назывался потому, что находился в самом дальнем, верхнем конце распадка, между сопками, у самых истоков ключа, по руслу которого проходил единственный транспортный путь.

Из Магадана грузы шли по центральной трассе — главной жизненной артерии Колымы до поселка Оротукан; затем по круглогодично действующей дороге на нижний участок прииска — «17-й», расположенный в долине, на выходе из распадка, у подножия сопок; здесь дорога кончалась. Дальше десять километров в сопки только пешком или тракторами в сухое время года по высохшему, каменистому руслу ключа до «Верхнего».

На прииске добывали касситерит — оловянный камень. Главный рудный минерал для получения олова.

Шла война. Касситерит был необходим военной промышленности страны. Его добыче на рудниках и приисках Дальстроя придавалось огромное значение — не меньшее, чем добыче золота.

Выполнение плана было равносильно выполнению воинского приказа. Никакие объективные причины срыва в расчет не принимались. С приискового начальства спрашивалось жестко и строго. Оно обязано было отчитываться перед Магаданом ежесуточно. В свою очередь, и начальство не давало поблажек своим подчиненным на прииске...

Из Магадана на «Верхний» было заброшено несколько этапов с заключенными.

Едва разместив людей в наскоро сколоченных бараках и палатках, начальство уже на следующий день по прибытии этапа выгнало всех в забои на работу.

Июль месяц стоял на редкость сухой и теплый.

Производственное начальство прииска, используя благоприятную погоду, усиленно завозило с «17-го» различное оборудование и механизмы. Трактора с гружеными санями беспрерывно подвозили все новые и новые грузы...

Лагерное начальство, вместо того чтобы подготовить к холодам бараки, своевременно, посуху обеспечить лагерь необходимым на зиму продовольствием и теплой одеждой, занималось созданием уютных условий жизни охраны лагеря (вохры) да «проблемой» колючей проволоки для ограждения зоны лагеря.

Вся техника — трактора и весь остальной транспорт — дымила в небо соляркой, подвозя стройматериалы для изб охраны и сторожевых вышек («скворечен»), возводимых по всем четырем углам зоны лагеря.

Сама вахта с новыми, пахнущими живой лиственницей воротами была уже гостеприимно распахнута.

Над воротами — во всю ширь, от столба к столбу — сияла фанерная «радуга», задрапированная присобаченным к ней кумачовым транспарантом: «Труд в СССР есть дело чести, славы, доблести и геройства!»

Однажды уставшее за день солнышко, весь месяц ласково светившее работающим людям, скрашивая их тяжелый подневольный труд, свалилось на закате в огромную лиловую тучу.

Утром, после душной ночи, когда бригады, выстроенные на развод у вахты, разбирал конвой, с серого как портянка, низкого неба упали первые редкие капли... Погода явно менялась. Начался дождь, равномерно барабаня по брезентовым спинам конвоя и пузырясь в образовавшихся на дороге лужах.

Когда бригады дотянулись до забоя и начали нагружать скальной породой тачки и отгонять их в приемные бункера приборов, с неба уже вовсю лились «библейские» потоки...

Поплыли по намокшей подошве забоя деревянные трапы... Ноги с налипшей на них глиной делались стопудовыми, скользили и разъезжались... Груженые тачки заваливались с трапов в грязь, глина липла к лопатам, не вываливалась из тачек... Нечеловеческие усилия требовались, чтобы удержать опрокинутую груженую тачку и не дать ей свалиться в бункер вместе с породой...

Вымокшие, с ног до головы измазанные в глине люди из последних сил терпели ожидая минуты, когда конвой поведет их наконец в лагерь, где можно хоть на короткое время укрыться от дождя, обсохнуть и проглотить свой обед...

Но накормить в этот день людей не удалось: залило дождем обеденные котлы, чадили и не разгорались плиты, внутри наспех сооруженной кухни шел дождь...

Здоровьем заключенных расплачивалось начальство за собственное легкомыслие.

Потекли и крыши бараков. Намокли постели. Дневальные круглые сутки шуровали печи. В не просыхавших за ночь «шмотках» — матрацах и подушках,— в одежде, развешенной на просушку вокруг раскаленных докрасна бочек из-под солидола, превращенных в печи, завелись белые помойные черви...

Как и всегда, беда не приходит одна!.. После непрерывного, в течение шести суток, летнего проливного дождя, во время которого работы в забоях не прекращались ни на минуту, вдруг ударили морозы — не заморозки, настоящие морозы с температурой минус 20-25 градусов!

Полуголодные, измученные, больные люди натягивали на себя влажное, дымящееся от пара тряпье, мгновенно становившееся колом на морозе, и брели в этом задубевшем панцире в забои отрывать тачки, кайла, лопаты и прочий нехитрый инструмент забойщика, намертво вмерзший в землю.

Самое выносливое существо на свете — человек!

Чего только ему не приходилось преодолевать: голод, холод, болезни, одиночество!.. Зверь гибнет — человек живет! Особенно русский человек!.. Какие только испытания на прочность не выпадали на долю русского человека! Рабство, нашествия, стихийные бедствия, эпидемии, войны... В руках каких только политических авантюристов не побывал русский человек! Вся история народа российского есть бесконечная борьба за жизнь, за выживание.

Какое-то проклятье нависло и над «Верхним».

Едва только люди свыклись с неожиданными морозами и у них затеплилась надежда: с «17-го» вышли два трактора с грузом продовольствия и зимних теплых вещей для лагеря,— погода преподнесла еще один сюрприз — налетела пурга!

Налетела внезапно, мгновенно смешав небо с землею.

Шквальный ветер с ураганной скоростью гонял по промерзшей земле сотни тонн колючего, жалящего снега, от которого не было спасения нигде. Снежная круговерть, несколько дней хозяйничавшая вокруг, завалила двухметровыми сугробами все забои и все подходы к ним...

Оказалась забитой снегом и единственная дорога по ключу, откуда шли трактора с продовольствием и обмундированием на помощь попавшим в беду людям.

Каравану не повезло. Он был застигнут в пути ураганной пургой и безнадежно застрял в вымерзшем ключе. Что было полегче (в основном обмундирование), пурга разметала по распадку в разные стороны, все остальное вместе с тракторами и санями с продовольствием похоронила в наметенных завалах твердого, как камень, спрессованного снега, превратив до весны в часть колымского пейзажа...

Когда пурга стихла, была предпринята попытка сбросить продовольствие с самолета, но и она окончилась неудачей: то ли из-за ошибки летчика, то ли из-за плохой видимости груз упал в нескольких километрах от лагеря в сопки. Лишь незначительная его часть угодила на территорию прииска.

Транспортная связь с внешним миром прекратилась. Положение на «Верхнем» становилось все более отчаянным.

Кончались продукты. Уже несколько дней в обеденные котлы бросали для навара пустые мешки из-под муки, чтобы хоть как-то замутить воду и создать иллюзию съедобности. Как ни экономило начальство, сколько ни растягивало остатки муки, сокращая суточную выдачу хлеба до блокадной ленинградской нормы, настал день, когда мука на складе кончилась совсем.

Голод все больше и больше давал о себе знать. Его уже чувствовали не только заключенные. Охрана и вольнонаемные работники также подтянули пояса и сели на непривычный для себя полуголодный паек. Правда, как только стихла пурга, они протоптали пешую тропинку на «17-й» и, благо сил хватало, носили на себе или возили на санках необходимые продукты. Во всяком случае, голодная смерть им не грозила.

Хуже пришлось заключенным. В лагере уже вовсю свирепствовала цинга и дизентерия... Так же как кварц является спутником золота, так и эти болезни являются постоянными спутниками голода.

Невероятно исхудавшие или, наоборот, распухшие от цинги, пораженные фурункулезом люди жалкими кучками лепились к стенам лагерной кухни, заглядывали в щели и лихорадочными, воспаленными глазами сумасшедших следили за приготовлением пищи...

Тут же, на этом «толчке», заключались самые невероятные сделки: черпак завтрашней баланды или завтрашний кусок хлеба выменивались на сегодняшнюю очередь за обедом или на сегодняшнее теплое место у печи в бараке... Чудом сохраненный окурок менялся на пайку хлеба или, наоборот,— пайка на окурок... Продавалась очередь за пищей только что умершего, но еще не списанного с довольствия товарища.. Все «завтрашнее» не котировалось — в цене было только сегодняшнее.

В промерзших бараках, на уцелевших «островках» нар, валялись, тесно прижавшись друг к другу от холода, больные голодные люди.

Каждое утро на нарах оставалось несколько умерших («давших дуба») заключенных. Их скрюченные, застывшие тела в примерзших к изголовью шапках стаскивали с нар, волоком тащили за зону лагеря и где-нибудь подальше от людских глаз прикапывали до весны в снег. Кайлить, «выгрызать» могилы в вечной мерзлоте не было сил. Мертвые «сраму не имут», подождут, не обидятся, им не к спеху!

Доски и жерди с освободившихся нар тут же шли в печь. Карабкаться за сухостоем на склоны сопок по уши в снегу посильно здоровому человеку, а их в лагере оставались единицы.

С каждым днем все меньше и меньше способных передвигать ноги заключенных выходило утром на развод к вахте.

Голодный, злой конвой вел их за перевал в сопки на поиски упавших с самолета продуктов. На выходе из поселка, проходя мимо механического цеха, где под навесом стояли железные бочки с техническим солидолом для смазки тракторов и прочей техники, наиболее слабые, потерявшие над собой волю и контроль заключенные набрасывались на солидол и, судорожно давясь, запихивали его в рот, стараясь скорее проглотить, пока конвой или бригадир не отгонит их.

Цинга отняла у людей и последнюю волю, валила с ног. Человеком овладевала апатия, безразличие ко всему, покорность судьбе... Приближающаяся смерть уже не пугала, а скорее была желанной. В эту зиму смерть стала привычным, не вызывающим никаких сострадательных эмоций явлением. Из семисот с лишним человек, населявших лагерь, перезимовала только половина.

По весне из-под подтаявшего снега торчали конечности человеческих тел, как бы с мольбой взывая к живым о захоронении по-христиански, в землю. С теплом это и делалось. Заключенные хоронили из милосердия, начальство — по обязанности, из соображений санитарии.



* * *



Снег начался к вечеру и падал всю ночь, оттепельный, набухший, тяжелыми хлопьями ложась на обезображенную землю. Нагое тело мерзлой земли, истерзанное массовыми взрывами, исцарапанное когтями экскаваторных ковшей, вдоль и поперек перелопаченное в поисках золота и касситерита, окуталось за ночь саваном чистого нехоженого снега...

К утру потянуло на мороз... Вызвездило небо. Весь распадок между сопками являл, насколько хватало глаз, царство вечного девственного снега...

Разбросанные по забоям темные силуэты занесенных снегом экскаваторов с вытянутыми в небо хоботами напоминали останки давно вымерших доисторических чудовищ...

Ни зверь, ни человек, казалось, никогда не ступали здесь... И только ночью, как бы подчеркивая космическую звенящую тишину ледяного безмолвия, было слышно упругое характерное «бык-пык-бык-пык-бык-пык...» двухтактной «Червонки», выдававшей лагерю тусклый электрический свет, да изредка карканье огромной вещей птицы — колымского ворона, не к добру зачастившего в эти края...

Но и эти звуки смолкали, едва начинало брезжить на востоке.

«Придет или нет?» Я неотрывно всматривался в занесенную снегом, пустынную в свете луны тропинку, протоптанную от бани в сторону вольного поселка. От напряжения и мороза слезились глаза. Отдаваясь тупой болью в висках, где-то под самым горлом нехорошо билось сердце...

«Неужели не придет?» Петляя по пологому склону сопки, тропинка убегала вверх к линии горизонта и исчезала там, растворяясь во мгле предутренних сумерек... Никого.

«Неужели обманет?» Вчера вечером, уходя из бани распаренный и довольный, он пристально оглядел меня с ног до головы и, как бы окончательно решившись на что-то, ему одному ведомое, с усмешкой бросил:

— Ладно. Рано утром зайду за тобой! Жди.

И вот я жду.

Жду, как подсудимый ждет минуты вынесения приговора...

Жду, понимая, что другого выхода у меня нет и не будет никогда.

Вчера судьба неожиданно подарила мне последний шанс. Я обязан воспользоваться им, пока еще на ногах, пока цинга не отняла остаток моей воли окончательно.

Хватит ли у меня сил — стараюсь не думать сейчас. Этот вопрос еще встанет передо мной во всей своей беспощадной яви позже, когда он придет... если, конечно, он придет.

Хватит ли сил?.. Может, и не хватит... Скорее всего не хватит, как не хватило их в прошлый раз, когда я наконец собрался с духом и рискнул пойти.

Тогда, пять дней назад, я переоценил свои возможности, не рассчитал сил. Их оказалось меньше, чем я предполагал. Я посчитал, что меня хватит если не на все двадцать километров пути туда и обратно, то уж, во всяком случае, на половину — до «17-го».

«Лишь бы добраться до него,— думал я тогда.— Обратно идти будет легче...»

«17-й» являлся тем заколдованным местом, к которому я, подобно Иванушке из русской сказки, стремился во что бы то ни стало, через все испытания и преграды — там ждала меня жизнь!.. Туда пришли две посылки, посланные мне матерью из Ленинграда в 1939 году.

Жизнь, искавшая меня в течение трех лет по разным лагерям Колымы и нашедшая в самый критический момент, когда я, голодный, потерявший всякую надежду, медленно умирал от цинги где-то в богом проклятом месте, «у черта на куличках», в заледенелом распадке Оротуканских сопок...

Что это? Стечение обстоятельств? Перст божий, сотворивший чудо?.. Телепатия?! Может быть, и так, конечно, но скорее всего — никакое это не чудо, а просто вещее сердце Матери с его никогда не умирающей верой и надеждой!

О посылках я узнал в один из банных для «вольняшек» дней, когда начальник лагеря зашел в баню, попариться с мороза.

— Все еще живой, артист?! — удивился он, увидев меня на обычном месте за горящим бойлером.— Долгожитель!.. Хочешь — обрадую? Посылки пришли тебе из Ленинграда.— Новость была настолько невероятна, что я никак не отреагировал.

— Чего не радуешься? — Мое молчание его озадачило. Зная, как быстро начальство меняет милость на гнев, я решил не испытывать судьбу по пустякам.

— А это правда? — сказал я.— Где они?

— На «17-м», где же еще!

— Так пошлите за ними кого-нибудь, гражданин начальник!

Он рассмеялся:

— Кого я пошлю?.. Хочешь жить — сам сходишь.

— Мне не дойти. Вы же сами видите, в каком я состоянии...

— А у меня весь лагерь в таком состоянии...— еще пуще развеселился он.— Вот так-то, артист! Десять километров всего — и ты живой, думай!.. Сходить на «17-й» я разрешаю тебе.

Когда начальник ушел, мне стало страшно. Я понял, что он не шутил,— посылки существовали. Но, к сожалению, пришли они слишком поздно — они опоздали. Про меня, уже не стесняясь, говорили: «Этот — местный!»

Честно говоря, признаки близкого «финиша» я и сам чувствовал — мне было безразлично все!.. Моя песня на этом свете была спета!

Такое состояние испытывает замерзающий, когда физическая боль ушла, покинула тело и человеку стало вдруг неожиданно легко... Лишь бы не тревожили его, не мучили, а оставили бы навсегда в покое...

И вот это смирение перед неизбежностью, в котором я находился и из которого, казалось, ничего уже не могло меня вывести, разлетелось вдребезги. От покоя не осталось и следа.

Сообщение о посылках, ждущих меня всего в десяти километрах, занозой вошло в заторможенное цингой сознание, бередя его, рождая непонятное беспокойство, лихорадочную необходимость сосредоточиться на чем-то, ускользающем из сознания, и действовать, действовать... Я почти перестал спать. Меня мучили видения... Огонек надежды лампадным язычком затеплился во мне и, постепенно разгораясь все ярче и ярче, ширился, растворяя десятикилометровую толщу мрака, которую мне предстояло преодолеть... Там, далеко, на выходе из этого бесконечного мрака, чудились мне луковые и чесночные заросли, меня ждали горы колбасы, сыра, масла... запах хлеба, табака... Я стал галлюцинировать.

Понимая, что шансов добраться до посылок с каждым днем становится меньше и меньше, что надо торопиться, и в то же время сознавая, что сил мало, в последующие несколько дней старался всячески экономить их. Пообещав банщику поделиться содержимым будущих посылок, уговорил освободить меня от заготовки дров и стирки белья. Правдами и неправдами добывал лишний черпак баланды, выторговывал на «толчке» драгоценный кусок хлеба, старался меньше двигаться...

И, наконец, решился.

В этот день ночевать в зону не пошел — остался в бане, благо разрешил начальник. Последние часы перед выходом хотелось побыть в тепле, еще раз обмозговать все, проверить...

Всего два года назад расстояние в десять километров было сущим пустяком, не стоило и разговора. Находясь в Дукчанском леспромхозе, регулярно, два раза на дню, в течение всей зимы совершал эту «прогулку»: утром — в тайгу на трелевку леса, вечером — домой, в лагерь. Но тогда я был здоров. Теперь голод и цинга, настигшие меня, сделали эти километры недосягаемыми.

Плохо было с одеждой, особенно тревожила обувь. Лапти или резиновые забойные калоши — другого выбора не было. О валенках и не мечтали; не у всех «вольняшек» они были. Идти в калошах — заведомое самоубийство: не убережешь ноги, поморозишь. В лаптях легче и теплее, лишь бы портянок побольше...

Лыковые «берендеевы» лапти!.. Вам памятник на Колыме полагается! Скольким заключенным спасли вы ноги в горестные зимы военных лет!

Выйти задумал до рассвета. Банщика Липкарта решил не будить, не хотел лишний раз видеть его морду перед дорогой со скептической гримасой неверия в мои силы.

Мы не любили его. Не знаю, как и за что попал он в лагерь, но его одинаково ненавидели и зеки и вольные. Причиной тому были не столько его личные качества. Гремела Великая Отечественная: шел 1942 год... Немецкий фашизм еще продолжал свое победное шествие по Европе. Трагедия большинства из нас — безвинных «контриков», находилась в прямой зависимости от мировой политической ситуации, не говоря уже о делах «семейных», внутренних, в те годы само слово «немец» было ненавистно.

Известные советские поэты и писатели призывали: «Убей немца!» Со сцен театров, с экранов кино, из фронтовых и тыловых репродукторов звучал гневный набатный клич, усиленный за душу хватающей музыкой: «...сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!» Мы же не только каждый день видели нашего немца, но и на собственной шкуре испытали прелесть его натуры: расчетливую, бездушную требовательность к подчиненным, дисциплинированность перед силой власти!.. Любой власти! Для нас он был не просто немец, но и немец-начальник, немец-погоняла.

Ушел из бани незаметно, тихо.

Когда мехцех — последнее приисковое строение осталось за спиной, я послал прощальный взгляд лагерю и медленно побрел по лунной дорожке, напоминавшей серебряную ленту фольги, размотанную по голубому безбрежью снега, навстречу восходу солнца, в сторону заповедного «17-го»...

Вскоре начали слипаться, намерзать ресницы. Сплюнул. Слюна на лету превратилась в ледышку — первый признак, что мороз за сорок... Не заметил, как прихватило лоб, щеки.

Все годы пребывания на Колыме больше всего боялся обморозить лицо. Поэтому часто щупал его на морозе, проверял чувствительность, берег... Актер без лица — не актер! И в прямом, и в переносном смысле. Свято помнил это, верил: если суждено остаться в живых, мое лицо мне понадобится. Вот и сейчас, как только почувствовал, что деревенеют щеки, вытянул из-под воротника бушлата обрывок байкового одеяла, заменявшего шарф, обмотал им лицо, оставив наруже только глаза. Пока растирал щеки, пока заматывался и прятал руки в варежки, онемели пальцы...

Мелькнула мысль: «Зря вышел в такой мороз — не дойду!»... В памяти возникли герои книг Джека Лондона: мужественные, сильные, выносливые мужчины, неизменно выходившие победителями из любых, самых жестоких схваток с Севером, если только в их души в критический момент не заползало сомнение. В таких случаях сомнение будило воображение, воображение рождало страх — в результате страх разъедал, парализовывал волю человека.

Надо было идти быстрее, чтобы согреться, но не слушались, не шли распухшие, ватные ноги... Несколько раз оступался, падал... поднимался... Продолжал идти через силу, в надежде, что вот-вот появится «второе» дыхание, станет легче. Одышка заставила смириться — явно не срабатыва-ло, не справлялось перетруженное сердце. Когда в очередной раз споткнулся и упал, окончательно понял: придется отдыхать — идти дальше нет сил.

Так и остался сидеть на дороге.

Нежный, хрустальный звон стоял в ушах — утренняя поземка играла стеклянными иглами изморози, катая их по ледяному насту. Казалось, звучит светлая, как детский хор, весенняя музыка.

Когда немного восстановилось дыхание и унялось сердце, собрался с мыслями, пытаясь определить, где нахожусь и долго ли шел. Прислушался, в надежде поймать знакомое бормотание поселковой «Червонки». Обычно ее хорошо было слышно за несколько километров. Сейчас, кроме звенящей тишины в ушах и собственного свистящего дыхания, ничего не услышал — «Червонка» молчала. Значит, время уже перевалило за семь часов утра.

Светало... По знакомым очертаниям ближних сопок выходило, что отошел от поселка всего-навсего километр-полтора, не больше. Через силу поднялся. Поплелся, дальше. Ветер дул навстречу. Одолевал холод. Не было ни одной клеточки тела, которая не страдала бы... Малейшее движение вызывало озноб, приносило мучение. Хотелось съежиться, оцепенеть, забыться... Но всякий раз кто-то невидимый во мне наперекор моей слабости упрямо твердил: вставай, иди, двигайся, двигайся... В этом твое спасение.

По опыту предыдущих зим знал: нет злейшего врага для человека, идущего или работающего на большом морозе, чем жаркий костер и частый «перекур»,— только работа и движение, движение... Без конца движение, иначе конец!

Итак, все мои заочные банные расчеты за теплым бойлером полетели к чертям, если за два с лишним часа пути мне удалось одолеть всего километр с небольшим. Сколько же потребуется времени на весь путь?.. Ответ не оставлял никаких надежд. Получалось, что идти придется сутки — не меньше. Ни физических сил, ни иной энергии преодолеть это расстояние во мне не было.

Что же делать? Идти или возвращаться? Похоже, что любое мое решение уже ничего не меняло. Пойду ли я вперед или возвращусь, безразлично — конец один. Еще час-другой, и я или замерзну на тропинке, или окажусь в той точке, откуда возвращение назад окажется одинаково невозможным, как и путь вперед. С каждым моим шагом вперед уменьшалась вероятность возвращения.

Да и куда возвращаться? В лагерь? Зачем? Чтобы медленно умереть там? Ведь предчувствие близкого конца и погнало меня, больного, из лагеря в дорогу...

Мозг мой мучительно переваривал весь этот хаос лихорадочных мыслей и наконец выбросил единственный безжалостный в создавшейся ситуации ответ: «Возвращайся».

Какое-то время я еще продолжал автоматически передвигать ноги, двигаясь как автомобиль с выключенной скоростью, потом остановился, медленно повернулся спиной к леденящему ветру и поплелся, спотыкаясь, обратно.

Ни отчаяния, ни жалости к себе я не чувствовал. Скорее наоборот: сознание принятого решения и ветер, от которого наконец нашел спасение, подставив ему спину, принесли облегчение.

Отчаяние настигло поздно ночью, когда я, насквозь промерзший и обессиленный, перевалил через порог остывшей бани, ткнулся на свое обычное место между теплым бойлером и стеной и завыл, как собака, почуявшая покойника.



* * *



Прошло три дня. И вот снова начальник лагеря вызвал банщика и приказал топить баню.

Целый день несколько слабосильных зеков скребли, чистили, мыли полы и лавки в парной, грели воду и топили бойлер. Две сорокаведерные деревянные бочки, заменявшие ванны, были наполнены горячей водой. Втайне от банщика мы исполнили традиционный «ритуал» — помочились в обе бочки, выражая тем самым нашу пламенную любовь к начальству, умудрившемуся за несколько зимних месяцев отправить на тот свет половину вверенных им заключенных.

К вечеру в бане было тепло и чисто.

Начальник лагеря привел с собой оперуполномоченного прииска. Это был высокий худощавый офицер (лейтенант МГБ) с внимательным взглядом темных недоброжелательных глаз. На приисках Оротукана этого человека звали «Ворон».

Чем-то он действительно напоминал эту зловещую птицу: блестящая шевелюра иссиня-черных прямых волос, явное пристрастие к черному цвету в одежде лишний раз подчеркивали сходство с элегантной, красивой божьей тварью... Правда, кличка «Ворон» прилипла к нему не столько за внешнее сходство, сколько за ту недобрую молву, мрачным шлейфом ходившую за ним по жизни, где бы они оба ни появлялись — ворон и человек. А появлялся он всегда, когда случалось что-нибудь чрезвычайное. Появлялся налетом, неожиданно. Его не любили и боялись.

И исчезал он так же внезапно, как и появлялся. Случалось, вместе с его исчезновением и в лагере становилось на несколько человек меньше...

Родные этих несчастных потом долго и безуспешно разыскивали пропавших. В те годы горемык было столько, что Управление северо-восточных исправительно-трудовых лагерей (УСВИТЛ) не успевало отвечать на настойчивые запросы родственников. Окончательно запутавшись в местонахождении своих «подопечных», начальство управления лагерей или молчало, или отвечало стереотипной фразой: «В списках живых не значится», что не всегда соответствовало истине.

Выполнение плана было главным мерилом в оценке действий начальства. Борьба за план любыми средствами! Не считаясь ни с какими человеческими жертвами — людей хватит! Не хватит — привезут!.. Особенно «врагов народа»... Колыма этим «товаром» снабжалась последние годы регулярно и без ограничений — к этому привыкли все.

Еще только брезжили новые времена перемен, когда станет ясно, что с оптовым расходом людей переусердствовано; и тогда с начальства за допущенный произвол, приводящий к массовым обморожениям, увечьям, к бессмысленной гибели людей в лагерях, будут срывать погоны и привлекать к уголовной ответственности.

Эти времена только грядут, а пока по-прежнему из бухты Находка с началом очередной навигации отваливали корабли с набитыми в трюмы зеками и, подобно косякам нерестящейся горбуши, шли курсом на север — в места обжитых «нерестилищ»: в бухты Нагаево, Певек, Пестрая Дрясва на Чукотке и прочие, где и «выметывали» в лагеря десятки тысяч свежих жертв ненасытному Молоху...

Жестоко, когда политические заключенные содержатся в лагерях вместе с уголовными преступниками, и по-настоящему трагично, когда этими политическими преступниками оказывались в подавляющем большинстве нормальные, честные люди. Никакие не преступники, а жертвы! Жертвы пресловутого «культа личности» (так «интеллигентно» преподнесено истории время чудовищной тирании и издевательства над миллионами людей).

Жизнь политических заключенных в таких совместных лагерях ох как нелегка!..

Помимо прямого произвола лагерного начальства, весь ужас жизни в совместных лагерях усугублялся еще и тем, что все сколько-нибудь ответственные командные места и должности занимали, как правило, уголовные преступники: авантюристы, аферисты, растратчики, взяточники, грабители, воры, нравственные подонки и прочая нечисть... Это они считались «друзьями народа», заслуживающими чуткого, бережного к себе внимания как люди, по ошибке и недоразумению споткнувшиеся об Уголовный кодекс!..

Тогда как ни в чем не повинные перед законом несчастные люди, в основной своей массе не пропущенные даже через «Шемякины суды» того времени, а репрессированные заочно Особым совещанием НКВД СССР (органом, никогда не существовавшим в Советской Конституции), назывались «врагами народа»!.. На их долю в лагерях приходился тяжелый физический труд (ТФТ) и общие, подконвойные работы.

Жизнь такого лагеря была цепью непрерывных чрезвычайных событий: травмы, обморожения, увечья, отказы от работ, саморубство, сопротивления приказам, побеги и попытки к ним, бандитизм, убийства, самоубийства, воровство, грабежи и т. д. и т. п.

Все это, как и многое другое, являлось сферой деятельности оперуполномоченного.

В его обязанности входило про всех все знать! Искать криминал. Находить виновных. Наказывать, искоренять, карать... В те недоброй памяти колымские годы глаголы эти были в большой моде.

Оперуполномоченный имел среди заключенных своих информаторов и «сексотов». Они снабжали его сведениями о своих же товарищах. Информация угодная, данная не по долгу совести, а из страха. Кто станет сотрудничать с оперуполномоченным по доброй воле?.. Только слабые или подлые люди, заклейменные презрительной кличкой «стукач».

Лагерь не место соблюдения законности и порядка. Установлением истины заниматься там некому. Страдали и правые, и виноватые. Кто меньше, кто больше, кому как повезет и как взглянется уполномоченному. Одни отделывались карцером, на других заводили уголовные дела. Нередко — по статье за контрреволюционный саботаж. (Статья, применяемая за проступки, повлекшие за собой потерю трудоспособности, пусть даже временную.) Подсудным всегда оказывался пострадавший.

Суровое наказание следовало за обнаруженное в зоне лагеря печатное слово — книгу или (не дай бог!) газету. В этих случаях «виновный», особенно если он сидел по политической статье, исчезал с концами.

С весны 1943 года на «пятачке» каждого колымского лагеря, где проходили утренние разводы и вечерние поверки, в обязательном порядке начальству вменялось в обязанность вывешивать на специальных стендах для прочтения заключенными все центральные газеты страны!

Менялось время! Менялась цена человеческой жизни. Эхо победной битвы за Москву и под Сталинградом докатилось наконец и до Колымы.



* * *



Начальство явилось навеселе. Оба оживленные и разговорчивые. Вокруг них вовсю «шестерил» Липкарт. Услужливо помогал раздеваться, расстилал под ноги простыни, суетился... Увидев меня у бойлера, начальник изобразил на лице радость:

— С возвращением, артист!.. Как жизнь молодая? — Слово «артист» ему явно нравилось. В его представлении я был чем-то вроде клоуна.— Подвел ты меня, артист, ох как подвел!.. Я, можно сказать, поставил на тебя... побился об заклад с лейтенантом, а ты взял и обманул меня... Нехорошо!.. Я говорю ему,— он показал рукой на уполномоченного.— Пойми, говорю, у него нет другого выхода, он должен дойти!.. Иначе подохнет здесь — он это понимает!.. Это я про тебя... а он мне свое: «Один не дойдет — замерзнет!» Плохо, говорю, ты знаешь артистов!.. Они народ особенный, двужильный!.. Так что случилось?.. Почему вернулся?

Я молчал. Уполномоченный с иронической улыбкой внимательно смотрел на меня. «Оставили бы вы меня в покое,— думал я.— Ну чего привязались?»

— В чем дело, артист? — Начальник повысил голос.— Ты меня слышишь?

Я утвердительно кивнул головой.

— Отвечай как полагается, когда тебя гражданин начальник спрашивает! — накинулся на меня Липкарт.— Почему вернулся с полдороги?

«И этот все еще не может смириться с потерей обещанной ему доли в посылках»,— подумал я...

— Почему? — не отставал начальник.— Силенок, что ли, не хватило, да?.. Испугался замерзнуть?

Не глядя на него, я молча кивнул.

— Забрали бы вы его от меня, гражданин начальник; видите, он уже фитилит! — услышал я голос Липкарта.

И как я ни крепился, слезы все больше и больше застилали глаза. Я низко опустил голову, пытаясь сдержать их, не смог и впервые после возвращения беззвучно заплакал.

— Ну все — местный! — махнул на меня рукой начальник, давая понять, что сеанс общения закончен, отвернулся и, стянув с себя нижнее белье, с веселыми охами и ахами полез в бочку с горячей водой. Его примеру последовал и уполномоченный.

...Они веселились, поочередно бегали в парную, с хохотом обливали друг друга ледяной водой, «травили» анекдоты, с наслаждением пофыркивая в своих бочках, обсуждали предстоящие дела...

...Я тихо скулил в своем углу, обняв теплый бойлер, следить за которым, судя по всему, была моя последняя обязанность на этом свете.

Из обрывков их разговоров, долетавших до меня, я понял, что утром уполномоченный отбывает в Оротукан, в управление.

Я и теперь не могу объяснить свое поведение в тот момент: фантастическая мысль зародилась у меня в мозгу: «А что, если попроситься вместе с ним? Ведь путь его обязательно будет проходить через «17-й», другой дороги не существует?!»

Я понимал всю безнадежность моей мысли, понимал, что своей фантастической просьбой вызову лишь презрительную усмешку, и все же с непонятной самому себе решимостью, решимостью отчаяния, что ли, выбрал момент, когда они, надев полушубки, докуривали послебанные цига

2 Unlucky13
Более лажовых данных я никогда не видал(про этот Военно-исторический архив)
Хотелось бы увидеть Вашу прадивую статистику, из более авторитетного источника.

дитю последнему понятно, чуть ли не в 20 раз, наверно столько было
А где конкретика то? такие доводы, мягко говоря, в кач-ве доказательств не очень подходят.

Вот прям честно-честно не пойму, отчего ж такое великое гос-во тогда развалилось?
А где тут причинно-следственная связь?

Про спирт, вот почему-то недавно тема была, так там мы даже не в дестяке, по данным какой-то международной организации.
Согласен с этим, но есть один момент - например: 5 литров спирта, выпитых в кач-ве водки, гораздо вреднее, чем 5 литров спирта, выпитых в качестве вина. За границей больше всего потребляют слабоалкогольные напитки, тогда как у нас в основном крепкие.

viva4ever
Согласен с этим, но есть один момент получается, ты согласен что данные-ложь.
В моем учебнике Истории написано, что невтихаря, то есть оффициально было растреляно 1 млн. в период только с 30-53 гг. То есть в запасе еще 17-30, а тут уж данные точно не знаю, но логично подумать что намного больше.

Хотелось бы увидеть Вашу прадивую статистику

а её нет..., и не было..., её точную...правдивую - никто никогда не вёл...
кое-что можно проследить лишь сравнив - переписи населения..., хотя они тоже во многом подтасованы...

вот почитай...выше..., известный хороший актёр сам тебе расскажет... как его кормили...и стерегли...
и это во время войны..., а в 30-х годах..., лагеря только ещё строились...в большинстве своём...

2 Plаyshner
а её нет..., и не было..., её точную...правдивую - никто никогда не вёл...
Ну здрасти... Хотите сказать, что заключенные нигде и никогда не учитывались? Или просто боитесь расписаться в своёй неправоте?

вот почитай...выше..., известный хороший актёр сам тебе расскажет... как его кормили...и стерегли...
А я вообще то и не утверждал, что в тюрьмах сёмгу с икрой давали, тем более приводил выше данные, что в войну норму продовольствия серьёзно сократили, там как раз и виден всплеск смертности среди заключённых.

2 Unlucky13
ты согласен что данные-ложь
Я имел в виду что согласен и с такой точкой зрения(видел много различной статистики на эту тему), т.к. здесь могут быть разные методики подсчёта(прежде всего по наименованию алкогольной продукции). Но никто точно не отрицает, что по потреблению крепких напитков(а они гораздо вреднее, чем слабоалкогольные) мы на первом месте.

В моем учебнике Истории написано, что невтихаря, то есть оффициально было растреляно 1 млн
Вопрос в том: кто был расстрелян? Повторяюсь - убийц, насильников, воров, карателей, полицаев и т.д. тоже внесём в списки невинно пострадавших?
Тем более, что в учебниках истории не раз видел откровенный бред на данную тематику, конкретно о количестве репрессированных в армии в конце 30-х.

То есть в запасе еще 17-30
Я приводил статистику с 24-о
А насчёт 17-24, так тут шла гражданская война и посчитать на самом деле невозможно.
Причём неизвестно, кто больше угробил народу - белые, красные или зелёные.

свободен..., я в тебе не ошибся...(выше)...

ОН - Вашу прадивую статистику

Я - а её нет..., и не было..., её точную...правдивую - никто никогда не вёл...

ОН - Хотите сказать, что заключенные нигде и никогда не учитывались?

ну вот он..., умеет читать...??? он понимает - то, что написано... я сомневаюсь...

2 Plаyshner
свободен..., я в тебе не ошибся...(выше)...
ну хоть тут у нас полная взаимность

ну вот он..., умеет читать...??? он понимает - то, что написано... я сомневаюсь...
А ты сам то понял, что написал?
Или же мне начать тебя за каждую букву дёргать?
повторяюсь:Когда кончаются слова - переходят на личности.
По теме есть что сказать или снова пустое словоблудие?

Беседовал я в, своё время, подолгу с одним политзаключенным сталинской поры...
Из каждых ста зэков в их лагере выживали 2-3 человека...

для тебя.... слепого и безмозглого...выделю ещё раз... если ты умеешь думать, в чём я сомневаюсь абсолютно..., то может быть поймёшь..., что я писал...
собственно пусть лучше почитают другие..., более внимательные..., и не поведутся на твои фэ-эс-бэшные...путинские сказки...

Я приводил статистику с 24-о
Фуфло это а не статистика, Сталин сам написал может? Или это твоя Ассоциация покупателей?

2 Plаyshner
для тебя.... слепого и безмозглого...выделю ещё раз...
Протри сам глаза и посмотри сам что написал:
Беседовал с ОДНИМ политзаключённым... ...В ИХ ЛАГЕРЕ...
То есть на основании беседы с ОДНИМ человеком ты принял решение о состоянии всей системы?
маловата выборка - таким образом можно много чего наговорить.
Я беседую сейчас с одним тобой, и что прикажешь? Считать весь ПГ идиотами?
если ты умеешь думать, в чём я сомневаюсь абсолютно...
Я то как раз умею думать и верю только ДОКАЗАННЫМ фактам, а не пустым словам
собственно пусть лучше почитают другие..., более внимательные...,
Более внимательные и умные люди как раз то и не верят в казаки о десятках миллионах в лагерях
и не поведутся на твои фэ-эс-бэшные...путинские сказки...
У меня сказок нет, а вот у тебя как раз полностью демшизные байки
Тем более, если ты смотришь теевизор, то обратил бы внимание, что Путин Солженицина разве что не в попец целует, называя его своим духовным наставником, да и опубликованы эти данные в 1998 г., когда о Путине мало кто слышал.
Снова повторяюсь: прошу привести верную "на ваш взгляд" статистику по данной теме с ссылками на более-менее серьёзные источники. Аргументы типа "не считали", "один мужик сказал", "все знают", "наверно", "скорей всего", "десятки миллионов" и т.д. не принимаются, как бездоказательные.

Ладно.
По данным Статистического Центра Правительсва Земного Шара, при Сталине было расстреляно 10 миллионов человек. Не меньшее число погибло в лагерях.

2 Unlucky13
Фуфло это а не статистика, Сталин сам написал может?
Конечно сам. Сам лично вёл до 60-о, а потом сам опубликовал в 98-м.
Тем более вопрос - зачем ему писать это?
Или это твоя Ассоциация покупателей?
Читаем внимательно
"журнал «Военно-исторический архив» и «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960». Москва., 1998 г. издано обществом «Мемориал»"
Думаю это более серьёзный источник чем байки дяди Васи, Пети, Миши... и т.д.

тебе не говорили, что ты похож на компьютер...??? и мыслить... - не способен.... а лишь пережевывать всё, что в тебя заложат...из официоза...

как ты думаешь..., есть ли в твоём понимании "серьёзные источники" существования Спартака..., или Ярослава Мудрого...???

Саночки - почитай... или тебе нужно выложить здесь всех с кем я беседовал по этому поводу..., кого читал..., и на основании чего пришёл к своим выводам и убеждениям... Может тебе всю свою жизнь описать...???
Бессмысленно - метать бисер перед свиньями... мне пофигу твой бред..., и переубеждать безнадёжного мшиноида, приводящего в качестве аргументов советскую статистику..., - я не собираюсь...

2 Unlucky13
Ладно.
По данным Статистического Центра Правительсва Земного Шара, при Сталине было расстреляно 10 миллионов человек. Не меньшее число погибло в лагерях.
Очень смешно