Телегония - миф или реальность?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Телегония_(теория)
Проблема в том, что многие спекулируют этой теорией, порой доводя её до абсурда. Например, у инглингов такую спекуляцию видел.
На самом деле, всё просто - изменениям подвергается вовсе не генотип, а женский организм.
Полезная ссылка...

Бегло полистал, нашел вот что:
"Гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца."
Собственно, единственный аргумент верующих в телегонию. Правда сразу внизу покровы срываются утверждениями против. Да вот: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3395.html

Если вдруг кто кроме Hrip'a (с ним ясно:-)) любит научные статейки почитайте и прошарьте не нуждающийся в этом народ.
Как-то слабо верится, разве что сперматозоиды могут остаться в п*зде. Кхм....
какая зесть... я рыдаю и не понимаю, почему я не могу в аткое верить, а ведь идиотом быть так хочется
ВСЕ внимательно прочитайте мой первый пост в этой теме. Не верьте спекуляциям, часть их создана с целью довести до абсурда теорию, а другая часть исходит от не очень далёких людей.
Интересно каким образом "изменениям подвергается женский организм"? Увеличения диаметра вагины как на потомство влияет?
В общем то хотелось бы ссылок на данные, подтверждающие сию фигню. желательно с какими нибудь профессорами медицинских наук и академиками ран
Увеличения диаметра вагины как на потомство влияет?
Он не это имел в виду, скорее всего, а то, что сперматозоиды лишившего девственности могут остаться там, а при последующем половом соотношении совместиться со сперматозоидами уже нового избранника нашей леди, в результате чего гены первого будут в генах ребенка, родившегося от второго.
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
а то, что сперматозоиды лишившего девственности могут остаться там
Этим обычно и спекулируют. Я же имел ввиду совершенно иное.
Кроме генной информации, мужская сперма имеет и другие составляющие, они-то и взаимодействуют с женским организмом. Давно замечено, что в долговременных парах, партнёры внешне похожи, это тоже из той оперы.
сперматозоиды лишившего девственности могут остаться там
Нет, сперматозоиды живут несколько дней.

Он не это имел в виду, скорее всего
Написано: "Изменениям подвергается вовсе не генотип, а женский организм." Но комбинацию генов для ребенка готовит именно генотип, а не фенотип, что очевидно. Соответственно, утверждение - бред. К тому же каким именно изменениям подвергается организм после процесса?

мужская сперма имеет и другие составляющие
Хвостики?
Нет, сперматозоиды живут несколько дней.
Ок, не разбираюсь в этом. Тогда вообще не понимаю, как можно доказать данную теорию.
Был случай в США у белой женщины родился чернокожий ребенок, муж был белый. В разбирательстве выяснилось что у жены раньше был чернокожий парень с которым она регулярно встречалась и занималась сексом, но тут тоже можно подойти с разных сторон, либо она была уже беременна от негра либо телегония, что мало вероятно, но факт есть факт
Тогда вообще не понимаю, как можно доказать данную теорию.
Потому она и дискуссионная. Доказательства (якобы) ее существования есть в той ссылке, что я дал и в других интернетах. Но туманность там не развеяна.
Хвостики?
Эякулят состоит не только из сперматозоидов, если что.
К тому же каким именно изменениям подвергается организм после процесса?
Гормональным, если я слова не путаю.
Эякулят состоит не только из сперматозоидов, если что.
Эти составляющие на женский организм не воздействуют, а служат только для функций транспортировки.

Гормональным, если я слова не путаю.
Путаешь. Количество гормонов заложено относительно стало, насколько я знаю, а их выброс кратковременный процесс. К нашему вопросу это вообще не относится.
Эти составляющие на женский организм не воздействуют, а служат только для функций транспортировки.
Таки воздействует. Посмотри статьи по этому поводу.
Но даже не залезая в дебри гинекологии, простое бытовое объяснение. Вспомни, как передаётся ВИЧ. Один из способов передачи - посредством попадания заражённого эякулята внутрь женских половых органов. Т.е. уже это подразумевает взаимодействие жидкости и "тары".
Вспомни, как передаётся ВИЧ.
Так природа и характер поведения вируса совсем другой, чем в безжизненных компонентах эякулята. Приведу некультурный пример: при оральном семяизвержении, так сказать, не беременеют же, хотя взаимодействие происходит усиленное...
Чего спорить? Смотрите название теории- там и есть ответ: телеГОНИЯ. )
Так природа и характер поведения вируса совсем другой, чем в безжизненных компонентах эякулята.
Дело не в живости, а в контакте с тканями организма (кровь тоже ткань считается).
Интересно было бы услышать мнение женской половины.
елегоL9;ния (от др.-греч. ДQ34;»µ — «далеко» и іa2;ЅїВ «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция[1], утверждающая, что спаривание с первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами.
Телегония давно доказана на животных, единственная причина почему ее отвергают - человеческие социальные установки. Политика иным словом ^_^
Так что ежели вы у женщины не первый сексуальный партнер, то смиритесь с тем что дети будут только отчасти ваши.
то смиритесь с тем что дети будут только отчасти ваши.
На вторую часть её. Сомневающимся - анализ ДНК.
Я же говорю, не доводите теорию до абсурда.
Тут вовсе не в генетике дело. Женщина становится похожа на своих партнёров по причине "бомбардировки" её организма веществами внутренней секреции партнёров. А ребёнок с женщиной девять месяцев связан, за это время и происходит передача черт, присущих предыдущим партнёрам. Всё просто.
ДаркСидиус
Телегония давно доказана на животных
Это вы намекаете на единственный (!) невоспроизводимый (!!!) эксперимент Дарвина над кваггой? Сам Дарвин, кстати, считал подобную трактовку не более, чем логическим костылём. Разгадка очень проста: в те времена генетики как науки не существовало вообще.
И да, опровергли телегонию тоже на животных:
Спойлер
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствовал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
— «ТЕЛЕГОНИЯ - МИФЫ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ» (М.М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции, А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет)



Кто там, кстати, просил публикации от членов РАН? Получите, распишитесь.

Тут выше давали ссылку на статью о телегонии на Лурке. Очень нравится там один момент, процитирую:
Спойлер
В статьях про телегониво почему-то априори считается, что первый партнер был, во-первых, негром, во-вторых, дебилом. И рождаться будут только дебильные негритята. Но если внимательно подумать, то телегонию можно использовать в полезных целях. Представляете, девственница-тян ловит на первый раз спортсмена и комсомольца, высокого да белобрысого, а потом от любого анонимуса всю жизнь рождает расовых арийцев и победителей олимпиад. Удобно! Древние в некоторых культурах думали так, отчего существовало право первой ночи: ага, выходящую замуж крестьянку сначала покрывал барин!
И животноводство! Представьте себе, каково будет один раз завезти в эту страну породистого быка-голштинца или герефорда, случить его с коровой Манькой из колхоза «Сорок лет без урожая», а после этого каждый год эту Маньку будет насаживать на кочедык кривоногий бычишко из соседней деревни. Но, если, конечно, телегония есть факт, она будет ежегодно приносить принцев-полукровок вместо полагающихся «по мнению офицьяльной науки» полудохлых телят. И как, видим мы это по жизни?
Эффект телегонии действительно имеет место быть, просто это тщательно скрывается различными "опровержениями", кому-то не выгодно терять деньги, ведь порно бизнес мог бы прийти в упадок, пролучи эти факты достоверные подтверждения. Какие еще подтверждения нужны когда столько случаев уж было. Достаточно вспомнить русскую, родившую черного ребенка от афроамериканца, с которым она спала во время учебы в Университете в Москве 5 лет назад.
Телегония - миф, придуманный псевдоучёными.
Окрута это не объясняет как хромосомы от одного биологического вида передаются другому. Если бы самка становилась просто похожа на первого партнера, то детишки имели бы гены только своих родителей.
Приведу пример: допустим мы современного человека скрестили с обезьяной или неандертальцем, нам от оного союза приплода не дождаться. Меж тем археологи нашли гибрид человека и неандертальца. Собака и кошка не могут давать потомства, однако подобный случай имел место быть...
Таких случаев множество.
Cynic мне лень спорить с вами честно говоря. Вы собаковод?
ДаркСидиус
Не все собаководы принимают в расчёт телегонию, в т.ч. и те, что разводят породистых собак.

SteelKnight
Достаточно вспомнить русскую, родившую черного ребенка от афроамериканца, с которым она спала во время учебы в Университете в Москве 5 лет назад.
С пруфами как обычно, да?

Кстати, вопрос. Есть ли смысл говорить о телегонии, если первый половой партнёр использовал презерватив?
Окрута это не объясняет как хромосомы от одного биологического вида передаются другому.
А они передаются?
Меж тем археологи нашли гибрид человека и неандертальца. Собака и кошка не могут давать потомства, однако подобный случай имел место быть...
Я тебе больше скажу, есть сведения, что и человеко-волки не выдумка больного народного разума Средневековья. Но это уже совсем из другой оперы. Здесь речь не о гибридах.
Cynic
С пруфами как обычно, да?
Зачем мне придумывать? Вот посмотри док. фильм "Код мужчины. Зачатие вне закона"

очень интересные фаты.

Кстати, вопрос. Есть ли смысл говорить о телегонии, если первый половой партнёр использовал презерватив?
Как я помню из этого фильма презерватив не спасает, а только ослабляет излучение на все вакантные места в теле женщины.

Также интересное видео:
Контрацепция - иллюзия. Телегония
Достаточно вспомнить русскую, родившую черного ребенка от афроамериканца, с которым она спала во время учебы в Университете в Москве 5 лет назад
Как вы уже достали с этой историей. А Гитлер небось в Арктике живет?
А Гитлер небось в Арктике живет?
С чего ты взял? Там же холодно. В Аргентину они всё больше бежали, а Антарктике ещё базы были. На вот про Арктику я что-то не припоминаю.
А Гитлер небось в Арктике живет?
Нет, Гитлер застрелился в 45-том, его труп сожгли на быструю руку и закопали в землю, но место быстро обнаружила советская армия и по зубам определила что это действительно был гитлер ))
презерватив не спасает, а только ослабляет излучение на все вакантные места в теле женщины.

Излучение? Что ещё за излучение?

Женщина становится похожа на своих партнёров по причине "бомбардировки" её организма веществами внутренней секреции партнёров.

О_О?! То есть, предположим, белая умная женщина (например, Новодворская), сожительствуя с негром-имбицилом (Обама), меняет окрас кожи, или у неё проявляется какие-то вторичные половые признаки, свойственные мужской части населения (щетина, рост волос в неположенных местах, увеличение кадыка)?
сожительствуя с негром-имбицилом (Обама), меняет окрас кожи, или у неё проявляется какие-то вторичные половые признаки, свойственные мужской части населения
Ну с вторичными мужскими признаками ты уморил, наглухо.
Изменения могут быть различными как по своему проявлению, так и по степени этого самого проявления. Я уже говорил, постоянные партнёры часто бывают похожи внешне, народ давно заметил.
народ давно заметил.

Весомый аргумент.
Весомый аргумент.
Народная мудрость вообще - вешь ОЧЕНЬ весомая.
да у вас всех пердаки горят
Окрута, малаца
Излучение? Что ещё за излучение?
Мужские половые клетки создают генетическое излучение в теле женщины, все генетически вакантные места становятся занятыми. Резинка лишь ослабляет это излучение. презик не спасает ни от спида, ни от других венерических заболеваний. Вирус свободно проходит через микротрещины латекса проверенного компьютером. А тот кто рекламирует эту "защиту" просто заинтересован в продаже резинок.
Смотри фильм по ссылке выше, там все детально описано.
все генетически вакантные места становятся занятыми
Не в силах выдержать бред, закрыл я очи.

Какие вакантные места? Какое излучение? Какие микротрещины, пропускающие вирус?
Что за наркоманская тема? Каким надо быть идиотом, чтобы в XXI веке поверить в такую чушь?
Это, я так понимаю, пошла «теория волнового генома» Гаряева: информация-де может передаваться по радиоволнам из сперматозоида, а у женщины есть что-то вроде приёмника, который эту информацию может запомнить и при последующих зачатиях воспроизвести.
Этот товарищ, правда, обошёл вниманием следующие вопросы:
1) какова частота этого излучения;
2) почему в современных условиях, когда атмосфера переполнена разного рода радиошумами, женщины не рожают одних уродов, хотя, по логике, должно быть именно так.
обошёл вниманием следующие вопросы:
Достаточно одного вопроса: Где этот излучатель и где радиоприемник?
почему в современных условиях, когда атмосфера переполнена разного рода радиошумами, женщины не рожают одних уродов, хотя, по логике, должно быть именно так.
Таки рожают. Вот оно где собака-то зарыта, в вырождениях виноват НТП, оказывается :).
GrimmTaleOne
Где этот излучатель
Излучатель, получается, сперматозоид.
и где радиоприемник
В рифме к слову «где». В прямом смысле, да.

Окрута
Вот только маловато мутантов, хотя должен быть таковым каждый первый.
Тут говорить то не о чем, флогистон, теплород, эфир, ну вот новое поле, трахистон, с этим ничего не поделаешь...
Излучатель, получается, сперматозоид
Бред, там нет никаких излучателей, генетическая инфа и питательные вещества.
Бред, там нет никаких излучателей, генетическая инфа и питательные вещества.
Вот и я про тоже. Подобными псевдо-обоснованиями, только до абсурда теорию доводят, сиречь стараются опровергнуть как бы от противного, прикрываясь будто доказывают.
Как будто вторая версия Окруты звучит не смешнее, половая связь--виросное заболевание, поражающая все клетки его носителя...
пс, мне трахистон больше нравится, он, хотя бы, не фальсифицирум
Как будто вторая версия Окруты звучит не смешнее, половая связь--виросное заболевание, поражающая все клетки его носителя...
Вторая версия?! Вирусное заболевание?! Где?!
Я тут только одно объяснение феномена телегонии давал, очевидное объяснение. И не с какими вирусными заболеваниями оно связано не было.
Только в разговоре о негерметичности женского э... лона, промелькнуло упоминания ВИЧ, но, право слово, к моему объяснению самого феномена, это отношение совершенно не имело.
Ну, как это, хвостик от сперматозоида отламывается и заражат все клетки женского организма, превращая его в тупого негра, не...)))
Хорошо, волновой геном обсудили, теперь о презервативах.

SteelKnight
презик не спасает ни от спида, ни от других венерических заболеваний. Вирус свободно проходит через микротрещины латекса проверенного компьютером.
Что значит «проверенного компьютером»? Презерватив на заводах проверяют, наполняя его воздухом и водой, этого достаточно. Не пропустил воду или воздух (молекулы) — не пропустит и сперматозоиды с вирусами (клеточные организмы, больше молекулы по размеру).
А что это за «микротрещины»? Может, микропоры? Если это результат брака, тут, конечно, ничего не поделаешь. А если они хотя бы не допускают утечки воздуха или воды — см. выше. Заводская проверка именно из-за этого и проводится. И даже если поры больше вируса по диаметру, поверхностное натяжение ещё никто не отменял.
И третий момент. Латекс — не единственный материал для изготовления презервативов. Более того, производители от него сейчас отказываются в пользу полиуретана и полиизопрена: в отличие от латекса, они не вызывают аллергии, и, самое главное, полиуретановая плёнка не имеет микропор.
А что это за «микротрещины»? Может, микропоры? Если это результат брака, тут, конечно, ничего не поделаешь.
Не микропоры, а просто поры - латекс, хоть это и не видно невооружённым глазом, недалеко от марли ушёл (утрирую, конечно). А ВИЧ в несколько раз меньше этой самой поры. По телевизору была какая-то передача, "Процесс" кажется, где рассказывали в ходе спора.
Да и врачи в лекциях (в общаге, чай, жил) вроде что-то такое говорили. Поэтому и рекомендуется с презервативом вместе использовать смазки и иже с ними. Типа, они эти поры делают менее проходимыми.
SteelKnight
Мужские половые клетки создают генетическое излучение в теле женщины
Только в случае если мужик свои органы в щели ЧАЭС совал..

Резинка лишь ослабляет это излучение
Попробуйте свинцовый колпачок- отличное ср-во от разных излучений.

GrimmTaleOne
Бред, там нет никаких излучателей
Есть! Хвостик-антенна. В теле- генератор. И если применить высокочувствительный микрофон, то можно услышать тоненькую морзянку:"Центр! Я первый! Докладываю- мы в ..зде!"
А я, тем временем, усложняю задачу.
Есть ли смысл говорить о телегонии, если первым половым партнёром девушки был стерильный мужчина? Вот как-то получилось (вазектомия/болезнь/побочное действие лекарства), что его эякулят пуст.
Центр! Я первый! Докладываю- мы в ..зде!
ЛОЛ. Почему на обществе нет цитатника, когда он так нужен...

Есть ли смысл говорить о телегонии, если
Нет.
Какие вакантные места? Какие микротрещины, пропускающие вирус?
В изделиях из латекса существуют микропоры, вирус спида имеет 0,1 микрона, пора латекса презерватива имеет порядка 5 микрон, т.е. в 50 раз больше вируса спида. Размер сперматозоида 3 микрона, длина 15 микрон.

В США на автоматах с продажей презервативов уже стоит предупреждение.


Какое излучение?
Хромосомы сперматозоидов являются излучательными структурами, которые излучают свет, в том числе и такие фантомы, которые могут оставаться и нести генетические функции исходного первого самца.

Ankh 8
Только в случае если мужик свои органы в щели ЧАЭС совал..
А не переиграл ли ты в Сталкера? ))
которые излучают свет
Алло, Солнце, это ты?

В США на автоматах с продажей презервативов уже стоит предупреждение.

Кстати, опубликованная некоторыми зарубежными изданиями информация о том, что поры латекса в 50 раз превышают размеры вируса СПИДа, не соответствует истине: латекс вообще не имеет естественных пор. Отверстия в презервативе появляются либо по вине производителя, либо из-за неправильного использования.
А такую размытенькую картинку, судя по состоянию, сфотографированную в 60-х годах, я могу сделать сам за десять минут в фотошопе.
А я повторюсь: если презерватив действительно такой дырявый, он пропускал бы воздух и воду. Так ведь не пропускает, шельмец!
А такую размытенькую картинку, судя по состоянию, сфотографированную в 60-х годах
Это кадры из док. фильма, снял через PrtSc поэтому такое качество.

А я повторюсь: если презерватив действительно такой дырявый, он пропускал бы воздух и воду. Так ведь не пропускает, шельмец!
Их проверяют в не натянутом состоянии.
SteelKnight
Их проверяют в не натянутом состоянии.
Кто или что мешает самостоятельно налить в него воду или надуть, чтобы он растянулся?
Видимо вода и воздух на первый взгляд не проходят, а вирус может пройти свободно.
Вирус больше молекул воды и газа по габаритам. Не иначе, Святой Дух проталкивает.
SteelKnight
А не переиграл ли ты в Сталкера
А вы, но во что-то другое? Т.к. Сталкер приличная игра и мужские органы в ней ничего не излучают(даже у мутантов).
Ankh 8
Не все в жизни бывает как в играх ))
Cynic
Все-таки, если быть совсем корректным, то воду и воздух гандоны пропускают, сдуваются со временем воздушные шарики и даже метеозонды, изготовленные из специальных полимеров. Но вероятность осматического проникновения сперматозоида через гандон за время полового акта настолько мала, что, фактически, счтиается равной нулю, а помноженная на вероятность еденичного сперматозоида добраться до цели, ваще не может рассматриваться серьезно. Другое дело, что гандоны могут быть деффектны и иметь микротрещины, не заметные невооруженному взляду, но обмениваящихся с в внешней средой путем диффузии, что дает уже приличный поток хвостатых туда и ж. выделений обратно....Степенью надежности гандонов никогда не интересовался, но вероятность этого ненулевая, имхо...Вывод: Не берите дешевые гандоны из ларька))
Hrip
Не берите дешевые гандоны из ларька))
И смотрите, из чего они сделаны. Время латекса прошло.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.