Тоталитаризм и порядок или свобода и анархия

Смотря что ты понимаешь под тоталитаризмом и свободой.

Полная свобода - хаос
Полный тоталитаризм - а-ля Германия 1940

Чловек должен быть ограничен в разумной мере.

Ни 1, ни 2.

Монархия. Желательно, конституционная, но это как получится.

Крайности - Абсолютный тоталитаризм и полная свобода. Предположим, третьего не дано. И "золотой середины" не существует. Чисто теоритически.

Если крайности, то я выбираю свободу. В беспорядке нам угрожают, в основном, такие же люди, с которыми разобраться можно. А при тоталитаризме угрожать будет власть, с которой так просто не разберёшься.

Чем монархия отличается от российской "демократии"? Ну и как мы живём при монархии?

N.Forcer
Учи историю лучше. Монархия - единоличное правление. К черту думу, к черту совет. Демократия есть чертова недоделка, которая ничего хорошего в России конкретно не принесет. Народу даны права, они нарушаются, народ идет качать права в любом случае. При монархии народу даны права. Но если они нарушаются, извините, достаточно сказать "на то воля царя-батюшки, а ты, холоп, прочь иди".
Если уж брать Россию, нужна только монархия. Разумная, но монархия.

Ankuzya
Монархия - единоличное управление Да, ладно?.. А я то думал Путингов аж пять штук. Что сейчас происходит в России и называется монархия. Абсолютной назвать нельзя, Медвежатников не в родстве с Путингом, хотя кто знает... Дума, правительство - фикция. Такого в истории не напишут.
А схема "на то воля царя- батюшки, а ты, холоп, прочь иди" есть проявление тоталитаризма.

Эээ.. нам нужен парламентский тоталитаризм основанный на демократических ценностях. Как минимум)

2Нфорсер
Я все таки верю что дума имеет реальную силу...

2 анкузья
А может ты и не знаеш но думу создали в 1905 году. когда в стране была монархия. Еще один пример - англия. Формально страной правит елизавета 2, но реальная власть у палаты общин, лордов и премьер министра.

Мы всегда будем против, не важно ли это свобода или тотал.....такая мы уж человеческая натура

Фарлук
Жгёшь!
Санчез
Дума имеет реальную силу, ведь она контролируется партией власти, а следовательно тов. Путингом, государем-батюшкой.

N.Forcer
Что сейчас происходит в России и называется монархия.
Это извращенная форма демократии. Даже не то. Вроде как "правление избранных", но забыла термин. Тоже какая-то -кратия. Отнюдь не монархия.

А схема "на то воля царя- батюшки, а ты, холоп, прочь иди" есть проявление тоталитаризма.
Родной, очнись! При монархии нет тоталитаризма. Есть деспотия, деспотичная монархия =)

Sanchezz82-Consta
А ты знаешь, что создаваемые в то время российские думы были неугодны царю и впоследствии разгонялись? И первая из них была создана только потому, что Николай издал Манифест, в котором пообещал народу думу... потому что просил народ, волновался народ... Влияние на политику дума ни одна не имела. Хотя из Николая монарх был совсем не блестящий. Полный срок, от а до ять, только одна проработала. Последняя в то время оказалась не удел, потому как пришла революция.
Нуу... у Англии своя история. Им парламентская монархия подошла. Зачем свергать правителя, будь он хоть обычной фикцией, если страна изначально пошла по пути получения прав. Им и так удобно. Но английская монархия вошла в традицию. Это уже не политика практически.
Управлять Россией наравне с каким-либо вспомогательным органом нереально, хотя бы потому, что где сильная личность, ведущая страну вперед, там нет советов, есть только свое мнение. Вспомни Петра первого. Тоже ведь Царь-деспот. Никого не слушал, все сам решал. И Россия тогда процветала.

Каждый видит мир через свою призму. Не буду ничего внушать. Просто то, что я вижу, называется монархия.
А насчёт тоталитаризма в "схеме", ошибся, это авторитаризм. Человеку свойственно ошибаться. И забывать, олигократию например.

Не соглашусь с тобой Анкузя, деспотия, с моей точки зрения, не есть благо, тем более для народа. Во время Петра людей казнили, сгоняли на строительство Санкт-Петербурга, где они погибали тысячами, били введены налоги, душившие народ... Мне этот деспот глубоко противен, несмотря на то, что он повысил пристиж России в мире!

Нет, монархия - не то, что нам надо, вспомним того же Сталина - чем не полноправный монарх? (пусть его и называли вождём, но суть от этого не меняется)
А если браь "настоящих" монархов - Ивана Грозного, Бориса Годунова, так они вообще ввергли страну в Смуту. Конечно, есть и хорошие (Пётр1), но это зависит от человека, от того, каким он окажется, зависит судьба страны, а это слишком большой риск, поэтому глава государства должен строго контролироваться.

Тоталитаризм: шаг влево, шаг вправо-расстрел.
А насчет монархии, ну вы жжоте! При монархии во главе император, власть передается по наследству и нет выборов.

Свобода! Равенство! Братство!!! :-)

Хотя есть примеры, когда диктаторы спасали страну и восстанавливали хозяйство... Типичные примеры: Франко в Испании и Пиночет в Чили.

Агент Мститель, о Петре я уже высказалась, Иван Горзный из-за тяжелого детства вырос сущим психом, ну а Годунов был хорошим властителем не нужно ложить на него вину за засухи, прервание царской семьи, проигрыш в Ливонской войне, опричнину, коорые и привели к Смуте. И не говорите, что он убил невинного сына царя! Это ему просто было не выгодно!
Датс, Пиночет вообще-то еще кучу народа расстрелял, это тебя не смущает!

Аларика, ну так я же и не за деспотию, а за здоровую монархию с волевым и умным человеком у власти.

Датс, Пиночет вообще-то еще кучу народа расстрелял, это тебя не смущает!
Так я про то и говорю. Кто ограничивал их власть? Никто, и вот чем закончилось.

"здоровую монархию с волевым и умным человеком у власти"

Вероятность этого минимальная... :-(

"Пиночет вообще-то еще кучу народа расстрелял"
Есть момент...

Анкузя, а я за свободу словаи мысли, если какой-то волевой и умный начнет вести себя как неизвестно кто, а мне предложат обратится к Богу с просьбой, чтобы следующий царь был лучше, организую революцию или прорвусь во власть, чтобы "пообщаться по душам" с монархом

Аларика, не видишь, что ли, к чему у нас привела куча свобод? Свобода того-то и того-то... Надо ограничения вводить. Цензура для печати. Штрафы для разговоров. Только что все должно быть в определенных рамках, а их люди сделать не смогут.

В России свободы, демократии, либерализма и не было никогда, а жаль...Ведь Россия это западная страна, одна из Родин демократии, вспомнить хотя бы Новгородское княжество, которое было мощным европейским демократическим государством, входящим в ганзейский союз... Не ровня деревне "Болотовка" (перевод Москвы с угро-финского).

Анкузя, обширная золотая клетка, все же остается клеткой!

Датс, несчат западной страны не соглашусь, у России свой путь развития! И вообще это теме поспорить!

Для кого-то клетка. А у кого-то ключи от этой клетки.

Вот именно, у кого есть ключи от клетки, тем хорошо, а остальные (и таких большинство) терпят всё, что происходят в стране.

Мне не нужна ни та, ни другая роль!

Россия родина демократии?? Западная страна??
Не смешите мои пятки...

Во-первых, Россия не принадлежит ни к Западу, ни к Востоку целиком. Частями. Причем все настолько смешано, что нифига не понятно.
А потом Новгород (что ж вы Псков забываете? это ведь города-братья с тех времен) не есть Запад также. Это есть вольный город, который ищет выгоду и свободы.
Во-вторых, князь с дружиной зачем-то ходил в походы? Датс, ты не помнишь, зачем?) Чтобы подчинить себе остальных, чтобы ему дань платили, чтобы он властвовал единолично в определенных землях.

"у России свой путь развития"
Да ну... Интересно какой? И русские что ли не европейский народ?

Свой, говорят тебе. "Мы европейские слова и азиатские поступки". Не помню, кто сказал, но из наших и о России. Россия и Запад и Восток. Причислять ее куда-либо в одну сторону глупо. Очень, очень глупо.
Русские это русские.

Датс, если ты за Европу не нужно навезывать свое мнение другим! Да, я считаю, что у России свой путь развития, мы взяли по чуть-чуть с Востока и Запада и приправили своим мышлением - получилось славное государство Российское!

Русские это ОБЫКНОВЕННЫЙ западный, русский народ. Так и не написали никакие аргументы. А мои аргументы просты...

1) Русские - славяне. Славяне зародились где? В центральной Европе и потом потихоньку шли на восток. Русский язык типично славянский, западный язык...
2) Большинство русских - христиане, христианство в основном западная религия.
3) В Азию Россия (тогда ещё Московия) пришла в 16 века, то есть 15... годах, до этого, 700 лет мы целиком находились в Европе, и 500 в азии, но! В Азии у нас живёт НИЧТОЖНАЯ часть населения. Разве мы взяли что то от азии? Язык мы сохранили, христианство на ислам не поменяли...

Все байки о том что мы такие исключительные и нужен нам царь батюшка, нужны чтобы показать, будто русские не готовы к демократии... А ведь мы при демократии жили до Московского княжества, большую часть своей истории...

И в чём состоит особый Русский путь, мне просто интересно... Европейский, Западный путь такой: толеранция, частная собственность, права и свободы, демократия, либерализм... Права человека...

А у нас что всё наоборот что ли? Ей богу... Бегаем уже больше 70 лет и кричим мы не европейцы, мы не европейцы... :-) Смешно-с...

Причислять народ к Европе из-за расположения глупо, деление на Европу и Азию весьма условно! Человек сначала обитал в Африке, по твоей логике весь мир - африканцы!

Не утрируй(тогда можно сказать, что все мы морской национальности, потому что первый живой организм появился в воде :-))))... Я имею в виду, что русские зародились и долго (ОСНОВНУЮ часть своего существования) жили в Европе вместе с чехами, поляками, словаками... Хотя тогда разницы не было...

тогда можно сказать, что все мы морской национальности, потому что первый живой организм появился в воде Первый раз слышу о морской нации!!!
Да, только жаль, что ни чехи ни поляки нас братьями не считают....

Просто грустно... Всё ищем свой путь... Выглядит так... широкая просторная автострада, по ней "едут" чехи, поляки, хорваты, сербы - наши братья славяне (вместе с другими европейскими народами)! А мы такой групкой озлобленной стоим в соседнем лесу и рубим тропу прямо в лес, спиной к шоссе... Повторяя мы не с вами, мы другие... Мы исключительные... Грустно...

Хотя вы правы, через 50 лет в Росси национальным большинством будут выходцы с Кавказа и средней Азии - мусульмане, тогда Россия точно перестанет быть европейской страной...

Всё, хватит об этом... Это давний спор "западников" и "славянофилов"... Тут его не решить ;-)

ЧЕХИ И ПОЛЯКИ СЧИТАЮТ НАС БРАТЬЯМИ, СКОЛЬКО РАЗ УЖЕ ПИСАТЬ ЁЛЫ - ПАЛЫ!!! ЕСЛИ КОГДА УЗНАЮТ, ЧТО Я ИЗ РОССИИ ГОВРЯТ "ЗДРАВСТВУЙ БРАТ, МЫ С ТОБОЙ - ОДНА КРОВЬ, ОДИН ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД".

Его и не надо решать. Оптимальный вариант найден, все равно Россию невозможно полностью причислить ни к одной из сторон. Посему быть нам одним. Ведь мы и так будем одни.

Далеко не все чехи, далеко не все поляки...

Датс, мы не в лесу, просто идем где-то по дргой дороге, не с чехами,но и с не китайцами!

ни поляки нас братьями не считают....
Я на 35% поляк,и я вас братьями считаю))))
А вообще свобода должна быть,в разумной мере.Анархия это свобода людей,жизни.Но в Анархии одно плохо,некоторые люди не понимают,что свобода кончается там,где начинается нарушение прав других людей.

Ankuzya
По этой теме я уже всё сказал... "Ведь мы и так будем одни" - конечно считая себя выше других, исключительными, мы всегда будем одни...

По теме: Тоталитаризм или анархия??? Из двух зол и выбирать не стоит (старая английская поговорка).

Русские, это русские, не европайцы и не азиаты, что-то особенное, но если и нужна демократия, то только с большим количеством оппозиций, что-б была конкурентная среда, и каждая фракция должна максимально улучшить жизнь Росеян, кто больше и правельней зделает улучшения в стране тот и будет главным. А сейчас Единая Россия всё захабала и не хрена не делает, зарплату себе повысили по 250.000р, а народ их не интересует, и призедент это одобряет! Надо что-бы народ сам делал себе условия, а не выходцы из него, которые всех кидают после выборов и прихода к власти, не все конечно, но подавляющее большенство. А народ должен просто собиратся, допустим 4 раза в год, и сам принемать решения, и без платы за собрание, т.е. какой закон сделал, такая у тебя и будет жизнь,притом должны быть разные люди(рабочие, шахтёры, пенсионеры, подростающее поколение, и немного добившихся успехов), но улучшать в разумных пределах.

http://www.realmusic.ru/songs/383189/
Песня Lumena про государство.....

Dats, если бы ты парился со всеми на Родине, тове мнение бы хоть что-то для меня весли, а так...

типично славянский, западный язык...
:D Славянский уже значит 'не западный'))

Большинство русских - христиане, христианство в основном западная религия
Устал повторять.. у кого мы приняли христианство? у Византии, что такое Византия - ВОСТОЧНАЯ Римская империя., и навеяло им такую религию явно не с запада.

Разве мы взяли что то от азии? Язык мы сохранили, христианство на ислам не поменяли...
Ба! ислам на Ближнем Востоке, в Азии всякие буддисты, даосисты, язычники и т.д. Балалайка, кстати - изобретение китайцев, а ведь наш национальный инструмент, и это мелочь...

Все байки о том что мы такие исключительные и нужен нам царь батюшка
Эххе, а в Великобритании не монархия?)

Русские это ОБЫКНОВЕННЫЙ западный, русский народ
Чтото почитав нашу историю в этом быстро разубеждаешься.

У каждого народа свой путь... и если Европа решила от этого избавиться, объедивнившись в вонящий то тут то там ЕС, это их проблемы. Точнее это их способ убежать от проблем.

"Dats, если бы ты парился со всеми на Родине, тове мнение бы хоть что-то для меня весли, а так..."

Что так?

"Славянский уже значит 'не западный'"
Отжог :-))))))

"Чтото почитав нашу историю в этом быстро разубеждаешься."

Что у нас такого в истории, чего нет в истории других западных стран...

"объедивнившись в вонящий то тут то там ЕС"

Снова отжиг... Ты в ЕС был, товаришь? :-)))))

Спорить можно ДОЛГО, но к компромису мы не придём...

Даёшь коммунизьм!!! (третий вариант) :-)))

Эх... темнота...
До Московского княжества и вообще в те времена ни о какой демократии и речи не шло =) Это я тебе говорю, как историк по профилю, которому как раз те времена и интересны больше всего. Датс высказал самое смешное из заблуждений, которое мне приходилось слышать.
Мы взяли очень многое от Азии. Тем более, что сейчас большая часть России связана так или иначе с азиатскими странами, отсутствие обмена чем-либо невозможно.
И славяне это именно славяне, а не европейцы. Россия находится на стыке двух культур. Византия принесла нам традиции, искуство, Азия дала свободолюбивый характер, деспотичность.

Причислять Россию только по географическому признаку и первым поселениям к Западу глупо. Ну да, рядом. Но вспомните, американцы это англичане и испанцы! Может они тоже европейцы, а?

Короче, мы поняли, что Датс прожженный западник. Вот и пусть прибивается к Европе. А Россия без него скучать не будет =)

"Россия без него скучать не будет"

Хорошее предложение... Отлично показывает отношение, к тем, кто имеет своё собственное мнение...

Тоталитарная система не даёт свободы гражданам, зато она гарантирует порядок. Но свобода порождает вседозволенность и как следствие анархию и хаос.
Отсюда назревает вопрос: Неужели свобода подразумевает преступление?
Я пришел к следующему выводу: в настоящем демократическом обществе способны жить только те люди, кому отчетливо ясны понятия чести, совести и ответственности. Для той же группы населения, которая зачастую идет поперек указанных (одних из) высших качеств человека, нужен тоталитарный режим, иного они не понимают и спокойно жить не могут.

Вот и все. А учитывая, что соль и сахар перемешаны в стране, настоящей демократии нам не видать, пока не отфильтруем соль. И не надо про "все станут роботами как единая масса" - вы не правы... просто вам сложно понять мир иначе, чем как он есть сейчас.
Все, надеюсь, согласны, что есть индивиды, БЕЗ которых в стране было бы лучше? Не врите прежде всего самим себе, товарищи...

Этот вопрос, пожалуй, не любит, когда участвуют чувства как регулятор хода мышления...

2 Ankuzya
Ну если учесть, сколько в стране людей, способных жить в мире и гармонии с "близким своим".. наверно ты права %)
Вон посчитаем число дебилов (скинов)... ЭТИ заведомо неспособны сосуществовать на РАВНЫХ с представителями иной расы... Таких - фильтровать нахрен. Я уж не говорю о чиновниках - тут говна как бактерий в луже...

Вспомни Петра первого. Тоже ведь Царь-деспот. Никого не слушал, все сам решал. И Россия тогда процветала.
Пример этот показывает, что ну не может еще пока русский (и не только) народ организовать нормальное человеческое правление совета. Советский Союз тому яркий пример. Поэтому иногда и появляется на арене Лидер, которого ВСЕ слушают.. который реально прав и страна, как ты сама сказала, процветает. Путину конечно далеко до Петра, бесспорно :) Но аналогия есть.

ну так я же и не за деспотию, а за здоровую монархию с волевым и умным человеком у власти.
Да я тоже не против, если бы такой гигантской страной руководил сам Бог в человеческом обличии ;) Это заодно уткнуло бы всех атеистов разом (ах-ха-ха) =D




2 Dats
Хотя есть примеры, когда диктаторы спасали страну и восстанавливали хозяйство... Типичные примеры: Франко в Испании и Пиночет в Чили.
Потому что люди не умеют пользоваться демократией и начинают заниматься извращениями всякими. Тогда приходит диктатор и наводит порядок.. Это показывает примитивность большинства населения вообще всего мира :Р Ну не могут жить свободно все так, чтоб без насилия и прочего дерьма...

Ведь Россия это западная страна, одна из Родин демо
Россия это не Запад и не Восток, это то, что разделяет Запад с Востоком.

Да ну... Интересно какой? И русские что ли не европейский народ?
Уже давно нет. А какой - читай предыдущую месагу.. оттуда и вывод.

1) Русские - славяне. Славяне зародились где?
И конец твоему аргументу :D Потому что то, что было раньше, было тогда. Сейчас все обстоит иначе: российский народ это российский - отдельный. Не западный, не азиатский. Здесь я совершенно согласен с Анкузей. Это ты один такой не понимающий... почему-то остальные понимают, а ты нет.

Даёшь коммунизьм!!!
+1 Надо же, прозрел %)

Самый руль - это тоталитарнайа система, со мной во главе...

Я признаю и тот и иной порядок! И анархия и тоталитаризм-2 ЕДИНСТВЕННО верных государственных строя! А все монархии, демократии и проч-лишь этапы эволюции гос. режимов! Для Росси больше подходит тоталитаризм в силу нашего менталитета.

Анархия это уже не строй а беспредел:)))

Демократия - вот решение проблемы!

Тоталитаризм - система возведённого в ранг закона беспредела. Самое страшное порождение разума в государственном строительстве. Тоталитарные системы пролили столько крови, что все деспоты и цари вместе взятые зеленеют от зависти и нервно курят в стороне..
Анархия - чисто умозрительная конструкция. Анархии никогда небыло и никогда не будет. То, что в истории называлось периодами анархии - чистой воды беспредел, при полном отсутствии закона (любого, как писанного, так и внутреннего).
Анархия предполагает отсутствие системы властеотношений. Т.е. нет властителей и нет подвластных.
Каждый выполняет свою задачу в рамках своего положения в обществе не в силу приказа обладателя власти, а в силу своей внутренней убеждённости в необходимости и полезности выполняемой задачи.
Поэтому - анархия - лучшее, что придумала человеческая мысль. Но на практике реализлвана она никогда, увы, не будет..

Россия страна более западная, нежели восточная. Большинство населения - христиане, а христианство - религия западная. В эпоху до раскола Церкви, христианство господствовало в Риме , а Византия - это лишь кусок Великой Римской империи (Восточная её часть после расчленения империи на 2-е части). Да и демократией на Руси было тоже всё в порядке... до определённого момента..
Новгород, Псков - великолепные образцы демократии (для того времени), ничем не уступающие, скажем, европейским средневековым демократиям (конечно, нужно учитывать специфику времени, средневековая демократия - совсем не то, что современная, хотя общие принципы, безусловно, имеются.).
Славяне - это европейцы. Однозначно, как говаривал т.Ж. Свободолюбие - черта, присущая Азии!!??
Ужас... Свободолюбие присуще западной цивилизации, но никак не восточной. Самый примитивный учебник политологии скажет вам об этом. (Если вы не бывали, хотя бы в Средней Азии и не видели "свободолюбивых" туркменов и пр...., кстати, вся Ср. Азия - мусульмане).
Американцы и пр. - конечно европейцы! Ведь это не география, а ментальность...
Ну а англичане и испанцы...

Dats
пост от 20.01.08. 21.10

+100

Dats
Я имею в виду, что если Россия пойдет тем путем, которых исходит из твоих слов, она окажется в такой жо, какая никому еще и не снилась.
Не суть здесь мнение. Суть в том, что оно выражает.

Солдат
Вот давай только Бога и здесь не сажать на трон =)


Свободолюбивы были монголы, когда шли в свой великий поход. И не будь на их пути упрямой Руси, та сама жо, о которой я говорила чуть выше, накрыла бы всю Европу. Так что не надо говорить о политике. Мужчины в Азии любят свободу. Мужчины в Европе любят деньги и выгоду. В Азии делается ставка на честь. В Европе на будущую пользу себе любимому.
Не путайте страны с, как говорите, "ментальным" потенциалом любви к свободе и страны, в которых ценится сиюминутное положение человека, его деньги, его связи.
Россия - стык. И нефиг втягивать религию, нашли признак принадлежности... в России мусульман море. Шаманства по нац.окраинам - хоть отбавляй. Многонациональность не только новопришедших народов, но и изначальной расположенности старых не позволяет России быть страной одного из миров.

Ankuzya
Что же ты о Западе в таких тонах. Люди везде одинаковы. Тут тоже есть отличные, душевные люди, причём не мало. К тому же в общих чертах люди здесь культурнее...

"Мужчины в Европе любят деньги и выгоду"... Мужчины в Европе любят женьщин...

Что вы всё делите на белое - чёрное... Ведь всё серое... :-)

Лично я не к одной фракции не склоняюсь, т.к. обе эти формы правления не смогут государство сделать развитым, а если и смогут, то оно будет недолговечным.

Россия страна более западная, нежели восточная.
Это чо, шутка такая? Ещо скажи США более восточная страна чем западная.

вас почитаеш, ну умнейшие прям люди собрались!

так чеж вы свои проблемы решить неможете тогда, гении...

В эпоху до раскола Церкви, христианство господствовало в Риме , а Византия - это лишь кусок Великой Римской империи (Восточная её часть после расчленения империи на 2-е части). Да и демократией на Руси было тоже всё в порядке... до определённого момента..
Новгород, Псков - великолепные образцы демократии (для того времени), ничем не уступающие, скажем, европейским средневековым демократиям (конечно, нужно учитывать специфику времени, средневековая демократия - совсем не то, что современная, хотя общие принципы, безусловно, имеются.).
Так это была не росия а Киевская руль, и вся эта ментальность и демократизм ищезли вместе с пришествием Монголотатарскова дерьма. Этот менталитет сохранился частично только у западных славян, украинцев, поляков и Тд.

Мужчины в Европе любят женьщин...
Да ну?!) что же у них так много гей-парадов? я смотрю, что в Европах любить женщин уже не модно)))

К тому же в общих чертах люди здесь культурнее...
И да, и нет. Опять отсылаю тебя к западным писателям, к тому же Фромму. Он правильно заметил, что улыбочка и вежливость в развитых странах уже просто привычка, формальность. Она не имеет за собой истинных чувств уважения и т.д. В России лучше))) тут если тебя ненавидят, тебе так и скажут)) все честнее)))

Да и с другой стороны: страны то маленькие, по 5-10 млн населения... (прибалты всякие там..)это как у нас в одной области. Конечно они дружны друг с другом и все такое. Это преимущество как малых стран, так и малых городов. А теперь подумай... Россия, 143 млн населения (официально ;) ) проживает на колоссальной территории. От язычников до мусульман. И не как на Западе - каждому свой район (Гетто), а вперемешку. Прибавь к этому все что творится со страной, что творилось в 90, все, начиная от убийственных реформ нашего правительства до педносских баз в прибалтике и т.д. и т.п. Ну как люди при таком ахтунге могут быть вежливыми и культурными?)) Это в Европе, где они живут как в инкубаторе, подогреваемые нашим, нахаляву поставляемым газом, когда наши ученые строят у них АЭС и т.д. Конешн, будешь тут культурным) Всех нас в Европу тоже не пустят :D. + Капитализация и сексуальная революция тоже поспособствовали созданию нации психов, я перечитал толпу западных и наших психологов, политиков, ученых. И все как один утверждают. Что Восточному менталитету больше свойственны как раз тоталитаризм, авторитаризм... и это не "синдром раба", как утверждают некоторые. Такая у нас психология, ну нужен нам царь-батька)

Конечно... На Западе все плохие и всему обязаны нам... Угу...

2Разведчик-Диверсант
Так чевож Росия нетакая как европа? Чевож вы не сидите как в инкубаторе подогретые своим газом?

Dats
Мужчины везде любят женщин. Но мы не об этом говорим, а о том, что больше проявляется в настоящее время. Я отнюдь не говорю, что европейцы поголовно такие все жадные, ищущие только выгоду. Но в общем тенденция такова. Так складывались обстоятельства, что Европа прогрессировала быстрее остальных, мир менялся быстрее, люди забывали о многом из своих собственных желаний и вынуждены были подчиняться желаниям блага для своей семьи. За счет чего это достигалось? За счет денег. Это есть и в Азии, это везде есть. Но для технически развитых стран, для вообще стран развитых корнем являются материальные ценности. Духовные оставляются на второй план. Вот заработаю, тогда и о смысле жизни подумаю... В азиатских странах эти ценности не отбрасывались на второй план. Традиции, обычаи. Россия в этом плане вообще представляет из себя непонятно что: люди стремятся заработать побольше, но стремятся и соблюдать побольше каких-то традиций.
Я уже говорила одну фразу насчет России "Мы европейские слова и азиатские поступки". Этого противоречия не искоренить, поэтому русский народ и стоит особняком. Да и кто такие русские? И славяне, и племена корелов, и те многие другие народы, что входят в состав государства применительно не к географическому признаку, а к тому самосознанию. Нет исключительно русских, мы - многие.
Любая страна исключительна, но в плане принадлежности к Западу или Востоку Россия стоит особняком, что бы многие не говорили.

Только у нас есть такие пагаворги типа: "Деньги - зло" и "Невденьгах щастье", но это поговорки которые оправдывают людей которые плохо живут и испытывают материальные траблы. В Европе люди знают што щастье не в самих деньгах, а в их свойствах. Деньги это не цель, это средство. Как можно говорить "невденьгахщастье" если ты капаешся по помойке в поисках еды, не имееш достойного крова? Потому европейцы такие богатенькие, менталитет другой.

Ну что-то я не отношусь к детям, выросшим в малообеспеченных семьях =) Только счастье не в них и даже не в их количестве.

Деньги - это вообще отдельная тема для разговора. Когда их слишком много - плохо, без них - тоже плохо..

всего должно быть в меру...

Это точно, но чем больше денег, тем можно больше сделать добра... Деньги зло, но ими можно творить добро... Парадокс-с...

Я вырос в малообеспеченной семье, однако же, если у меня появляются деньги - они долго лежат мертвым грузом. Я ненавижу что-то покупать. Да мне и далеко не деньги нужны. Также я ненавижу цитировать, но 'Богат не тот, у кого много, богат тот, кому хватает'.

Можно. Только жаль, что далеко не все, у кого появляется достаточное количество денег, начинает творить это добро, предпочитая тратить все на себя.

У меня деньги тоже почему-то лежат. Но не слишком долго, есть вещи, на которые я их могу потратить с чистой совестью.

Все зависит от человека, который имеет деньги. Одному их всегда мало, другой и малому рад!

я аццкий накопитель ))))
деньги трачу только на подарки родным )))))

я знаю что это неочень правильно но свою гиперконсервативность побороть немогу )))

Я за анархию, что значит отсутствие, а не отрицание власти. я вот хреново себе это представляю, но мне эта идея нравиться.
Вроде бы как нет власти,лишь отдельные единицы, которые поддерживают порядок,но это тоже получается власть...
Никто никого не трогает, у каждого есть что ему необходимо, но бл*, всё равно всем захочется большего.

деньги трачу только на подарки родным )))))
У меня на эти подарки все деньги и уходят!

По сабжу: считаю, что людям нужно предоставлять все возможные свободы, но нарушателей прав других нужно карать, закон должен быть неумолим (хотя, на мой взгяд, есть разные преступники, и наказывать их нужно по разному)

Разумеется, тоталитаризм.

Свобода, анархия - это все утопия полнейшая. Так же, как и вера в демократию. Не анархии, не коммунизма, не демократии существовать не может. Человеческая суть такова, требует контроля. Контролировать и быть под контролем.

Кстати, во всех странах сейчас как раз авторитарный режим. Везде есть цензура, везде есть репрессии против полит. оппозиции (не той, что в парламенте сидит - то бред и наигранность)
Я еще раз недавно в этом убедился. У вас был марш несогласный, у нас попытались провести Марш против капитализма... За день до этого судовым решением его запретили, против организаторов началось страшное давление со стороны власти, многие репрессированы. Марш запрещен. Собираться – было запрещено. Учитывая, что многие ехали в столицу с других городов и не знали про запрет -попали в чуткие лапы мусаров. На месте собрания этих самых милиционеров было столько, что обычных людей видно не было. В СМИ про это - не слова. Свобода слова? А хрен! Когда речь заходит про то, про что закулисные правители всех стран пекутся больше всего - о деньгах и экономике, тут же включается аппарат запугивания и сажания по камерам.

Анкузя
Вот давай только Бога и здесь не сажать на трон =)
От меня это не зависит &)

Но для технически развитых стран, для вообще стран развитых корнем являются материальные ценности. Духовные оставляются на второй план.
Согласен, это очевидно и мне.

Нет исключительно русских, мы - многие.
Поэтому говорить "русские", имея ввиду всю РФ, - себя обманывать. Не только же одни чисто русские в стране О_о

2 Dikens
Деньги это не цель, это средство.
Совершенно верно, это средство для достижения счастья в капиталистическом мире. А кто счастлив без денег значит просто ему хватает того, что есть на данный момент.. ну человек, предположим, не требовательный и не амбициозный. Живет как живет, и счастлив. Хотя для меня это странно :Р

2 Dats
но чем больше денег, тем можно больше сделать добра... Деньги зло, но ими можно творить добро... Парадокс-с...
Чтоб творить добро с помощью своих же средств (предположим, человек богатый), нужно быть прежде всего не жадным и обладать какими-либо качествами из числа высших человеческих идеалов.. вот только таких людей слишком мало. В основном никого не волнует, что там где-то кому-то плохо - он ни копейки не даст просто так :Р
Деньги кстати, как и власть, совращают рассудок у многих...

2 COLD FUS
В том и проблема, что всегда найдутся умники, решившие пожить за чужой счет или просто пообезьянничать. Дать людям самим все решать это то же самое, что разрешить всем носить оружие и стрелять в любого по своему усмотрению (типо не понравился и тп). Население планеты еще не готово для столь высокого уровня ответственности и разумного использования истинной свободы, поэтому нужна власть, которая как-либо будет держать в узде (свод законов, правохранительные органы и тд) народ.

2 Foil1488
Человеческая суть такова, требует контроля. Контролировать и быть под контролем.
К счастью, это не ко всем относится. Но к подавляющему большинству - несомненно :/
Мое предположение) один из тысячи может жить при системе, требующего от человека куда более высокого уровня самоконтроля и, естественно, наличия всех высших чел-их качеств с отсутствием резко отрицательных черт характера. Такие есть, не сомневайтесь.

Но для технически развитых стран, для вообще стран развитых корнем являются материальные ценности. Духовные оставляются на второй план.
Не факт. Существуют первичные потребности, такие как хавчик и хата, и существуют хзичные потребности, такие как уважение, престиж, культура и тд. Так вот когда первичные удовлетворены, то на первый план выходят те самые потребности культуры и тд. Так происходит восновном в развитых странах. Просто создаеццо илюзия што жители развитых стран гоняццо только за деньгами, потомушто они знают - деньгами нужно запасаццо смолоду, штобы потом отдыхать. А унас подругому. Нам пока мы молоды вечно не хватает денег, но никто не думает, што когда мы состаримся мы не сможем работать и денег ваще не будет. Богат не тот у кого много денег, богат тот кто сохранил деньги. Дело не в количестве. Мы не заметили што люди которые выигрывают в лотырею, очень быстро росырают бабло и остаюццо нисчем. Ведь с возрастанием доходов возрастают и расходы. Нужно уметь правильно распоряжаццо деньгами, в этом ключ к богаццтву.

Подытожым: Деньги не зло и не добро. Они нейтральны, это человек их заряжает как магнит положительным зарядом или отрицательным.

Мужчины в Азии любят свободу? Возможно, я таких не знаю, но те туркмены, узбеки, таджики, азербайджанцы и др., которые работают у нас в Сибири на 40 градусеом морозе...мне такими не кажутся. Работают, между прочим , за деньги... Полностью "унижены и оскорблены"... Как-то не вяжется со свободолюбием.. Я тут не пропагандирую национализм, просто хочу сказать, что восточное общество никогда не отличалось особым свободолюбием индивида. Есть конечно, исключения, типа дагестанцев, чеченов и т.д. Но в основном - раболепие и ещё раз раболепие. Китай - лучшее тому подтверждение.. или та же Средняя Азия.
Мусульман в России много, но христиан, как ни крути больше. Раза в 4-е минимум.

Dikens
Демократические формы в Новгороде , Пскове существовали гораздо позже нашествия монголов. Гораздо позже Куликовсой битвы. Никакой Киевской Руси уже не было и в помине...
Россия - более западная страна...Это я имею в виду ментальность, а не географию (повторяю еще раз).
Так, например , Япония - более западная страна, чем ...Болгария, хотя географически - Япония восточнее (немножко))..

РазведчикДиверсант
Один из важных признаков тоталитаризма - это сваливание всех собственных бед (которые в осн. проистекают из лени, тупости и непомерной годыни) на мифических врагов, внешних и внутренних.
А ты вот подумай - если Европа не станет покупать у нас газ (кстати, берут дорого), то через сколько месяцев (недель) в России кончится существующее "экономическое чудо"?
И уж если народу нужна "железная рука", то как назвать сей синдром?

Ankuzya
Одна из основ западной цивилизации - это наличие развитого гражданского общества. Гражданское общество, если говорить упрощённо - общество свободных индивидов, интересы которых превалируют над интересами государства. Важнейшей чертой гражданского общества является частная собственность, полностью защищённая от посягательства государства. Свободный индивид, обладатель собственности - вот самый общий портрет западного человека.
Восточное общество предполагает всё с точностью до наоборот.
У нас на Руси, позднее - в России, сначала были все предпосылки для развития по западному пути.
Естественно, со своей спицификой, но я сейчас говорю о принципиальных положениях, не отвлекаясь на частности.
Но, сначала самодержавие, а затем тоталитаризм красного розлива превратили Россию в государство восточного типа , с рабом - населением. Но сейчас наблюдается стремительная вестернизация менталитета россиян, что не может не радовать..

2BeerTanker
Я и имею в виду менталитет а не географ положение. Былбы у на менталитет как у Европейцев, мыб и жили как они.

2 Dikens
Нам ментальность "подпортило" самодержавие, когда крестьянство было, фактич., в рабстве..Ну и плюс 70 лет тотального подавления..

Менталитет это когда всем всё по...

Dikens
Дом и пища превращаются исключительно в материальные ценности, причем уже очень давно. Из-за того, что всем хочется шика и изыска сверх.

BeerTanker
"Вестернизация", как ты выразился, проходит каким-то левым путем через всякую х-ню.
России не нужно идти за кем-то по какому бы то ни было пути. Почему постоянно кто-нибудь да хочет Россию куда-нить приткнуть, как будто это бедный родственник? Оставьте страну в покое с вопросом, кто же мы, Восток или Запад. Мы ни те и ни другие. Но мы берем и оттуда и оттуда.
У европейцев от российского менталитет этот отличается, да еще и настолько же почти, как восточный.

Дело в том, что есть только 2 пути развития - западный и восточный (в целом).
А про свой путь...Dats хорошо это описал на примере дороги: страны мчатся по великолепному автобану (западные), а мы петляем где-то просёлочными дорогами, утопая по уши в грязи, завистливо и злобно смотрим на автобан, но гордыня не даёт пойти со всеми..

Один из важных признаков тоталитаризма - это сваливание всех собственных бед (которые в осн. проистекают из лени, тупости и непомерной годыни) на мифических врагов, внешних и внутренних
Я не сваливаю, я пытаюсь всеми правдами и неправдами обьяснить Датсу, что говна везде хватает, а для него - говно только в России и на Востоке вообще.

Какие враги? наши тупо не умеют жить, вот и все. У людей нет интереса к профессиям, да и если есть - это либо финансы (страна торгует, всё продаем.... ), либо юристы (отбирать квартиры - очень выгодное дело), либо свяческие администраторы (интересы: халявный инет + ничего не делать, почти все знакомые метют в админы, по этим причинам). Где люди увлеченные? нигде. Страна в апатии.

Два пути есть, почему бы не изобрести третий?


p.s. Запад шел к демократии сотни лет, через войны и революции. Ну КАК мы этого должны достигнуть за десяток лет?!)) [боян, но правда)]

2 Dikens
Так вот когда первичные удовлетворены, то на первый план выходят те самые потребности культуры и тд. Так происходит восновном в развитых странах.
Дело в том, что это вполне логично, да вот некоторые просто не согласны с такой логикой :)

Мы не заметили што люди которые выигрывают в лотырею, очень быстро росырают бабло и остаюццо нисчем. Ведь с возрастанием доходов возрастают и расходы. Нужно уметь правильно распоряжаццо деньгами, в этом ключ к богаццтву.
Во, это верно. А просирать например всю зарплату не важно на что - идиотизм.

2 Анкузя
Дом и пища превращаются исключительно в материальные ценности, причем уже очень давно. Из-за того, что всем хочется шика и изыска сверх.
Из-за того, что например жрать хочется людям не то, что "доступно купить", а то, что "хочется". И это нормально.

2 Разведчик-Диверсант
наши тупо не умеют жить, вот и все. У людей нет интереса к профессиям
Интерес зависит во многом от перспективы в будущем хорошо зарабатывать. Причем не где-нибудь в шарашкиной конторке, а престижной фирме. А теперь посмотрим на зарплаты в России и, для сравнения, в какой-нить европейской стране (типо Германии или Дании...). Понятно, почему некоторые метят за границу. Это логично, хоть и печально. Да вот не проблема их, кто уезжает, а тех, из-за кого они на Родине получать в 2-3 (или вооще в десять) раз меньше будут, чем за пределами страны по совершенно той же специальности :Р
Скажите "предатели"? А кто виноват, что "предателей" таких создает само гос-во своим отношением к труду...
И какое право мы имеем осуждать людей за то, что они хотят побольше заработать для осуществления своих целей?

Разведчик
Ты во многом прав. Враги , прежде сего, это мы сами.. И не ты сваливаешь беды, а идеологи тоталитарных обществ воспитывают население в таком духе..))
И , действительно, парадокс - в стране жуткая безработица, но на многих предприятиях дефицит рабочих рук. Хотя...причина ясна...деньги..
Изобрести 3-й путь вряд-ли получится. Скорее всего, это будет какая-нибудь пародия на Восток или Запад. По "своему" пути ходили многие... Оказывалось, шли по известному...
Но ведь история знает и иные примеры! Взять ту же Японию. По историческим меркам Япония совершила молниеносный скачок от недоразвитой феодальной страны, где основная масса населения была просто НИЧТО, к супердержаве западного образца.. Есть и другие примеры: Юж. Корея, Малайзия... Через 20-30 лет это будут вполне западные общества. Конечно со своей спецификой, но в целом они воплотят у себя в жизнь западные идеалы.

Надо агитировать народ. Хотя... пока не будет нормальной власти, не будет нормальной страны. А что власть? им бы награбить, да удрать на старости заграницу, см. Горбачев и КО...

Хотя...причина ясна...деньги..
Слышал про пользователей на предприятиях, которые не умею даже txt файл открыть, или дикету вставить. А получают больше прогеров и т.п. Идиотизм.

'Страна нуждалася в героях, а нарожали дураков...' (c)

В моём понимании, номальная власть ассоциируется с властью в Европе..
Помню, когда впервые узнал, что премьер-министр "там" может приехать на работу на велосипеде, то был слегка шокирован... Понятно, что велосипед - игра на публику, но всё же..
Да и заграницу министры Франции или Швеции под старость не сваливают..
Невольно задумываешься: почему у нас не так? И вспоминаешь слова Чернышевского :"Россия - страна вечных рабов"... Неужели в этом есть доля правды?

BeerTanker
Ну а кто сказал про эти два пути? Кто? Умные дяди, которые пишут книжки? Умные тети, которые выступают по тв? Будь умнее, мысли шире.

Солдат
Не всегда люди хотят купить именно этот продукт, потому что он им нужен как таковой. Зачастую, когда у людей появляется все больше денег, она начинают покупать то, что принято у "их группы достатка". Это уже желание поставить себя повыше, чем есть.

"Помню, когда впервые узнал, что премьер-министр "там" может приехать на работу на велосипеде"

Это верно. Позавчера вроде, точнее в пятницу ехал с мером в троллейбусе. Он спокойно сидел, с портфельчиком, отвечал на вопросы... На своей остановке вышел, сказав всем "Спасибо за разговор, до - свидания"...

Так и должно быть. Президенты, министры, меры - это СЛУГИ народа...

Тема тупость))
Nforcer типо хочешь показать, что ты умный флудер?

Не всегда люди хотят купить именно этот продукт, потому что он им нужен как таковой. Зачастую, когда у людей появляется все больше денег, она начинают покупать то, что принято у "их группы достатка". Это уже желание поставить себя повыше, чем есть.
Ты так говориш по своему опыту, знаеш што у нас так бывает, но мы говорим про евро страны, они умеют распаряжаццо деньгами, перед тем как штото купить они спросят себя "А действительно ли мне надо это покупать?" Но конешно, если ты имееш стабильный большой доход, ты можеш себя побалывать. Так в Европе и делают. А у нас зарабатывают как дворники, а мобилу за пару штук баков иметь надо, канешно, Как без этово?

Не всегда люди хотят купить именно этот продукт, потому что он им нужен как таковой. Зачастую, когда у людей появляется все больше денег, она начинают покупать то, что принято у "их группы достатка". Это уже желание поставить себя повыше, чем есть.
Ты так говориш по своему опыту, знаеш што у нас так бывает, но мы говорим про евро страны, они умеют распаряжаццо деньгами, перед тем как штото купить они спросят себя "А действительно ли мне надо это покупать?" Но конешно, если ты имееш стабильный большой доход, ты можеш себя побалывать. Так в Европе и делают. А у нас зарабатывают как дворники, а мобилу за пару штук баков иметь надо, канешно, Как без этово?

В Европе тоже есть такое, не стоит исключать довольно больших процентов.

2 BeerTanker
И , действительно, парадокс - в стране жуткая безработица, но на многих предприятиях дефицит рабочих рук. Хотя...причина ясна...деньги..
Точнее маленькая зарплата. А иначе говоря - совковая. У нас точно также, к слову. В рамках страны и сравнительно с уровнем жизни и ценами на товары и услуги, естественно.

2 Разведчик
'Страна нуждалася в героях, а нарожали дураков...' (c)
Блин, зачет... это вообще ко многим странам относится. Так что важно не количество детей, которых человек собрался "сделать", а качество. Лучше одного воспитать, но нормального, чем пятерых, но лентяев.

Dats: Так и должно быть. Президенты, министры, меры - это СЛУГИ народа...
Несомненно, так и вправду должно быть. Но волнует ли их это? Их волнует только свой собственный достаток и выгода, а это неправильно для представителя аппарата функционирования власти...

Конечно, можно предположить, что когда-нибудь построят бесклассовое общество, и там власть имущие будут трудитьяс наравне с простыми смертными, но мне как то слабо верится...

Своя рубашка ближе к телу - поэтому коммунизма быть не может. Тут нужна революция не в обществе, а в сознании человека.
И не может быть вольтерианского равенства в принципе, ибо все люди индивидуальны.

Действительно, всегда найдется тот, кому хочется заработать за счет других, и, черт подери, всегда найдет стадо дураков, которые ему в этом помогут, потому что пойду за каким-то краснобаем!

Ну наши политики точно не могут ездить в автобусах.) Казнят на месте. Здесь и правда беда в том, что все правительство по сути: все та же банда КПСС, пережитки прошлого. Которые уже привели к хаосу одну страну. Людям 'из народа' во власть пробиться нереально, зато олигарха или артиста (?!) губернатором назначат с радостью.

Действительно, всегда найдется тот, кому хочется заработать за счет других, и, черт подери, всегда найдет стадо дураков, которые ему в этом помогут, потому что пойду за каким-то краснобаем!
Следовательно, коммунистическое общество будет БЕЗ таких предурчегов. Ничего, Бог отфильтрует грязное от чистого. Если человеку это не под силу, под силу Создателю.

A.Soldier of Light
Ну, я и имел в виду маленькую зарплату..
А вот президентская инициатива платить по 250000 за 2-го ребёнка, по-моему, как раз приведёт к тому, что нарожают дураков...ибо на бабки клюнут разве что маргиналы какие.. (это у нас в России).
А коммунистическое общество (то, что в теории) имеет очень много общего с анархией. Прежде всего - в появлении человека нового типа. Из этого я делаю вывод - такое общество невозможно, ибо всё упирается в человеческую природу..

Ankuzya
Дело не в дядях и тётях, пишущих книжки.. Посмотри - вся история человеческая тому свидетельство..
либо - западный путь (таковых - меньшинство), либо - восточный(большинство).
Западный вариант предпочтительнее. Запад вообще - локомотив цивилизации. Восток же - цивилизация стагнационная, плетущаяся порой ещё где-то в дебрях феодализма..

BeerTanker
Посмотри на Японию, Китай и Корею с некоторого времени... сразу видно, кто "плетется" =)
История как раз доказывает, что можно обойтись без точных для всех градаций.

Посмотри на Японию, Китай и Корею с некоторого времени... сразу видно, кто "плетется" =)
Ну можно сказать што это временное явление. Китай поднимаеццо защот дешовой рабочей силы, япония - защот высоких технологий. Вцелом они идут по западному пути.

А коммунизм всеже невозможен. Это Баян изживший сибя. И действительно, всигда найдуццо недовольные. Знаете ли вы притчу про то как появились бедные и богатые? А притча гласит: Стоят двое людей пред богатством, и один из них говорит:"Это мое"
, а другой с ним согласился.

Стоят двое людей пред богатством, и один из них говорит:"Это мое"
, а другой с ним согласился.
Это два дебила. Нормальные люди, готовые жить при коммунизме, поделят найденное между собой.

Это два дебила. Нормальные люди, готовые жить при коммунизме, поделят найденное между собой.
У нас в 90 годы отнимали и делили все что могли) Деньги, рынок, оно всегда нужно. Главное другое:
1. Обеспечить людям жилье
2. Возможность не помереть от голода
3. Медицина
4. Доступность образования
5. Возможность реализовать свои интересы (профессию и т.д.)

Все остальное - фигня, у людей должна быть возможность жить, не трясясь над каждой копейкой. Тогда и будут они заниматься делом и т.д. и любая страна поднимется.

А вот президентская инициатива платить по 250000 за 2-го ребёнка, по-моему, как раз приведёт к тому, что нарожают дураков...ибо на бабки клюнут разве что маргиналы какие..
Эти выплаты - дуреж. Деньги необходимо потратить в течении трех(или скольки там, но мало) лет!, и только на ребенка! А на что их тратить, как не на ипотеку... вот и выбор: либо все заберут себе чиновники, либо бери ипотеку и попадай в кабалу... Это не мои слова, это по телику даже говорилось.

Ну даа, особенно самобытная до корней своих Япония, особенно Китай ^^
Честно, Дикенс, взгляни на мир иначе.

Может Восток и плетется сейчас, но в Древности именно там совершились многие великие открытия, вто время как цивилизованные европейцы жили в лесах и не мылись, потому что боялись заболеть.

Западная цивилизация постепенно становится мировой, так или иначе уже больгинство стран идёт по западному пути... И Китай, и Малайзия, и Япония, и Южная Корея...

Тоталитаризм или свобода... Главное решать быстрее, а то через 50-100 лет решать уже будет некому... История жестока... Всегда выживали лишь сильные народы, а слабые или ассимилировались сильными или исчезали, или деградировали...

Индустриальная эра кончилась, мы живём на переходе к чему то новому, мир становится единым, появляются наднациональные государства (типичный пример - Европейский Союз), транснациональные корпорации правят миром...

К чему всё это? Ничего только чёрного, и ничего только белого не бывает... Нигде нету абсолютной свободы - она невозможна, нигде нету абсолютного тоталитаризма - он тоже невозможен... И вот когда мы выберем что то из среднего, тогда и будет нам честь и хвала...

Нет ничего абсолютного на практике, а если бы вы внимательно прочитали первый десяток постов, то поняли бы, что я спрашиваю не про конкретную страну. Я спрашивал про абстрактный тоталитаризм и свободу, про их идею и теорию.
A.Soldier света
А бгоневик тебе не нужен?
Без обид, просто ты говоришь утопию, таких людей - единицы, причём во все времена - это константа.

А как вы считаете, что следует понимать под свободой?

Свобода как таковая была когда человек не придумал себе власть. Когда же появились первые главари и правители тогда свобода и умерла(как коллективная) А индивидуальная свобода возможно существует а возможно нет хрен ее знает!

Перестаньте писать бред про то, что Славяне западный или восточный (что еще хуже) народ!
Мы европейский народ - мы Белые! Что-то есть от азии, но этого мало... В основном у нас все свое, все от наших предков и любовь к СВОБОДЕ у нас от рождения, от предков.
И в отличии от других Европейцев мы не настолько больны всякой ересью вроде гомосексуализма (кстати где-то читал, что это от азии).
По теме: сейчас только национал-социалистическая власть может спасти нашу Славянскую нацию!

Все остальное - фигня, у людей должна быть возможность жить, не трясясь над каждой копейкой. Тогда и будут они заниматься делом и т.д. и любая страна поднимется.
Согласен. Вот ЧТО может решить один человек-патриот? НИЧЕГО он не изменит. Менять надо прежде всего власть, искореняя коррупцию. Ведь от НИХ зависит медицина, доступное образование, жилье всем нуждающимся.. а не от нас! Гос-во это *должен быть* народ, но на деле это шайка воров в высших чинах. Они и рулят страной.
Так что хоть разбейся ап стену с патриотизмом своим, власть от этого тебе руку не протянет. Меняем власть - меняется и положение в стране. Хорошо, когда параллельно с этим поменяется и менталитет. Только вот когда и как?...
Впрочем, у меня есть мнение. Читай его ниже, где я ответил Dr_Breen'у

Обеспечить людям жилье
Абсолютно. Не все люди виноваты в том, что остались без жилья.
Властям следует проявить великодушие и доброту, предоставив нуждающимся квартиры.

Возможность не помереть от голода
Верно, это актуально для нищих людей и тех, кто в виду определенных причин едва сводит концы с концами.
Властям следует проявить щедрость и сострадание дабы пресечь необходимость выживать за счет просьбы милостыни, подачек или воровства.

Медицина
Вот тут что интересно. Платить за услуги по оказанию помощи это полный бред. Это показывает, что если тебе нечем платить, тебе лучше сдохнуть О_о
О ДЕТЯХ, нуждающихся в операциях стоимостью в десятки и сотни тысяч рублей, вообще нечего сказать! Гос-ву плевать на детей, не говоря о взрослых.
Властям следует проявить заботу о будущем поколении, оплачивая лечение детей за свой счет. Оплачивая и лечение тех, кто сам не в состоянии оплатить дорогостоящие процедуры лечения.

Доступность образования
Разумеется, ведь как иначе? Почему только те, кто способен оплатить обучение, имеют возможность собственно учиться? Есть немало людей с хорошими природными данными - они могли бы проявить себя.. но они не обеспечены, чтобы учиться. Почему же они должны пахать и зарабатывать деньги на обучение в свои молодые годы, тогда как люди при деньгах в это время уже заканчивает ВУЗ? А бесплатных мест не так уж и много + коррупция. Примеры были, когда человек все сдал хорошо, ему так намекнули о взятке, чтоб окончательно поступить.. ну вот и не поступил. Это вроде Dats еще говорил. Простой пример.
Властям следует проявить мудрость и дальновидность, давая возможность всем желающим получить знания, которые они потом применят для поднятия страны.

Возможность реализовать свои интересы (профессию и т.д.)
Здесь проблема наверно касается маленьких (совковых) оплат труда, ведь если в России понравившаяся тебе специальность малооплачиваемая, это заметно поубавит желание на данную профессию учиться. О нет, человек будет смотреть, что конкретно *хорошо* оплачивается, и будет по этой специальности заниматься.. тогда как душа его лежит к иному роду деательность :/
Властям следует проявить бдительность и последовательность, чтобы независимо от сделанного выбора человек смог в полной мере реализоваться по ЕМУ понравившейся специальности в ЭТОЙ стране без мысли уезжать туда, где данную специальность ценят больше.


2 Dr_Breen
При абсолютной свободе порядка быть не может. Порядок - это контроль
Суть такой свободы, как я понимаю, в том, чтобы порядок обеспечивали сами жители. То есть роль полиции/милиции, войск и прочих силовых и правохранительных структур должны играть САМИ люди. Вот тогда и будет реализована утопия.
А то получается, что обычные жители это муравьи, которые следуют по своей некоей заданной программе, а как что случись - нихрена не могут сделать. Сразу вызывают ментов, чтобы те уже ловили или мочили преступников... когда менталитет изменится, то есть когда народ сам будет выполнять роль стража порядка, тогда все будет отлично. Это предпосылка к утопии.
Народ, утопия реальна. Это должна быть цель, а не мечта.

Ankuzya
)) Откуда у тебя столь явно проявляющаяся аллергия к Западу?
Вообще, точкой отсчёта для западной цивилизации принято считать Элладу и др. Рим. А уж помыться в римских банях ...
Про азиатских "драконов" ответили достаточно ясно: во всём "виноват" Запад..))

Разведчик Диверсант
Даже пусть эти выплаты и не дурёж, но ведь в большинстве на это клюнут бомжи и алкаши..
Хотя, вполне возможно, даже более чем вероятно, что это - разводилово очередное лохов..

В настоящее время власть имеет колоссальные финансовые ресурсы для решения фундаментальных проблем, волнующих общество. Но то, что делает власть, даже нельзя назвать полумерами. Полнейший фарс. Более того, в действиях властей отчётливо усматриваются мотивы, отражающие стремление к ограничению прав и свобод граждан. Т.е. прослеживается откат к тому, что господствовало в общественных отношениях до 90-х годов.

Что касается свободы. Свобода и её реальное обеспечение - это, в настоящий момент, достигнуто в наибольшей мере именно на Западе. Наиболее импонирует толкование состояния свободы данное Кантом:"Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своём лице, и в лице всякого другого так же, как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству".
Другим вариантом императива Канта является знаманитое "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Если этот императив будет реализован, не потребуется ни государства, ни его атрибутов.
Человек - вот мера всех вещей.

Если же нам обещают некое светлое будущее (коммунистическое, капиталистическое или ещё какое-нибудь), но путь к этому будущему усеян трупами, лагерями, миллионами голодных и обездоленных...
такое будущее нужно сразу отметать, ибо фундамент рая не может быть замешан на крови.
Добро построенное при помощи зла - это уже не добро.

Нет лучше демократии!!!!!!!

Кроме Афин ты ее хоть где-то видел? (да и там нельзя быть до конца уверенным, уж больно давно было)

Вообще, точкой отсчёта для западной цивилизации принято считать Элладу и др. Рим. А уж помыться в римских банях ...
Но не вся Европа была под властью Рима! Да и потом был момент, когда эту империю покорили дикие варвары, а на освободившейся территории стали образовываться мелкие государства, которыми правили те народы, которые до этого были покорнеы или прятались в лесах. В Англии, например, до Средневековья саксы боялись мытся, потому что существовало поверье, что от частого мытья болеют.

Из Википедии: По преданию, Рим был основан Ромулом и Ремом 21 апреля 753 г. до н. э. Ромул и стал его первым царём. Эту дату приводит историк Марк Теренций Варрон. До него римляне называли различные даты в промежутке между 758 и 728 годами до н. э.
Точная дата первого поселения людей на территории Рима неизвестна. Скорее всего, до 1000 года там ещё никто не жил. Самые ранние свидетельства постоянного проживания датируются концом VII века до н. э.
Это официальная история, и она кстати ошибочна. Я еще в школе как-то спросил у училки по предмету, когда же на самом деле был построен великий город.. и высказал мнение, что это было уже в нашу Эру... она не стала тут же орать на меня, она.. молчала. И никогда так ничего и не ответила. Это о многом говорит - человек знал, что официальная версия неверна...
Это так, к сведению вам...

Итак. Порядок обеспечивают сами жители. Это хорошо. Допустим, мы с вами научимся самоконтролю. Как поступить с другими?
Пресечь безобразие. Словами. Не понимаем - насильно (безобразие *можно* пресекать насильно). Потом снова словами. С его друзьями проводить беседы, с родителями. Со всеми. Так или иначе люди понимают, что лучше порядок, чем беспорядок. Потихоньку будет доходить даже до изощренных хулиганов, что надо вести правильный образ жизни, а не распи_йствовать.

Насилие над личностью? Не смеши - порядок это нормально, это правильно. Никто не запрещает тебе что-то делать и мыслить по своему. Заниматься тем, к чему тебя тянет. НО при этом никому не мешать и не порождать беспредел.
Какие проблемы? О_о Не способен нормально жить в мире, согласии и понимании близкого своего - иди нах. Все просто. Это логично.

Не толерантно и демократично? Ничего подобного. ЕСТЬ критерии порядка и дозволенного. Ссать на стены - прямое хулиганство и должно пресекаться. Если у тебя с этим проблемы, тогда иди туда, где подобного рода поведение не считается зазорным и осуждаемым обществом.

BeerTanker
Это не аллергия, а собственное мнение. Просто есть люди, которые относят Россию к Востоку, есть те, кто к Западу. Лично я считаю ее ни тем и ни другим, всего-то.

Я сказал то, что сказал. А как ТЫ понял мои слова - твоя проблема. (а ты не так понял, как я имел ввиду)

Аларика
Варвары разрушили Рим...и впитали в себя его...Они перестали быть варварами и понесли его знамя дальше...(немножко пафоса)))... Саксы, которые боялись мыться..))) не пример...У нас в России кто-то залез под землю и сидит там... Я же говорю о всеобщем...О духе западной цивилизации, рождённом в Греции и Риме..

Ankuzya
Т.е. - ни рыба, ни мясо??

BeerTanker
Нет. Почему ты не хочешь предположить, что кроме Запада и Востока есть что-то иное? В России полно как критериев западного развития, так и развития восточного. Смысл какой метаться, если можно совместить?
Ведь ни отнесешь же Африканские страны однозначного к одной из сторон. Так и Россия. Стык и все. И рыба, и мясо, и грибы, и фрукты...

Ankuzya
Африка... Я бы отнёс её к Востоку...
Понимаешь, у меня основной критерий - это то место, которое занимает Человек в структуре общ. отношений...
А в Африке его место, извини, у параши... как и всюду на Востоке..
Да и зачем изобретать велосипед. Есть принципы - применяй, развивай. Учись и двигайся вперед.
Забудь имперские традиции и великоманию. Начинать нужно сначала. А мы хотм всё и сразу..

BeerTanker
Вот... а критерий должен быть далеко не одним. Тем более, что место человека на Востоке ценится очень даже высоко, в этом ты не прав.
Тем более, жизнь не стоит на месте, появляются новые сведения, новые взгляды. И пользоваться старой градацией "Восток/Запад/шаг в сторону - расстрел на месте" уже не справедливо.
Не могу. Чтобы быть у руля, нужно возвышаться. России нужно это, нужно подняться в целом, а не просто возрождать морской флот, авиацию и все остальное. Каждая страна стремится стать выше на ступень. России в этом может помочь монархизм.

Интересно только, почему от неё[монархии] отказались ведущие страны?..
Не говорите: "Мы не они. Мы другие". Все подчиняются общим основным правилам и закономерностям.

Ankuzya
Деление Восток - Запад возникло не сейчас, а проистекает с момента образования соответствующих обществ.
Дело в том, что на Востоке административно-государственные структуры сложились гораздо раньше, чем возникла частная собственность (определяющая уровень свободы). На Востоке (в отл. от Запада) узурпировались не средства производства, а управление ими. Экономика в целом основывалась на гос. и общ. формах собственности. А это автоматически исключало свободу индивида в сфере экономич. отношений, что влекло ограничение свободы и в других сферах.
И сейчас восточного типа гос-во отл. следующими признаками:
1. В основе экономики НЕ ЛЕЖИТ ЧАСТНАЯ собственность.
2. Человек, его права и свободы, не защищены, а лишь декларированы..(а порой и того нет)..
Ты ошибаешься, человек на Востоке - ничего не значит. Он - винтик....выпал - заменили...
Монархизм у нас фактически есть. Ведь ты же не думаешь, что у нас президентская республика))), коль уже вся страна знает наследника...
Тысячелетия истории человечества подтверждают - Запад - вот оптимальный путь, путь уже проработанный и апробированый. Нужна лишь воля, дабы пройти по нему...
И чего меня сегодня тянет на риторику.?.?.)))

N.Forcer
Монархия присутствует в: Великобритании, Японии, Норвегии, Испании, Бельгии и множестве других стран.
Монархия на Западе - это не монархия на Востоке... Всё таже дихотомия...

Декоративная монархия, назовём так

BeerTanker
Ну возникло деление, но оно не есть правильно.

N.Forcer
гм... А Саудовская Аравия? Не сказал бы, что декоративная...

Ankuzya
Почему же нет? На это деление даже можно взглянуть с позиций элитарных теорий...

BeerTanker
Во всяком случае, мне такое деление кажется неполным. Оно не все вмещает и не все учитывает.

На это деление даже можно взглянуть с позиций элитарных теорий...
Например?

Ankuzya
Элитаризм сей несколько попахивает расизмом... Ты, я не сомневаюсь, слышала о "золотом миллиарде.".. Вот что-то в этом роде..
А деление вполне всеобъмлющее. В рамках Запада и Востока есть куча вриантов, учитывающих конкретику... Просто в основе деления лежат принципиальные отличия - некие фундаменты, на которые порой громоздят не поймёшь что. Взять ту же Африку. Пока там "зверствовали" белые колонизаторы (т.е. - запад), всё было хорошо. А как стали строить независимые гос-ва (как правило, вост. типа), то наступил полнейший ппц...

Саудовская Аравия - развитое государство? Искреннее о_0.
Или тупая продажа природных ресурсов - признак продвинутости?
Ankuzya Ответишь на мой вопрос от 17:44?

N.Forcer
По-моему, нельзя все страны подогнать под одну колонку. Слишком много различий.

BeerTanker
Но колонизаторы были монархистами. Или нет?

Похоже, Анкузя именно чувствует, что русские и Россия в целом не есть Запад или Восток, а нечто среднее между ними. Тогда как Пивотанкер оперирует не чувствами, а уже существующими официальными данными?
Кто же прав? Это бесполезно :) Пивотанк, ты не переубедишь и меня, что Россия это запад или восток. Я также чувствую, что это нечто разделяющее Запад и Восток.

О. Нас мало, но мы в тельняшках!

NForcer
)) Саудовская Аравия - это очень развитое государство.... в мусульманском мире..)) ...я думал, ты не заметишь..)) Да, если говорить, что распродажа ресурсов - не признак развитости, то что можно сказать о России? Смотри эНФорсер, у патриотов длинные руки..;))
Ankuzya
А они (колонизаторы) не все были монархисты. Или сначала были монархисты, а потом переквалифицировались в республиканцы... чтобы потом стать монархистами...(Франция)..))

Солдат
А я вот чувствую себя именно западным человеком )) .. Мне даже сказали, что в прошлой жизни я жил в Генуе, был богатеем и (о ужас!)) - меценатом..)) .. Наверное, генуэзские корни определяют моё нынешнее мировоззрение..:)

Я тоже себя чувствую ближе к немцам, англичанам, чем к китайцам и арабам.

"Мне даже сказали, что в прошлой жизни"
Это как? Тоже хотелось бы узнать :-)

Ну если уж вы заговорили о прошлой жизни, то в своем прошедшем бытие я однозначно была королевой ^^

Dats
Это мне сказала ....э-э-э..ну, что-то типа гадалки. Рисовала какую-то схему со звёздами, планетами и т.п. Я ровным счётом нихрена не понял..., но было забавно..))
Ankuzya
И где вы правили, Ваше Величество?:)

Ankuzya
"И где вы правили, Ваше Величество?:)"
Наверное в Китае, рабовладельческом... ? :-)

"Это мне сказала ....э-э-э..ну, что-то типа гадалки. Рисовала какую-то схему со звёздами, планетами и т.п. Я ровным счётом нихрена не понял..., но было забавно..))"

BeerTanker
А... Ну тогда я тоже знаю... как ни странно в последней жизни я был немецким солдатом :-) То ли в первую мировую, то ли во вторую... Погиб за Германию... :-(

BeerTanker
Так я тебе и сказала... Еще подумаешь, что на троне восседала какая-нить толстая тетка с огромным причесоном и половиной ведра пудры на коже.

Dats
Не... точно не в Китае ^^

"Еще подумаешь, что на троне восседала какая-нить толстая тетка с огромным причесоном и половиной ведра пудры на коже."

Ищем информацию о худых, лысих, и краснокожих королевах... Может в Индии? Египте, Африке? :-))))

Мне даже стало интересно кем была в прошлой жизни я.

Dats
Египет, кстати, неплохой вариант.

Значит Клеопатро... Естесственно не запад... :-)

Анкузя, а ты была самой красивой женщиной в прошлой жизни?

Dats
Не факт, что она =)
Я ж не сказала, правда ли это

Аларика
А я и сейчас красивая. Внешне я вообще почти совершенство!

Но было бы не плохо!
"А я и сейчас красивая. Внешне я вообще почти совершенство!"
Ага, если не считать, что ты встаешь к часам двум дня.

Ankuzya
Нет, с толстой тёткой, посыпаной пудрой, ты у меня как-то не ассоциируешься...:)
Не хочешь говорить, где царствовала, не говори... Тогда скажи, где хотела бы?

Dats
Погиб за Германию? Прими мои соболезнования ...))
А я вот не знаю, как в прошлой жизни помер...

BeerTanker
Хотела бы в Римской Империи много, много лет назад, потому как Рим впитал в себя недюжинную культуру Греции. Могла бы любоваться на памятники древности (которые таковы станут) сколько угодно.

Ага! А притворялась тут... Сама так и хочешь на Западе оказаться!))

Рим это не запад. Рим это Рим.
Не сейчас который, конечно же...

BeerTanker
Сам ты Запад. Рим был Римом. В нем было тепло и красиво. Политическая система того времени позволила бы мне стать императоршей.

Анкузя
Рим - это самый что ни на есть Запад, его фундамент, альфа и омега, праотец современного западного мировоззрения.)) .. Просто тебе, как любому нормальному человеку, инстинктивно хочется туда, где лучше..

Солдат
Как это Рим не Запад? Древний Рим в то время - как США сейчас.

BeerTanker
Ну-ну) Насколько я помню, демократия как полит система, которая активно прорабатывается западными странами издавна, пришла из Греции. А в Риме правил в основном один человек, в смысле один правитель.

Возмущусь насчет Сша и Рима... нашел, что сравнивать... сие не есть верно. Рим был великой империей, которая изначально сложилась не из людей, желающих поскорее выскочить из колониального ярма, а из тех в основном, кто хотел создать сильное государство. В Риме законы стали сильными. В Сша законы стали дурацкими. Из законов и законодателей веревки вьют.

АНАРХИЯ!!!!! ANARCHY!!!!!

Возмущусь насчет Сша и Рима... нашел, что сравнивать... сие не есть верно
Однако замашки и самомнение у них похожие. Тут же можно провести паралелли: США- Рим, Россия - Карфаген. Прям точ-в-точ отношения. вот только бы не кончить как Карфаген.

А че я пишу... здесь уже давно флудЪ)

Параллели проводить можно, но на не слишком больших основаниях в данном случае.
Походу начали с России, закончили с США... все равно что начали за здравие и закончили за упокой. В том смысле, что про США уже оскомину набили на языке.

Ankuzya
Ну, в Риме не всегда один правил. Да и демократия в Риме была "покруче", чем в Греции. А уж Цицерона если почитать... Но, как говорится:"читал охотно Апулея, а Цицерона не читал"))
Сравнивая с США, я имел в виду, что в то время, Рим был локомотивом цивилизации - во всём "впереди планеты всей"..))

Тогда это когда? Давай определимся, официальной ли позицией истории мы руководствуемся или нет. Потому что есть утверждения о том, что официальная история - не полная и порой с большими пробелами или несостыковками. И есть также конкретные мнения насчет того, как все на самом деле было. Кому верить - не определено, ведь четко доказать тут сложно. Те же документы и книги исторические могут содержать противоречивую информацию или просто банально НЕ содержать что-либо интересное, но кому-то неприятное... тому же великому Македонскому, например...
Ну например? Есть положение, что Рим был основан уже в нашей эре - я где-то упоминал это.

BeerTanker
Ну США сейчас впереди планеты всей по несуразностям, потому как туда-сюда яростно тычет катаной Япония, причем тычет в десятку.

Согласна с Анкузей, вы знаете, что США больше ввозит товаров, чем вывозит? А ведь все развивающиеся страны стремятся к обратному!


просто банально НЕ содержать что-либо интересное, но кому-то неприятное...
согласна, когда проходим мифы хотя бы Др. Греции, нам не говорят, что у всех богов мужского пола было хоть по одному любовнику. Зато о похищениях Зевсом девушек упоминается!

Солдат
Когда основан Рим, можно определить достаточно просто и достаточно точно. Нужно провести...анализ....не помню, как называется. Связано с распадом или полураспадом элементов. Иначе говоря - с таким вопросом - к физикам. Надо только взять и отковырять от старинного римского домика кусочек..
Я о такой гипотезе читал. Суть в том, что всю историю надо сместить почти на 1000 лет к нам "поближе. Т.е. наша эра и всё что в ней произошло, длится не 2000 лет, а только 1000. Вроде бы так. Или я путаю что-то?

Анкузя
Экономика США где-то в 3 раза больше, чем экономика Японии. ТНК, бОльшая часть которых явл. собственно говоря, американскими, контролируют практически всю мировую экономику. У США гигантский внешний долг, что отнюдь не говорит о том, что их экономика мертва. А то, что они ввозят больше чем вывозят... Правильно, если американские концерны производят товар, напр., в Малайзии, то они его оттуда и везут в США. Огромное колич. товаров производится американскими компаниями в 3-х странах... да и не только в 3-х, но и в развитых. Естественно, чтобы насытить самый большой в мире рынок потребления, коим явл. США, масса товаров, произведённых амер. компаниями вне США, приедут в Америку.
Лучшим показателем здесь явл. то, что мировой валютой уже почти 100 лет выступает доллар, не смотря на все его взлёты и падения.
Не согласен, что у США несуразная политика. Очень и очень умная политика...правда, не очень деликатная. Суть этой политики - Америка превыше всего. Вот этому нам не плохо было бы поучиться, а то я что-то не припомню, чтобы из-за наших обиженных туристов на головы обидчиков сваливались десантники..

Аларика
Если вам в школе не говорили о таких подробностях относительно интимной жизни греческих богов, то откуда ты это взяла (про любовников)??))

BeerTanker
В США сейчас так много законов, что они вот-вот сами запутаются в них, как в паучьей сети муха.
И ты недооцениваешь то, что в Японии общая культура развития, включая и экономическую сторону, находится не на одну ступень выше, чем в США. Лично я оцениваю страны не только по экономике.

Япония за ОДИН век превратилась в сверхмощную державу, это вы тоже учитывайте......

Да... не без помощи США, ой не без помощи... Тот же мой друг Тамаки (японец - американец) говорит, что Япония уже давно утратила свои традиции и стала копией США, цена высока, но и высока прибыль - высочайший уровень жизни, мощная экономика и т.д. и т.п...

2Dats

ты что? какой там США?!!!! историю учи!!!!

Lеvin
Датс прав. Ипонцам насрать на то что пенды скинули на них ядирнуйу бомбу. Пендостанцы фсё свалили на Россию...

Lеvin
"ты что? какой там США?!!!! историю учи!!!!"

Ну и? Только не надо про реформы Мэйдзи... До второй мировой войны (и во время неё) Японская экономика была равна бельгийской, а после второй мировой Япония что ли сама поднялась? Абсолютно своими средствами что ли :-) ???

Кстати друг этот мой, сказал, что "американцы правильно сделали, что подвергли атомной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки... Только после этого японцы поняли, что война бесмысленна, так как уже ДАВНО проиграна... Если бы не было атомных бомб, война продлилась бы неизвестно сколько и жертв было бы намного больше... А так, война закончилась, мой дедушка вернулся живой, и как результат я сейчас говорю с тобой"...

Пивотанкер
Я о такой гипотезе читал. Суть в том, что всю историю надо сместить почти на 1000 лет к нам "поближе. Т.е. наша эра и всё что в ней произошло, длится не 2000 лет, а только 1000. Вроде бы так. Или я путаю что-то?
Не знаю, что ты там путаешь, но согласно тому, что я узнавал из источника неофициального (то бишь тот, что противоречит некоторым фактам из официальной истории, что в школе проходят, к примеру), во-первых: Рим был основан гораздо позже, на много веков позже, в нашей эре (после Христа, естессно). Во-вторых, что было на территории нынешней России, скажем, 5000 лет назад? То есть когда цивилизация, как указано в учебниках, была в Китае, Южной Европе, Малой и Средней Азии и Северной Африке, в основном. В том смысле "цивилизация", что это как пример первых государств... Что было там, где сейчас Россия? Официально вроде как племена и кочевники, переселенцы. Да? Да они и так везде, по сути, были или могли быть, по всему миру.. То есть фактически, ничего и не было. А вот тут я как раз думаю иначе...

2 Lеvin
Только из-за пройгрыша в войне японцы смогли достичь такого уровня технического прогресса. Причина: им более не требовалась армия как таковая, не нужно было тратить ресурсы на военную машину, они и сосредоточили внимание на робототехнике, компьютерах, электронике и прочих не-военных сферах.
Давай тогда подумаем, какой уровень развития был бы сейчас в России, не будь татарского ига?...
И в Европе - не будь "святой церкви"?...
Официальную историю мы все учили в школе. Не все помним, не все - помним точно. Я же искал информацию за пределами официальной позиции истории как науки о прошлом, если можно так выразиться.

Dats
Япония такая же копия США, как из бегемота балерина. Это образно.

Японцу наверное виднее... Хотя мне без разницы... В США я скоро перееду, а вот Японией никогда особо не интересовался... :-)

Заметь, не все японцы одинаково думают о том, что происходит вокруг них. Как и все люди, впрочем.
Некоторые из них считают США развитой, но падающей в яму, собственноручно вырытую, страной. Это я, кстати, тоже о словах японца говорю. Только уже взрослого и много повидавшего.

Естественно, что каждый имеет своё мнение, по этому спорить глупо (хотя и интересно)...

"Некоторые из них считают США развитой, но падающей в яму, собственноручно вырытую, страной".

Что же... Буду всеми силами спасать от падения новую Родину :-)

2Dats

я тож кстати в скором времени буду спасать

Ты что хочешь доказать, что Япония только с помощью США стала такой сильной страной

Я не знаю, с чьей еще помощью или без нее Япония сейчас такая, какой мы ее знаем, но факт в том, что война, пройгрыш в войне и пересмотр приоритетов под влиянием этих событий послужили предпосылкой для начала иного пути развития - технологического мирного пути.

Правы те, на мой взгляд, кто говорит, что Япония - уменьшенная копия США. Причём, речь идёт не тольк об экономике. Японцы впитывают американский образ жизни и западные ценности, как губка воду.
Собственно, реформы Мэйдзи стали отправной точкой, для движения Японии по западному пути. Сначала - в экономической сфере, а после краха милитаризма (завязанного, во многом, на старых, самурайских традициях) и в других сферах. Главную роль в таком стремительном росте Японии сыграли США (особ. после войны). Они (США), естественно, преследовали вполне выгодные (для себя) цели, которых и достигли - Япония сейчас практич. всецело поддерживает США в военно-политической сфере. А что касается экономических битв - это рынок и, соотв. - конкуренция.
Уменьшение затрат на военные цели (в Японии законодательно установлен ограничитель затрат в размере, не более 1% от ВВП), тоже сыграло свою роль в росте благосостояния японцев. Однако, не следует забывать и то, что именно в военной сфере проводятся наиболее "продвинутые" научно-технические разработки.. в т.ч. - в электронике и пр. Как следствие - воор. силы Японии в осн. оснащаются американским вооружением. Как следствие, пальму первенства в высокотехнологичных разработках держат, опять же, США. Кстати, 1% от ВВП Японии - это ну о-о-очень немало..

Солдат
Сущ. множество гипотез, касательно того, когда и что было, но они имеют очень мало подтверждений.
А собственно говоря, большинсво из этих историй являются банальным средством для того, чтобы как можно громче о себе заявить.
Что было на терр. России 5000 лет назад?? Племена варваров были. Которые оставили после себя лишь кость и пр. мусор. Если же, напр., была бы относительно развитая цивилизация, то остались бы и её следы (кроме мусора)). А такие следы есть именно в Китае, Индии, Бл. и Ср. Востоке, Сев.Африке.

Аларика
Если вам в школе не говорили о таких подробностях относительно интимной жизни греческих богов, то откуда ты это взяла (про любовников)??))
Википедию почитай, ооочень много интересного! Да и так где-то находила случайно.


А вообще США - "великая страна", потому что с помощью экономики и ЦРУ подчинила себе чуть не полмира! Они ловко управляют другими странами с помощью системы долгов, образовавшихся после того, как эта добрая страна предложила своих специалистов всем малоимущим для развития нефтисферы. Постепенно Сша в этих странах прибрало нефтекомпании к рукам, а у развивающихся стран нет другой такой статьи дохода! Но если кто-то все же брыкается, как президент Венесуэлы, например, тогда организуют убийство или революцию! За дело берется ЦРУ у них куча способов подорвать доверие к устоявшемуся правительству и сместить его. Так они работают с 50-х годов.

BeerTanker
Что было на терр. России 5000 лет назад?? Племена варваров были.
Получается, что так )) Но я так не думаю. По данному вопросу я не верю официальной истории.
Нет подтверждений? А может есть? А может просто еще не нашли? А может их специально хорошо запрятали? Все это - возможности, которые не стоит тут же отбрасывать. Искать и еще раз искать.

Аларика
Насчет штатов полностью согласен. Если кто и ищет Империю Зла, то это как раз она и есть.

A.Soldier of Light
Вполне возможно, что ты прав. История вообще - туманная штука.... в основном, из-за любителей напустить этого самого тумана..
Но. Есть одно НО. (Или не одно..)) Это касается распространения религии. Если взять за основу гипотезу, что Рим был основан позже на тысячу лет...и вообще, всё происходило где-то с 1000-го года нашей эры (по нынешнему летоисч.), то христианство , мусульманство просто бы не успело бы распространиться...
Ведь Христа распяли (если распяли), не в 33-м году, а в 1033... Но в это время уже было множество христианских государств, тогда как в момент распятия христианства вообще не было. В общем, смысл такой...

Аларика
ЦРУ - это сущий пустяк. АНБ - вот монстр.
Кстати, Россия (и СССР) тоже не прочь были себе пол-мира подчинить. А ещё были белокурые бестии, ..но тем нужно было всё и сразу...как Остапу Бендеру. Короче, все хотят себе пол-мира,...коня (но, обязательно - пол-царства в придачу)... но не все могут. И пить за то, чтобы их желания совпадали с их возможностями я не стану.)))

Танкер маленький, пива не хватит?)

Хватит... всем..)))

BeerTanker, меня интересует данный момент, так что не надо вспоминать многие века человеческой истории.

Аларика, беда в том, что история - это спираль. То что было - повторяется вновь. Только антураж другой.

Свобода рулит! Нет ничего выше прав человека и его свободы. Свобода! Равенство! Братство!

Повторяться может некоторая часть сути, не все. Окружение здесь, конечно, тоже важную роль играет, посему и спираль с новыми вставками. Это как молекула ДНК: все известно, но каждый раз в новом варианте, отсюда и получается такое многообразие.