Турецкий джихад

Участие России в операции в Сирии вызывало недовольство у многих, и Турция не исключение. И то, что это может угрожать российско-турецкой дружбе, Эрдоган говорил практически откровенно. Сегодняшний инцидент со сбитым российским самолетом заставляет задуматься, нет ли в этом сознательной диверсии со стороны турецкого правительства?
http://deagosto.livejournal.com/240480.html
Andrea Rossi
Конечно нет, самолеты же всегда сбивают друг друга случайно, неужели кто-то еще не знает? Совершенно случайно оказываются рядом, имея при себе совершенно случайные приказы от ну просто абсолютно случайных людей, после чего - ну знаешь же, небо тесное - случайным нажатием случайной кнопки поджаривают, что характерно, совершенно определенный самолет конкретной стороны.
Молодцы, турки! Показали всем, что путинские асы, больше близки к английском значению этого слова, чтобы не трещали нам с экранов зомбоящика.
Нам не нужна эта война! Пускай там янки воюют! Незачем из русских делать агрессоров.
Одна ракета которой с этих самолётов закидывают сирийцев по цене с бюджет муниципального образования, лучше бы в село эти деньги вложили, чем в войну.
Окрута
Они уже убили образование. Теперь очередь ВПК, но его убивать будут долго и решили начать с авиации.
По-моему, думать о мотивах должны соответствующие службы, а о последствиях - те, кто имеют власть решать. В России это тем более - то, что главный скажет, то и будет. Чего здесь обсуждать, не ясно.
Теперь очередь ВПК
Пока идёт очередь сельского хозяйства, по условиям вступления в ВТО в нашей стране сейчас планомерно уничтожается животноводство.
Окрута
Нам не нужна эта война!

Аплодирую, стоя. Хоть одна умная мысль от Вас.

по условиям вступления в ВТО в нашей стране сейчас планомерно уничтожается животноводство.

И сразу очередная глупость, проистекающая от необразованности, в данном случае от незнания материала. Поразительно, как в России модно изрекать любую чушь, не зная фактов. Главное при этом веровать, что мир устроен так, как тебе хочется. Такое желание верить в любую чушь, которая тебе нравится, ослепляет и отупляет. Вместо того чтобы размышлять, что подразумевает поиск фактов, проверка их подлинности, с последующим анализом причинно-следственных связей, с целью выяснения реальной картины мира - 4\5 россиян тупо верят в свои первоначальные заблуждения.
Насчёт животноводства - за последний год производство свинины и птицы в РФ увеличилось. Что связанно с введением Путиным антисанкций на продукты из Европы. Подорожание продуктов повысило рентабельность отечественного животноводства, что и привело к увеличению продукции животноводства.
Окрута
Нам не нужна эта война!
Действительно! Давайте тогда сидеть и ждать, когда две с лишним тысячи россиян воюющих на стороне игил вернутся домой и начнут взрываться!
Аплодирую, стоя. Хоть одна умная мысль от Вас.
Сколько раз говорить, не надо мне выкать, здесь этому не место. От меня обратной любезности, не обеззубеть, не дождёшься.
И сразу очередная глупость, проистекающая от необразованности, в данном случае от незнания материала.
Это не глупость. Наша страна вступила в ВТО и теперь планомерно происходит уничтожение животноводства. Даже если забыть, о источники этого утверждения в госдуме РФ, то достаточно посмотреть на то, как этот план воплощается: то вспышку АЧС обнаружат, то сибирскую язву, то ещё что-нить подобное, для "борьбы" с чем поголовно уничтожают животных в округе. Как раз вспышки эти стали появляться аккурат после вступления нашей страны в ВТО.
Давайте тогда сидеть и ждать, когда две с лишним тысячи россиян воюющих на стороне игил вернутся домой и начнут взрываться!
Зачем им дома что-то взрывать?!
Давайте тогда сидеть и ждать, когда две с лишним тысячи россиян воюющих на стороне игил вернутся домой и начнут взрываться!
Ну теперь они могут приехать взрываться прямо сейчас...
Пушистый_Пельмень
две с лишним тысячи россиян воюющих на стороне игил вернутся домой и начнут взрываться!

Вы таки их сами пересчитали? Или это вам в газетёнке журнализд сочинил?
можно вопрос - а зачем им взрываться дома, если они могут взорваться в Сирии куда поехали воевать?
Или вы просто из комиссаров интернета и получаете денюжку за посты поддерживающие официоз?
stalker7162534, ты удивляешь! Поддерживаю!
Вот еще вброс:
Вот-вот! Я всегда говорил, что нефиг было в Грузию лезть. Каждая страна должна своими силами наводить у себя конституционный порядок и мешать ей в этом - плохая идея.
Лысого понесло совсем последнее время. С Украиной не разобрался, уже в сирию лезет.
Забыл чтоль, как его кумир, не пришибив до конца Европу, напал на СССР и что из этого вышло.
Жаль что его игры в войнушку, олимпиаду и т.д. не лучшим образом сказываются на благосостоянии многих россиян.
Я бы удивился если бы российский военный самолет сбили бы над Россией, а так, ничего удивительного. Кстати, еще сбили вертолет Ми-8.
Подстава от Турции очень хорошо совпала с диверсией, которая связана с отключением электричества в Крыму. Про Египет молчу. Что-то мутят... После августовких взрывов в Китае переключились на Россию.
Отвечать и реагировать нужно в любом случае, но желательно когда из Турции обратно прилетят россияне.



UPD
Ха!
Президент Турции Эрдоган собирается сбить российские самолеты в Сирии, чтобы поставить отношения между Россией и Турцией на грань войны. Это должно помочь ему в его предвыборной кампании и спасти от возможного поражения и конца политической карьеры.
19 октября

http://www.kp.ru/daily/26447.5/3317924/
У чувака крыша поехала.На Россию он будет нападать.Как??Через море??
ну коли какой то военный самолет без договоренности будет летать на вражицкой земле и чето там бомбить ниче удивительного что собьют.
MunchkiN 616
Ну абсолютно случайно какая-то сферическая в вакууме ракета.....
Ну сама по себе.
Чертовски жаль гибнущих военных. Еще и МИ-8 сбили, подонки.
Если сбили значит надо было, поражаюсь российским СМИ только сбили самолёт,так они начали кричать о том,что Турция покупает у ИГИЛ нефть(может оно так и есть),но до этого они про это вообще молчали,а как сбили самолёт так понеслось.
Кустик за кустик, камешек за камешек тихо крадётся вражеский подводний лодка...
Захаренко Сергей
Что Турция покупает нефть у ИГИЛ, уже давно было известно. Из Игил в Турцию нефть, а из Турции в ИГИЛ пушечное мясо (в т ч. Караулова и прочие)
MelShlemming
Что Турция покупает нефть у ИГИЛ, уже давно было известно.
Только русские СМИ начали говорить об этом только после того как сбили самолёт.
Захаренко Сергей
Верно заметил. Кремлёвские СМИ говорят только то что им велели.
stalker7162534
Верно заметил. Кремлёвские СМИ говорят только то что им велели.
А теперь всё,сейчас начнут поливать грязью Турцию,а один дурачок по имени Игорь Прокопенко вообще придумает такой бред,что из ушей кровь польётся,и кстати как самолёт сбили Лавров сразу увидел в Турции угрозу от террористов,главное до этого там не было и все туристы летали туда,а сейчас появились,короче он бредит по полной.
Ну если знаешь район в котором упал самолет как бэ можно
выслать поисковую группу.А там уж кто кого раньше найдет..... XD
Надо признать, что Эрдоган Путину этим просто фантастическую затрещину дал. Вы просто вдумайтесь в то, что там произошло. Да, сбили самолет. Сволочи. Но Турок, может быть "поругают" и все. А мы, благодаря действиям одного товарища (который давил на жалость королю банановой республики третьего мира, вместо жесткого ответа после этого события) получили просто унижение перед всем миром.
Если кто не понял почему нас Турки реально унизили, объясняю:
ВКС - на данный момент единственная боевая иностранная авиация которая законно совершает боевые вылеты на территории Сирии. Был запрос от президента Сирии. Путин в СФ вносит просьбу о разрешении использования войск на чужой территории и ему такое разрешение дают. Все законы соблюдены. Франция, США, Канада и прочие странны там летают не законно. За два месяца наши ИГИЛу заметно наваляли. Взорванный пассажирский самолет об этом свидетельствуют. Да и американская движуха и остальных членов коалиции об этом свидетельствует. Ну, вобщем, наша авицая в Сирии реально работала и достигала результатов.
Что мы имеем сейчас? Страна, которая не имеет права летать над территорией Сирии сбивает наш военный самолет, который по их утверждениям нарушил границы (хотя, я верю нашим и считаю, что самолет сбили таки над территорией Сирии). Казалось бы - Эрдоган, который все подтвердил, мразь, шваль арабская и т.д. Верно? Верно. А что делает Путин? А он сидит и жалуется королю какой то банановой республики третьего мира. Реально, сидит и жалуется. Давит на жалость. Вот правда. Я вчера когда смотрел Россию 24 и там показывали как Путин с королем беседовал... Народ, мне стыдно и неловко стало. Как будто я там вместо Путина сидел. Как может президент странны, боевой самолет которой сбивают, сидеть, беседовать и сыпать красивые метафоры про "удары в спину" вместо того, что бы принять жесткие и ответные меры?
А теперь резюмируя о том, что произошло. А произошло то (если кто не понял это еще вчера), что какие-то вонючие турки дали затрещину Путину, а через него и нам. Вот что мы имеем. И мы эту затрещину, выходит, проглотили. А весь мир теперь знает, что российские боевые самолеты можно сбивать, а в ответ получить только красноречивые слова про "удар в спину" и ни чего более.
Michael77
Так он в Сирию полез, что бы от просера в Донбассе глаза народа отвести. "Маленькая победоносная война", так сказать. И там просирает. Куда теперь пойдем, интересно?
Маршал Талян МакКирби III
За два месяца наши ИГИЛу заметно наваляли.

Это вам по телеку сказали?
Спойлер
(интересно могли ли что то другое сказать по кремльтиви?)
"Посольство Турции в Москве закидали камнями
У посольства много камней, битого стекла. Окна здания разбиты, повсюду следы краски», - рассказал корреспондент. Он добавил, что рядом с посольством дежурит несколько нарядов полиции. В настоящий момент они пытаются перекрыть подходы к посольству.
«Недалеко от посольства стоит группа молодых людей в черных куртках и шапках. Часть из них направилась в сторону от посольства к Парку культуры [имени Горького], за ними отправилась небольшая группа полицейских в касках и с дубинками», - добавил корреспондент.
Он отметил, что полиция никак не среагировала на подозрительных молодых людей."


А разве "Наши"-стов не распустили?
Если ИГИЛ будут дальше барыжить нефтью экономики России конец, а если проамериканские силы власть в Сирии захватят, и газовый трубопровод с какого-нибудь Катара протащат в ЕС, то 90-е вам манной небесной покажутся.
Воюют не за кого-то, а за вас, сбили не Путина, а простых парней. Так уж случилось китайцы производят товары, ЕС принимает всякое ворьё и размещает их бабло в банках, а Россия торгует нефтью и газом и по другому не будет.
А я вот что скажу, русские только понты кидать умеют и больше ни на что не способны, знают только кричать о своей военной мощи и о том какие они крутые и сильные. А что в итоге, далеко не новый F-16 сбивает еще более древний Су-24, вот и вся правда. Начнись настоящая война, россия со своими тазами времен СССР будет очень быстро раздавлена современной и технологичной техникой НАТО, которые в отличие от нас, то есть россии не понтуются и не трясут своими ржавыми пушками перед всем миром, а просто действуют.
Если что, то я русский, вырос и родился в россии, но еще с малых лед будучи ребенком ненавижу эту страну в которой живу, всю жизнь живу с этой ненавистью к своей же стране. Произвол, бардак, развал, воровство, абсурд, беспредел, быдлятина, все это россия. Народ нищает и оскатинивается с каждым годом, а потелику скажут как у нас все хорошо и все как зомби верют и ликуют, не замечая то в каком дерьме они живут. Конченные люди, конченная страна.
Я гражданин рф, но эта страна для меня чужая и чуждая, с детства живу мечтой свалить от сюда, знаю что в другом месте не буду я как в раю жить, но я не ради хорошей жизни мечтаю свалить из рашки, я просто не хочу быть гражданином этой страны и вообще ни хочу что бы меня с этой страной что либо связывало. Пусть я здохну где нибудь в нигерии, главное что бы здесь не оставаться.
Моё собачье мнение. Трезвое и не предвзятое.
Если самолёт сбили над Турцией, то возникает вопрос - какого хрена послали самолёт не договорившись о воздушном коридоре? Налицо жуткий промах высшего командования.
И чтобы отвлечь общественное мнение от того что наверху обосрались, и предпринята эта истерия в СМИ против турецких властей. Быдло массы привычно хавают и повторяют.

Podvipodvertov
А сам хоть пальцем пошевелил, чтобы сделать Родину нормальной страной?

Tokrem
Ты дурной. Только у "банановых" стран экономика держится на экспорте. В Сирии против диктатора восстал народ. Задолго до появления игил. А то что потом появилось это игил, так это подсуетились религиозные фанатики, подсунув религиозный мотив против Асада (которого, кстати сирийцы не считают за мусульманина). Причём тут американцы? Да ни при чём. Чтобы тобой было легче управлять, тебе и парят мозги этой Америкой.
И воюют там не за нас. А за прибыли олигархов.
Надо думать и ставить задачи на 100 лет вперед = арарат - армянам, нам - босфор, как и планировал тов. сталин
А нытикам которые ноют что мы там делаем, учите историю или мы ТАМ или ОНИ у нас.
Podvipodvertov
Так в чем проблемка чемодан возкзал и куда хочешь или мамка денег не дает?))))
stalker7162534
А от куда взялась игил? и почему сейчас прекратилась истерия по поводу алькаиды? ведь совсем недавно сша с ними вели "священную" войну, или с якобы убийством бенладана, алькаида перестала представлять угрозу для сша? И ещё, от куда ты берёшь информацию, просто интересно))
Пусть я здохну где нибудь в нигерии....
Аминь.
nisanis
И ещё, от куда ты берёшь информацию, просто интересно))
Удваиваю вопрос. Всегда интересно, откуда «непредвзятые» берут инфу, если не верят СМИ. А если верят каким-то, то на каком основании? Ведь проверить информацию самому чаще всего невозможно или слишком сложно.
Не слишком ли много в последнее время слышно лязга оружия? Вас это не настораживает?
Границы нерушимы. Если самолет пересек границу - Турция имела все права на уничтожение !боевого! самолета. Если сушка не пересекла границу, значит Турция должна отвечать в ООН. Но меня больше всего интересует командир, который направил экипажи в ту зону. Неужели он совсем с головой не дружит? В приграничных областях с Турцией, на территории Сирии живут турки. Смысл был вообще там летать, если ИГиЛ намного к востоку и южнее от этой зоны.
WAga
Если самолет пересек границу - Турция имела все права на уничтожение !боевого! самолета.
Пользоваться абстрактным правом без оглядки на ситуацию — глупость. Самолёт никакого вреда не причинил и опасности не представлял.
Путин не тот человек чтобы такие вещи прощать.
Что то будет....
Krokodil Da
Неофициальная помощь курдам в создании своего гос-ва (но это проект уже американский), экономические санкции, диверсии на территории страны, помощь оппозиции, чтобы свергнуть Эрдогана... все что угодно.

V-Nine
"Удваиваю вопрос. Всегда интересно, откуда «непредвзятые» берут инфу, если не верят СМИ"
Он имел в виду сми других гос-в. В целом верно, для наиболее адекватной оценки происходящего. Но нужно учиться фильтровать и их. А то уж слишком "либерально" получается, скажем так. Я стараюсь держаться нейтральной позиции, где у каждой страны свои интересы и воздерживаться от оценок происходящего.
nisanis
И ещё, от куда ты берёшь информацию, просто интересно))

????
Из российских СМИ. Сообщили, что турки сбили СУ-24. Принял к сведению, что сбили. Смотрю началась истерия по поводу Турции. Сижу думаю. Применяю древний алгоритм - новости это когда тебе сообщают факты, чтобы ты мог по этим фактам принять своё мнение, а пропаганда это когда тебе навязывают чужое мнение которое кому то выгодно (древнейшая формула судебного разбирательства /только суд устанавливает вину/ - говорить ПРАВДУ, ВСЮ правду, НИЧЕГО кроме правды.) для того чтобы навязать тебе чужое мнение, тебе говорят НЕ ВСЮ правду, лгут (говорят кроме правды), сообщают лишь те факты которые кому то выгодны, и навязывают, разными способами (например интонацией, или враньём, и т.п.) уже "готовое" отношение к данному событию.
Короче когда тебе что то говорят, полезно подумать - для чего тебе это сказали, в чём тебя хотят "убедить", кому это выгодно.
Спойлер
Пропаганда это искусство. гебельс не имел современных возможностей пропаганды, но не смотря на это обманывал немцев (весьма умную и культурную нацию) весьма успешно. Как бы гебельс в наше время убеждал бы немцев сражаться за гитлера? Например так. По телевизору, диктор, с завывающими интонациями, сообщает - безграмотный русский колхозник Иван убил культурного немецкого токаря Ганса, большевики хотят уничтожить европейскую культуру, уничтожить европейскую цивилизацию. Ведь это же не ложь, что Ваня убил Ганса, вот смотрите видеокадры, лежит убитый Ганс. Разве телевизор врёт? Ганс был культурный, играл на скрипочке, читал Гейне. А Ваня два класса образования, его комиссары выучили читать, лишь затем, чтобы он читал газету большевиков "Правда". ЭТО ПРАВДА. Но при этом немецкому обывателю не сказали, что Ганс в составе Вермахта напал на СССР, что Иван защищал свою семью, и весь русский народ от полного уничтожения фашистами. Итак, пропаганда сказала правду, но не ВСЮ правду, кроме правды гебельс наврал про задачи большевиков - уничтожить европейскую культуру и всю европейскую цивилизацию (хотя при этом он вдобавок цитировал гимн большевиков "мы старый мир разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим")
Wild Rider
Я стараюсь держаться нейтральной позиции, где у каждой страны свои интересы
Держаться надо, имхо, общечеловеческих ценностей.

V-Nine
Погуглите, как в СССР сбили корейский Боинг.

WAga
Но меня больше всего интересует командир, который направил экипажи в ту зону. Неужели он совсем с головой не дружит?

Командовать ставят не способных, а лояльных. Блат рулит в кадровых постановках. Можно погуглить какую должность получил Сердюков, и кого сняли, чтобы освободить Сердюкову должность.
nisanis
А от куда взялась игил?

Восток дело тонкое. Они застряли в средневековье. Религия у них занимает самое верхнее место в жизни общества.
Вот ссылка на лекцию позволяющую лучше понять мир мусульман. http://www.novayagazeta.ru/comments/70395.html
Асад, это сынок другого Асада, который захватил власть ещё в прошлом веке. Сирийцы уже устраивали восстание против Асада папаши, но это восстание было утоплено в крови (Асад снёс с лица земли целый город Хаму, убито 40 000 гражданских жителей). Против сынка Асада вспыхнуло восстание. Это в Сирии. Плюс в соседнем Ираке живут такие же арабы. Суниты и шииты. Которые друг друга не любят, мягко говоря. Вообще у мусульман религиозные различия сильнее чем у христиан. И вот среди этих арабов, иракских и сирийских, есть недовольство теми кто ими правят. У сирийских НЕмусульманин Асад, который к тому же и злостный тиран, а у иракских недовольство что правят не те кто исповедуют их толкование Корана. И в Ираке, и в Сирии идёт гражданская война.
И здесь появляется весьма туманная идея "исламского государства", которую каждый араб понимает по своему. Но все схожи в одном - вот мол победим и будет у нас "исламское государство" "Настоящее исламское", заживём по закону Божьему, и всё у нас будет в шоколаде.
Нет никакой "организации" ИГИЛ, как чего то целостного, под единым командованием. Есть сборище разрозненных отрядов (банд) объединённых лишь общей туманной идеей "исламского государства. (были сообщения что отдельные банды ИГИЛ стреляли друг в друга, во время каких то делёжек).
Вспомним гражданскую войну в России. Фильм "Чапаев" был снят в тридцатые годы, когда память о войне была свежа, участники войны смотрели этот фильм. И то что этот фильм получил такой восторг в стране, свидетельство того что фильм был весьма правдив. И вот такой момент - Чапаева спрашивают крестьяне - Василий Иванович, народ сумлевается, ты за большевиков али за коммунистов? Чапай отвечает - Я за интернационал!
Прикинем, командир красной дивизии, не совсем ясно понимает за что он воюет, то есть не задумывается что будет после победы, кто будет править, и как. Коммунисты или большевики? Да ему по барабану. Он воюет за "Революцию".
А теперь прикинем, как это выглядит на Востоке, где менталитет общества средневековый?
Wild Rider
Он имел в виду сми других гос-в.
Зарубежные СМИ вполне могут быть ангажированы в пользу другой стороны.

Но нужно учиться фильтровать и их.
Проблема в том, что правда — это не среднее арифметическое двух крайних позиций. Фильтровать информацию без возможности её проверить можно только на основе собственных предпочтений. Конечно, эмоциональные высказывания в чью-либо сторону вполне себе индикатор того, что источник может быть предвзят, но можно вешать лапшу на уши и с покерфейсом.

stalker7162534
Погуглите, как в СССР сбили корейский Боинг.
Известная история. Он, кстати, не на 2 км на секунды границу нарушил, но сбивать гражданскую авиацию я считаю недопустимым, если только речь не идёт о единственной возможности предотвращения ещё большей катастрофы (как 9/11, например).

Восток дело тонкое. Они застряли в средневековье.
Причём эта касается обывателей. Лидеры всей этой движухи, вероятно, вполне современные ребята, понимающие и умело использующие оболванивающий потенциал религии.

www.novayagazeta.ru
Это типа одно из «непредвзятых» СМИ? Ясно, понятно.
stalker7162534
"Короче когда тебе что то говорят, полезно подумать - для чего тебе это сказали, в чём тебя хотят "убедить", кому это выгодно."

Ясно, включил логику и подогнал официальную версию под наиболее подходящую твоим взглядам, создав так сказать своё мнение, ок, я и сам подобным постоянно занимаюсь, но фишка в том что это всего лишь ТВОЁ (МОЁ) мнение, которое сформировано, твоим личностным восприятием информации, полученной из источника который так же может быть необъективен, ангажирован, предвзят,куплен в конце концов, знать всю правду скорее всего не может никто, ну кроме непосредственных участников конечно....даже наш царь батюшка и турецкий султан, да и чёрный властелин думаю далеко не о всём осведомлены, политика она ведь сродни покеру, со всеми вытекающими...

"А теперь прикинем, как это выглядит на Востоке, где менталитет общества средневековый?"

Это всего лишь одна из версий, которая многого не объясняет, пускай группа религиозных фанатиков объединилась и создала группировку из нескольких отрядов под названием игил, у них всё ровно должно быть централизованное командование, кто обеспечивает продовольствием, вооружением,пиарит, строит инфраструктуру и самое главное финансирует эту организацию? Катар? или Саудовская Аравия? игил торгует ворованной нефтью? с кем? где санкции западных стран против этих государств? ведь это по сути поддержка терроризма и почему молчит госдеп? ведь он официально "борется" с ИГИЛ? Тут блин в выходной друзей пивко попить хрен соберёшь, а эти за короткое время страну со столицей и армию создали, на какие шиши? И куда всё-таки подевалась алькаида? или это уже отработанный материал и сейчас у госдепа новая "прима балерина" ИГИЛ? Да и что предлагает запад? в страну разрываемую средневековыми религиозными противоречиями воюющие как друг против друга так и против Асада, принести чуждую для них демократию? Шо, опять (с)? Или им главное заменить правительство на лояльное западу, и открыть доступ своим компаниям к природным ресурсам этой страны, а с народом будь что будет...Очень много вопросов на которые одной религией не ответишь, а вот если взглянуть через призму экономики и геополитики....
stalker7162534
"в Сирии народ восстал", это уже клинический случай.Может все 100% населения восстали, тогда почему Асад жив? Вот это больше напрягает в промывании мозга от США, когда какой-то банде приписывают весь народ.
А нет знаю твоё объяснение, если кто-то так же туп как ты - он народ, а если нет, то уже ватник пособник диктатора.
Асад это devil we know.Если его скинут к власти придут Аллах бабахи.
И тогда Ближний Восток запылает.Асаду надо помочь.Он не ангел,но он меньшее зло.
stalker7162534
"Держаться надо, имхо, общечеловеческих ценностей."
Общечеловеческие ценности не могут существовать в политике. Она всегда грязная и лицемерная, с какой стороны/страны не взгляни.

V-Nine
"Проблема в том, что правда — это не среднее арифметическое двух крайних позиций. Фильтровать информацию без возможности её проверить можно только на основе собственных предпочтений. "
Не среднее арифмитическое. И, разумеется, тут не обойтись без личных предпочтений. Истина всегда будет от нас скрыта, но к ней можно попытаться приблизиться.
Если сторонник нынешний власти в стране прислушается к другим СМИ и что-то для себя подчерпнет из них, то будет уже прогресс. То же самое касается и для "либерально" настроенного жителя страны. Такой принцип больше приводит не к неопределенности, а скорее к расширению восприятия политических новостей. Следовательно, различие мнений будет намного более разнообразным, но при этом не диаметрально противоположным, что позволит дискутировать людям без недопонимания. Так человек учится думать, анализировать.

Ну, с отсутствием оценки происходящего я, конечно, погорячился. Жизненные реалии могут сильно подкорректировать мою позицию в подобных вопросах.
Чё-то теры зачастили с уничтожением авиации.
Tokrem
"в Сирии народ восстал", это уже клинический случай.

Клинический случай, это когда человек не зная, не желая знать какова реальность, уверяет что реальность такова как ему нравится. Вот тебе ссылочка на Википедию, сначала узнай, а потом говори. Гражданская война в Сирии< /a>
Krokodil Da
.Если его скинут к власти придут Аллах бабахи.

Это вам баба Ванга сказала? Или из зомбоящика нашептали? В Египте скинули нежелаемого президента, и ничего страшного не случилось.
"Объяснение" что нам нужно лезть в чужую гражданскую войну мол потому что "завтра они к нам придут", равносильно такому же предложению "а давайте нападём на Гондурас, чтобы он завтра на нас не напал",
Mayamenstate

Если самолёт сбили над Турцией, то возникает вопрос - какого хрена послали самолёт не договорившись о воздушном коридоре? Налицо жуткий промах высшего командования.
И чтобы отвлечь общественное мнение от того что наверху обосрались, и предпринята эта истерия в СМИ против турецких властей. Быдло массы привычно хавают и повторяют.
Правительству, то есть власти, принадлежит много телеканалов, газет, радиостанций - всё вместе называется "Кремлёвский пул". Как вы думаете, власть даёт деньги этим СМИ, для того чтобы они указывали на ошибки власти, или для того чтобы СМИ уверяли народ, что власть всё делает правильно?

V-Nine
Это типа одно из «непредвзятых» СМИ? Ясно, понятно.

У вас есть конкретные обвинения, вы можете назвать материалы газеты которые лживы?
stalker7162534
У вас есть конкретные обвинения, вы можете назвать материалы газеты которые лживы?
Вообще не берусь судить именно о правдивости СМИ, но ненейтральность «Новой» не менее известна, чем таковая у кремлёвских рупоров пропаганды. «Либералов» следует избегать ровно так же, как и «патриотов».

Например, в 2011-2012 люди с белыми лентами требовали чтобы выборы были честными - кто против честности на выборах? - жулики.
Быть против честности и быть против тех, кто требует честности, — это вообще-то разные вещи. Честности может требовать и жулик, желающий занять место жулика текущего. А рядовые участники митингов, конечно, обычно искренне хотят требуемого.

И здесь я выпадаю в осадок, - чувак, значит ты знаешь, что "наша" пропаганда тебе врёт, но ты ей веришь, потому что она сказала (соврала, ведь ты знаешь что она врёт) что "все врут".
Я думаю, знание о пропаганде не является поводом быть в принципе против своей страны.

"Объяснение" что нам нужно лезть в чужую гражданскую войну мол потому что "завтра они к нам придут", равносильно такому же предложению "а давайте нападём на Гондурас, чтобы он завтра на нас не напал",
Не равносильно. Гондурас не делает ничего плохого на практике и действительно не представляет никакой дополнительной опасности в теории. И да, каким надо быть эгоистом, чтобы думать только о пользе для собственной безопасности. Мне абсолютно не жалко, что мои налоги идут на борьбу с отморозками, как бы далеко они не находились от меня.
Mayamenstate
9/11 — проделки спецслужб США.В зданиях были заложены бомбы.Их построили так,чтоб они смогли выдержать самолёты.СаШкА учинил террор над своими же гражданами,чтоб был повод войти в чужие страны для борьбы с террористами.И чтоб люди на эту борьбу шли добровольно.Псевдоборьба с террористами лишает подозреваемых в терроризме прав.Их можно арестовать без ордера и пытать без суда и следствия.Об этих пытках наши СМИ с год назад закукарекали,когда СаШкА против России санкции ввёл
А нехрен было летать там, где не положено.
А КТО это опрос решил провести между делом?
stalker7162534
"А почему либерально-настроенный в кавычках? Либерализм это стремление к свободе. К свободе от произвола власти, полиции, от религиозного диктата, отстаивание прав и свобод граждан."
Надо различать патриатов-"ватников", которым чужеродна демократическая система, из-за того что жили при советской власти (ну или из-за промытых мозгов), от простых людей, но которые в некоторой степени скептически относятся к проявлению прав и свобод на Западе. Различие в свободе у граждан и на Западе зависит от социального статуса, но в меньшей степени чем у нас, конечно.

"Что касается других СМИ. 90% населения страны имеют доступ только к государственным СМИ. И даже те у кого есть возможность получать информацию не из государственных СМИ не пользуются этой возможностью. "
Ну это плохо очень, да.

"И здесь я выпадаю в осадок, - чувак, значит ты знаешь, что "наша" пропаганда тебе врёт, но ты ей веришь, потому что она сказала (соврала, ведь ты знаешь что она врёт) что "все врут"."
Воздействие на массу через полуправду. Но сам тезис в принципе-то верен, если в целом судить.
Если чувак говорит, что пропаганда НЕлживая с нашей стороны в других вопросах, то тут все плохо. Если признает, что это не так, то все нормально.
Mayamenstate
Во время того самого ремонта балки подрезали под угол для лёгкости разрушения.И на фото после обрушений эти самые срезы хорошо видны
[Денис Александрович]
.В зданиях были заложены бомбы.Их построили так,чтоб они смогли выдержать самолёты.

А Ктулху со дна моря руководил подрывом. Лечится не пробовал?
stalker7162534
Мне не нужно лечиться.Выучи русский язык,потом поучай,учитель Ли.Смотри интервью очевидцев,потом вы@бывайся


[Денис Александрович]
Погугли - как разбирают завалы. Может ты думаешь, что набигают сто тыщ таджиков и тянут из развалин стальную балку целиком?
stalker7162534
Посмотри фильм Дух Времени,самый первый.Там всё показано.Здание не может быть разрушено от самолёта со скоростью свободного падения.Так же в наших СМИ показывали про башни-близнецы.Но ни слова про здание 7 и упавший самолёт на Пентагон
[Денис Александрович]
Почему бы тебе не зайти в двадцатиэтажное офисное здание и не попробовать бы ножовкой подпилить водопроводную трубу? Может хоть так сообразишь, какую глупость повторяешь?

зы. То что небоскрёбы при сильном пожаре разрушаются, известно давным давно. От нагрева сталь несущих балок отпускает, то есть теряет прочность, и здание разрушается. Так что разрушение башен имеет заурядную причину, и не надо повторять глупость, про подрыв и прочее.
Вот то что спецслужбы могли знать о готовящемся теракте, это возможно, по крайней мере отрицать такую версию нельзя. Нельзя потому что деятельность секретных служб не контролируется обществом, так что подтвердить или опровергнуть никак не получится.
Если же вам нравятся теории заговора, то обратите внимание лучше на такой подозрительный момент - трансляция катастрофы на весь мир. В самом деле, что известно сразу же - самолёт врезался в небоскрёб, идёт пожар. Да это новость. Эту новость обязательно покажут в вечерних новостях. Уделив ей максимум пять минут, ну при отсутствии других новостей растянут на десять минут. Ну что можно рассказывать десять минут о этой новости? Самолёт, небоскрёб, пожар, ну второй раз показать кадры с горящим небоскрёбом. Вот такой вариант естественен.
Но включили прямую трансляцию, и не только в США, но и в других странах. И показывали, показывали как горит дом. Прервав передачи! А это штрафы от рекламодателей. Смысл показывать десятки минут как горит дом? Когда нибудь было подобное? А тут прерывают передачи, принимают прямой эфир из США и крутят не по одному каналу, а по нескольким!!!!! Да когда такое было?
И зачем?
Зачем показывать как горит дом?
И тут прямо на глазах у всего мира, в прямом эфире, второй самолёт таранит вторую башню.
кино заставляющее задуматься, особенно сильна сцена, где Де Ниро говорит фэбээровцам - "Если врага нет, то тогда зачем вы нужны?"
stalker7162534
Ножовками давно уже не пилят.Тем более,что в зданиях,якобы,ремонт был.Я уже давно не замечаю траура 9/11
От нагрева сталь несущих балок отпускает, то есть теряет прочность, и здание разрушается.
Какой должна быть температура горения?И почему разрушение было со скоростью свободного падения?
[Денис Александрович]
якобы,ремонт был И почему разрушение было со скоростью свободного падения?

Кто вам это сказал? А ему кто сказал? Так и будете повторять друг за другом?

нажми
а теперь сюда
опять жмём Ведь всё просто, если есть желание разобраться. А если не хотеть знать, что и как, то можно тупо верить в то, что нравится. Повторяем как мантру - мир такой как мне хочется, моё первоначальное мнение есть истина высшей инстанции, мне лень думать но при этом я верю, что никто мной не манипулирует.
Как я люблю читать таких лицемеров, пишут, что нужно сбивать наши самолеты в Сирии. И кто вы после этого, там в общем то обычные люди или я ошибаюсь, а может они с "Путлером" в доле (ЗОГ не дремлет, все дела)? Бесит нынешняя власть, пускай, никто не запрещает, но переводить это на людей, извольте уж помолчать. Ведете себя, как последние скоты, самый смех почитать по этому поводу новости в других местах то подобные комменты чаще всего исходят от подписчиков Навального. P.S. Пропаганда есть везде и всюду и направлена она не только на граждан страны, но и на граждан других стран (Не просто так же появляются одноклеточные уверенные, что везде лучше чем в России) и думать надо головой, а не типа "Я вот в новостях Нигера увидил, что у них все зашибись поеду туда, ведь Расея гавно"
Я очень надеюсь что Вован что-нибудь придумает и какая-нибудь
сферическая ракета в вакууме собьет турецкий авиалайнер.
Добром это не кончится. Исследование башен-близнецов, разрушения зданий, сбивание самолетов из рогаток бородатыми турками, состоящими во всех спецслужбах. А в мире тем временем творится нечто поинтереснее ваших форумных перепалок.
Какое мне дело до ЦРУ?Убитые пилоты требуют отомщения.
Турок надо наказать.
Mayamenstate
Смотри как бы твой мирок не превратился в горку шлака до 2016 года, а потом беспокойся о наночипах и микроплатах.
Турок надо наказать.
За что? Что защищали границу собственной Отчизны?!
stalker7162534
Любишь ссылочки выкладывать?А самому не судьба на ютубе Дух Времени 1 найти и включить с 37 минуты?Или при горении керосина высотки разрушаются так же,как при сносе взрывом?Где же твоя логика,если самолёты захватили люди,вооружившись канцелярскими ножами?
Krokodil Da
Какое мне дело до ЦРУ?Убитые пилоты требуют отомщения.

И при этом мы будем делать вид, что не было косяка кого то из руководства - что не удосужились договориться с турками, согласовать полёты наших лётчиков. И это должен был сделать не командир эскадрильи, ни генерал командующий авиабазой, а кто то повыше. Но высшее руководство у нас не бывает виноватым, да что там говорить наше высшее руководство не может делать ошибок по определению. Вот поэтому ни один журналист не подымает вопрос - кто накосячил и не согласовал с турками безопасность наших лётчиков. А чтобы и ты об этом не задумался столь яростно кричат что турки негодяи.

Турок надо наказать.

Только вот накажут то тебя. Запретят ввозить из Турции товары, цены в России повысятся, и наказанными будут россияне.
[Денис Александрович]
как при сносе взрывом?

И как же высотки разрушаются при сносе взрывом? Расскажете, эксперт вы наш ненаглядный?
stalker7162534
Ты меня троллишь что ли,дядя?Или глянуть док фильм рука не поднимается?Или небоскрёб невозможно снести так же,как любое другое здание взрывчаткой изнутри?Или башни-близнецы тому не в пример?
[Денис Александрович]
Нет, малыш, я тебя не троллю. Просто ты сказал про взрыв высоток, поэтому и спросил. На тех видео где сносят взрывом здание, видно, что происходит подрыв снизу, здание падает вниз и от удара разваливается. А когда рушились башни, было видно, как верхняя часть здания пошла вниз на горящие этажи, на которых балки от нагрева потеряли прочность. Огромная масса верхней части набрав скорость стала крушить нижние этажи один за другим.
Но если хотите верить в чушь, веруйте. Вы же не отвечаете на вопросы. Не можете. Так что наверно нет смысла спрашивать - а зачем было взрывать, подпиливать небоскрёбы? С огромным риском запалиться, что означало бы крах секретной службы как таковой. Вот знать о готовящемся теракте, и ничего не сделать, был смысл - теракт запугает обывателей и из этого можно будет пробить много ништяков для секретной службы. Если есть враги то значит и нужна секретная служба.
Вернёмся к теме!
Итак. Турки сбили наш самолёт. Телевизор начал истерию о том как россияне должны возненавидеть турков. Я же (как агент Госдепа) вспомнил наставления дедушки Ленина о том, что демократия это когда каждая кухарка стремится управлять государством. И тогда я подумал, чтобы я сделал если бы был президентом?
Первая мысль - кто из руководства накосячил и не договорился, не согласовал с турками полёты наших самолётов? Кого расстрелять (зачёркнуто) уволить за то что подставил наших лётчиков под удар? Это были первые мысли.
Потом узнал подробности. Оказывается, что наши лётчики бомбили сирийских туркменов (которые сотни лет назад припёрлись туда из Туркмении). Турция обращалась в МИД РФ с требованием прекратить бомбёжки туркмен, которые никак не связаны с игилом. Эти туркмены, за прошедшие века в Османской империи настолько отуречились, что пишут на турецком, и говорят почти на турецком, вот турки и считают их "за своих".
Но наши самолёты получают цели от генштаба Асада (против которого в Сирии вспыхнуло народное восстание задолго до появления игил). И бомбят кого укажет Асад. Ясен пень, что Асад посылает наших лётчиков бомбить всех кто против него. И раз натовские самолёты бомбят игил, то Асаду выгодно посылать русских бомбить тех кто не в игил (чтобы бомбили всех кто против него). Так что наши лётчики работали на благо диктатора, а совсем не против игил (это моё собачье мнение, согласно Конституции я имею право иметь своё мнение и говорить вслух).
Туркам надоело что наши бомбят туркмен, и воспользовавшись формальным поводом - пересечение границы - сбили наш самолёт.
Я как гражданин страны, не желаю, чтобы мы ввязывались в чужую гражданскую войну, которая нам совсем не нужна. Ну что мы забыли в Сирии? Нам что оттуда арбузы возят?
Моё собачье мнение, что сохранение у власти диктатора Асада выгодно нашим буржуям, которые продают ему оружие. Бабло рулит!
К тому же объявив войну мусульманам из игил, мы непременно получим от них ответ. (Я не знаю кто взорвал самолёт с нашими туристами в Египте. Суда ещё не было. Только суд устанавливает виновных!!!! Прошу на этом моменте подумать.) К сожалению арабы до сих пор живут в Средневековье. Это не оскорбление, это простая констатация. Да у них менталитет средневековья. И если неверные из России убивают бомбами правоверных арабов, то есно арабы будут убивать россиян. А в Средние века не различали кто комбатант, а кто гражданский, - если энти резали твоих, то ты обязан был резать этих энтих, не взирая ни на что, ни на пол, ни на возраст.
Так что мы получим от арабов ответ. И страдать будем мы. Простые граждане. А вот буржуи, которым выгодна эта война, так они хорошо защищены, они то и не попадут под ответные бомбы.

А вот то что сейчас с турками у нас трения меня волнует. По телеку показали, что на нашу авиабазу привезли зенитные ракеты С-400. От кого? У игил нет авиации. Мы что с турками собираемся воевать? Турция член НАТО. У Турции есть 40 ядерных зарядов с двойными ключами (то есть турки могут самостоятельно от США воспользоваться этими бомбами. Что было подготовлено на случай войны НАТО с СССР/РФ).
Я чего то не хочу сгореть в атомной войне начавшейся из за некомпетентности в международных делах некоторых козлов (в данном случае козёл это парнокопытное, а человек с дурью в голове),
stalker7162534
А когда рушились башни, было видно, как верхняя часть здания пошла вниз на горящие этажи, на которых балки от нагрева потеряли прочность. Огромная масса верхней части набрав скорость стала крушить нижние этажи один за другим.
Со скоростью свободного падения от верхних этажей,а не постепенно.И от какого нагрева потеряли прочность нижние балки?Высотки разрушены до их основания
stalker7162534
Ну и телегу ты накатал, я даже читать не стал. Скажи вкратце в чем соль была?
Mayamenstate
Близнецы были рассчитаны на удары нескольких реактивных самолётов.От пожара они точно не рухнули.Южное здание разрушилось до основания за 10 секунд через 56 минут после удара самолётом.В 2005-ом году в Мадриде здание со стальными опорами горело 20 часов.
V-Nine
ненейтральность «Новой» не менее известна, чем таковая у кремлёвских рупоров пропаганды

С чего такой вывод? Давайте рассмотрим что Новая писала о рейсе МН-17. Тема была весьма острой. Итак самое начало
17 июля 2014 298 человек погибли при крушении пассажирского «Боинга» в Донецкой области
18 июля 2014 Разведка США зафиксировала пуск ракеты, сбившей «Боинг»
18 июля 2014 Премьер Австралии возложил вину за падение «Боинга» на Россию
18 июля 2014 Путин: Украина несет ответственность за авиакатастрофу под Донецком
18 июля 2014 Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Малайзийский «Боинг» — ошибка, которую никто не признает
18 июля 2014 Крушение «Боинга-777»: в Голландии — траур, в Европе — антироссийский дух
18 июля 2014 Совбез ООН призвал к независимому расследованию крушения «Боинга»
18 июля 2014 Обама: «Боинг» сбила ракета, выпущенная с территории сепаратистов
19 июля 2014 Минобороны: Запад ведет против России информационную войну
19 июля 2014 Установлено гражданство всех 298 погибших в сбитом над Украиной «Боинге»
19 июля 2014 Россия задала Киеву 10 вопросов насчет крушения «Боинга»

последняя публикация
14 ОКТЯБРЯ 2015 «Это была ракета 9М38, без «двутавров» статья специалистов завода Антей производящего ракеты для Бук, смысл статьи - Боинг сбит ракетой которой сейчас нет на вооружении в России, но есть у Украины, пуск ракеты был с украинской территории.
Как видим публикуются самые разные точки зрения. Читатель получает новости, факты. Узнав которые он может вывести своё мнение об этом.
Сравните это с Комсомолкой или любой газетой входящей в Кремлёвский пул. Там нет новостей, там сплошная пропаганда.
В чем отличие пропаганды от новостей? Пропаганда навязывает вам чужое мнение, с выгодой для кого то. Для этого сообщают только те факты, которые укладываются в навязываемое мнение. Добавляют вранья. И обязательно впаривают уже готовую реакцию на эту новость, чтобы человек не думал самостоятельно, а повторял то что ему навязали, с выгодой для кого-то.!
Маразм крепчал! Некий Юрий Кондрашов, в связи с турецким конфликтом, предложил переименовать мой родной посёлок. Этот придурок даже не подумал о том, что название населённого пункта имеет другое ударение, а из более чем полудюжины версий происхождение названия только два имеют турецкий след. Хоть бы в Википедию заглянул.
Кстати, во времена русско-турецких войн 19 века, посёлок это название успешно носил, не думая ничего изменять. А ведь кавалеры популярной "не нам, не нам, а имени твоему" тут тоже жили.
Окрута
Посмотрел по ссылочке - "предлагаем в свою очередь ввести свои санкции в отношении Турции, а именно - переименовать данный населенный пункт,". Прикинь, переименовали и Эндорган загоревал и умер! ))))))
stalker7162534, мне вот интересно, кто наши с тобой крайние посты заминусовал (в отношении твоего нейтрализовал), что за путинский засланный казачок тут завёлся.
stalker7162534, что-то зарплата там какая-то не столичная указана. Но, собственно говоря, существование подобных организаций вполне логично, ибо если пустить на самотёк рунет, революция случиться очень быстро. Кстати, один из плацдармов подобных специалистов Советский форум. Посмотри во что превратили мою тему, которая была создана для восхищения подвигом киевских революционеров, даже переименовали её в совершенно нейтральное "Украина", и полностью отработали свои зарплаты в постах. Даже заходить на этот форум в последнее время противно.
Окрута
Ну если власть подмяла под себя телевиденье, газеты, радио, то ясен пень, что оставить интернет на самотёк она не будет. Как объяснил мне в армии старшина - В Политбюро не дураки сидят.
А говорить сейчас на Плейграунде о политике, мне как то страшновато - очередной бан на год - не хочется. Так что я прочитал предупреждение в Болталке "Украина, РФ, ЕС, США и так далее…" и понял, что сказать о том что думаю в Болталке/Обществе (предназначенных для разговоров на эти темы) на эти темы низя.
И я понимаю Лемона. Когда власть блокирует, запрещает сайты на которых осмеливаются говорить не то что хочется власти, то можно легко попасть под запрет Роскомнадзора если позволить в "Обществе" обсуждать деяния власти. Вертикаль власти сейчас такова, что позволено говорить лишь - "Как я люблю господина Пэже, и делаю ему по восемь ку за день", а отвечать можно лишь так - "А я ещё больше люблю господина Пэже, и мечтаю в награду за эту любовь получить жёлтые штаны". Прогнил не ПГ, прогнила страна.
stalker7162534
МБ не будешь себе голову забивать чужими мыслями???? Тебя лично как то касается вертикаль власти? или Роскомнадзор закрывает ТВОИ сайты???, страна прогнила, мы все умрем и.д. и т.п., страна по сравнению с 90ми просто цветет и пахнет.
P.S. Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») хоть гугли прежде чем писать слова которых смысл даже не знаешь
Ну если власть подмяла под себя телевиденье, газеты, радио, то ясен пень
Мало нам было цензуры со стороны управляющего делами администрации, замечательной барышни, зашкаливающий ЧСВ которой обратно пропорционален её разуму. Так уже второй месяц каждый номер перед отправкой в печать отправляем аж в министерство на проверку.
А разве в Турции есть магазины, в которых можно купить истребитель F-16?
А в России есть магазины, где можно купить снятый с производства ещё в начале девяностых Су-24?
C Израилем не поссорьтесь,икры не будет. XD
Вернёмся к сбитому самолёту. Целью антитурецкой истерии в СМИ было ещё и затушевать вопрос - почему современный российский военный самолёт был глух и слеп, почему аппаратура не засекла того, что самолёт был захвачен радаром наведения ракет, что к самолёту летит ракета, почему средства противоэлектронной борьбы нашего самолёта оказались бессильны против самолёта американского производства?
"Комсомолка" отожгла - "СУ-24 сбили. чтобы завладеть чудо-оружием? Американцы мечтают заполучить нашу технологию делающую противника "слепым" и "глухим". (ну ка напомните мне чья пропаганда втирала в уши обывателям сказки про чудо-оружие? воистину наша страна семимильными шагами идёт в сторону Третьего рейха).
В Турции бюджет образования превышает расходы на оборону. О как.
это сознательная диверсия нашего правительства, сперва Египет, потом Турция, это миллионы российских туристов, а у президента и приближённых особ на крымском берегу всё схвачено, не зря же аннексировали, надо пользоваться, Аэрофлот опять же, это гигантские суммы каждый сезон, ну и народ всё-таки под чутким присмотром..
jeorje
Все предыдущие годы из России вывозили товаров на большую сумму, чем ввозили. Положительное сальдо внешней торговли. Миллиарды долларов! Где они? Их вывозили на Запад, и вложили в экономику Запада, покупали виллы, банки, заводы, параходы. Нефть подешевела, долларов в страну стало поступать меньше. Что делать олигархам? Долларов то хочется! Вот и запретили покупать в Европе продукты, чтобы россияне не прожирали доллары, чтобы доллары могли покупать олигархи, и вывозить капиталы на Запад и дальше.
Так что не фига тратить доллары в Египте и в Турции!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.