УПА. борьба за свободу или предательство? [x]

А как же его разговоры о "героях" УПА?

При чем сдесь фашизм?

При чем сдесь фашизм?
Так вы этих людей считаете героями?

нихилиант
Я думаю это маловероятно.
Не поверите- большинство у нас то же так думало! ((

я живу круче, чем бедные африканские дети. которые голодают.
Примите поздравления- уже и то хорошо.

Dikens
По поводу тово што Ющенко развалил экономику всеравно не согласен. Да, управляет спец службами, ну и што? Да кладет ВЕТО ну и? Назовите мне хоть один дельный антикризисный законопроэкт на который он наложил вето?
Быть согласным или нет- ваше личное право. Но рассмотрим факты. Энергетическая зависимость Украины от поставок органического топлива составляет около 65 %, в то время как в странах ЕС этот показатель равен в среднем 51 %,(Германия — 61,4 %) Т.е. если менее зависимая от энергопоставок Германия поддерживает с Россией дружественные отношения, то мы почему-то решили, что нам это не нужно. Машиностроение и металлургия, а так же большая часть "оборонки" были тесно связаны с Россией еще с Советского времени. После начавшихся трений с Россией теперь у них большие проблемы. Совместные проекты сворачивают. Когда все началось? С 2004г. А кто начал? Рынки сбыта теряются. Опять же, кто больше всех ратовал за вступление в ВТО? И что нам это дало? Какие преимущества? Вот недавно хотели пошлины на импорт поднять- а нам сразу из ВТО по "лапам" линейкой. "Не сметь!" И не смеем.
Ладно, поссорились с Россией, сказали что дружить будем с Западом. Чудесно, дружим! Где польза от дружбы такой конкретно для нас- населения? Где инвестиции? Где новые рабочие места? Где широкомасштабная помощь, хотя бы как Израилю? Кто там из НАТО нашу технику покупает? И какие это такие друзья, что у нас часть акватории оттяпали, причем со столь нужными для нас энергоносителями? Друзья, где вы? Ау-у-у!
Какие говорите вето наложил на антикризисные законы? Пожалуйста:
"Президент Украины наложил вето на закон, которым предлагалось ввести мораторий на взыскание банком залогового жилья."
http://news.rambler.ru/Ukraine/head/3090207/?sort=d
"Также Президент вернул со своими предложениями Закон «О системе сбора и учета единого социального взноса на общеобязательное государственное социальное страхование» для повторного рассмотрения Верховной Радой Украины."
http://www.proua.com/news/2009/02/07/142952.html
"Президент Украины Виктор Ющенко ветировал закон, согласно которому с 2010 года иностранцы должны были предоставлять биометрические данные для въезда в Украину."
http://www.secuteck.ru/newstext.php?news_id=57783
Хватит или еще порыться?
Какая говорите разница, что он управляет спецслужбами? А сами не догадываетесь? Поясняю: управляет он армией, а наиболее боеспособные танки, вооружение, системы ПВО с позиций двигают в Грузию? Для Украины это хорошо? Ну что мы с голым задом и дырами в обороне остаемся, это одна сторона. А что нам дает помощь Грузии кроме морального удовлетворения президента, что он "москалям" нагадил? Что для нас Грузия, что она моей стране дать может в благодарность? Вина и "Боржом"? Ради чего надо было с Россией чуть ли не на грань войны выходить? Оружие то не по рыночным ценам уходило, а по демпинговым. Командует президент СБУ. А чем служба сия занимается? Что делают тысячи офицеров? Много террористов и шпионов поймали? Много взяточников в верхних эшелонах власти посадили? Да вся эта служба уже пять годков не может разобраться кто их главнокомандующего отравил( если действительно это было в природе) и куда таки Гонгадзе делся и кто его "заказывал".
Да, и кто президенту так сильно мешает, что он не виноват в развале? Это Тимошенко что ли? А какого он ее второй раз назначал после того как снял "за допущенные ошибки" и после неоднократной критики ее правительства? На какой было Януковича снимать когда рост промышленности пошел? И как назвать руководителя, который повторно ставит своим замом человека с работой не справившегося? Такой руководитель кто: "лузер" или вредитель?

И еще, назовите мне хоть одного фашиста, которому Ющенко поставил памятник?
А Бандера кто, коммунист? А ОУН- "Армия Спасения"? А УПА с кем сотрудничала- с НКВД?

Эго родственники умерли в нацистских лагерях, а вы такое говорите!
Насчет его родственников, я бы лучше тему не поднимал. Один его папаша хронически бегавший из концлагерей при полном пофигизме фашистов, к тому же пристрастившийся к "хорошему кофе" во время нахождения в концлагере- тот еще типаж. Тяжко ему там было видать, подлецы фашисты кофеём пытали!

Dikens
При чем сдесь фашизм?
При том! Вы во Францию съездите, много там памятников вишистам найдете? А вот ветеранов сопротивления чествую до сих пор. И пенсии повышенные и праздники в их честь. Там Европа- они дурные.

Ankh+1000

Господа! Прочитав все отзывы на мое "а при чем сдесь фашизм?" я понял што вы совершенно не понимаете што УПА и ОУН(Б) никогда не сотрудничали с оккупантами, и наоборот воевали с ними ОУН(Б) начиная с 1941 и заканчивая 1944 а УПА начиная 1942 и заканчивая 1944.

То што отряды УПА действовали против совецких и польских партизан это и есть война против оккупантов!

С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками и действовали в интересах немецких спецслужб а это тогда что не сотруднечество с фашистами?

То што отряды УПА действовали против совецких и польских партизан это и есть война против оккупантов!

Каких окупантов если общеизвестно что партизанские отряды состаяли в основном из местного населения? Или любой человек не согласный с твоими представлениями окупант несмотря на то что и он и его предки жили на этой территории? К томуже например это украинци окупировали львов так как до вхождения его в СССР украинцев там практически небыло это был практически чисто польский город. Так что вы бы определились с тем кто такие оккупанты

Каких окупантов если общеизвестно что партизанские отряды состаяли в основном из местного населения? Или любой человек не согласный с твоими представлениями окупант несмотря на то что и он и его предки жили на этой территории? К томуже например это украинци окупировали львов так как до вхождения его в СССР украинцев там практически небыло это был практически чисто польский город. Так что вы бы определились с тем кто такие оккупанты

Партизанские отряды на территории западной Украины состоящие из местного населения - это отряды УПА. Советские партизаны на этой территории появились благодаря Сталину, который специально их туда отправлял с 43 года для зачистки УПА и взятия под контроль ситуации там.
Получается што СССР были фашистами-предателями, ведь они сотрудничали с Германией, да еще и воевали вместе! Предатели! Сталинцы! Фашисты!
И, што самое главное, если до вхождения западной Украины в СССР там небыло ни одного украинца то как же обьяснить то, што ОУН существовало там с 1929 года? Не говоря уже про УВО. Или это те самые завезенные украинцы начали сопротивляцца советской власти?

из местного населения - это отряды УПА.

это из поляков чтоли или советские партизаны к ним через линию фронта приехали

Советские партизаны на этой территории появились благодаря Сталину

ага тысячами через линию фронта вам не кажется более вероятным что это всетаки часть местного население особенно если учесть что за оккупацию украинцев стало на 15% меньше? Не беларусы с 25% не евреии с 20% но по мойму тоже не мало?

Получается што СССР были фашистами-предателями, ведь они сотрудничали с Германией, да еще и воевали вместе! Предатели! Сталинцы! Фашисты

Вам перичислить как с гитлером сотрудничали амереканци или англичане и как Гитлеру скормили чехословакию? А сотрудничество с Гитлером(до этого было с Веймарской республикой и закончилось спустя пол года после прихода к власти Гитлера) началось в 39 когда стало очевидно что нашим новым западным соседом станет Германия и от чего то советскому руководству не хотелась воевать с германией в гордом одиночестве особенно когда онная предлагает практически бесплатно территорию в отличии от союзников которые требуют вступления в войну с германией которую сами и создали без каких либо перспектив для СССР.

И, што самое главное, если до вхождения западной Украины в СССР там небыло ни одного украинца то как же обьяснить то, што ОУН существовало там с 1929 года? Или это те самые завезенные украинцы начали сопротивляцца советской власти?

Вы читаете по диоганали? я говорил про конкретный город Львов называется. Украинци на западной украине жили в основном в сельской месности и объяснялось это тем что длительный период они были крепостными восновном поляков.

Получается што СССР были фашистами-предателями, ведь они сотрудничали с Германией, да еще и воевали вместе! Предатели! Сталинцы! Фашисты!
Первый раз слышу что воевали вместе.Раз так наверно мы с Германией договорились взять Берлин.

Первый раз слышу что воевали вместе.

Это про зверскую операцию по разделу польши)) вот только интересно откуда эти территории у польши взялись. К томуже армия польши уже скончалась к моменту вступления советских войск на территорию польши

Так значит сейчас все вокруг фашисты-предатели? Значит всех забыть? Значит это все зло?

ага тысячами через линию фронта вам не кажется более вероятным что это всетаки часть местного население особенно если учесть что за оккупацию украинцев стало на 15% меньше? Не беларусы с 25% не евреии с 20% но по мойму тоже не мало?

Как будто ты не знаеш про "партизанские походы" и тд. На западной Украине местное население вступало только в УПА, а советские партизаны на этой территории - заранее подготовленные и обученные кадры.

Как будто ты не знаеш про "партизанские походы" и тд.

Ты немцев за идиотов не считай неужели они не заметят прохода нескольких тысяч человек нах тогда вобще нужны партизаны прошло две дивизии через фронт и ночью бедных фашистов сразу с двух сторон атакуют

На западной Украине местное население вступало только в УПА, а советские партизаны на этой территории - заранее подготовленные и обученные кадры.

Такой большой а в сказки верит.

Через фронт перебрасывались лишь радисты и командиры и возможно специалисты подрывники но тут можно и радиста основам обучить рядовых членов отрядов набирали на месте.

+ ещё 1 картинка

Dikens это тебе ответ на твои слова: " Господа! Прочитав все отзывы на мое "а при чем сдесь фашизм?" я понял што вы совершенно не понимаете што УПА и ОУН(Б) никогда не сотрудничали с оккупантами, и наоборот воевали с ними"

Прошу прощение за то что не в тему...... но у меня личные счеты с этими "бендерами".



http://www.vexillographia.ru/ukraine/emigrat.htm В апреле 1943 года в немецком журнале "Deutsche Wochenschau" была опубликована фотография парада галицийских добровольцев. Они несли жёлто-синий флаг со свастикой на белом круге в центре.


Из числа местных жителей Дистрикта Галиция были сформированы батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», позднее — дивизия Ваффен СС «Галичина».
http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0% ...
В 1943 году во Львове была сформирована 11-тысячная полумеханизированная дивизия СС «Галиччина». Рядовой и сержантский состав дивизии составляли жители Галиции. В составе дивизии было три полка пехоты, полк полевой артиллерии, дивизион зенитных орудий, роты саперов и разведки, сотня противотанковой артиллерии. До июня 1944 года дивизия именовалась "SS-Freiwillelligen Division "Galizien" ("СС -добровольческая дивизия "Галичина"), затем получила номер 14 - "14. SS- Freiwilligen Grenadier-Division (galizische Nr. 1)", а 27 июня - название "14.Waffen- Grenadier- Division der SS (galizische Nr.1)" ("14-я гренадерская дивизия СС (галицкая N.1)". В 1944 году "Галиччина" вступила в бои с советскими частями на территории Украины.

Флаг дивизии в 1944-1945 годах также был жёлто-синим, у древка помещался тёмно-синий трезубец. Сохранились фотографии, где солдаты дивизии принимают присягу перед немецким флагом и флагом дивизии.

Гербом дивизии стал галицкий лев, сопровождаемый тремя коронами.



Военные преступления
4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков.

В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень, в том числе Беняки, о сожжении гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове
...
Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).

Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[17] Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД и их члены формально подходят под это определение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0% ...



Интерфакс-Украина
Размещение рекламы дивизии "Галичина" законно.Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко считает правомерным размещение во Львове рекламы с символикой украинской дивизии "Галичина" и подчеркивает, что в этом нет никаких нарушений международных обязательств.

Наливайченко также подчеркнул, что резонанс это получило потому, что "неправдиво российские журналисты подали, что именно там было". "Не было там никаких, ни СС, ни каких-либо призывов", - сказал он.

Напомним, ....
На ситалайтах изображен герб дивизии СС "Галичина", под ним надпись - "Они защищали Украину". Рекламу разместили по заказу ВО "Свобода" к 66-й годовщине создания "Галичины", которая приходится на 28 апреля. По информации прессы было размещено 20 ситалайтов. На них не было букв "СС".

В то же время понятие дивизия "Галичина" в поданой символике ассоциируется только с дивизией "Галичина", созданной в апреле 1943 г. из числа добровольцев из Западной Украины. Она была включена в состав войск СС, поскольку иностранные части не могли служить в вермахте. Дивизия практически не принимала участия в войне на Восточном фронте, а летом 1944 года была разбита советской армией в районе города Броды Львовской области. ...

А это тебе наперед что бы о голодоморе сильно не кричал......

Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко признает, что часть фотографий, использованных в Севастополе на выставке о Голодоморе, не были подлинными. ...

Напомним, в Севастополе, на организованной Службой безопасности Украины (СБУ) выставке, посвященной Голодомору, разразился скандал - на одном из стендов под надписью "Украинский холокост" разместили фотографии времен Великой депрессии в США, датируемые октябрем 1935, августом и ноябрем 1936 годов. Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье. www.regnum.ru/news/1138393.html

Переношу в отдельную тему.

Так вы этих людей считаете героями?
Вы - это кто? С каких это пор какая-то кучка Львовских быдлоидов поимела права отвечать за всю Украину скажи мне, и какого ты их еще слушаешь?. Они еще отмечают день "Конотопской битвы". Тогда Московская армия разбита была, и они этот день день победы называют, такая альтернатива 9 мая.

по поводу бендеров, вот поучительный видос))) http://vkontakte.ru/video2787017_111499281

Lord Stronghold Молодец!!! Спасибо за видео.... Это видео больше предназначено для Россиян, которые думают что все украинцы "бандеровцы". Мы не "бандеровцы".

Dikens это тебе ответ на твои слова
Прошу прощение за то что не в тему...... но у меня личные счеты с этими "бендерами".

Это не ответ на мой вопрос и никакое отношение к Бандере и ево действиям ни эти плакаты, ни эта информация не имеет. Это "Галичина" действия которой я осуждаю, и кстати в СС эта дивизия входить не могла, там не было арийцев в третьем поколении. и "СС" низывались все подобные военизированные соединения, тоесть все дивизии добровольцев в оккупированых странах.
У ОУН(Б) и УПА это все не имеет никакого отношения. На мой вопрос никто не ответил и Галичина тут не втему. Вы мне еще ОУН(М) вспомните!

Dikens
Этого тебе хватит, или еще добавить?. О том как бандеровцы убивали своих братьев украинцев?

По информации ряда источников в начале 1941 Бандера проводит ряд встреч с
руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают "Украинский легион им. С.Бандеры) и «Роланд», весной 1941 ОУН-Р получает от Абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР. Как следует из воспоминаний Я. Стецько, Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией» (Я. Стецько. 30 июня 1941 г. — Торонто, 1967. — С. 203). Сам Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте. Одновременно с этим ОУН-Р начинает формирования то есть «походных групп» в задачи которых, помимо прочего, организация власти ОУН-Р в городах «освобожденных от советской власти».

В апреле 1941 Революционный провод ОУН созвал в Кракове «свой» II-й Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. Проведенный в 1939 в Риме аналогичный Сбор был признан недействительным, а А.Мельник назван диверсантом. Этот сбор фактически «легализировал» существование двух антагонистических организаций схожей направленности с разными лидерами и программами.

Организационным приветствием члена ОУН было принято Нацистское приветствие -со словами «Слава Украине» — ответ «Героям Слава» также допускалась сокращенная версия — «Слава»-«Слава». Были приняты цвета флага ОУН под руководством С.Бандеры — чёрный и красный.

В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг» [14][15].

В базовом документе ОУН(б) принятой после Съезда — инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны» указывалось: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

23 июня 1941 ОУН(б) направляет свою версию меморандума в Рейхсканцелярию — ОУН(м) сделает это 3 июля.

После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 г. Я.Стецько в своем письме-отчете С.Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев».

В тылах передовых частей немецких войск Ярослав Стецько с группой сторонников прибыл во Львов, где созвал «Украинские национальные сборы», провозгласившие 30 июня 1941 «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождем украинского народа Степаном Бандерой».

ОУН не руководствовались рассовой политикой, так как сами тогда должны были быть уничтожены. И я знаю што они убивали украинцев, но дело ведь не в национальности. Дело в системе, они боролись против нее.

И свой расказ ты закончил очень вовремя, так как следующие записи гласят, што после провозглашения "Акта о востановлении независимости" немецкое командование вызвало Бандеру, Стецька и других к себе на "пару слов" где их вынуждали успокоицца и отдать земли Германии. После внушительного отказа выполнять такие требования Стецько и Бандера были посажены в концлагерь, ОУН(М) и его подразделения "Нахтигаль" и "Роланд" расформированы, а ОУН(Б) ушел в глубокое подполье где начал вести войну против Германии.

И еще забыли вспомнить о новой идеологии 43 года, где провозглашаются демократические свободы как первоочередные. Напишите пожалуста выдержки оттуда, штоб все могли их лицезреть.

Ну и где ты откопал этот бред ? Да, была встреча немецких войск, потому что руководство ОУН надеялось получить независимость украины, но начиная уже с 1942 года они вели борьбу проти окупантов. И знаешь, в тогдашнем положении украины, неизвестно что лучше из двух зол - гитлеровская Германия или "Великий и Могучий"...

Убивали украинцев...А советы не убивали ? и не только украинцев, всех подряд, и гораздо в больших количествах и более жестокими способами.

И я знаю што они убивали украинцев, но дело ведь не в национальности. Дело в системе, они боролись против нее.
Борьба с системой это лишь лозунг. В реальности приходится бороться с собственным народом. С той его частью, да еще большей, которая систему поддерживает. Но от этого они не перестоют быть собственным народом. Это самое что ни на есть предательство. А подобная борьба в разгар войны с внешним врагом, это предательство вдвойне.
Они не с советских партизанами убивати. За этими словами лишь попытка договориться с совестью. В первую очередь они убивали украинцев. Таких же как они но которые думали по другому.

К слову сказать я считаю любую вооруженную борьбу против собственной власти, сопровождаемую убийством собственных граждан, эту власть поддерживающих, предательством. Но вопрос в том что оно может быть оправданным а может быть нет. Но от этого предательством быть не перестает как ты его ни называй. И в России в 17м году тоже совершилось предательство. Может режим в СССР и был злом, но менять его на фашизм это зло вдвойне.
А если эти люди воспринимали нацистов как освободителей и готовы были вместе с ними уничтожать собственный народ, если они принимали политику нацистов по отношению к неарийцам и их методы борьбы за чистоту расы, то они такие же военные преступники как и сами нацисты. и уж точно ничем не лучше комунистов.

Они лучше коммунистов хотябы потому, што они боролись за свою страну, свою, не чужую, страну которую у них отобрали. в 39 году когда сталинские войска оккупировали западную Украину их приветствовали (красную армию) встречали хлебом-солью как освободителей. А в 41 начали стрелять в спину. Понимаете, просто так такого не бывает. Наверное не такая уж хорошая власть была.
Суть СИСТЕМЫ заключается в том, што против нее не попреш. Это система, в ней завязаны все. И именно потому што они боролись против системы они фактически боролись против своево народа. Да это так и есть, но другово выхода небыло! Это не те люди которые склонят голову и повинуются власти которая их не устраивает. И это не предательство, они даже небыли гражданами СССР а значит не были предателями, они не жалели ничего ради СВОЕЙ страны, а после всего их называют предателями. Кого они предали? Они предали тех кто растреливал их и сажал в лагеря? Почему тогда антифашистское движение сопротивления не предатели? Они боролись против власти, которую поддерживало большинство. Почему Тито или де Голль национальные герои, хотя они тоже убивали своих людей, когда боролись против фашизма, ведь это тоже система, почему? И почему тогда Бандера не национальный герой? А я скажу почему. Потомушто его дискредитировали в СССР как предателя и фашиста, просто потому, што он боролся против советской власти. Они врали. Во Франции или Югославии некому было врать, фашизм там пал. А у нас диктатура пролетариата осталась. Вот в чем разница.

Все кого ты назвал по сути предатели. Просто если они выигрывают становятся национальными героями, а если проигрывают, остаются предателями. Но суть от этого не меняется.

украина тока по границам едина. на самом деле единства нет. области находившиеся под россией и те что были под польшей до войны враждуют и по ныне. смотря на чью сторону вы встаните и будет ваше отношение к бандеровцам. кричать о предательстве или героизме можно, но это не устроит противоположенную сторону однозначно.
предполагаю, суть вражды гораздо глубже и нам издалека трудно првильно оценить, особо если прапаганды с обеих сторон намешено немерено..

Да этотак и спор на эту тему имеет более глубокие корни, о Бандере также спорят как и о Мазепе, мы действительно не едины, но в этом наш плюс, я верю што в результате мы придем к компромису, истина постигается в споре. Это достижение, мы можем свободно высказывать свою точку зрения и отстаивать ее. То что в крыму митинги за и против НАТО это хорошо, люди высказывают свою позицию, и высказывают ее свободно, никто дубинками не разгоняет.
А если про Бандеру, то об этом я стараюсь судить только по фактам, не обращяя внимания на эти глубокие противоречия. Одна половина европейская а другая азийская, разные ценности, причем кардинально разные.
И если обращать внимание только на факты, то Бандера не предатель так как он не был гражданином СССР.

Но он был украинцем и убивал украенцев которые были гражданами СССР. Он народ предал а не страну.

А вот по поводу того что в споре рождается истина, я согласен. Хорошо когда существует много мнений и их можно обсуждать.

Кстати Россия это европейская страна а не азиатская. Не надо тут вешать на нас паршивых штеповских ярлыков. Просто влияние Византии сильно сказалось а не Ливонцев с Тевтонцами.

Dikens И именно потому што они боролись против системы они фактически боролись против своего народа. Да это так и есть, но другово выхода небыло!


Ой-ли... не было другого выхода? Еще как был выход? Можно было бороться не убивая евреев, русских и украинцев.



Это для сведения.... что была и другая, не бандеровская УПА, но о ней помалкивает "оранжевая" власть. Читайте:

"Украинское освободительное движение и бандеровщина". Если послушать украинских историков, выполняющих заказ украинских властей, то покажется, что во время Второй мировой войны на территории Украины, кроме гитлеровских войск, Красной Армии, подразделений бандеровской ОУН и красных партизан, никто не воевал. Однако это не совсем так. В течение более чем двух лет на Полесье, в самом центре современной Украины, действовали вооруженные силы правительства Украинской Народной Республики.
"Какая УНР в 1942 году в центре уже 20 лет как советской республики?", - скажете вы, и окажетесь неправы.

Полностью здесь:
http://zadonbass.org/top/message-print.html?id=89945
http://zadonbass.org/allnews/message-print.html?id=90053 Осенью 1942 года начали формироваться боевые подразделения ОУН(б), которые по-рейдерски присваивают и само называние УПА. Глава "бандеровцев" Мыкола Лебедь в ультимативной форме сразу же потребовал у Бульбы присоединиться к отрядам ОУН, ввести должности националистических комиссаров в свои отряды, начать насильственный призыв молодежи, очистить подконтрольные территории от польского населения и тд. и т.п. Тарас Бульба резко отказался от такого "предложения". Тогда же были вынесены заочные смертельные приговоры всему штабу УПА, а личному составу УПА было предписано массово вступать в ряды отрядов ОУН. Эти новоявленные "борці за волю" начали террор на Волыни, в том числе и против мирного населения - украинцев, поляков, евреев. В ответ на это весной 1943 года начались боевые действия между националистами и УПА "Полесская Сечь" УНР.
...
Летом 1943 года, чтобы не ассоциироваться у мирного населения с "бандеровцами", проводившими этнические чистки евреев, цыган; запятнавшими себя кровью более 100 тыс. мирного польского населения, уничтоженного в "Волынской резне", Бульба проводит реорганизацию своих войск, отказывается от названия "УПА" и переименовывает свои силы на УНРА - Украинскую Национально-Революционную Армию.

...деятельность так называемых "бандеровцев" достаточно неоднозначно оценена как их современниками, так и историками. Их обосновано обвиняют в коллаборационизме с фашистами и этнических чистках.

Вместо этого остается то ли "забытой", то ли умышленно умалчивается героическая страница борьбы армии Украинской Народной Республики УПА "Полесская Сечь" под командованием Тараса Бульбы (Максима Боровца) в 1941-1943 годах. Фактически неизвестным для украинского общества является создание осенью в 1941 году на белорусском и украинском Полесье суверенного украинского государственного образования "Олевская республика" с центром в Олевске (Житомирская область) под защитой и силами Украинской Повстанческой армии (Бульбы-Боровца); умалчивается факт братоубийственной войны "бандеровцев" против УПА-УНРА.

А ведь созданная демократическим Правительством УНР в эмиграции по приказу Президента Андрия Левицкого "Полесская Сечь" объединяла свыше 10 тысяч воинов-украинцев, представителей разных политических сил прежде всего на основе демократических принципов, стремления построить демократическую, социальную, правовую Независимую Украину, обеспечение равных прав всем гражданам Украины, независимо от их происхождения, религии или убеждений. УПА "Полесская Сечь" боролась со всеми врагами Украины, не запятнала себя террором мирного населения. По словам Тараса Бульбы-Боровца "там, где была наша военная администрация, не был не только расстрелян, но и даже ограблен бандитами ни один поляк, или еврей. Это проистекало из нашего военного долга защищать жизнь и имущество всего населения данной территории".
В середине 1943 года Бульба-Боровец воевал на три фронта - против коммунистов, националистов и фашистов.

Воины УПА "Полеская Сечь" были предательски уничтожены коварным ударом в спину от "бандеровцев" в сотрудничестве с немецкими нацистами. Столкновения продолжаются. Во время одного из боев была захвачена жена Бульбы - чешка Анна Боровец, которую бандеровские "особисты" позже пытали, а потом по-зверски убили.Возможно и результат войны между УПА и ОУН (б) был бы иной, но Президент УНР Левицкий отдал приказ войскам не вести братоубийственной войны и не стрелять в украинцев, членов ОУН (б). Уровень чести, моральной доблести и военного рыцарства УПА "Полеская Сечь" был настолько высоким, а популярность у населения Волыни так велика, что националистическая группировка Лебедя-Бандеры по-рейдерски присвоила и само ее название "УПА".

В этом же кроются и причины "забвения" "Полесской Сечи" УНР? Очевидно, ее деятельность не вписывается в современные политические каноны и попытки героизации военного формирования бандеровской и мельниковской Организаций украинских националистов. Понятно, что восхваление тоталитарного вождистского типа движения украинских националистов, которые в сотрудничестве с нацистами пытались строить "Украину для украинцев" путем истребления на ее территории представителей других народов, несопоставимо с УПА УНР. Ведь "Полесская Сечь" была основана на внеполитической либеральной платформе построения Независимой Украины. Почему же тогда те, кто воевал с украинцами "Полесской Сечи" с помощью войск Рейха, стреляли братьям в спины, истязали мирное население, становятся героями, а те, кто сложили свои головы за Независимую Украину, не замарали себя кровью мирных людей и братоубийственной войной - преступно забыты? Почему предатели и убийцы превозносятся выше героев убитых ими же? Возможно, их платформа просто больше по вкусу современной украинской власти, которая награждает коллаборационистов званиями "герой Украины"!?

Почему же тогда те, кто воевал с украинцами "Полесской Сечи" с помощью войск Рейха, стреляли братьям в спины, истязали мирное население, становятся героями, а те, кто сложили свои головы за Независимую Украину, не замарали себя кровью мирных людей и братоубийственной войной - преступно забыты? Почему предатели и убийцы превозносятся выше героев убитых ими же? Возможно, их платформа просто больше по вкусу современной украинской власти, которая награждает коллаборационистов званиями "герой Украины"!?
Хороший вопрос

всё просто, так надо властьдержащим на данном этапе времени. вы не расстраивайтесь, если ветер подует в другую сторону вспомнят других героев. политики, продувной народец..

Dikens
Так значит сейчас все вокруг фашисты-предатели? Значит всех забыть? Значит это все зло?
Если вы действительно патриот Украины(т.е. человек желающий исключительно блага и процветания нашей стране), то задумайтесь над некоторыми вещами. Что такое благо для нашей страны? Давайте наплюем на идеологию и будем рассуждать с позиции простых обывателей, т.е. "хитроватого малоросса" любящего что бы у него был достаток и ищущего свою материальную выгоду везде. Я думаю возражать вы не станете, что благом для Украины является сильная экономика, высокий уровень благосостояния украинцев, независимость(за которую столько боролись и о которой столько говорили), надежная и сильная армия, единство народа Украины. Теперь смотрим какие произошли изменения в период с 2004г. Экономика стабильно разваливается, в значительной степени утрачен огромнейший рынок России, соответственно стали падать доходы подавляющего большинства населения, о какой независимости может идти речь, если нас пытаются втянуть в военный блок( где мы будем даже не равноправным, а третьесортным партнером)? Из-за проблем в экономике, а так же из-за разбазаривания военного имущества и торговли им по заведомо низким ценам, армия уже мало боеспособна. Единства народа уже практически нет из-за совершенно глупой и не демократичной политике в национально-языковых вопросах. И какие напрашиваются выводы? Я не берусь утверждать, что руководство нашей страны предатели, но как минимум лица ничего не смыслящие в управлении страной и не патриоты Украины- это точно.
Вы спрашиваете:"всех забыть?" Ни в коем случае! Нация забывшая свою историю будет совершать постоянно те же ошибки не делая из них никаких выводов. Насчет зла вопрос в том, что вы имели ввиду. Если сотрудничество с фашистами- однозначно зло! Если вы посмотрите на любые развитые страны Европы, то увидите, что все национальные движения поддерживающие фашизм находятся под полным запретом и иначе как негативно о них никто не отзывается.

На западной Украине местное население вступало только в УПА, а советские партизаны на этой территории - заранее подготовленные и обученные кадры.
Кто вам это сказал или вы сами все видели? Понимаете какая штука, в мировой истории не было еще ни одного примера что бы некие силы сопротивления могли хоть сколько-нибудь длительное время существовать в тысяче км. за линией фронта без поддержки местного населения. Допустим, удалось СА забросить отряды в тыл, но на таком расстоянии от фронта физически невозможно снабжать их всем необходимым только по воздуху. Без поддержки местных жителей( которые должны давать им минимум информацию и продовольствие) они обречены на быстрое уничтожение. Вспомните хотя бы пример Че Гевары. А помощь из Центра всегда была в подобных операциях. То же убийство Гейдриха организовали англичане и группу диверсантов подготовили они же, но действовала она совместно с местными партизанами.

Dikens
Это "Галичина" действия которой я осуждаю, и кстати в СС эта дивизия входить не могла, там не было арийцев в третьем поколении.
Милейший! Если вы ничего не смыслите в истории Второй мировой- не говорите с апломбом. Во-первых, приводимые вами критерии для поступления в СС существовали только до начала войны и только для немцев при вступлении в немецкие дивизии. По мере роста потерь, критерии стали сильно снижать. Но речь даже не об этом. По немецкому законодательству, в вермахте могли служить только подданные Германии, а все остальные могли быть либо в "туземных войсковых частях" вроде казаков фон Панвица, либо во вспомогательных частях обслуживания т.н. "хиви"(вроде наших стройбатов). Но тут появляется Гиммлер, который хотел сосредоточить в своих руках как можно больше сил и средств, и пробивает у Гитлера идею создавать национальные дивизии СС, поскольку никаких ограничений на гражданство на СС не распространялось. Во-вторых, отрицать вещи подтвержденные по всему миру и в т.ч. самими немцами- просто глупо.

ОУН не руководствовались рассовой политикой, так как сами тогда должны были быть уничтожены.
Почему же не руководствовались? Просто политика у них была не немецкая, а своя. Они не говорили, что арийцы лучшая раса. Они говорили, что "богоизбранная раса"- это украинцы.

После внушительного отказа выполнять такие требования Стецько и Бандера были посажены в концлагерь,
И что? Что меняет "размолвка" между друзьями? Какие наполеоновские планы были можно посмотреть на таком примере:"ОУН-б виконувала послуги у користь Німеччини, Додатковим доказом чого є IV наказ крайового провідника
ОУН-б Івана Климова-Легенди, різліплюваний на вулицях Львова:

а) На українській землі війна. Німецька армія вийшла як наша союзниця (?!-В.П.) в боротьбі з Москвою і за таку її треба вважати

б) Головна роль в першій фазі боротьби паде на Німецьку Армію. Поки німці будуть бити Москву, ми маємо створити Українську міцну Армію, щоб потім спільними силами приступити до розділу і перебудови світа.

в) Назначаю одиноким (єдиним - В.П.) сувереном на українській землі Український Народ та його виразник Провід Української Нації зі Степаном Бандерою на чолі. Всякі зазіхання на це наше право стрінуть рішучий наш збройний спротив. Німецькій Армії в боротьбі з Москвою помагатимемо всіма можливими засобами, але творитимемо свою Українську Армію. [57a]"
http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-1.8.html
Т.е.(поясняю для русскоязычных):
1. ОУН признавала свои союзнические отношения с фашистами.
2.ОУН собиралась создать армию для дальнейших территориальных захватов и участия в других агрессивных войнах совместно с фашистским режимом.
3. ОУН единолично по своему желанию захватывала власть над всей Украиной и собиралась уничтожать всех несогласных с ее действиями. Т.е. действовала проверенными фашистскими методами.
Да, аппетиты и глупость руководства ОУН были столь велики, что они додумались поссориться со своим бывшими союзниками не приобретя новых. Но что меняется в оценке данного движения? Они просто хотели создать свою фашистскую державу. РОА то же воевала с немцами и как-то повлияло это на оценку ее деятельности в России?

И знаешь, в тогдашнем положении украины, неизвестно что лучше из двух зол - гитлеровская Германия или "Великий и Могучий"...
А что тут сильно знать? Лучше не иметь дело с запрещенной и осужденной во все мире идеологией.

Убивали украинцев...А советы не убивали ?
Убивали. И немцы убивали, и англичане. Но весь вопрос в том, что никто не додумывался до таких формулировочек: "Ассимиляция жидов исключается"-только немцы и их союзники( и то не все).

О какая интересная тема...
Я ведь раньше был нейтральным человеком, в отношении национальностей. Но теперь из меня сделали ярого националиста, я не буду говорить что нужно сделать с поклонниками таких организаций как УПА, а то меня забанят.
Жаль что многие РУССКИЕ люди живущие в Украине не понимают как сильно эти твари ненавидят их.
Если бендеровцам дать оружие они не оставят живых среди русских!!!!
Мне очень жаль что русские не понимают этого, бендеровским скотам нужно отвечать такой же ненавистью и злостью, и чем скорее русские это поймут тем лучше.

нужно отвечать такой же ненавистью и злостью, и чем скорее русские это поймут тем лучше
жжешь

rsmag
Ну ты же не живешь здесь и не знаешь, поэтому не надо говорить...
Я говорю что все почему то относятся к этим "людям" нейтрально, а этого делать нельзя, иначе все время будут срать на голову.

Dikens
Они лучше коммунистов хотябы потому, што они боролись за свою страну, свою, не чужую, страну которую у них отобрали.
Бороться можно за что угодно, весь вопрос какими методами. Вот Гитлер то же боролся вроде бы за блага для своего народа, но чего-то немцы теперь ему не очень признательны и открещиваются как могут.

в 39 году когда сталинские войска оккупировали западную Украину их приветствовали (красную армию) встречали хлебом-солью как освободителей.
Кто приветствовал, а кто и стрелял.
"1992 р. я написав знайомій з Дніпропетровщини листа, в якому запитав: "Валю, коли ти вперше почула про ОУН? " Вона відповіла: "Восени 1939 p., коли почали привозити з Західної України домовини з убитими, посланими в Західну Україну вчителями, агрономами." Вона, Валя, ніколи не була комсомолкою, не належала до партії, в той час їй було 11 років, між привезеними в домовинах був батько її подруги."
http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-1.8.html
Т.е. убийства украинцев начались сразу же после прихода КА, а не после каких-то ее неблаговидных действий. И убивали не только "НКВДистов", но и всех кто поддерживал советский строй, в т.ч. и своих соотечественников.

И именно потому што они боролись против системы они фактически боролись против своево народа. Да это так и есть, но другово выхода небыло!
Ну вы даете! Значит для блага своего народа можно его же уничтожать?! Это уже не фашизм- это "полпотовщина"! Пол Пот то же пришел к выводу что ради блага нации, эту нацию надо почистить от всех несогласных и просто не сильно надежных элементов. "Благо" вылилось в уничтожение не менее трети населения( точно до сих пор не ясно сколько) и полный развал государства. Кто это интересно вам сказал, что благо нации на ее костях строится?!

И это не предательство, они даже небыли гражданами СССР а значит не были предателями, они не жалели ничего ради СВОЕЙ страны, а после всего их называют предателями.
Вы ничего не поняли. Естественно, они не могли предать СССР т.к. не жили в нем и ни чем ему не были обязаны. Они сделали просто то, что сделали белоэмигранты члены РОА- они предали свой народ в угоду своим политическим целям. Если одни украинцы вырезают других- то как понять какие из них правые, а какие виноватые? ОУН фактически развязала гражданскую войну на Украине- и в этом ее главное преступлений и основное предательство. Все те проблемы между восточными и западными украинцами, которые сейчас раздирают нашу страну- есть последствия той войны. Мало того, что они стали воевать со своими земляками, так они еще подключили к этому фашистов с их карательным аппаратом. По вашему так патриоты поступаю?

Почему Тито или де Голль национальные герои, хотя они тоже убивали своих людей, когда боролись против фашизма, ведь это тоже система, почему?
Насчет Тито в б.Югославии сейчас очень большие разногласия( не меньше чем у нас по Бандере). Да и с да Голлем во Франции не так все однозначно. Но речь не об этом. Все выше названные лидеры боролись против фашизма изначально, а не то вместе, то против. Того же графа Чиано в Италии никто в герои не записывает, хотя он и чуть не сверг Муссолини, а почему? Потому, что до этого он был его верным соратником.

Одна половина европейская а другая азийская, разные ценности, причем кардинально разные.
Договорились. Аут. Вы это как определили: по карте или по интуиции? Или может у нас тут все хохлы узкоглазые? Как и с кем вы можете договориться, если изначально уже начали делить нацию на разные сорта: первый и второй? Вы считаете, что так можно государство укрепить, диалог наладить? До тех пор пока вы и все ваши сторонники не поймете, что украинцы есть только одни- так все и дальше продолжаться будет. А если вы не можете это признать внутри себя- тогда скажите честно:"Мы абсолютно разные нации и жить вместе не можем." И давайте повторим тогда участь Чехословакии или Сербии с Черногорией- поживем отдельно и посмотрим у кого что получится. Потому что жить постоянно в условиях взаимных склок, свар, недоверия и злобы- ни к чему хорошему это не приведет. Опять все кончится мордобоем и кровью. А пожелать своей стране судьбу Югославии или Ливана мне как-то не хочется совсем.

Жаль что многие РУССКИЕ люди живущие в Украине не понимают как сильно эти твари ненавидят их.
То же самое могу сказать про тебя. Судя по всему ты меня яро ненавидеш и непременно убьеш при встрече, если тебе дать оружие то ты нас всех поубиваеш!!!

нас пытаются втянуть в военный блок( где мы будем даже не равноправным, а третьесортным партнером)?
Ты бы лучше упомянул это не как потерю фактической независомости, которой наоборот станет больше, а как укрепление армии, а этот пункт ты назвал.

Первый раз слыша такой бред по поводу какойто мистической армии УНР. Странно што их тогда не огласили предателями в СССР

Кто вам это сказал или вы сами все видели? Понимаете какая штука, в мировой истории не было еще ни одного примера что бы некие силы сопротивления могли хоть сколько-нибудь длительное время существовать в тысяче км. за линией фронта без поддержки местного населения.

Ну я то конешно не видел, но думаю ты все видел лично, такшто я не имею права сомневацца в твоих убеждениях. Да и кто говорит што силы сопротивления оставались там долгое время? Они ретировались после истощения.

"богоизбранная раса"- это украинцы.

вопервых цытату приведите, я не припомню там таких утверждений, а во вторых никто так и не вспомнил о доктрине 43 года.

Лучше не иметь дело с запрещенной и осужденной во все мире идеологией.

Ну вообщето речь велась о военных летах, когда нацизм приветствовался также как коммунизм

Бороться можно за что угодно, весь вопрос какими методами. Вот Гитлер то же боролся вроде бы за блага для своего народа, но чего-то немцы теперь ему не очень признательны и открещиваются как могут.

Мне почимуто кажется што во время войны да еще и такой жестокой демократическими методами боротся за независимость в окружении таких дружелюбных соседей как Германия и СССР было проблематично. И разница с Гитлером- он полез в чужие страны, Бандера освобождал свою!

Кто приветствовал, а кто и стрелял.

Самые умные начали стрелять сразу, так как поняли што добром это не закончицца. Но поддержки населения это не получило. Чего не скажеш про 41 год

Ну вы даете! Значит для блага своего народа можно его же уничтожать?!

На войне как на войне, как еще прикажеш боротся против такой власти? Посоветуй более гуманный способ!

они предали свой народ в угоду своим политическим целям

Они боролись за свой народ, а не предавали его!

Как и с кем вы можете договориться, если изначально уже начали делить нацию на разные сорта: первый и второй?

Разьве я делил когото на сорта? Цитату пожалуста!

ОУН фактически развязала гражданскую войну на Украине- и в этом ее главное преступлений и основное предательство

Ее развязала советская власть, еслебы они туда не лезли, то никакой войны гражданской небыло бы.

Все выше названные лидеры боролись против фашизма изначально, а не то вместе, то против.

Раз такое дело то "то вместе, то против" это в первую очередь Сталин!

И обвинения ОУН(Б) в коллаборационизме не имеют оснований.

Dikens
Ты бы лучше упомянул это не как потерю фактической независомости, которой наоборот станет больше, а как укрепление армии, а этот пункт ты назвал.
Давайте по порядку. Сейчас мы страна независимая, т.е. не связанная ни с кем договорными обязательствами. При вступлении в блок, мы оказываемся заложниками политики этого блока, т.к. являемся одним из его членов. И с чего независимости больше станет? Теперь к армии идем. Прибалтика в НАТО вступила и сильно ее армия улучшилась? Примерно как была так и осталась( в военном отношении), только еще появились иностранные базы, которые станут потенциальными целями в случае конфликта. И в чем укрепление обороны?

Да и кто говорит што силы сопротивления оставались там долгое время? Они ретировались после истощения.
Не знаем- не пишем. Действовали практически постоянно. Ну уж на одном месте не сидели, так на то и война- будешь сидеть, авиацией накроют и каратели обложат.
"Особенно выдающимся был рейд соединения Наумова, которое за 65 суток совершило на санях 2400-км марш по территории Сумской, Полтавской, Кировоградской, Одесской, Винницкой и Житомирской областей (февраль — апрель 1943). Летом и осенью 1943 крупные рейды были проведены соединением Мельника из Полесья в район Винницы (июнь — август), соединением Федорова из Житомирской в Волынскую область (июнь — июль), соединением Ковпака из Украинского Полесья в Карпаты до венгерской границы (июнь — сентябрь),...Во время операций под Ленинградом и Новгородом, на Правобережной Украине, в Крыму, Карелии, Белоруссии, на Западной Украине, в Прибалтике партизаны наносили мощные удары по тылам противника..."
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/087/173.htm

вопервых цытату приведите
У відозві Президії II ВЗУН, скерованій до націоналістів і українців, читаємо:
Україна для українців! Не залишити ні грудки Української землі в руках ворогів і чужинців!... Тільки кров і залізо розсудять нас з ворогами! "
"характерний був стиль цих писань: пафос, високолетні слова та нахил до поетичних кліше, переважно з віршів націоналістичних бардів і творів Д. Донцова ("Доба жорстока, як вовчиця'', "над світом сяє хрест меча", "нація понад усе" й ін)"
"Доказом цього є писання Дмитра Донцова, які є складовою частиною ідеології українського націоналізму: ...воля життя і воля влади перемінюються в волю війни,, воля війни між націями вічна. Війна є вічна... "
"Прагнути величності своєї нації, це значить прагнути нещастя своїм сусідам."

Ну вообщето речь велась о военных летах, когда нацизм приветствовался также как коммунизм
Это кем же он приветствовался? Англией, Францией или США? В основном он приветствовался только самими фашистами да бандеровскими националистами.

Мне почимуто кажется што во время войны да еще и такой жестокой демократическими методами боротся за независимость в окружении таких дружелюбных соседей как Германия и СССР было проблематично.
А вы о таком махатме Ганди слышали? Вот он всю войну и боролся против Англии. И заметьте, не взрывал англичан, не вступал союзы с Японией. И чем все кончилось? В 47-м Индия стала свободной.

И разница с Гитлером- он полез в чужие страны, Бандера освобождал свою!
А какую "свою"? Польскую или Советскую? И кто его уполномочивал? Может быть Юг и Восток не хотели- он их спрашивал? Может и на Западной не все хотели. Он сам себя верховным борцом назначил и сам стал делать все, что нужным посчитал.

Самые умные начали стрелять сразу, так как поняли што добром это не закончицца.
А в голову вам мысль не приходила, что стрелять стали самые дурные и "безбашенные"? Что именно они начали провоцировать своими действиями ответные репрессии? А может это и входило в их планы?

На войне как на войне, как еще прикажеш боротся против такой власти?
Так вы говорите о властях, а я о народе. Вы что сами не поняли что написали полный и окончательный приговор всем этим националистам? "потому што они боролись против системы они фактически боролись против своево народа."-лично ваши слова. Значит, вы признали: 1. что большинство народа поддерживало систему, поэтому и приходилось бороться и против одного и против другого. 2. ОУН боролось за свои идеи не считаясь с народом и вопреки его воле. 3. ОУН было безразлично количество потерь среди населения главное было захватить власть любыми средствами.

Посоветуй более гуманный способ!
Про Ганди уже говорил.

Они боролись за свой народ, а не предавали его!
Какой народ?! Вы же только что писали что фактически они боролись против него?! А против народа своего борются только его предатели.

Разьве я делил когото на сорта? Цитату пожалуста!
Пожалуйста:"Одна половина европейская а другая азийская, разные ценности, причем кардинально разные."-т.е. одна половина- "продвинутая, современная", а другая "отсталая, варварская"

Ее развязала советская власть, еслебы они туда не лезли, то никакой войны гражданской небыло бы.
Куда не лезла? В Западную Украину? Вы вообще термин понимаете? Гражданская война- война между представителями одного государства или одной нации. Допустим, вы притив СССР и хотите с ним бороться. Так чего ОУН убивала простых украинцев- учителей, специалистов, агрономов? Нападайте на солдат, ненавистных НКВДистов и т.д. при чем здесь простые украинцы? Или все же они были "не правильными", поэтому и убивать их можно?

Раз такое дело то "то вместе, то против" это в первую очередь Сталин!
Ой, вы за кого обиделись, за Чиано? Да не нервничайте вы так! Ничего в нем хорошего не было- обычный фашист, интриган и неудачный политикан-шкурник! А когда Сталин был вместе? Это вы на пакт намекаете? Так пакт не предусматривал союза с Германией. Он просто устранял конфликт интересов и разграничивал зоны влияния. По такой же логике был мюнхенский договор. Тогда и Францию с Англией придется в немецкие союзники записать.

И обвинения ОУН(Б) в коллаборационизме не имеют оснований.
Вы так думаете? А немцы думали иначе:
"Офіцер Абверу Стольц під час Нюрнберзького процесу сказав: Організування блискавичної атаки на СРСР передбачало, що Абвер мав розпочати за допомогою мережі агентів міжнаціональну ненависть в СРСР... Щоб виконати директиви Кайтеля та Йодля, я встановив контакти з українськими націоналістами, які були на службі німецької контррозвідки (Абверу) й з іншими націонал-фашистськими групами. (...) Я особисто дав українським провідникам -Мельникові (криптонім Консул-1) і Бандері (криптонім Консул II) відповідні директиви (...) організування провокаційних путчів на тилах українського фронту з метою послабити радянські війська (...) Абвер II організував спеціальні відділи саботажників для диверсійних акцій на теренах СРСР."
http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-1.8.html
Если работа на военную разведку и организация вооруженных выступлений в тылу войск это не коллаборационизм- тогда что это?

борьба за свободу? это что ли когда убивают своих соотечествиников во имя их же свободы?
насчет борьбы за свободу, прекрасный пример, который привел Ankh 8, Ганди, или советские дисседенты они тоже боролись против системы или движение "хиппи".

Dikens

Первый раз слыша такой бред по поводу какойто мистической армии УНР. Странно што их тогда не огласили предателями в СССР


Если ты не слышал, то это не значит что ее не было. Ты еще многого в своей жизни не слышал, потому-что слышать не хочешь.
А как ты думаешь почему бандеровцы("оранжеперы") умалчивают о УПА "Полесская Сечь" под командованием Тараса Бульбы (Максима Боровца)? Не потому-ли что убивали своих братьев украинцев?

р.с. Здесь у некоторых может сложиться ложное мнение о том что я защищаю и уважаю УПА "Полеская Сечь". Мне лично что Боровец, что Бандера "одного поля ягоды".
Просто я хотел рассказать как "бандеровцы", убывали своих же украинцев.

А я считаю что нужно было просто подождать каких то 60 лет и получили бы свою свободу без единого выстрела, чем убивать собственный народ?
кто вообще решил что именно вот эта вот свобода свободнее вон той, и что она ценнее тысяч человеческих жизней?

ну нифига 60 лет ждать! а как же амбицыи и жажда власти? жизнь не бесконечна, так и крякнешь ненароком, в родной деревне сторожем.
это совет дя бессмертных инопланетян, им торопиться некуда.

то есть жажда власти ценнее жизней собственного народа.
чтд.

miraluka то есть жажда власти ценнее жизней собственного народа

Если ты подразумеваешь под этой фразой "движение бандеровцев".... то тогда ДА.

miraluka
А я считаю что нужно было просто подождать каких то 60 лет и получили бы свою свободу без единого выстрела, чем убивать собственный народ?
Пан Dikens ведь ясно написал- плевать на народ, плевать на потери, главное-идея. Т.е. идеология типичного вахабита. Я сам в их идеологию как-то сильно не лез(мерзковато было), но вот пока материал искал почитал что у них там в головах творилось- Гитлер был сентиментальным романтиком рядом с ними. Одна фраза: "Желать величия своей нации- значит желать несчастья своим соседям" чего стоит! Фюрер до такого не доходил.

А кто-нибудь из вас задумывался какого черта в Западной Украине так "любили" Советскую власть?наверное от хорошей жизни люди шли воевать за фашистов? в 39 г. советы пришли , и их встречали с цветами. что нужно было сделать этой власти, чтобы через 2 года люди встречали с цветами уже фашистов, которые кинули местных жителей как и советская власть. посмотрел бы я на вас сейчас, если бы вас запирали в колхозы, расстреливали за инакомыслие и несоглассие с властью. не было ли это надеждой на новую жизнь?

KobbL04
ну всё ты попал! ща сталинисты разложат твои кости по полкам...

usoid :)))
это их Сталин на полке лежит

usoid ну всё ты попал! ща сталинисты разложат твои кости по полкам...

А кто здесь сталинисты? А? Чет я таких не знаю.

посмотрел бы я на вас сейчас, если бы вас запирали в колхозы, расстреливали за инакомыслие и несоглассие с властью. не было ли это надеждой на новую жизнь?
Ох бедная Украина,не в России,не в Белоруссии не было не репрессий не колхозов.
не было ли это надеждой на новую жизнь?
Нет эта была трусость,стремление спасти свою шкуру от лагерей смерти,расстрела,в большей степени многие именно из-за этого и шли в ваффен-СС и УПА,и т.д.
не было ли это надеждой на новую жизнь?В случае попеды нацистов Украина не была бы исключением по плану нацисткой Германии по превращению всей Азии в сырьевой придаток и источник для дешёвой раб.силы.Если конечно Украине так хотелось стать дешёвой рабской силой Германии по плану "Ост"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%22%D0%9E%D1%81%D1%82%22

Ох бедная Украина,не в России,не в Белоруссии не было не репрессий не колхозов.
здесь не важна национальность. На западной Украине не было ни коллективизации, ни голода, они не были еще настолько запуганы и идеологически заправлены. Для них советская власть стала полным откровением. все вроде было красиво: соединение Украины в единые границы, а на самом деле все оказалось совсем по-другому.

RockBand producer Нет эта была трусость,стремление спасти свою шкуру от лагерей смерти,расстрела,в большей степени многие именно из-за этого и шли в ваффен-СС и УПА,и т.д.

Да ты чего? Какая трусость? Это была жажда власти к которой шли по трупам своих соотечественников. Потому и стреляли друг в друга. "Где 2 украинца, там 3 начальника".... Что собственно продолжается и сейчас, только без стрельбы.

Это была жажда власти к которой шли по трупам своих соотечественников. Естественно,что касаемо высших чинов и главнокомандующих этих УПА,РОА и т.д.
Обычные рядовые полицаи и солдатики шли туда явно не за властью,т.к. никакой власти кроме как убивать свой собственный народ и то по приказу не имели.
И шли то ибо тогда было либо ты за,либо против,а жить то ох,как хочется.Я всё же думаю,если бы Германия выиграла войну то Власов,Бандера,их бы просто поришили и всё,зачем давать власть предателям,даже в пользу Германии?

RockBand producer

германия не выиграла бы эту войну,разве что заключила бы перемирие с США и Великобританией.

KobbL04
если предположить, что гитлер напал и захватил англию, получив её военный потенцыал и убрав одного из врагов ,только потом напал на ссср. как развернулась бы война ? обе стороны успели бы перевооружиться...
думаю бойня была бы ещё хлеще..

KobbL04
в 39 г. советы пришли , и их встречали с цветами. что нужно было сделать этой власти, чтобы через 2 года люди встречали с цветами уже фашистов,
Во-первых не люди а такие же фашисты только местные. Во-вторых, см. ваше мною написанное- когда пошли первые гробы с З.Украины, сразу же после ее присоединения.

не было ли это надеждой на новую жизнь
Совершенно правильно- встречавшие как раз надеялись, что они сами будут сажать и расстреливать тех, кто им неугоден. С целью лучшего изучения и понимания морально-этического облика данных субъектов рекомендую лучше изучать их основополагающие документы. И так:
"Десять заповідей українського націоналіста"
7. Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи.
(Не усомнишься выполнить наитяжкое преступление, если этого требует доброе дело.)

Про те, чи український націоналізм був (і є) фашизмом, писав чільний діяч того руху, Дмитро Паліїв у листі до проф. Євгена Онацького, котрий був резидентом ОУН у Римі: У нас тепер "хвороба" на фашизм. Молодь у фашизмі шукає спасіння, зрештою, зовсім зрозуміло...1932р.
http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-1.4.html
Т.е. автор уже в 1932г. пишет, что фашистские идеи получили широкое распространение среди украинских националистов. Так что вот они и стреляли, т.к. фашизм с коммунизмом не сильно уживаются.

На западной Украине не было ни коллективизации, ни голода, они не были еще настолько запуганы и идеологически заправлены.
За то были террор ОУН и контртеррор Польши.

германия не выиграла бы эту войну,разве что заключила бы перемирие с США и Великобританией.
При более продуманной политике Германия вполне могла победить СССР( например договорившись о совместном наступлении с Японией). А после выхода из войны СССР либо в результате полного разгрома, либо по новому "Брестскому миру"), победа Германии над Англией и США было только делом техники и времени.

RockBand producer
Я всё же думаю,если бы Германия выиграла войну то Власов,Бандера,их бы просто поришили и всё,зачем давать власть предателям,даже в пользу Германии?
Вот тут совершенно логично. Тем более, что руководство рейха всегда считало национал-перебежчиков существами второго сорта и близко не стоявших рядом с арийцами.

масовые расстрелы,тюрьмы и навязывания азиатского способа мышления,что делать после этого?-создать упа.
А власов просто жертва обстоятельств,почитайте мясной бор классная книга, а роа конечно отстой,сборище маргиналов.

а в Германии этого не было что ли? ты только прикинь они верили, что идут в последный крестовый поход, и думаю не надо обьяснять как крестоносцы несли свою веру.

Hameln-крысолов
масовые расстрелы,тюрьмы и навязывания азиатского способа мышления,что делать после этого?-создать упа.
Ну да, а вырезать польские села и людей живьем сжигать- сие есть очень европейский способ мышления! Хоть не смешите!

А власов просто жертва обстоятельств,
А Власов просто талантливый проходимец. Типичный карьерист умевший ловко подольститься то к руководству СССР, то к Рейху, то к американцам. Лучше полюбопытствуйте как вел себя советник Власов во время нахождения в Китае. Дерьмо- оно везде дерьмо.

Анк8-за что же власов ордена получал?погугли узнай,и почитай все же мясной бор.
"Ну да, а вырезать польские села и людей живьем сжигать- сие есть очень европейский способ мышления!"-сложный вопрос,была обоюдная война,аковцы тоже были не ангелы,это трагедия двух братских народов,говорю это как поляк по матери и украинец по отцу,мы примирились с польшей,нас обьединяет большее, а именно ненависть к сталинским сатрапам и демагогам.

Hameln-крысолов
за что же власов ордена получал?
За то, за что многие на войне получали: удачно оказался ув нужное время в нужном месте. Почитайте как он провел наступление под Москвой. А как только фортуна повернулась тылом- сразу "Хенде хох!"

,мы примирились с польшей,нас обьединяет большее, а именно ненависть к сталинским сатрапам и демагогам.
Учитывая ваши корни, может вы и объединились в ненависти к "москалям"( это называется "А вы против кого дружите?"), но весь вопрос, куда девать наши регионы- нам до Польши, примерно так же как до Буркина-Фасо, т.е. дела мало, а вот родня и знакомые в России живут. Из этого вывод- либо надо объединяться между украинцами, а все остальные страны уже на втором плане,либо так бардак и будет все больше и больше.

Опять началось! А Я почти прозевал тему:-( Ладно, иду в бой!

Итак! В России, да и в ряде украинских краев, бытует мнения, что армия УПА всячески помогала и сотрудничала с фашисткой Германией. Так вот, Я как человек, который общался с ветеранам этой организации, который живет непосредственно в местах возникновения армии, который что-то да читал могу с уверенностью заявить, что это все ложь! Давайте сначала выясним главную цель существования УПА. Она заключалась в создании Украинской Самостоятельной Соборной Державы и защите ее от всяких врагов, само собою. Понятно, что СССР такой возможности не давала и близко. Да что говорить! В Сибирь или под растрел уже за мысли такие! Фашистская Германия тоже такой льготы давать не собиралась. Вот тут подумайте логически: так зачем руководителям УПА надо было заключать какие то "союзы" с Гитлером? Для того что бы и далее жить не в своей стране? Мало того, после попытки в 1941 году Степана Бандеры, Героя Украины с большой буквы, создать независимый украинский край, он был арестован немцами и просидел в тюрьме с 41 по 44 год. Так про какое сотрудничество идет речь? Спонтанные (поймите это слово) контакты между командирами повстанческих отрядов и немцами сурово запрещались повстанческим командованием. Так за самовольные переговоры был отдан под суд их первый инициатор Антонюк, которого 7 марта в 1944 г. по приговору военно-полевого суда УПА расстреляли. 15 апреля в 1944 г., перед сотней воинов по приговору суда УПА был расстрелян Олийник. Ну и т.д. Стоит только прочитать 10 законов воинов УПА:
1. Здобудеш Українську Державу або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні чести Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з тим, з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять Тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору Української Держави.

Воины УПА - люди которые заслуживают именоватся героями не в меньшей степени чем украинские козаки, чем известные писатели и культурные деятели, котрые поднимали народ с колен на борьбу. Хотя, люди, за которых эти мужественные солдаты умирали, итак знают свою правду и уважают своих героев. А Жириновский и прочие марионетки пусть умирают от зависти, от того, что не было у них таких патриотов!

анк8
аргументы довольно слабые,все мы герои за монитором,жизнь или смерть чем не аргумент для предательства,я не оправдываю власова,но подумайте сами.
по поводу второго сабжа-не надо дружить против,надо просто жить европейскими ценностями,каленым железом выжигая из себя азиатчину.

Так вы этих людей считаете героями?

если боец УПА застрелил в бою хоть одного оккупанта, будь то гитлеровский немец...или сталинский совок(независимо от национальности...), то он безусловно - герой...

Так вы этих людей считаете героями?
Конечно!
если боец УПА застрелил в бою хоть одного оккупанта, будь то гитлеровский немец...или сталинский совок(независимо от национальности...), то он безусловно - герой...
Что ты этим хочешь сказать? Сделать из воинов УПА кровожадных убийц что-ли? Бред.

если боец УПА застрелил в бою хоть одного оккупанта, будь то гитлеровский немец...или сталинский совок(независимо от национальности...), то он безусловно - герой...
Интересно, а как представитель собственного народа, украинец, может быть аккупантом Украины? По мне так он представитель волеизъявления части украинского народа, такой же как и боец УПА. Причем возможно даже большей части.
А тот кто стреляет в своих тот предатель а не герой. Герой тот кто сумеет договориться и найти решение устраивающее всех, без того чтобы лить братскую кровь.

miraluka
Ну зачем говорить глупости? Воины УПА никого из мирных и, тем более, свои людей не убивали. Считаешь иначе - подкрепляй фактами.

при чем тут мирные. а что советские солдаты украинцы это не граждане Украины?

украинец, может быть аккупантом Украины?

да лёгко..., также как генерал..., хоть бы Власов...
просто лень было дописывать шото типо - коммунистический прихвостень..., разве мало таких было..., которые именно своих дрючили..., вылизывая жепы большому, якобы..., брату...???

Воины УПА никого из мирных и, тем более, свои людей не убивали

да убивали..., всяких там председателей колхозов..., посаженных советами..., и прочих активно сочувствующих коммунякам...
ну и, естественно..., их своими назвать они не могли...
Дон Назар де Базар..., не бывает и никогда не было... чистеньких...в грязном деле политики..., чьей бы она ни была..., даже своей родной...

А тот кто стреляет в своих тот предатель а не герой. Герой тот кто сумеет договориться и найти решение устраивающее всех, без того чтобы лить братскую кровь.

тогда нужно всю Красную армию, во главе с Фрунзе, всяких там чапаевцев, и прочую нечисть предать анафеме... ленина и путина... с ними, чеченцы же тоже - россияне..., не так ли...
кастрировать и повесить практически весь российский народ..., оставшийся в живых после гражданской войны...

Playshner
У вас какоето не здоровое отношение к союзу если посмотреть на зоны действия УПА то можно заметить что она мягко говоря не охватывает всю украину. Тоесть это явное меньшинство даже среди украинце. По вашему выходит что каждая группа признавшая свои идеалы правильными имеет полное право уничтожать любого кто с этим не согласен. В таком случае следуя вашей логике вам не кажется что если кто нибудь решит что некто Playshner не согласен либо не соответствует его идеалам он имеет полное право вас убить подвергать пыткам и вобще делать все что считает нужным.

После чего весь мир должен признать его великим героем


Так что вы бы хоть раз задумались бы о том что пишети впрочем по моим впечатьлениям основанных на постах в форуме Ведьмака вы абсолютно не вменяемы и по ослинному упрямы

Талум..., всё. что Вы написали - вода... всякий человек, живущий на своей земле имеет право отстаивать на ней свои интересы и святыни..., тем более глядя на то, как, пришедшие "освободители"..., (теперь можно их поместить в кавычки...), заполняют скотовозы твоими родными..., соседями..., друзьями и недругами... и отправляют их в Сибирь-матушку... на откорм.... после голодного капиталистического польско-австрийского порабощения...

я и чеченцев имел ввиду тоже...
они на своей земле воевали...

Талум..., идите лучше читайте грамматику русского языка..., Вы - простой, рядовой...дурак..., причем безграмотный...

огда нужно всю Красную армию, во главе с Фрунзе, всяких там чапаевцев, и прочую нечисть предать анафеме... ленина
Ну как бы да. Это действительно почти одно и то же.

и путина... с ними, чеченцы же тоже - россияне..., не так ли...
А вот это уже из другой оперы. Как раз таки чеченцы предали государство Россия ради государства Ичкерия.

впрочем не будем тут оффтопить.

История сейчас переписывается... Оказывается, Украина со времен Киевской Руси НИКОГДА не была дружелюбной к нам... Даже во времена Северной войны, как стало теперь известно, Украина была в союзе не с Россией, а со Швецией. Так что и про Вторую Мировую хз, вполне могли союз с Гитлером подписать Во всяком случае, в том, что сотрудничали с СС, нет ничего теперь удивительного...

*лять.... русские..., вы не поумнеете, пока будете всех и всё делить на белое и чёрное..., русское и не русское....
ведь, собственно, вас...русских давно уже практически не существует... вас заменили инородцы...

предали государство Россия ради государства Ичкерия

зачем тебе в голове вся эта муть...государство...
поедь в любую российскую глубинку... 100 км от москвы отъедь... и ты не увидишь там государства... вместо него... пахан...местный хозяин..., как правило, губернатор..., мэр..., и прочая сволочь..., купившая себе в москве у путина...место у корыта...

да..., а почему чеченцы должны жить в государстве россия...??? они шо...рожей не вышли своё кубло поиметь...??? или россия - это такой мировой благодетель...???

Playshner
всякий человек, живущий на своей земле имеет право отстаивать на ней свои интересы и святыни

Я и говорю решил ваш сосед что ваша внешность оскверняет его святыни и все может делать что хочет. А то УПА молодци а другим нельзя

тем более глядя на то, как, пришедшие "освободители"..., (теперь можно их поместить в кавычки...), заполняют скотовозы твоими родными..., соседями..., друзьями и недругами... и отправляют их в Сибирь-матушку... на откорм.... после голодного капиталистического польско-австрийского порабощения...

Пожалусто примеры а то мне уже расказывали про милиарды убитых лично сталиным и про треть населения репресированных как позже оказалось либо население союза с 20 по 53 16.5 милионов либо ребята загоняют так что хорош нести необоснованную пропаганду

*лять.... русские..., вы не поумнеете, пока будете всех и всё делить на белое и чёрное..., русское и не русское....
ведь, собственно, вас...русских давно уже практически не существует... вас заменили инородцы...

Очень содержательно вы часом не бредите?

да..., а почему чеченцы должны жить в государстве россия...??? они шо...рожей не вышли своё кубло поиметь...??? или россия - это такой мировой благодетель...???

Не хотят жить пусть не живут выезд за границу свободный национальная принадлежность с территорией не связана

да..., а почему чеченцы должны жить в государстве россия...??? они шо...рожей не вышли своё кубло поиметь...??? или россия - это такой мировой благодетель...???
дело не в том кто чем вышел, друг мой, а в том кто выигрывает в войнах.
а вот с логикой и причинно-следственными связями у тебя беда.


лять.... русские..., вы не поумнеете, пока будете всех и всё делить на белое и чёрное..., русское и не русское....
ведь, собственно, вас...русских давно уже практически не существует... вас заменили инородцы...
а это вообще дешевая провокация на троллинг не имеющая отношение к теме.
иди еще почитай пана Штепу. )

Пожалусто примеры а то мне уже расказывали

зачем же метать бисер перед свиньей...??? дурака и примеры на исправят..., умный нашел бы их сам..., тем более сейчас не нужно ехать в библиотеку за документами... всё есть в сети...

в том кто выигрывает в войнах

ну правильно..., имперское мировоззрение позапрошлого века... мы их завоевали... пусть сидят теперь и лижут нам сзади...
не будут они лизать... вы теперь этот чеченский чирий будете хавать из года в год... тысячу лет...

эх..., а ещё претендуете на роль благодетелей...? вот я и говорю... - поумнейте уже...пора...расстаться с имперскими амбициями...и научиться уважать всех...кто живёт рядом...

в этой связи - чем вы лучше америкосов...??? а вот хуже - однозначно... они при своей имперской болячке хоть жизненный уровень дали всем..., а шо дали вы...??? мат-перемат и пьянство, разросшееся до национального бедствия...

зачем же метать бисер перед свиньей...??? дурака и примеры на исправят..., умный нашел бы их сам..., тем более сейчас не нужно ехать в библиотеку за документами... всё есть в сети...

Доказать немогу но всей душой чувствую? как я выши и писал слабо вменяемы и как осел упрямы

плейшнер
ты мастерский тролль конечно,знаю тебя еще по готикам,но давай все же содержательно общатся.Твои посты в принцыпе правильны и логичны,но зачем дразнить людей,отдельные недостатки россиян превращая в национальную проблему.
Для нас УПА-герои,для них они символ колабрационистов.Спор бессмысленен и бесконечен.

а вот хуже - однозначно... они при своей имперской болячке хоть жизненный уровень дали всем...,

Всем это кому? Просветите нас это ваши выкрики ни чем не подтверждаются.

а шо дали вы

А шо и промышленность любой бывшей страны союза сама появилась.

Или например когда появился парламент финляндии а может бесплатное образование и медицину не дали?

ну правильно..., имперское мировоззрение позапрошлого века... мы их завоевали... пусть сидят теперь и лижут нам сзади...
не будут они лизать... вы теперь этот чеченский чирий будете хавать из года в год... тысячу лет...Причём здесь Имперское мировоззрения,считаете более правильным просто отдать землю за которую на протяжении 200 лет воевали наши предки?Тем более может скажете,что Чечня бедно и плохо живёт,за чей счёт по вашему там восстанавливалось и строилось всё,что пускай и было разрушено в том числе и Российскими военными,может отдать всё это ваххабитам наверное они более рационально всё это потратят,наверняка не на оружие,а на обычных людей.
эх..., а ещё претендуете на роль благодетелей...? вот я и говорю... - поумнейте уже...пора...расстаться с имперскими амбициями...и научиться уважать всех...кто живёт рядом...
Окей за что уважать Грузию,или Украину?К примеру,что они сделали для нынешней России?
в этой связи - чем вы лучше америкосов...??? а вот хуже - однозначно... они при своей имперской болячке хоть жизненный уровень дали всем..., а шо дали вы...??? мат-перемат и пьянство, разросшееся до национального бедствия...
Что?Американцы что сделали в Ираке,привнесли демократию?
Сколько погибло Иракцев во время их оккупации,Саддаму даже и не снилось.И как только они уйдут из Ирака,там почти гарантированно начнётся гражданская война,да и вспомним повод вторжения туда.Так что про американцев вы лучше молчите,а то больно много у вас к ним любви в последнее время,на ровном месте.Да и какой мат-перемат,мы его что в упаковку заварачиваем и раздаем как жвачку?Вы бред несёте,впрочем как обычно.

Talum
Да не спорь с ним. Даже не трать время. Тут есть люди спор с которыми на эту тему более конструктивен и имеет какой-то смысл. Playshner же спорит ради спора а не ради поиска истины.

отдельные недостатки россиян превращая в национальную проблему.

странный ты человек..., разве это я возвёл, как ты говоришь отдельные недостатки в национальную проблему...???

Эта проблема уже и сквозь толстую медвежью шкуру пробурилась...

http://www.tert.am/ru/news/2009/06/30/medvedevdrink/

http://www.nakanune.ru/news/2009/07/01/22161767

http://newsland.ru/News/Detail/id/382799/cat/42/

Я жду когда русские честно скажут, что за годы совка наша общая история была существенно искажена...и исковеркана... и, что каждый народ бывшего совка имеет право на свою историю..., объективную..., реальную..., а не спущенную из москвы...

Как нам относиться к УПА..., кем и чем её считать дело прежде всего украинцев...
равно и как трактовать те или иные исторические факты... украинской истории...

Россияне же ведут себя так, как, для примера..., бы вёл себя какой-нить парагваец..., который бы сказал, что вторую мировую войну выиграли американцы... потому, что так написано у него в учебнике истории... и затребовал бы в качестве доказательства обратного... привезти ему домой... - Государственный архив РФ...

Dolgoff
конструктивная беседа по-твоему это - когда собеседник обязательно соглашается с неправдой, исходящей от другого собеседника..., ну...типо из уважения к процессу спора... т.сказать для поддержания общей удовлетворённости...???

А шо и промышленность любой бывшей страны союза сама появилась

ну да.... я запамятовал.... её же русские нам из глубин сибирской тайги привезли... и сами же установили... мы, украинцы ж тупые... ленивые... вечнопьяные..., а русские на нас горбили все триста лет... не доедали..., не допивали...

украинец, может быть аккупантом Украины?
Украинец окупантом? Нет! Он никогда им не был, в отличии от россиян, которые всю историю кого то окупируют, да еще и переводят все грехи на других.
не бывает и никогда не было... чистеньких...в грязном деле политики..., чьей бы она ни была..., даже своей родной...
В политике может и не бывает, но когда тысячи людей идут на войну добровольцами, когда их командиры не жиди, которых они не видели никогда, а такие же простые люди, это уже нечто выше.
А тот кто стреляет в своих тот предатель а не герой. Герой тот кто сумеет договориться и найти решение устраивающее всех, без того чтобы лить братскую кровь.
Послушай, кровь коммунистов нам не братская! Все вы пишите, что бойцы УПА должны были просто присоединиться к СССР. Я вам отвечу - все равно, что присоединится к фашистам. Сталин и прочие всеми силами наш народ уничтожали, а тут вдруг братом его считать!? Извольте.
Тоесть это явное меньшинство даже среди украинце.
Да. Можете помолится Ленину и Сталину, которые весь восток и немного центр Украины ассимилировали, убили, уничтожили, вывезли. Раньше именно Левобережье было центром украинской культуры, колиской национальности, так сказать, сейчас же там родной язык редко услышишь...
А шо и промышленность любой бывшей страны союза сама появилась.
Мда...
Окей за что уважать Грузию,или Украину?К примеру,что они сделали для нынешней России?
А что они должны были сделать для России?

Как нам относиться к УПА..., кем и чем её считать дело прежде всего
украинцев...
Золотые слова!

этот лоx? ЭТО ТЫ!

ужосс.... я ж теперь спать не смогу..., нужно бужет всем рассказать...

Как нам относиться к УПА..., кем и чем её считать дело прежде всего
украинцев...
Золотые слова!

просто кошмарр.... не ЛО}{ подписался под словами - ло}{а...

Да. Можете помолится Ленину и Сталину, которые весь восток и немного центр Украины ассимилировали, убили, уничтожили, вывезли! Раньше именно Левобережье было центром украинской культуры

хлопаю не тока в ладоши, а ещё и ушами пытаюсь стряхнуть лапшу вашу!
вы ещё скажите, что изобрели колесо..
ага именно вокруг западной украины вся история мира и крутится. долбили вас поляки, аж вы привыкли и теперь скучаете по полькому кнуту.

да не только поляки,а все кто угодно.....и вообще на счёт УПА.....я не могу точно сказать хто они.....для кого то может и борцы,но точно не для меня...

Левобережье было центром украинской культуры

или бескультурья...??? скорее именно так...

всю историю кого то окупируют, да еще и переводят все грехи на других.
Представь себе почти все более-менее развитые страны всю историю кого-нибудь оккупировали,Англия,Франция,Испания,Германия,Япония и сейчас уже в так называемой коалиции и НАТО занимаются тем же самым.
А уж сколько раз Россию оккупировали и всю Русь и говорить не приходится.
А что они должны были сделать для России!?
Уважают обычно за что-то.
Сталин и прочие г*ндоны всеми силами наш народ уничтожали, а тут вдруг братом его считать!?
Да зачем же интересно и как может ещё пресловутый голодомор вспомните,если посчитать сколько было убито русских ваша Украинa покажется детсадом.
Да. Можете помолится Ленину и Сталину, которые весь восток и немного центр Украины ассимилировали, убили, уничтожили, вывезли! Раньше именно Левобережье было центром украинской культуры, сейчас же там родной язык не редко услышишь...
Помолитесь,если бы не Сталин вас бы немцы по плану "Ост" вообще бы во вьючных животных превратили(может и лучшему).

а зачем им плохое вспоминать? надо вспоминать на что указано. во ща героем назван бандера, ну и хвалим до посинения! как скажут не хвалить. не будем..
а то что украина почти всю свою историю была под чьим-то каблуком, вспоминать не велено..

Don Nazar
В России, да и в ряде украинских краев, бытует мнения, что армия УПА всячески помогала и сотрудничала с фашисткой Германией. Так вот, Я как человек, который общался с ветеранам этой организации, который живет непосредственно в местах возникновения армии, могу с уверенностью заявить, что это все ложь!
Милейший! Да какие "мнения"? Голые факты к вашему сведению:
"В первых числах aвгycтa 1943 года в г. Сарны Ровенской области состоялось совещание представителей немецких властей и ОУН по вопросу совместных действий против советских партизан. В середине aвгycтa делегация ОУН в тех же целях выезжала в Берлин. В результате переговоров было достигнуто соглашение, согласно которому ОУН-УПА берет на себя обязательство охранять железные дороги, мосты от налетов советских партизан, принимать участие в борьбе с партизанским движением, выполнять и поддерживать проводимые немецкими оккупационными властями мероприятия. В свою очередь немцы обязались оказывать всемерную помощь украинским националистам в поставке оружия; в случае победы Германии над Советским Союзом разрешить создание самостоятельного украинского государства под протекторатом Германии.
Для переговоров с представителями венгерской армии был командирован член центрального провода ОУН Емельян Логуш («Иванив»), выполнявший в то время функции руководителя краевого провода ОУН «Пивдень». В то же время командование УПА издает нижеследующий приказ:
«. . . Секретно.
Приказ № 221
Командирам и казакам УПА, комендантам и работникам подполья ОУН.
В связи с политической ситуацией и определенными настроениями, требующими от нас чрезвычайного чутья и политической гибкости, ...

Приказываю:
1. Прекратить какие-либо агрессивные действия против мадьяр на территории всего военного округа.
2. Договориться на местах с командованием мадьярских подразделений с целью недопущения выступлений одной стороны против другой.
3. В отношении мадьяр необходимо быть приветливыми и предупредительными...
4. Ответственность за выполнение настоящего приказа возложить на командиров подразделений УПА и комендантов подполья ОУН.
Слава Украине.
Командир группы УПА Эней. 9 сентября 1943 года.
Ставка…»
"Характерным примером взаимодействия ОУН-УПА с немецкими войсками является факт замены 13 января 1944 года немецкого гарнизона в г. Камень-Каширский Волынской области отрядами УПА. Ушедший гарнизон оставил оуновцам 300 винтовок, 2 ящика патронов, 65 комплектов обмундирования, 200 пар белья и другое снаряжение.

В марте 1944 года партизанами соединения А.Ф.Федорова, дислоцировавшегося тогда в северных районах Волынской области при отражении вооруженного нападения УПА на один из отрядов был захвачен документ, подтверждающий связь УПА с немцами. Вот его содержание:
«Друже Богдан» Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 года я договорился с немецким капитаном Ошфтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дaдyт нам подкрепление — два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине! Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года».
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozornie/103.php
Вот так с фашистами и "воевали" горемычные...
Из данных фактов могу сделать только один вывод то ли вы, то ли ваши "ветераны"- пишите явную ложь!

Вот тут подумайте логически: так зачем руководителям УПА надо было заключать какие то "союзы" с Гитлером?
А зачем сейчас нам стараются НАТО навязать вместо независимости? А ответ прост- у людей за высокими словами могут часто скрываться низкие материальные помыслы...

Степана Бандеры, Героя Украины с большой буквы,
А вы про некоторые деяния этого "героя" с очень маленькой буквы видимо не слышали?
Про батальон "Нахтигаль" первым вошедший в Львов то же, наверное, не знаете. И чем он там занимался, то же. Про листовки от имени ОУН:"є фотокопія відозви ОУН Степана Бандери, яка була поширювана у формі афіш у Львові в днях від 30-го червня до 11 липня 1941 p., і в якій є заклик: Народе! Знай! Москва, Польща, Мадяри, Жидва - це Твої вороги. Нищ їх! ","У перших днях липня 1941 р. у Львові люди в цивільному одязі з синьо-жовтими пов'язками на рукавах роздавали летючку ОУН, яка явно закликала до вбивств і погромів: "Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя, не жалій ворогів Української Національної Революції!" [34] т.е убей всех не украинцев!
"У вбивствах польських професорів та осіб, які були з ними, між іншими брали участь солдати батальйону "Нахтігаль". Одначе не вони були головними "героями". Акцією ліквідації правдоподібно керував СС гауптштурмфюрер Ганс Крюгер, пізніший шеф гестапо у Станіславові", .т.е оуновцы действовали как палачи при гестаповцах (это к слову о сотрудничестве).
Заканчивайте вы свои разговоры о "герое Бандере"! Пособник фашистов- преступник по определению, под какими бы лозунгами он не пособничал. Никакие высокие цели не могут оправдать геноцид и национальные чистки. Если вам непонятно как в цивилизованном мире обходятся с подобными людьми- советую изучать биографии Петена и Зейс-Инкварта.

Стоит только прочитать 10 законов воинов УПА:
Стоит! Ой как стоит! Особенно в вашем изложении! Голубчик, что у вас произошло с пуктом №7 и8?! Как-то странно он у вас выглядит! Вы что "Декалог" в английском переводе читали? А еще украинский националист! Как же так?! У вас:
"7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації. "
А оригинале :
"7. Не завагаєшся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи.
8. Ненавистю і підступом прийматимеш ворогів Твоєї Нації"
http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-1.4.html

Для россиян поясняю у вас" 7.Не поколеблешся выполнить наиопаснейшее дело, если это требует правое дело. 8. Ненавистью и безоглядной борьбой встретишь врагов Твоей Нации."
А на самом деле было:"7.Не поколеблешься выполнить наибольшее преступление, если этого требует правое дело. 8. Ненавистью и коварством встретишь врагов Твоей Нации."
Чувствуете разницу?! Ай-яй-яй! "Поздравляю гражданин-соврамши!" Хотели россиянам "лапши навешать" или думали, что если я пишу по русски, то и украинский не знаю? Нехорошо- как-то по-Геббельсовски выходит дело!

Воины УПА - люди которые заслуживают именоватся героями не в меньшей степени чем украинские козаки
Не будем трогать казаков- там то же вопрос проблемный, но это уже тема другая. Давайте про "героизм" УПА.
Вот он "героизм" крупным планом:

"Там свидетельствуют, что ОУН-УПА использовали колючую проволоку для детей. В аллее старых деревьев к каждому дереву поприбивали вокруг маленьких детей, делая так называемые "веночки".
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=79355

ужосс.... я ж теперь спать не смогу..., нужно бужет всем рассказать...
Не надо рассказывать. Все итак знают.
ага именно вокруг западной украины вся история мира и крутится.
Ты идиот? Я ясно написал "Украинской культуры"! Ты понимаешь это слово?
долбили вас поляки, аж вы привыкли и теперь скучаете по полькому кнуту.
Это ты завидуешь что мы вместе с Поляками ЕВРО принимаем, а не с вами? Обиделись детки!
или бескультурья...??? скорее именно так...
Это, складывается впечатление, твоя голова центр бескультурья, ученик Жириновского.
Да зачем же интересно и как может ещё пресловутый голодомор вспомните,если посчитать сколько было убито русских ваша Украинa покажется детсадом.
Голодомор? Вспомню! Далее твои слова напоминают бред - Меня в этой дискуссии не колышет как ваша влвсть ваш же народ убивала. И после этого вы про "преступления" УПА говорите? Эх, бестолковые.
Помолитесь,если бы не Сталин вас бы немцы по плану "Ост" вообще бы во вьючных животных превратили(может и лучшему).
Тебя вижу уже превратили, защитничек. Бред. Просто бред!

Повторяю Свои Великие слова:
Спонтанные (поймите это слово) контакты между командирами повстанческих отрядов и немцами сурово запрещались повстанческим командованием. Так за самовольные переговоры был отдан под суд их первый инициатор Антонюк, которого 7 марта в 1944 г. по приговору военно-полевого суда УПА расстреляли. 15 апреля в 1944 г., перед сотней воинов по приговору суда УПА был расстрелян Олийник. Ну и т.д.

Теперь логическая задачка для ваших умов: армия УПА - армия добровольцев. Я так понимаю, вы людей запада Украины зверями считаете? Они детей колючей проволокой прибивали, а люди и далее шли воевать за них? Каннибализм здесь что ли? Или Жириновский вас просветил?

Ankh 8
зверствовали все и всегда. в истории любой страны такого дерьма немерено.
зависит кто и как эту информацыю использует. думаю твои противники приведут похожие примеры. нет я не оправдываю зверства, не в коей мере, просто наши поступали ничуть не лучше..

Памятник Великому патриоту Украины во Львове! Люди знают своих Героев!

Это ты завидуешь что мы вместе с Поляками ЕВРО принимаем, а не с вами? Обиделись детки!
глупо. приведи доводы посерьёзней. вы хоть в зад вступайте друг другу, это ваше право..
любите польшу, нет проблем, чему здесь завидовать?

нет....не сложно....но до некоторых это не доходит =((

Ющенко вместо того, чтобы хоть как-то отстаивать интересы страны треплется на каждом углу о том, что его расстраивает отношение народа к УПА.
Отстаньте уже от Ющенка. Он юмористический персонаж что ли? Ну да, не лучший президент, но он все меньше власти имеет. В таких вопрос не он рулит, а Тимошенко. Ющенко так, для официоза. И ни о чем он не треплется.
нет....не сложно....но до некоторых это не доходит =((
До кого же? Я, когда создал тему, про Степана Бандеру и написал что он герой, читал в свой адрес что Я тролль и другие нехорошие слова. Кто же не идет на примирения?

Я тоже не считаю его героем...и мне не нравится когда его так называют....он персонаж истории,но не герой....нет....для некоторых он герой и его поступки принесли пользу...но я к ним не отношусь...и несмотря на это,я никого не оскорблял и не собираюсь,так как выбор стороны - это личное дело...

Все кричат ,что Украина не расколется,но все действия только к этому и ведут.....герои Запада - враги Востока и наоборот......и ни до кого не дойдёт,что история важна,но мы живем нынешним и надо держатся вместе...

Hameln-крысолов
надо просто жить европейскими ценностями,каленым железом выжигая из себя азиатчину.
Что-то как-то оно сомнительно...Это смотря какие ценности. Чего-то мне не очень хочется видеть гей-парады из окна или ходить в кафе за коноплей. С другой стороны, если мы станем жить хоть близко к уровню Китая- лично я ничего против иметь не буду.

Для нас УПА-герои
Для вас может быть героем и император Бокасса- ваши проблемы, только не будем обобщать про всех украинцев.


Don Nazar
Воины УПА никого из мирных и, тем более, свои людей не убивали.
См. иллюстрацию выше.

Нет! Он никогда им не был, в отличии от россиян, которые всю историю кого то окупируют, да еще и переводят все грехи на других.
А когда отряды УПА оказывались на польских землях, они были кто?

В политике может и не бывает, но когда тысячи людей идут на войну добровольцами, когда их командиры не жиди, которых они не видели никогда, а такие же простые люди, это уже нечто выше.
"Если в кране нет воды..." Короче- как всегда жиды. А вы на наше нынешнее руководство по нац. признаку смотрели? Ну как, опять коммунисты виноваты? Хотя вру, минимум один бывший залез выше некуда- господин-экс товарищ Ющенко. Правда теперь старается усиленно про это забыть.

Послушай, кровь коммунистов нам не братская!
Это все от пристрастий зависит- кому коммунистская не братская, а кому приспешников фашистов.

Я вам отвечу - да это все равно, что присоединится к фашистам!
Так если к ним и так присоединялись, чего же нельзя было к коммунистам?

Сталин и прочие г*ндоны всеми силами наш народ уничтожали,
Ну некоторые кондомы-националисты преуспевали в этом воросе очень не слабо!

Сильно Союз свою промышленность развил.
Да худо-бедно хватило на 2 Мировую, Холодную и еще мы доразваливаем уже который год еще немного осталось...

См. иллюстрацию выше.
А Я говорю что эта иллюстрация убийства Ankh 8 соседских детей, которые мешали ему спать в обед. Бред? Да, но как возможно доказать что это справа рук Бандеры. Прибереги свои картинки для соответствующих тем.
А когда отряды УПА оказывались на польских землях, они были кто?
Запад Украины польская земля? Не знал.
Хотя вру, минимум один бывший залез выше некуда- господин-экс товарищ Ющенко.
Да, был один. А вот ваш любимый Янукович весь жидами обложился.
Это все от пристрастий зависит- кому коммунистская не братская, а кому приспешников фашистов.
Фашистская никому не братская.
Так если к ним и так присоединялись, чего же нельзя было к коммунистам?
Опять повторяю: спонтанные (поймите это слово) контакты между командирами повстанческих отрядов и немцами сурово запрещались повстанческим командованием. Так за самовольные переговоры был отдан под суд их первый инициатор Антонюк, которого 7 марта в 1944 г. по приговору военно-полевого суда УПА расстреляли. 15 апреля в 1944 г., перед сотней воинов по приговору суда УПА был расстрелян Олийник. Ну и т.д.
Ну некоторые кондомы-националисты преуспевали в этом воросе очень не слабо!
Ты кондом?

Вот он "героизм" крупным планом:

Анкх 8-й...я тебе таких десятка три фотографий могу повесить. но с надписью - русские зверства на Галычине...

Дон Базар де назар.... мне одинаково блевотны и инсинуации господ россиян.... и твои псевдопатриотычные сопли... вы... и одни и другие... занимаете, как это обычно происходит у идиотов - диметрально-крайние позиции..., не понимая. что истина всегда находится посередине...

Playshner
Тон дискуссии не позволяет искать удобные серединки. Да и зачем мне это? Я на стороне правды, мне не нужно никуда отходить. Другие пусть.

Приравнять УПА к ветеранам

ну вот..., снова эти коммуняцкие пестни...шарикова... всех уравнять...поделить...приравнять... ЗАЧЕМ...??? нужно героям УПА выделить своё...место...в истории ВОВ..., и не более того... можно и льготы им дать...и прочую помощь.... но нахрена. как всегда..., всех РАВНЯТЬ.... шо за жлобство..., шо за лагерные манеры...???

Playshner
Ты, случайно, не Леонид Черновецкий? Читаю твои стишки где через каждое слово три точки и Мне вспоминается именно он.

Дон Базар де назар, мне понятен твой столь низкий уровень... - между ног жириновского..., своего духовного антипода... у вас.... инфузорий...всегда не выше...

Playshner
Все, иди. Тебе укол должны дать сейчас, кажется, а то слишком нервным становишься.

Вот это да!!!! Сейчас со смеху умру!!! ЭтОж надо...чтоб два "велыких украинца" так ср...ся между собой. Браво!!!!

чтоб два "велыких украинца"

враньё.... я поляк...
а идиотов, шо своих.... шо чужих..., шо всяких там заморских... - не люблю...

враньё.... я поляк...
Враньё... ты дурак...
а идиотов, шо своих.... шо чужих..., шо всяких там заморских... - не люблю...
Тогда понимаю как несладко тебе в больнице. Но это не повод изливаться здесь тем не менее.

Don Nazar Теперь логическая задачка для ваших умов: армия УПА - армия добровольцев. Я так понимаю, вы людей запада Украины зверями считаете? Они детей колючей проволокой прибивали, а люди и далее шли воевать за них?

Какие люди? Такие же "бандиты" как и те что там были. Не надо говорить за всех украинцев.

Памятник Великому патриоту Украины во Львове! Люди знают своих Героев!

Памятник Великому БАНДИТУ Украины!!!!! Бандюки знают своих героев!.

А ты не лезь, комуняка старая.

У этого как ты говоришь "комукняки", любимые тобой "бандеровцы" деда убили. Он всю войну прошел с 1941года до 1945г. Пришел с войны без ноги, поехал в лес за дровами на лошадях. А твои "борци за свободу" его убили, а он не был ни коммунистом, ни председателем колхоза. Простой украинец у которого жена и 3 детей.
Мать рассказывала.... Когда немцы "стояли" в селе, что-то не было видно ваших "борцов за вильну Украину", а когда Советская армия выгнала немцев и пошла дальше.. Вдруг от куда ни возьмись появились и давай людей "обирать". У бабы моей последний мешок зерна забрали.. чуть не убили когда отдавать не хотела.
Так что ты эти сказки о "великих воинах" у себя там рассказывай, а у нас на Житомирщине видели(в гробу) ваших "освободителей Украины".

а у нас на Житомирщине

ну не было УПА на житомирщине..., не было... это были партизаны...Ковпаковцы... и с ними Дон ганд...тьфу.... базар де вокзалЪ...

Playshner ну не было УПА на житомирщине..., не было... это были партизаны...Ковпаковцы... и с ними Дон ганд...тьфу.... базар де вокзалЪ...

Еще как были... Не "регулярные части "УпАстов", а отдельные отряды(несущие на своих плечах свободу и смерть украинцам не согласных с "идеями") . А юмор ценю.

У этого как ты говоришь "комукняки", любимые тобой "бандеровцы" деда убили.
Жаль что тебя не убили. Рассказывать байки он сюда пришел, коммунист хренов. Про мешки зерна как раз мои родственники рассказывали, но не воины УПА их забирали, а как раз красные "освободители".
Опять задачка для не особо одаренных (Playshner, только не пытайся ее развязать, умрешь от перенапруги!): "бандеровцы" зерно забирали, людей убивали, детей своих же вешали, так почему же любой нормальный мужик, и постарше, и помоложе, тебе морду разбил бы если бы ты такой бред городил бы в их присутствии? Че ж это Мои деды со Мной с детства песни патриотические пели, воспитывали во Мне УКРАИНЦА! Почему люди, которые видели это все собственными глазами, непосредственные участники УПА не помнят ни одного случая варварства, которое ты описываешь! Они, будучи в эпицентре событий, хуже тебя, комуниста сопливого, знают про деятельность своих героев!?

Че ж это Мои деды со Мной с детства песни патриотические пели, воспитывали во Мне УКРАИНЦА!
Ну прям секта.. истинных.. украинцев...

Playshner, только не пытайся ее развязать

зачем же мне тебя развязывать... шоп из тебя на меня говно полилось... ??? живи на своей крайности...со своими вавками... таких как ты не много..., но на тебя хватит...
и не нужно мне и другим морочить голову...своими вуйковскими гвардейскими бреднями...

Воины УПА - украинские герои... они защищали свою землю... да...убивали своих... украинцев.... кого считали прихвостнями коммуняк... время было такое... не нам его судить...
у русских тоже были и Власов... и власовцы... они хотели другой россии... без усатого горца... не знаю как уж там у них дальше срослось..., но только вот воины УПА, поняв. наконец. что немцы их обманули... стали активно громить нацистов..., чего нельзя сказать о власовцах...

А юмор ценю.

да нас...чхать мне на - ценю... не было УПА на житомирщине... я тогда точно уверен, что убили твоего деда НКВДисты а свалили на УПА...

стали активно громить нацистов..., чего нельзя сказать о власовцах...
Наверное до самого Берлина дошли,вот только сами немцы и не знали,что их громят УПА,которые были не лучше полицаев или ваффен СС.

Don Nazar Жаль что тебя не убили.
А ты у своих воинов УПА спроси, почему они сволочи такие девочку лет так 9 не убили. Глядишь и меня бы не было. Какая "халепа" то вышла убивали- убивали, а кого надо то и не убили.

Рассказывать байки он сюда пришел, коммунист хренов.

Байки это ты здесь рассказываешь. Коммунист хренов говоришь?
Ты знаешь? Я не коммунист и не был им никогда(хотя предлагали).... но пообщавшись с тобой, думаю что сделал большую ошибку.

так почему же любой нормальный мужик, и постарше, и помоложе, тебе морду разбил бы если бы ты такой бред городил бы в их присутствии?

Ты наверно немного ошибаешься, считая что то где ты живешь и есть вся Украина. У нас в Житомире любой мужик как и старики разбилибы морду тебе, за твои слова о "великой" УПА.

Playshner
Только идиот вроде тебя, при просьбе не развязывать задачу, может подумать что надо развязать человека:-D Тебе укол не дали сегодня что ли?
Воины УПА - украинские герои... да...убивали своих... украинцев....
Ты, сцуко не пойми какая, пишешь, что воины УПА герои, но убивали своих украинцев? Никого они не убивали! А если ты считаешь украинца того, кто поклонялся Сталину, в последствии ассимиляции забыл украинский язык и культуру и кричал, что Бандера предатель то какой он, нах, украинец! В документах пишет? К черту эти ваши документы!
Опять пример: возьмем некого komisars, который живет в Житомире. Соответственно он украинец по паспорту. Но если его послушать, то первые возникшие ассоциации это "Сталин, партия, СССР". Он украинец? Такие вот "украинцы" сунули нос на запад Украины, опу Сталину лизали, а когда внезапно не они убили врага, а враг убил их, другие начали кричать, что УПА, видишь ли, своих убивает! А они свои?

Playshner я тогда точно уверен, что убили твоего деда НКВДисты а свалили на УПА...

Как сказал бы "Самый Оригинальный Ник", не это не НКВДисты это Зорги.

Как сказал бы "Самый Оригинальный Ник", не это не НКВДисты это Зорги.
Зерги

дон пстун де свистунЪ..., ты иссяк...словесно... и тащишь-воруешь слова из моего лексикона... стыдно.... хотя шо с тебя взять...убогого...

украинцы - это не доны свистуны..., а все жители Украины..., кто родился на её земле... и любит свой край...,
были среди них разные.... как и везде у всех народов... были жлобовуйки типо этого дона.... были и сЦуки..., стыдящиеся своих корней..., своего языка..., и зверствовавшие по отношению к своим...

а все эти доны вуйкозвоны... вымрут, как блохи в керосине...

Playshner ну не было УПА на житомирщине..., не было... это были партизаны...Ковпаковцы... и с ними Дон ганд...тьфу.... базар де вокзалЪ...

да нас...чхать мне на - ценю... не было УПА на житомирщине... я тогда точно уверен, что убили твоего деда НКВДисты а свалили на УПА...

Ты меня не понял, на счет "ЦЕНЮ ЮМОР" ... Я думал ты прикалываешься, что УПА не было на Житомирщине. Там внизу картинка посмотри.


Завтра в Житомире состоится конференция "УПА на Житомирщине"

Завтра в Житомире состоится конференция Завтра, 27 мая общественная организация "Люстрация" совместно с Житомирским объединением "Просвита" проведут научно-практическую конференцию "УПА на Житомирщине".

Как сообщили «Журналу Житомира» в пресс-службе организации, на конференции выступят ведущие историки, эксперты и участники освободительных движений 1940-х годов.

Основным вопросом на конференции будет обсуждение деятельности Украинской Повстанческой Армии "Поліська Січ" Бульбы-Боровца, которая насчитывала десять тысяч штыков и контролировала огромную территорию в треугольнике между городами Слуцк-Гомель-Житомир.

Воинское формирование Бульбы Боровця стало идейным предшественником Украинской Повстанческой Армии, которая была образована в октябре 1942 года.

- День Героев - это не просто праздник. В этот день мы высказываем свое единство с миллионами украинцев, которые отдали свою жизнь за волю Украины, за державу, которую мы наконец имеем. Известно, что Житомирщину можно назвать настоящей «колыбелью УПА». Ведь еще осенью 1921 года на Житомирщине действовали вооруженные формирования под названием «Украинская повстанческая армия». В 1940-х годах за независимость Украины боролась «УПА - Полесская Сечь» под предводительством атамана Тараса Бульбы-Боровца, ОУН (Мельника) и ОУН (Бандеры), которые впоследствии объединились в Украинскую повстанческую армию, - заявил председатель ОО «Люстрация» Олег Осуховский.

- Участником тех событий был выдающийся житомирянин, публицист и теоретик украинского национализма, полковник Армии УНР Николай Сциборский, который вместе с Омеляном Сеником, трагически погибли в августе 1941 года и похоронены в Житомире. Необходимо достойно почтить этих героев, - добавил Олег Осуховский.










Ну что НКВДисты убили моего деда? Или как?

ты шо...маленький... эту фотожабу не можешь отличить от правды...???
ну хочется так этим клоунам...шоп так считалось... пройдёт лет 10 и они напишут - Луганщина - люлька УПА...

Ты пойми одно..., настоящие воины УПА..., в подавляющем своём большинстве уже давно превратились в прах... а эти... - как чернобыльцы... в кого ни плюнь... попадёшь в чернобыльца..., дети лейтенанта шмидта, лять их за ногу...

Завтра, 27 мая общественная организация "Люстрация" совместно с Житомирским объединением "Просвита" проведут научно-практическую конференцию "УПА на Житомирщине".

бедные.... ну так им хочется и своих УПАвцев поиметь...местных...житомирских..., шо готовы их ночи напролёт по лесам с фонарями искать... найдут деда како-нить... купят ему примы и валенки... наденет он конфедератку и френч... и поведает. как он в 47-ом году боронил сельских утей...на ставке...от краснопузых жидовских ленинцев...

Don Nazar
Спонтанные (поймите это слово)
Мой дорогой любитель "жирных" текстов! Слово "спонтанные" я понимаю, а вот вы не очень.
Даю справку :" спонтаL9;нный прил.1. Вызванный внутренними причинами; самопроизвольный."
http://www.efremova.info/word/spontannyj.html
И тут мне особо добавить нечего- действительно, я полностью с вами согласен- связи УПА с немцами были вызваны внутренними причинами в самой УПА и были инициированы ее руководством.

Теперь логическая задачка для ваших умов: армия УПА - армия добровольцев. Я так понимаю, вы людей запада Украины зверями считаете?
С чего вдруг? Зверями я считаю боевиков УПА которые это делали, вернее даже не зверями( зверь до такого не додумается), а гуманоидами- т.к. до такого может додуматься только нечеловеческое человекообразное существо. А население в т.ч. и запада Украины само страдало от подобных нелюдей. Глупо всех чесать под одну гребенку, как делают некоторые.

Они детей колючей проволокой прибивали, а люди и далее шли воевать за них?
А вы думаете в Ираке все с большим удовольствие друг друга рвут? Просто когда к тебе приходят дяди с автоматами и ставят альтернативу- или ты в леса или мы твою семью так же проволокой, мало кто откажется.

Памятник Великому патриоту Украины во Львове!
Слушайте, а вам сей монумент самому ничего не напоминает? Дико похоже на памятники Ильичу. Это от недостатка фантазии авторов или по Задорнову- отбили голову Ленина и прикрутили Бандеры?

В таких вопрос не он рулит, а Тимошенко. Ющенко так, для официоза. И ни о чем он не треплется.
Позвольте, любезнейший! А кто руководил до первого "явления" Тимошенко? Кто после? Все поправки вводились совсем недавно- чуть больше года. А до этого кто был? А кто нашу Юленьку дважды назначал- диктатор Стреснер?

Кто же не идет на примирения?
Замечательный вопрос! Давайте рассуждать логично. В каждой стране есть свои черные страницы которые ее не красят. В нормальных странах люди говорят примерно так:" Были допущены и злоупотребления и преступления. Определенная вина лежит на каждой из сторон. Но времени прошло много, поэтому судить кого-то глупо. Неправы были все. Поэтому оставим спорные темы- мы живем сейчас, а не тогда и мы одна нация..." И живут себе люди дальше спокойно одной страной не сильно афишируя свои ошибки. Что происходит у нас? Одни оказываются виноватые, а другие правые. УПА- хорошие, а все коммунисты-палачи. Кругом поставить памятники Бандере и срыть советским воинам. Так кто примирения не хочет? Было в Германии до фига своего дерьма, но там ведь никому в голову не приходит ставить памятники Гиммлеру или солдатам СС?

Бред? Да, но как возможно доказать что это справа рук Бандеры.
Читайте ссылку, там все написано и про исследователей и про архивы польские. Если вам читать лень- ваши трудности.

Запад Украины польская земля? Не знал
Н-да... никудышный из вас националист вышел- историю любимой своей УПА ни черта не знаете. Взято, заметьте, из ваших же нац. сайтов:
"Отдельные отряды УПА действовали на территории Польши и Чехословакии в 1944 - 1947 годах. Они защищали украинское население от репрессий польских коммунистов. Против УПА польские коммунисты бросили целые дивизии. Борьба была ожесточенной - 12 марта 1947 года в бою с бойцами УПА был убит заместитель министра обороны Польши генераль Кароль Сверчевский.
В ответ коммунистические правительства СССР, Польши и Чехословакии объединились и начали совместные действия против бойцов УПА. В результате часть бойцов отошла на территорию Западной Украины, а часть с боями пробилась на запад. "
http://www.pseudology.org/Eneida/Ukraine_afterWar.htm


Да, был один. А вот ваш любимый Янукович весь жидами обложился.
Во-первых, с чего вы взяли, что сей господин мне дико симпатичен? Из того что он с "Востока"? Но Юля вообще из моего города и что, я ее обожать должен? В отличии от некоторых, для меня важны дела человека, а не где он родился. Во-вторых, рекомендую рассмотреть биографии и фотографии гг. Тимошенко, Порошенко, Яценюка, Стельмаха, Зварыча- и найдете в них много примечательного. В-третьих, делить людей по нац. признаку- удел тупоголовых "фашиков". Один хороший еврей-экономист для страны может сделать больше чем сотня горлопанов орущих на площадях про "чистоту расы".

Фашистская никому не братская.
А чего же вы рассуждаете как фашист? См. "Янукович весь жидами обложился".

Опять повторяю: спонтанные (поймите это слово) контакты
Перезагрузитесь- вы зависли.

Ты кондом?
И с чего вы заключили что я националист, тем более "некоторый"?

Жаль что тебя не убили.
Во-о-от! Вот оно наследие "героев" и полезло через край. Чуть кто не согласный- штыком в пузо или пулю из-за угла. Это к вопросу о "европейском" стиле мышления и "выдавливании азиатщины".

так почему же любой нормальный мужик, и постарше, и помоложе, тебе морду разбил бы если бы ты такой бред городил бы в их присутствии
Начнем с того, что чуть что морды людям бьют в основном маргиналы или психически не уравновешенные.

Че ж это Мои деды со Мной с детства песни патриотические пели, воспитывали во Мне УКРАИНЦА!
Это смотря какие песни. Если про этих "героев", то воспитывали из вас не украинца и фашиста. А если народные, то очень даже замечательно- песни у нас душевные.

Почему люди, которые видели это все собственными глазами, непосредственные участники УПА не помнят ни одного случая варварства, которое ты описываешь!
Можете мне не верить, но непосредственные участники "зондеркоманд" до сих пор утверждают, что евреев, поляков, славян, толком никто и не трогал- сами померли от болезней и общей некультурности. И концлагеря- выдумка.

Ты, сцуко комунистичесо-ляхская,
"Ну, за доброту!"

Соответственно он украинец по паспорту. Но если его послушать, то первые возникшие ассоциации это "Сталин, партия, СССР". ОН УКРАИНЕЦ?
Правильно! Не все украинцы- украинцы! Есть украинцы- недоукраинцы, есть- суперукраинцы( это, естественно, наследники Бандеры) и есть украинцы- не украинцы, короче бред параноидальный на почве фашизма "Одна нация. Один народ. Один фюрер!"

usoid
просто наши поступали ничуть не лучше..
Знаете, в войне действительно грязи хватает. У меня 3 деда воевали, 2 всю войну прошли и пропустив грамм 400 по праздникам моему бате много чего рассказывали. Было разное и пленных расстреливали, и по госпиталям стреляли, и по жилым кварталам били без нужды, но ничего подобного никогда в советской армии не делали. Давайте будем объективными.

Playshner
а идиотов, шо своих.... шо чужих..., шо всяких там заморских... - не люблю...
А кто их любит кроме таких как сами они?

Житомирщина - батьківщина УПА? ЛОЛ!

дон пстун де свистунЪ..., ты иссяк...словесно... и тащишь-воруешь слова из моего лексикона... стыдно.... хотя шо с тебя взять...убогого...
К кому этот гомосек обращается? Может к отражению к зеркале? Не знаю, но ясно одно - в психбольницах сегодня выходной. Playshner, настойчиво прошу убиться!

нет, ну я все понимаю, вопрос острый, но давайте без личных оскорблений.

население в т.ч. и запада Украины само страдало от подобных нелюдей.
Абсурд величайшего масштаба. Что же это местные люди Бандеру и УПА в герои возносят, памятники им ставят? Они же не действовали, как партия, не обманывали граждан со всех сторон, говоря как все хорошо и как все работает на благо народа!
Просто когда к тебе приходят дяди с автоматами и ставят альтернативу- или ты в леса или мы твою семью так же проволокой, мало кто откажется.
Тут тебе сначала надо хоть поверхностно пройтись по истории УПА. В нем участвовали только добровольцы. Это могут поттвердить слова французкого генерала де Голля: "Если бы в французкой армии был такой дух, как в УПА, германский сопого никогда бы не топтал Францию". Смысл понятен?
Слушайте, а вам сей монумент самому ничего не напоминает? Дико похоже на памятники Ильичу. Это от недостатка фантазии авторов или по Задорнову- отбили голову Ленина и прикрутили Бандеры?
Ну это уже просто смешно.
кругом поставить памятники Бандере и срыть советским воинам. Было в Германии до фига своего дерьма, но там ведь никому в голову не приходит ставить памятники Гиммлеру или солдатам СС?
Никто не говорит срывать памятники советским воинам. Им здесь тоже авполне уважительно отдают должное. А "дерьмо" пусть и забывают, согласен. Армия УПА была организацией, которая родную землю от этого дерьма очищала.
Читайте ссылку, там все написано и про исследователей и про архивы польские. Если вам читать лень- ваши трудности.
Да. Я те ща десяток таких ссылок наделаю.
Взято, заметьте, из ваших же нац. сайтов:
Это ты нацист, гавноед хренов. Уже бесит это дерьмо про фашистов и нацистов.
Один хороший еврей-экономист для страны может сделать больше чем сотня горлопанов орущих на площадях про "чистоту расы".
Вполне можно согласится, но стоит посмотреть на историю того же СССР, той же России...
Во-первых, с чего вы взяли, что сей господин мне дико симпатичен?
Ты подумал, что Я к тебе на "вы"? Ошибся!:-) Я к россиянам в целом.
Во-о-от! Вот оно наследие "героев" и полезло через край. Чуть кто не согласный- штыком в пузо или пулю из-за угла. Это к вопросу о "европейском" стиле мышления и "выдавливании азиатщины".
А как по твоему воспринимать откровенную ложь, азиат!?
Это смотря какие песни. Если про этих "героев", то воспитывали из вас не украинца и фашиста. А если народные, то очень даже замечательно- песни у нас душевные.
Повторяю: сам ты фашист. Песни? Народные то оно ясно, любое застолья без них не обходится, даже в молодежи. "Ой у лузі червона калина", "Виганяє москаль з хати молодого козака" ну и т.д. Это з повстанского.
Можете мне не верить, но непосредственные участники "зондеркоманд" до сих пор утверждают, что евреев, поляков, славян, толком никто и не трогал- сами померли от болезней и общей некультурности. И концлагеря- выдумка.
Да не говорю Я за самих солдатов. Тут любой краянин тебе подтвердит.
Правильно! Не все украинцы- украинцы! Есть украинцы- недоукраинцы, есть- суперукраинцы( это, естественно, наследники Бандеры) и есть украинцы- не украинцы, короче бред параноидальный на почве фашизма "Одна нация. Один народ. Один фюрер!"
Ты относишь людей за национальностью по паспорту? Захочу Я поехать на работу в Гондурас, поработаю там немного и сделаю себе паспорт "гражданиа Гондураса"! Я истинный житель этой страны? Может Я патриот?
У меня 3 деда воевали
Ого! Многовато че то!:-)

дон муdозвон..., ну раз ты откликнулся..., - значит узнал себя...

воины УПА в земле переворачиваются...от тебя...такого тупоголового защитника... они в тебе не нуждаются... и способны сами за себя постоять... а ти іди порахуй качок...

хохолы обарзели совсем...нацистов уже поддерживаю! докатились...всегда считал украинцев своими...а щас правительство их....да пошли они!

Playshner
Не гавкай больше. Я тебя уже достаточно подресировал.

а я не удивлен, еще на службе, в армии сссра, украинцы стегались смертным боем. мы всё удивлялись, чё делят? нихрена не поменялось у них в мозгах, хоть и живут сейчас в одной стране..

Don Nazar
Что же это местные люди Бандеру и УПА в герои возносят, памятники им ставят?
Родной вы мой! Памятники ставят люди на кладбище, а на площадях ставят власти.

Тут тебе сначала надо хоть поверхностно пройтись по истории УПА.
Проходили, как раз это и вычитал.
"Основным методом пополнения боевых подразделений ОУН была насильственная мобилизация. За отказ вступать в УПА убивали не только призывника, но и членов его семьи (именно об этом пишет Надежда Вдовиченко). Те же, кто вынужденно зачислялся в УПА, "повязывался" кровью. Для этого ему приказывали убить еврея, поляка или "провинившегося" украинца."
www.rusk.ru/st.ph?idar=110618


Ну это уже просто смешно.
Вы даже не представляете насколько! Пока появлялась картинка до надписи, я был уверен, что это националисты требуют снести памятник Ленину!

Им здесь тоже авполне уважительно отдают должное. А "дерьмо" пусть и забывают, согласен. Армия УПА была организацией, которая родную землю от этого дерьма очищала.
Видали ваше "уважение"- кусок отбить или свастику намалевать. А что "дерьмо", а что нет вы решать будите? Не вы ставили-не вам и ломать. Лучше посмотрите на Европу, а то привыкли как в Африке- то одни ставим, то другие ломаем и так по кругу.

Да. Я те ща десяток таких ссылок наделаю.
Делайте-делайте. Только не надорвитесь в процессе...

Это ты нацист, гавноед хренов. Уже бесит это дерьмо про фашистов и нацистов.
Интересное дело! А я при чем? Сами сотрудничали, а я виноватый?! Нечего было с оккупантами дружить- сейчас бы и не нервничали так. Кстати, оговорка у вас по Фрейду пошла- под сокращением "нац." я имел ввиду "националистические", но вы то свои сайты лучше знаете и поняли как "нацистские". Ну что же- спорить не буду, вам виднее...

Вполне можно согласится, но стоит посмотреть на историю того же СССР, той же России...
Так если можно согласиться, чего же вы опять "старые песни о главном": " если в кране нет воды- значит выпили жиды..."?

Ты подумал, что Я к тебе на "вы"? Ошибся!:-) Я к россиянам в целом.
Ну что делать, бывает. Думал одумался человек культурнее стал, успокоился. Но культура штука такая- с детства не привили потом так всю жизнь "гопотой" и проходишь...
А что до россиян- могу вас заверить, большинству из них до наших политиков- как до выборов в Гондурасе.

А как по твоему воспринимать откровенную ложь, азиат!?
Это вы правильно подметили! Если кто лжет- лучше всего его убить. Так в примерно в Папуа Новой Гвинее и поступают, папуас вы наш.


Народные то оно ясно, любое застолья без них не обходится, даже в молодежи. "Ой у лузі червона калина", "Виганяє москаль з хати молодого козака" ну и т.д. Это з повстанского.
Так и думал, значит фашистские...

Тут любой краянин тебе подтвердит.
Особливо если рядом с ними живут такие до терпеливые люди как вы см."Это ты нацист, гавноед хренов."

Ты относишь людей за национальностью по паспорту? Захочу Я поехать на работу в Гондурас, поработаю там немного и сделаю себе паспорт "гражданиа Гондураса"! Я истинный житель этой страны? Может Я патриот?
Если откажитесь от другого гражданства и вам эта страна понравится- тогда истинный. И патриотом Гондураса быть можете если будете считать эту страну своей.

Ого! Многовато че то!:
Дык, против фашистов- это не "за". Народу много воевало. А некоторые после войны и жили не очень долго.

usoid
нихрена не поменялось у них в мозгах
Ну так вы же сами видите кто тут нац. чистки хочет устраивать. Чему тут удивляться? Люди ничего не поняли и ничему не научились. Все так и думают, что можно очистить страну от всех "лишних" и жить в своем "национал-социалистическом" рае.

Playshner
ваше величество нормальным языком умеет выражаться?
вы милсдарь не у пивнухи чешете языком, извольте соблюдать приличия. вашу галиматью вперемешку с матами уже устали пропускать, аж скролл раскалился.
хотите общаться пишите нормально...

вперемешку с матами

врёшь.... а в остальном - свободен...

Playshner
Хотел было начать очередную порцию нехороших слов в твой адрес, но так как ты умеешь пользоваться кнопочкой "редактировать", быстро изменил Свое мнение. Че ж ты троллишь, чувак? Пишешь не то что бы умные, но правильные и веселые вещи, но перед этим людей провоцируешь?

Ankh 8
Родной вы мой! Памятники ставят люди на кладбище, а на площадях ставят власти.
Че ж этим памятникам на площадях постоянно цветы и по праздникам и без подносят, че их открытие тысячи людей собирают?
Основным методом пополнения боевых подразделений ОУН была насильственная мобилизация.
Попрошу читать не мемориалы Жириновского, а источники, которые дают достоверную
информацию.
Видали ваше "уважение"- кусок отбить или свастику намалевать.
Свастику нарисовать? Ну это, конечно, бред? А за людей, которые не особо ценят культуру, так сказать, извини, Я не отвечаю. Вандализм если где то и был, то это чисто вандализм, а не неуважения к ветеранам.
Интересное дело! А я при чем? Сами сотрудничали, а я виноватый?!
Никто и не сотрудничал, фантазии недоброжелателей это просто их фантазии. И твои тоже.
Ну что делать, бывает. Думал одумался человек культурнее стал, успокоился. Но культура штука такая- с детства не привили потом так всю жизнь "гопотой" и проходишь...
А разве люди, которые несут откровенную ложь заслуживают уважения?
Так и думал, значит фашистские...
Фашистское? Я где то написал по-германски? Не заметил!
Если откажитесь от другого гражданства и вам эта страна понравится- тогда истинный. И патриотом Гондураса быть можете если будете считать эту страну своей.
А если Меня в Гондурас насильно вышлет какой то там Гавносиф Гондусталин, как тогда?
Все так и думают, что можно очистить страну от всех "лишних" и жить в своем "национал-социалистическом" рае.
Если бы УПА действовала по сегодняшний день, нечего было бы спорить. Но! Хочу напомнить, что действия повстанцев велись во времена когда независимой Украины не было и близко. ПонимаеТЕ?

P.S.Можете Мне не отвечать, не затрудняйтесь - Я зайду сюда не раньше, чем через неделю, так как уезжаю. Далеко:-)

перед этим людей провоцируешь?

на MTV показывают часто американскую версию программы - "Точка кипения"... Ты был её участником..., вместе с мурлыкой...
И судя по гандону у меня под носом... мурлыка спасовал... и чему его только учили на курсах ФСБ... срамота...

) Я в твои игры играть не собираюсь. И кормить троллей не намерен. Здесь ты будешь играть по моим правилам. Назовем эту игру "Такси" на ТНТ. Ты в нем едешь по этому подфоруму и судя по гандону и тебя под носом, одна жизнь у тебя уже сгорела.

да, что Вы спорите с этим поклоником Бендеры, там где он родился и очевидно живет, больше реально не кем гордиться, вот и они гордяться сомнинельными личностями, как Бендера и превозносят его как единственного борца за свободу.

Don Nazar
Че ж этим памятникам на площадях постоянно цветы и по праздникам и без подносят, че их открытие тысячи людей собирают?
Вот святая простота! Может вы при СССР не жили, а из Канады приехали? Забыли про памятники "Дорогому Л.И.Брежневу"? И людей тысячи были и цветы. Админресурс вещь сильная. Приказали- пошли.

Попрошу читать не мемориалы Жириновского, а источники, которые дают достоверную
информацию.
Чего-то я вас все меньше понимаю. Какой "мемориал"? Он ведь вроде живой еще? "Мемориал-памятное архитектурное сооружение или спортивные соревнования в память кого-либо."
Да чего вы к Жирику то прикопались? Завидно что ли? Если достоверная информация "глаза колет"- проблемы не мои.


Свастику нарисовать? Ну это, конечно, бред? А за людей, которые не особо ценят культуру, так сказать, извини, Я не отвечаю. Вандализм если где то и был, то это чисто вандализм, а не неуважения к ветеранам.
"Два года назад депутат украинского парламента от фракции Блока Юлии Тимошенко Левко Лукъяненко призвал во время круглого стола по случаю 15-летия независимости Украины уничтожить все памятники «советской системы»...етом 2007 года во Львовской области, в городе Червонограде был снесен памятник советским танкистам. Свои действия власти объяснили аварийным состоянием памятника, из-за которого планы реставрации пришлось пересмотреть и заменить решением о сносе. На месте обелиска было решено построить детскую площадку. Однако есть закон Украины «Об увековечении победы в Великой Отечественной войне», в соответствии с которым все памятники нужно поддерживать в надлежащем состоянии. Почему городские власти допустили памятник до разрушения – выяснить так и не удалось...В сентябре текущего года в Ивано-Франковске устроили надругательство над мемориалом павшим советским воинам. Исчезли детали памятника, памятные плиты с именами бойцов – одним словом, растащили по кускам...Все в той же Львовской области, в городе Комарне Городоцкого района находился мемориальный комплекс – воинские захоронения с постаментом воина-освободителя. И здесь власть безответственно (или специально?) в нарушение законодательства довела памятник до плачевного состояния: надгробие разбито, постамент разваливался, рядом – мусор. Сессия городского совета приняла решение перенести останки воинов на местное кладбище, где они будут перезахоронены по христианскому обряду; на братской могиле будет установлен памятный знак с соответствующей надписью и христианской символикой. Еще одним памятником меньше. Но самое чудовищное – что до сих пор в городском парке лежат разбитые надгробные плиты и останки павших: перезахоронение обещают провести 20 декабря."
http://www.newsinfo.ru/articles/2008-12-02/pamjatnik/38916
Не вандализм это, а гос политика.

Никто и не сотрудничал, фантазии недоброжелателей это просто их фантазии. И твои тоже.
Любезнейший! у вас память девичья. совсем недавно писали сами "Спонтанные (поймите это слово) контакты между командирами повстанческих отрядов и немцами сурово запрещались" и про расстрелы рассказывали. Теперь уже "Никто и не сотрудничал, фантазии недоброжелателей". И как это понять? То ли у вас склероз, то ли вы скрытый недоброжелатель Украины...

А разве люди, которые несут откровенную ложь заслуживают уважения?
Если вы человек культурный, то вы культурны со всеми. по крайней мере кто вас матом не кроет. Я вас не обругиваю и обращаюсь к вам культурно. Вот лично вас уже несколько раз на явной лжи ловил, но разве я вам грубости пишу?

Фашистское? Я где то написал по-германски? Не заметил!
Какое-то у вас сугубо "совковое" представление о фашистах как о пьяных придурковатых немцах со свастиками на лбу. Любой проповедующий расовую нетерпимость и призывающий к этническим чисткам- фашист. И не важно какой у него цвет кожи, обрезанный он или у него колышек в носу.

А если Меня в Гондурас насильно вышлет
Чего-то я не понял. Вас что в Украину выслали?

Если бы УПА действовала по сегодняшний день, нечего было бы спорить.
Тут с вами абсолютно согласен. Всех "спорщиков" давно бы перебили. Всюду поставили бы монументы Бандерошухевичамазепам, а дальше все по КНДРовскому сценарию- "Идут националисты-привет Бандере!..." И строем, с "патриотическими" песнями.

Хочу напомнить, что действия повстанцев велись во времена когда независимой Украины не было и близко.
И что это меняет? Преступления- есть преступления. Безразлично под каким "соусом" они делались.

мурлыка..., разве ты не знаешь, что мне - пофигу все твои условия и прочая...прочая...прочая...
кстати.... у тебя сгорела уже вся...твоя жизнь...

давай. продолжай )

Playshner
проясните нам невежам, у вас клава неисправна - всё время точки залипают?
мне сначала показалось, что вы пытаетесь показать глубину мыслей, а пригляделся - правда показалось. может когда вас мысль посещает вы дописываете, ну или докакиваете..

это его, типа, фишка. стиль такой неповторимый.

Don Nazar будьте так добры прокомментировать вот это:«Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг»
или вот это:: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

почему неповторимый...я тож этой хворобой болею =((

предлагаю закрыть эту тему и не беспокоить память погибших, и живых стариков,кто был прав рассудит бог,ваш грязный треп отвратителен,мы выбрали европу, вы россияне выбрали азию,что лучше скоро увидим,не за горами новый мировой посткризисный порядок.

И правда...из спора в грязные обвинения,но тема актуальна и закрывать не надо =).

Hameln-крысолов
это Вы то выбрали Европу, если бы выбрали Европу то Вы бы не стали открывать памятники всяким сомнительным личностям, так что закрой свой рот европиист- хр...

катафракт
давай без оскорблений,сомнительные личности или нет мы сами решим,у нас молодое государство,переоценка собственной истории очень болезненый процес.
Что касается Европы,твой стеб не уместен,мы будем пока не сейчас,но обязательно в европейской семье народов.

Hameln-крысолов предлагаю закрыть эту тему и не беспокоить память погибших, и живых стариков,кто был прав рассудит бог,ваш грязный треп отвратителен,мы выбрали европу, вы россияне выбрали азию,что лучше скоро увидим,не за горами новый мировой посткризисный порядок.

А кто это МЫ, выбрали Европу?. Выбрал он видетели, а Европа прям "горит желанием" объединиться с Украиной.. Ты за всех не отвечай. "Грязный треп" как ты говоришь, ведут как раз "любители Бандеры", а отвечают им жители Украины, а не России.

Ну от части это так.
Они просятся в НАТО, а у нас ШОС. Если так взглянуть, то он прав.

комисар
холиворство,флейм,надуманные обвинения-это по твоему ответы?
предположим я уважаю ватутина как полководца,который не сжигал солдат в атаках как жуков,с другой стороны борьба упа меня восхищает не меньше,хотя они его и убили,где же выход?
поливатся грязью на форумах? нет,надо просто признать что правда не всегда одна,трактовок может быть тысячи,но прошлого не изменишь,его можна ненавидеть или восхищатся,мертвые не ответят.
р.с. миралука- ты прав,я об этом.

Hameln- крысолов холиворство,флейм,надуманные обвинения-это по твоему ответы?

А можно узнать где именно это присутствовало?

поливатся грязью на форумах? нет,надо просто признать что правда не всегда одна,трактовок может быть тысячи,но прошлого не изменишь,его можна ненавидеть или восхищатся,мертвые не ответят.

А кто поливается то? Если я говорил то что присутствовало в жизни моих близких... а мне ответили: "Жаль что тебя не убили".
Это как тебе?

miraluka Они просятся в НАТО, а у нас ШОС. Если так взглянуть, то он прав.

Ошибочка... Большая часть Украины против вступления а НАТО. Если Ющенко хочет в НАТО, то тогда пускай и своего Андрюшу отправляет воевать за чужие интересы. Только мне кажется что Андрюшка не захочет, как и его папаша. Легко распоряжаться чужими жизнями.

комисарс
выдергивать цитаты из контекста дискуса не имею желания,прочитай всю ветку,делай выводы.
я говорю подобная тема вечно будет спорной,бесмысленой и бесконечной.
перегибы в оценках есть как на западе так и на востоке украины,ну не может же это длится вечно!!!!франкисты и республиканцы в испании давно помирились,а у нас вечно режут по живому,да есть разница в ментальности не вопрос,но надо както мирится,вам лично будет очень плохо изза того что ветеранов упа уравняют в льготах с ветеранами вов?
р.с.что касается нато-зачем повторяешь чужие мифы?в мисиях нато принимают участие только контрактники.

Hameln-крысолов
ваш грязный треп отвратителен
А вы лучше посмотрите за паном Don Nazarом. Он там всех уже обложил последними словами.

мы выбрали европу, вы россияне выбрали азию
Вы, голубчик не обобщайте! Если вы что-то выбрали- тризуб вам в руки. Мы ничего такого не выбирали. Вам не нравится с нами договариваться- можете либо эмигрировать в ту же Европу или отделяйтесь. Лично я возражать не собираюсь. Хотелось жить в единой нормальной стране, но с такими "фашиками" как п. Назар что-то не сильно хочется.

не за горами новый мировой посткризисный порядок.
Опять генная память полезла- паны про "ноен орднунг" вспомнили. Осталось своего Фюрера клонировать. Главное не забывайте чем там с предыдущим "порядком" все кончилось. Это раз. И почему вы решили, что после кризиса Европа усилится? Вы никогда не слышали мнение международных аналитиков, что мировой экономический центр смещается на Восток? Или вам там не сильно слышно за патриотическими "антимоскальскими" песнями п.Назара? Глядите, как бы с вхождение не прогадать...Это два.

Что касается Европы,твой стеб не уместен,мы будем пока не сейчас,но обязательно в европейской семье народов.
Бедная Европа когда вы там окажитесь...

komisars
"Грязный треп" как ты говоришь, ведут как раз "любители Бандеры", а отвечают им жители Украины, а не России.
Хорошо сказал! +100!

анк8
я имел в виду всех,как сторонников упа,так и ярых противников,украина была и есть унитарным государством,твои провокационные стоны излишни.

komisars
"Грязный треп" как ты говоришь, ведут как раз "любители Бандеры", а отвечают им жители Украины, а не России.
Хорошо сказал! +100!

главнодело шоп харашо сказать, типо..., а вот правду ли..., ложь ли..., вам гАспАда... не важно...

Hameln-крысолов
франкисты и республиканцы в испании давно помирились
Для примирения нужно желание обеих сторон. Но пока такие деятели как п.Назар или депутат Лукъяненко, не поменяют свои взгляды- какое может быть "перемирие"? Мне чего-то совсем не хочется что бы п.Назар нам глотки стал резать как его почтенные пращуры.

вам лично будет очень плохо изза того что ветеранов упа уравняют в льготах с ветеранами вов?
И мне и не только мне. Во-первых, есть понятие "военное преступление" и если начать преступников называть героями, то новое поколение начнет учиться у них их же методам и все повториться изново. Во-вторых, куда девать настоящих ветеранов, которые с оуновцами сами сражались? Что говорить родственникам замученных? В-третьих, лично мне ни как не хочется содержать на мои налоги бывших эсэсовцев и их союзников. Особенно в свете того, что даже настоящим ветеранам мы не можем обеспечить нормальные условия жизни.

в мисиях нато принимают участие только контрактники.
Да что вы такое говорите?! Правда?! А США это НАТО или нет? А как быть с уклонистами от Иракской компании которых под суд отдают? Их ведь из резерва призывают, а они не хотят на бойню.

ладно ребята сражайтесь дальше без меня,такая ненависть к прошлому меня пугает,там где пасутся стада истина не растет..пока.

Hameln-крысолов
украина была и есть унитарным государством,твои провокационные стоны излишни.
Голуба моя! Для начала примирения, вы бы хоть попытались научиться вести диалог без навешивания ярлыков и оскорбительных выпадов. Это раз. Государственное устройство страны решает народ на референдуме, а не вы лично. Вот станете императором Западноукраинской империи- тогда и решайте сколько влезет. А безапелляционное решение за других- первый и лучший способ разваливать страны. Это два.

Hameln-крысолов
де пасутся стада истина не растет..пока.
Ну, как говориться: "Большому кораблю- большое кораблекрушение"...Пращевайте, раз по существу сказать больше нечего.

комисарс
выдергивать цитаты из контекста дискуса не имею желания,прочитай всю ветку,делай выводы.

Я сделал выводы уже давно и они тебе не понравятся. А отмахнутся как ты от ответа, говорит о том что тебе нечего ответить.

я говорю подобная тема вечно будет спорной,бесмысленой и бесконечной.
перегибы в оценках есть как на западе так и на востоке украины,ну не может же это длится вечно!!!!

Здесь согласен... только в том что ну не может же это длится вечно!!!!

вам лично будет очень плохо изза того что ветеранов упа уравняют в льготах с ветеранами вов?

Как можно их уравнивать, когда "бандеровцы" убивали пришедших с войны солдат(случай с моим дедом, причем инвалидом)..
Если я признаю... то тогда предам своего деда прошедшего всю войну, с 2 боевыми орденами.

р.с.что касается нато-зачем повторяешь чужие мифы?в мисиях нато принимают участие только контрактники.

А контрактники значить не украинцы?

a****ch рэтскэтчер..., ты начинаешь мне нравиться...всё больше и больше...
оставь этих инфузорий (восьмых ли...шестнадцатых - не важно...) продолжать самостоятельно размножаться...всё равно...дальше мензурки они не вылезут...

Hameln-крысолов
пример: республика Казахстан, Армения Вы думаете у них не было борцов за свободу? хватало и таких которые пошли на сотрудничество с гитлеровцами, однако они памятники им не открывают и не надо ля-ля что этот процесс болезненый и не надо сливаться если Вы уж начали эту дисскусию будьте так добры продолжать её.

в этом деле прибалты впереди планеты всей. украинские хлопцы тока догоняют. вам надо посоветоваться, как покрепче прогнуться перед нато и как держать правильный угол попы при поклонах. учитесь уже!

Откуда же произросла УПА...в чём причина её появления...??? Кто внимательно и вдумчиво прочитает..., - всё поймёт... и перестанет огульно осуждать этих людей...

«Золотой сентябрь», или «Разрешение вопроса путем дружеского согласия»

Автор: Сергей МАХУН ( 2005 год)

Ровно 66 лет (скоро уже - 70) назад, 17 сентября 1939 года, Красная армия по приказу наркома обороны Ворошилова начала так называемый освободительный поход. За десять дней Западная Украина и Западная Белоруссия были оккупированы. Вторая Речь Посполитая, истекающая кровью в неравной схватке с нацистской Германией с 1 сентября, получила удар ножом в спину. Поляки дрались до конца, так и не подписав капитуляцию на государственном уровне, в отличие от той же Франции. Впереди были совместный военный парад нацистов и коммунистов в Бресте, дружеское рукопожатие еще до недавнего времени непримиримых врагов. Все происходило у стен Брестской крепости, где менее чем два года спустя ее защитники будут героически отражать атаки немцев.

«Золотой сентябрь» 1939 года до сих пор вызывает дискуссии, хотя на самом деле с ним все предельно просто. Коммунисты уже привычно защищают «правду истории от ее фальсификаторов», оперируя книгами времен Брежнева. Для них словно неизвестными остаются Секретный протокол к Пакту о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года, словно и не происходили депортации украинцев, поляков, немцев, литовцев, латышей, эстонцев в 1939—1941 годах и после войны. Словно не было расстрелов польских офицеров в Катыни на Смоленщине и в Харькове... Не секрет, что политика советского руководства в 1939—1941 годах — едва ли не самый сфальсифицированный период нашей общей (читай — советской) истории.

Суверенное Польское государство сначала растерзали два агрессора — Германия и СССР, а потом предали, как в 1938 году Чехо-Словакию, страны «демократии» — Франция и Великобритания. И когда говорят, что последние не были готовы к войне, это просто ерунда. Лиддел Гарт, якобы разделявший подобное мнение, в своей фундаментальной «Второй мировой войне» приводит соотношение сил перед 1 сентября: «Поляки и французы вместе имели порядка 130 дивизий против 98 немецких дивизий, из которых 36 были практически необучены и неукомплектованы». Запад считал, что нацисты после неминуемого поражения и разгрома Второй Речи Посполитой просто вынуждены будут встретиться в смертной схватке с большевиками. Но увы... История не знает сослагательного наклонения. Гитлер, панически боявшийся перспективы воевать на два фронта (призрак поражения в Первой мировой), договорился со Сталиным, разделив сферы влияния в Восточной Европе, и отправился завоевывать Европу, буквально сметая на своем пути целые страны — Францию, Бельгию, Нидерланды, Данию, Норвегию, Югославию, Грецию...

Если и сегодня говорят, что советские войска освобождали украинцев и белорусов от польского гнета, то это больше чем полуправда. Почему-то до сентября 1939 года большевики не обращали внимания на притеснение господствующей нацией национальных меньшинств в унитарной Польше, и среди них украинцев, белорусов. Сам Молотов в разговоре с послом Германии графом фон Шуленбургом признал в конце сентября 1939 года, что Советский Союз «не проявлял беспокойства в отношении положения национальных меньшинств в Польше». Для Кремля Львов, Станислав, Брест и Гродно — это были как раз имперские «призы». С таким же восторгом сомалийцы могли бы праздновать свой «золотой» сентябрь или октябрь, когда к английской части страны-колонии была присоединена итальянская колония.

Думал ли Сталин в это время о соборности украинских земель? Или литовских, «отдав» Вильно (Вильнюс), чтобы менее чем через год проглотить Литву вместе с «подарком», Латвией и Эстонией в придачу? С Финляндией не вышло: марионеточное коммунистическое правительство Куусинена оказалось слишком маленькой приманкой (принятой с отвращением) для бесстрашного народа, практически в одиночку защитившим свою независимость в войне 1939—1940 годов.

Обратимся к Секретному протоколу из Пакта Молотова—Риббентропа. Напомним первые два пункта, которые и стали фактически прологом Второй мировой войны, развязанной Сталиным и Гитлером:

1. «В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским странам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет считаться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия».

В ходе сентябрьских событий 1939 года Германия и Советский Союз решили подкорректировать Протокол. Литва оказалась в сфере влияния СССР. Москва, в свою очередь, уступила земли, где поляки составляли абсолютное большинство населения — Люблинское воеводство и часть Варшавского (ведь мы же защищаем права именно украинцев и белорусов!).

Известный львовский политолог Тарас Возняк метко назвал «Золотой сентябрь» «единством со звериным лицом». Но так, наверное, не считали тысячи украинцев, встречавшие тогда красноармейцев с цветами в руках. Но ведь они точно так же встречали нацистов во Львове, Станиславе, Дрогобыче в июне—июле 1941 года! Эти неполные 22 месяца стали адом для всех западных украинцев, независимо от национальности. Сначала пришел черед поляков, потом евреев и украинцев. В первую очередь «чистки» поразили представителей польской и украинской интеллигенции, духовенство, чиновничество и офицерский состав Речи Посполитой. Многие сотни тысяч людей в «лучшем» случае прокладывали дороги скорби в Сибирь и Казахстан или же гибли без суда и следствия в переполненных тюрьмах. Человеконенавистническая большевистская власть, вся построенная на системе доносов, репрессиях, буквально бросала их в ряды движения сопротивления режиму. Не потому ли до самого начала 1950-х годов Западная Украина оставалась ареной кровавого противостояния. И Организация украинских националистов, и Украинская повстанческая армия опирались на широкую поддержку местного населения. Это факт. Дух сопротивления коммунистам никуда не испарился и спустя 20—40 лет. Он переходил из поколения в поколение, если можно так сказать, по наследству.

Полякам удалось сохранять на территории Западной Украины в течение нескольких лет действенные параллельные органы власти. Лондонское эмиграционное правительство не смирилось с военным поражением, задействовав, в основном на Волыни, несколько десятков тысяч бойцов Армии Краевой. Но и с украинцами наладить взаимопонимание полякам (совершенно разные государственнические цели ставили перед собой АК и ОУН с УПА) было не суждено. Кровавое противостояние на Волыни в 1942—1943 годах подпитывали и нацисты, и большевики.

В самом деле, каким-то парадоксальным образом Сталин и Гитлер, перекраивая карту Европы, приложили руку и к объединению Украины. Но, повторяю, думали ли они об Украине? Знали ли украинцы Галичины и Волыни, что те же нацисты хотели до 80% населения уничтожить, а остальных ассимилировать?

В 1940 году настала очередь «освобождать» Буковину и южную Бессарабию уже от боярской Румынии; в 1945 году Чехо-Словакия под давлением сталинских властей уступила Закарпатье, где украинцы тоже составляли абсолютное большинство населения.

Да, «Золотой сентябрь» далеко не однозначное по результатам событие в истории Украины и Польши. И у поляков, и у украинцев свои резоны, свои «правды». Сталин и Гитлер сыграли свою зловещую роль в августе—сентябре 1939 года. Это неоспоримый факт. Вряд ли можно назвать день 17 сентября праздником на украинской улице.

хаспада харошие..., а шо ж вы замалчали...все хоромЪ...???

хаспада харошие..., а шо ж вы замалчали...все хоромЪ...???
А мне вот читать интересно, а не писать.Хотя я тут и не отписываюсь.

Playshner
однако ляхи не шли на сотрудничество с гитлеровцами, вот и вся разница, учи мат. часть.

однако ляхи не шли на сотрудничество с гитлеровцами

глупый ты.... и ограниченный... ляхов нацисты чморили ещё с 39-го года... куда ж им сотрудничать..., и вааще путаешь - промокашку с туалетной бумагой...

ты так ничего и не понял.... что украинцы сперва встречали совты. как освободителей... от ляхов... а уже через 22 месяца видели в освободителях от советов - германских нацистов... видимо от большой доброты северного брата...
если люди были готовы на сотрудничество хоть с нацистами...хоть с чертом.... лишь бы освободиться от российских "дружеских" обЪятий... - это ж как нужно было им - ДОПЕКТИ...

Playshner
что, правда уши и глаза режет, однако те же ляхи после освобождения не начали резать свой народ под предлогом борьбы с русским братом.

ну шо ж можно ответить знатоку... на его... глупости... ничего... просто развести руками... живи дальше...

Playshner
что ж, глуп тот человек, кто отрицает очивидное и у страны нет будущего если её граждане не знают историю своей страны.

чукчишь.... недобиток - это ты...???

У меня есть друг - восточный хохол. Это для меня очень хороший друг - пивка попить вместе - на раз, в машине поковырятся - только попроси, помочь в проблеме - всегда - настоящий друг, зап.украинцев в друзьях нет, но если все восточные хохлы - такие же как Володька - то они все мои друзья и братья.

Про западных не скажу, но бендеровцев заочно терпеть не могу, ибо убийство русского мне претит. Да вообще любое убийство.

Тонко, но правда. Убийство еврея - холокост, убийство украинца, русского, немца, поляка, да хоть прибалта - просто убийство.

вроде, тему прикрывали, или модатор обьявил день открытых дверей.

вроде прикрывали другую тему.

Что сделало УПА,кого они освободили,кого им освобождать сейчас?В чём смысл существования УПА сейчас?Я думаю об этом не хотят думать даже в самом УПА.

Kaizoku_King
Вы совершенно точно подметили- восточные и западные украинцы довольно сильно отличаются. Напр. у нас на улице крайне редко можно украинский слышать, каналы, книги, фильмы все стараются на русском брать. Соответственно, все остальное в культурно-мировоззренческом плане близко к России.

RockBand producer
В чём смысл существования УПА сейчас?
Как это "в чем"? Затащить Украину в НАТО. Установить полу фашистский националистический режим. Вытравить из голов людей все что связано с СССР и Россией. Вот это и есть основные задачи данных людей.

Комисар
Респект за активное участие в теме.

Dikens
Ты у нас националист?

То што отряды УПА действовали против совецких и польских партизан это и есть война против оккупантов!
А фашисты с запада (немцы) это не оккупанты?

Остальное лишь жалкие попытки отмазать преступления упа-вцев. Там вообще один лол невежи.

cataphract_an
Playshner что ж, глуп тот человек, кто отрицает очивидное и у страны нет будущего если её граждане не знают историю своей страны.
+1000 или знают лишь ту ложь, которой их зомбируют власти. Переиначивать итоги войны неприемлемо.

miraluka
А если эти люди воспринимали нацистов как освободителей и готовы были вместе с ними уничтожать собственный народ, если они принимали политику нацистов по отношению к неарийцам и их методы борьбы за чистоту расы, то они такие же военные преступники как и сами нацисты.
+1000 так что пускай все уроды на ПГ, которые поддерживают нацистов, заткнутся.

Как это "в чем"? Затащить Украину в НАТО. Установить полу фашистский националистический режим. Вытравить из голов людей все что связано с СССР и Россией. Вот это и есть основные задачи данных людей.
Общая картина ясна,но насколько это выгодно,даже простым людям поддерживающим УПА,нет понятно,что большая часть бараны,псевдопатриоты,но логика же должна присутствовать.Те задачи,что ставятся сейчас,не имеют по моему никого отношения к первоначальным задачам и идеологии УПА,даже противоречят.Хотя ясно,что УПА уже просто название.А эти люди,просто "работают".
Так и до распада страны недалеко.

У меня(как и у моего деда) личные счёты с бандеровцами.

02.09.09 18:04 Как это "в чем"? Затащить Украину в НАТО. Установить полу фашистский националистический режим. Вытравить из голов людей все что связано с СССР и Россией. Вот это и есть основные задачи данных людей.

А может быть не всем людям нравится Российский режим. Может быть люди хотят жить по-европейски. Не мешайте делать им это КУЛЬ-ТУР-НО и по-человечески. Или будет новый Бандера и новая война. А кому это надо?

Kaizoku_King
А может быть не всем людям нравится Российский режим. Может быть люди хотят жить по-европейски. Не мешайте делать им это КУЛЬ-ТУР-НО и по-человечески. Или будет новый Бандера и новая война. А кому это надо?
А может быть им уже харе превозносить бандеровскую нечесть в "герои" и глумиться в первую очередь над памятью украинского народа. Да "великая миссия" сотрудничить с врагами своего народа, который тысячами убивал украинцев. И вообще зачем им новый Бандера, если у них уже есть настоящий и стоит он во главе государства. Да и подобием ему кешит страна. И вся эта мерзость так и прет наружу, что и сказывается на отношениях с нашей страной. А ты еще о культуре и человечности говоришь.

Зря подняли тему...

"Может быть люди хотят жить по-европейски"
Дык вперед, им же никто не мешает, пусть отделяются и всего делов.
Они ненавидят нас, мы в свою очередь ненавидим их... зачем это все???
Пусть идут в свое НАТО, ЕС, только кто их нахлебников туда возьмет???
Германия по старой фашистской дружбе??? Неа, даже германя в отличии от бендеровцев отреклась от фашизма...
Никому они там не нужны, но если хотят то пусть надеятся, так даже лучше..

А вам известно, что в 46-48 году во Львове был комменданский час? И людям запрещали ходить по городу одному, потому что в любой момент можно было получить ножом в спину или получить по голове булыжником. Мой дед был свидетелем смерти своих друзей в 46-ом году, когда они праздновали день рождение друга, на них напали эти мрази перестреляли всех, кроме моего деда.(он успел достать пистолет и выстрелить в двоих, но а потом приехала милиция, схватила их, отвезли в тюрьму, суд, повесили).
И после таких зверств этот Бандера-младший делает из них героев? Да я собственными убью этих старых сволочей.

Бандера-младший позравляет бандеровцев: