Вторая Мировая с точки зрения Третьего Рейха

Эксперементальная тема. Здесь не обсуждается нацизм, коммунизм, Сталин, Жуков и т.д. Я вас убедительно прошу не обсуждать холокост и другие преступления
Мы с вами в основном обсуждаем СССР и США во время ВМВ
Я бы хотел поговорить об армии ТР и всех ключевых операций.
Я вас прошу, не оскорбляйте других и не будьте сами троллями.

Пока что мы не будем разбирать битвы.
Несколько вопросов для разминки:
1)как вы считаете, Вермахт был самой сильной и талантливой армией в 39 году?
2)какова причина поражения ТР по вашему мнению?
3) был ли шанс у ТР выиграть войну?
1. Не к 39-му, а скорее к нач. 41-го, точно был самой подготовленной армией.
2. Причина поражения двояка. С одной стороны- слабость ресурсной базы как людей, так и материалов. С другой, крупные военно-политические просчеты руководства(прежде всего политического).
3. Разумеется был. И вариантов несколько. Победа в воздушной битве за Англию, с последующей высадкой в Великобритании. Совместная операция против СССР с Японией. Получение ЯО к 43г. и т.д.
Видно что после комментария Анкха сказать просто по этим вопросам больше нечего. Целиком и полностью согласен с постом выше.
Автор, давай дальше, больше конкретных вопросов.
1).да.
2).запоздалая ядерная програма,большинство союзников имели слабые армии(румыния,италия), отказ от представления сателитной независимости украине,енергетический голод,особенно во второй период войны,война на два фронта.
3).только с ядерным оружием и частично по второму пункту.
р.с.ну и согласен с анкх8.
Окей. Спасибо, что отписались в этой теме. Продолжим.

1. Спецслужбы и спецотряды: СС, СД, РСХА и т.д. Были ли они самые оперативные и эфективные в мире в те времена?
2. Техника. По-вашему, использование мотоциклов в войне - правильное решение? Тигры - лучшие танки тех времён?
3. И наконец, наверное самый интересный вопрос: начало войны. Почему она вообще началась? Дебилизм и ЧСВ Гитлера, месть Гитлера или нечто иное?

Когда ответите - начнём разбирать конкретно битвы.
1. На начало войны несомненно.Что доказывает полный хаос в тылах вражеских войск на период начала войны. Единственно что пожалуй они провалили долгосрочную аналитику, так сказать совершенно не учли потенциал СССР в людских и материальных ресурсах, и ошиблись в политическом видении ситуации ( разброда в классах и нациях не произошло).
2. Оно было оправданно в начале, повышение маневренности частей при наступлении. Тигры уступали Т-34, это общепринятый факт( т-34 признан лучшим танком той войны).А вот в 1943 появление Королевского тигра принесло лавры лучшего уже тиграм.
3.Грубейшие просчеты западных политиков стремивших направить Гитлера на восток. Ну и без честолюбия Гитлера не обошлось.
1.сс были очень еффективны и хорошо идеологически подкованы,гестапо тоже(вспомним пример геринга..хотели арестовать даже при мертвом фюрере),но и советские были не хуже.
2.нет..хоть я и не специалист.
3.нечто иное..были темы уже.
1 нет
2 нельзя победить весь мир, ополчившийся на тех, кто посчитали себя в праве уничтожать другие народы.
3 никаких шансов.
2. Оно было оправданно в начале, повышение маневренности частей при наступлении. Тигры уступали Т-34, это общепринятый факт( т-34 признан лучшим танком той войны).А вот в 1943 появление Королевского тигра принесло лавры лучшего уже тиграм.

Не соглашусь с тобой в этом пункте. Да, Т-34 был признан лучшим танком ВВ2 и я в принципе с этим согласен. Но по каким критериям его судили?

1)Надёжность - неоспоримо
2)Ремонтоспособнось - неоспоримо
3)Броня - да
4)Скорость и манёвренность - неоспоримо
5)Пушка - вопрос
6)Про удобство я говорить не буду - больно

Итак: Броню Т-34-ки танки Pz-V и Pz-VI могли поражать на дистанции до 1500 метров, хотя в бою обычно больше 1000м не было. А Т-34-85 до 1км и то с большой натяжкой. И если пушки Тигра и Т-34 сравнимы, опуская разные мелочи и подробности, то пушка Pz-V (Пантеры) была намного лучше и точнее...

Я предпочитаю сопоставлять Т-34-85 и Pz-V это примерно равные танки.
А Тигр II Так и не стал основной единицей бронетехники Вермахта - их было мало.

А теперь хочу затронуть больную тему: количество выпущенных 34-ок и Pz-V, Pz-VI и Pz-VI II вместе взятых НЕСРАВНИМО. При умелом командовании и хорошими навыками управления танками немцы обходились в 2-3 раза меньшим количеством танков чем было у нас...
При умелом командовании и хорошими навыками управления танками немцы обходились в 2-3 раза меньшим количеством танков чем было у нас...-этот тезис бросает тень на советскую армию,по сути восхваление фашизма и раздувание пораженческих настроений..просили ж не дискутировать.:))))
Кстати, я тоже считаю, что главная причина поражения - это война на двух фронтах.
Ну и, как сказал аларих, союзники у ТР были неважные...
1)как вы считаете, Вермахт был самой сильной и талантливой армией в 39 году?
Нет. Вермахт стал самой сильной армией в Европе лишь к 41му году когда на него работала промышленность всей Европы. а уже 44м году самой сильной армией в Европе была РККА.

2)какова причина поражения ТР по вашему мнению?
Основная причина поражения ТР в войне это Советский Союз.

3) был ли шанс у ТР выиграть войну?
Да. Если бы Япония напала не на США а на СССР, то война была бы выиграна фашистской коалицией. Это очевидно. А до США рано или оздно очередь бы тоже дошла.

1. Спецслужбы и спецотряды: СС, СД, РСХА и т.д. Были ли они самые оперативные и эфективные в мире в те времена?
Пожалуй. В профессиональном плане они были нимболее подготовлены.

2. Техника. По-вашему, использование мотоциклов в войне - правильное решение? Тигры - лучшие танки тех времён?
Немецкая техника была и будет одной из лучших в мире. Мотоциклы? да это было интересное и эффективное решение. А вот Тигры... Нельзя сказать однозначно. Каждый танк решает свои задачи. Тигр не своих не решил.

3. И наконец, наверное самый интересный вопрос: начало войны. Почему она вообще началась? Дебилизм и ЧСВ Гитлера, месть Гитлера или нечто иное?
Амбиции. Непомерные амбиции руководителей ТР. Но важно понимать что мы имеем в виду две войны. ВМ и ВО. И если начало ВМ войны было четко спланировано и прошло на ура, то ВО Гитлер начал преждевременно и без Японцев. Поторопился. Хотя откуда ему было знать как все обернется?
Польская кампания Вермахта

Эта операция счиатется началом ВМВ.
Противники: Третий Рейх vs Польская Республика

Войсками Вермахта командует Вальтер фон Браухич
pix.PlayGround.ru

Войском Польским командует Эдвард Ридз-Смиглы
pix.PlayGround.ru

Дата: 1 сентября 1939 - 5 октября 1939.
Итог: победа Вермахта, раздел Польши

Вопросы:
1. Причина победа Вермахта?
2. Причина поражения Польши?
3. Значение битвы для ТР?
солид снейк
ты же знаеш ответы...
1.превосходство немецкой армии по всем показателями.
высокий моральный дух немцев в начале войны.
чувство мести и обиды за данциг.
2.отсталость армии.слабые танковые войска,удар в спину с востока.
3.какой битвы? разве они были? это избиение..но не битва.
1. Причина победа Вермахта?
2. Причина поражения Польши?

Трусливое польское командование бросившее своих солдат.А также не заключившее союз с СССР и помешавшее созданию антигитлеровской коалиции.
Брюс Уиллис
Были ли они самые оперативные и эфективные в мире в те времена?
Если рассматривать СС исключительно в военном отношении, то они практически до самого конца войны оставались одними из самых подготовленных и боеспособных частей на ТВД.
Безусловно было эффективно гестапо(возможно даже более советских аналогов). Касательно СД и РСХА- не лучше, а может и хуже аналогов СССР.

По-вашему, использование мотоциклов в войне - правильное решение? Тигры - лучшие танки тех времён?
Мотоциклы вполне себя оправдывали. Именно поэтому их так же часто использовали советские и союзные части. Тигры безусловно на голову превосходили все западные образцы. Так же они превосходили и Т-34 по всем показателям кроме: простоты изготовления и обслуживания, проходимости, дешевизны производства. Лучшими я считаю ИС-3.

Почему она вообще началась?
Вопрос очень масштабный и сложный. Тут все смешалось- нац. унижение Германии и жажда реванша. Боязнь Запада СССР и как следствие, заигрывание и потакание захватам Гитлера. Милитаризм и агрессивность польских амбиций. Личные амбиции и комплексы руководства Германии и будущих Союзников.

1. Причина победа Вермахта?
Лучшая подготовка и управление войск. Лучшая разведка. Недооценка польским командованием роли танков и авиации в современной войне. Вопиющая пассивность англо-французских частей.

2. Причина поражения Польши?
Отсутствие у Польши прочной эшелонированной обороны вдоль границ(аналог линии Маннергейма). Паника и дезорганизованность военного и прежде всего политического руководства страны. Крайне слабая разведка и контрразведка. Непродуманная нац. политика как в отношении немецкого меньшинства- так и украинского, которые сразу стали "пятыми колонами". Фатальные политические ошибки окружившие страну враждебными странами.

3. Значение битвы для ТР?
Получение бесценного опыта настоящей современной войны с сильным противником. Создание плацдарма для дальнейших захватов. Выявление крупных ошибок в снабжении войск. Захват пром и эконом ресурсов Польши. Укрепление ведущей роли танковых и авиационных частей. Временное исключение опасности войны на два фронта и неожиданного удара с Востока. Выиграно время для подготовки удара по Франции. Союзники утвердились в опасности маневренной войны с Германией и приняли фатальное решение отсиживаться за "неприступной" линией Мажино и свести все к позиционной войне образца Первой мировой.
Сильный скушал слабого, и не поперхнувшись.
Все правильное уже названо, особенно Анкхом. Поддерживаю.
1. Причина победа Вермахта?
2. Причина поражения Польши?

Предательство союзников :Англия+Франция-отказались воевать

Резюме: на 03.06.10 13:55 .А вот в 1943 появление Королевского тигра

Королевского тигра-они появились летом 1944
Сравнивать тигр(тяжелый танк) и Т34(средний)-не корректно

-
1) Трудно сказать однозначно. Слишком мало достоверных сведений, слишком много мифов.
2) Единственная причина поражение - нарушение пакта о ненападении.
3) У Рейха был реальный шанс выиграть войну, если бы не было плана наступления на Восток (на СССР)
ВВЗ.
они появились летом 1944
Это в бою они в первые появились 1944г (на Сандомирском плацдарме). А в производство были запущены в 1943, и первые танки сошли с конвейера в 1943. Так что отчет можно вести как и от 44г так и от 43г.
Сравнивать тигр(тяжелый танк) и Т34(средний)-не корректно
А никто и не сравнивает. Вопрос задан был по другому. Как читай выше и внимательнее.
INjektion
08.06.10 20:25 "Трусливое польское командование бросившее своих солдат.А также не заключившее союз с СССР и помешавшее созданию антигитлеровской коалиции."

Назови фамилии польских генералов бросивших свои части. (Слабо?)
Это чем же помешала Польша созданию антигитлеровской коалиции? Интересно, это Сталин создавал антигитлеровскую коалицию, заключая с гитлером договор о дружбе?
Назови фамилии польских генералов бросивших свои части. (Слабо?)
Здесь тебе не ликбез (с).

Это чем же помешала Польша созданию антигитлеровской коалиции?
Отказалась пропустить советские войска для контакта с вермахтом.

Интересно, это Сталин создавал антигитлеровскую коалицию, заключая с гитлером договор о дружбе?
Это он раскалывал антисоветскую коалицию, когда стало ясно, что Запад антигитлеровскую коалицию строить не собирается, зато упорно с 1933 года строит антисоветскую (см. агрессию Великобритании против Испании, агрессию Франции и Великобритании против Чехословакии).
Датско-норвежская операция

Дата: 9 апреля - 10 июня 1940 года
Место: Дания, Норвегия.
Противники: Третий Рейх vs Норвегия, Дания при поддержке Великобритании и Франции.

Войсками Вермахта командует Никалаус фон Фалькенхорст
pix.PlayGround.ru

Войсками Дании командует Уильям Уайн Приор
pix.PlayGround.ru

Войсками Норвегии командует Хоккон VII
pix.PlayGround.ru

Итог: победа Германии

Вопросы:
1. Причина победы ТР
2. Причина поражения Дании и Норвегии
3. Значение битвы для ТР.
Вопросы:
1. Причина победы ТР
2. Причина поражения Дании и Норвегии
3. Значение битвы для ТР.

1. Тотальное военное превосходство Германии над Норвегией и Данией, бездарнейшие военачальники Экспедиционного корпуса у союзничков.
2. Предательство датской военной верхушки, бездарнейшие военачальники Экспедиционного корпуса у союзничков.
3. ТР теперь контролирует Скандинавию и Балтийское море.

Третий Рейх vs Норвегия, Дания при поддержке Великобритании и Франции.
С такой поддержкой только в туалете пописать.
С такой поддержкой только в туалете пописать.
Согласен.

P.S. Я уже представляю, какой срач разведёт сталкер, когда мы будем разбирать "странную войну"
2 Брюс Уиллис:
P.S. Я уже представляю, какой срач разведёт сталкер, когда мы будем разбирать "странную войну"
Мне кажется, её стоило бы ставить перед Датско-Норвежской операцией - хронологически, но, возможно, ты другие критерии используешь.

http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html
Рекомендую заценить, как англосаксы пишут феерическую ересь о возможностях вермахта и пассивности РККА в альтернативной реальности. Пассивность РККА и отказ атаковать в самых благоприятных ситуациях - явно списана с пассивности англо-французских сил против Германии во время Странной войны.
Известно, что французских солдат вооружали холостыми патронами, чтобы какая-нибудь буйная голова не начала настоящие военные действия вопреки преступным приказам своего руководства.
Да, я действительно перепутал даты. Ну и фиг с ним. Вcё равно разберём.

Известно, что французских солдат вооружали холостыми патронами
Я ещё слышал историю, как они в окопах в карты играли.
2 Брюс Уиллис:
Да, я действительно перепутал даты. Ну и фиг с ним. Вcё равно разберём.
Я бы ещё отнёс ко 2-й мировой войне Испанскую и Чехословацкую кампании, а также аншлюс Австрии.
Потому что это были военные агрессии Германии и Великобритании, действовавших как союзники.
Чемберлен верил Гитлеру и считал его своим союзником. Его предшественник Болдуин управлял политикой по глобусу, поэтому подписал с немцами военно-морское соглашение, позволяя им нарастить флот (корабли на глобусе не обозначены).
Блюм, Шотан и Даладье при англо-германской агрессии против Испании, Австрии и Чехословакии впадали в прострацию и рыдали под столом, чем объясняется их преступное бездействие - Великобритания усиливает основного противника Франции на континенте, а её руководителям хоть бы хны! Сама Великобритания может рисковать сколько угодно - её в войне спас адмирал Ла-Манш и огромные человеческие ресурсы её бескрайних колоний.

Я ещё слышал историю, как они в окопах в карты играли.
У них военачальники были - окопники, выросшие на сражениях 1910-х годов. Они репрессировали гениальных военачальников вроде де Голля, которые предлагали новые концепции войны. Тем самым французские министры и маршалы армию сгубили.
Вопросы:
1. Причина победы ТР
2. Причина поражения Дании и Норвегии
3. Значение битвы для ТР.

1. Превосходство как в техническом, так и в военно-тактическом смысле. Своевременный удар по Франции для отвлечения основных экспедиционных сил.

2. Отсутствие единых договоров о взаимопомощи с крупными странами и действующих крупных иностранных баз. Та же политика невмешательства на этапе начала операции, что и в Польше со стороны Союзников. Наличие солидной "пятой колоны".

3. Обеспечение стратегических поставок из Швеции. Контроль над Балтикой и северными морями. Отработка действий горно-стрелковых и десантных частей. Важный урок по ошибочности лобовых атак на укрепленные береговые объекты силами надводного флота и по превосходству Англии в надводных морских операциях.
2 Брюс Уиллис:
Я хотел бы попросить тебя рассмотреть Гражданскую войну в Испании и Чехословацкую кампанию (22 апреля 1938 - 15 марта 1939) прежде, чем мы посмотрим Странную войну и Французскую кампанию вермахта.
А будешь смотреть войны с участием Италии и Японии?
Гражданская война война в Испании

Дата: 17 июля 1936г. — 1 апреля 1939г.
Место: Испания
Противники: испанские социалисты и коммунисты, антифашистские бригады, советские миротворцы vs испанские националисты, немецо-итальянские войска, Великобритания.

Главнокомандующий испанскими коммунистами и социалистами - Мануэль Асанья
Главнокомандующий испанскими националистами - Франсиско Франко

Итог: победа националистов.

Вопросы:
1. Причины победа националистов
2. Причина поражения республиканцев
3. Значение для ТР
4. Значение для СССР
5. Значение для самой Испании

А будешь смотреть войны с участием Италии и Японии?
Ну, пока что в мои планы входит разбор битв с участием ТР.
Но идея хорошая. Можно даже создать отдельную тему, где будем разбирать всю Вторую Мировую.
испанские националисты-это как?
1. Причины победа националистов-мало народа повелось на троцкистскую пропоганду.
2.Значение для ТР-очень маленькое значение..
3.Значение для СССР-очень маленькое значение.
4.Значение для самой Испании-сложный вопрос..франко укрепил економику,урезав свободу..но в самой испании уже состоялось примирение фалангистов и троцкистов...
1. Причины победа националистов
2. Причина поражения республиканцев
3. Значение для ТР
4. Значение для СССР
5. Значение для самой Испании

1)Помощь со стороны Германии, Италии, Португалии и Великобритании (открыла воздушное пространство Гибралтара для Люфтваффе и снабжала националистов и немцев информацией о советских и республиканских конвоях). Превосходство немцев и обучаемых ими фалангистов в тактическом и оперативном искусстве.
2)Изоляция со стороны Великобритании и Франции, объявивших эмбарго республике. Предательские интриги со стороны троцкистов и анархистов.
3)Получение опыта для истребительной, бомбардировочной и транспортной авиации. Укрепление веры в то, что Франция и Великобритания считают себя союзниками Германии, поэтому в Европе Третий Рейх может творить всё, что пожелает.
4)Осознание того, что Великобритания и Франция пытаются сколотить антисоветский блок. Опыт применения танковых соединений на не слишком подходящей для них местности.
5)Сложно сказать, как бы развивалась история, победи республиканцы. Вероятно, тогда бы Италия не настолько нагло полезла бы утверждаться на Средиземном море, но, одновременно с нападением Германии на Советский Союз, Германия бы напала и на Испанию, что при разорённости Испании и превосходстве немцев в военном искусстве и технике означало бы быстрый крах Испании, штурм Гибралтара и утверждение Оси на Средиземноморье. Возможно, тогда бы англичанам не удалось выиграть под Эль-Аламейном, и немецкие войска пошли бы на Ближний Восток.
ельгато
твои выводы по рейху во многом ошибочны..рейх не достиг никаких целей,главная цель и это ты подметил-гибралтар..если бы франко разрешил немецким войскам анексировать геркулесовы столпы(не в 1939,а гдет в 1940),то господству англии в африке и возможно во всем средиземноморье пришел бы конец.
Главный вывод-немцы крупно лоханулись,за действенную помощь франко отплатил опереточной голубой дивизией..а немцам нужен был гибралтар..так вот.
р.с.с захватом гибралтара накрылась бы база на мальте..кипре, английский египет задохнулся бы в морской блокаде и как ты подметил ель-аламейн бы не состоялся...ну и если продолжить альтернативную историю-африканский корпус роммеля мог быть переброшен не для захвата передней азии,а под сталинград..еще вывод-франко способствовал поражению рейха,но никак не победе.
2 Hameln-крысолов:
рейх не достиг никаких целей,главная цель и это ты подметил-гибралтар..
Хороший средиземноморский плацдарм - это сам по себе хороший результат.

р.с.с захватом гибралтара накрылась бы база на мальте..кипре, английский египет задохнулся бы в морской блокаде и как ты подметил ель-аламейн бы не состоялся...
Я тут подумал, что возникла бы такая ситуация.
Гибралтар-то, конечно, быстро бы сдался.
Но вот если в Марокко закрепляются испанцы и англичане, то куда легче атаковать Алжир.
В общем, не берусь в рамках одной темы разрешать задачу, потому что слишком много переменных, мы с тобой их не охватим.
Вопросы:
1. Причины победа националистов
2. Причина поражения республиканцев
3. Значение для ТР
4. Значение для СССР
5. Значение для самой Испании


1. Активная помощь стран Оси при весьма неблагоприятной атмосфере к их противникам в Европе(официальной). Лучшая дисциплина и наличие профессионального офицерского корпуса.

2. Проблемы с единоначалием. Пестрый состав частей. Ошибки во внутренней политике. Местами необоснованные репрессии на местах. Затягивание войны при резком ухудшении жизни населения.

3. Получение нового плацдарма фашизма в центре Европы. Создание не благожелательной атмосферы на зап. границах Франции. Возможность использования испанской территории и портов. Испытание новейших образцов техники и отлаживание тактических приемов. Прямые боестолкновения с техникой потенциальных противников. Пропагандистский эффект. Место для эвакуации после войны.

4. Утрата потенциально важного союзника как в войне, так и в мирное время. Испытание новой техники и тактики. Получения окончательного доказательства очень благожелательного отношения стран Запада к фашистским режимам. События в Испании с "пятой колонной" могли стать причиной репрессий конца 30-х прежде всего в армии.

5. Выбивание страны на 40 лет из общеевропейских процессов. Установление диктатуры. Отставание от общего уровня развития Европы, которое не преодалено до сих пор. Участие в войне и большие потери среди экспедиционных корпусов.

Hameln-крысолов
главная цель и это ты подметил-гибралтар..
Вообще-то он до сих пор принадлежит Англии. И атакуй его в 37-36гг. Германия- это война. В ходе которой при тогдашних раскладах мокрое бы место от Рейха осталось.

Силезец
Но вот если в Марокко закрепляются испанцы и англичане
Во-вот- и попробуй оттуда их выковырять(плюс еще французы). Так что блокада вышла бы очень поверхностная- только с одно половины пролива.
2 Ankh 8:
Вообще-то он до сих пор принадлежит Англии. И атакуй его в 37-36гг. Германия- это война. В ходе которой при тогдашних раскладах мокрое бы место от Рейха осталось.
Крысолов намекал на то, что Гитлер в ходе войны c Великобританией предлагал Франко атаковать Гибралтар.
Ankh 8 18.06.10 12:15
Согласен по многим пунктам
по5: Испания во2М не участвовала
2 ВВЗ:
по5: Испания во2М не участвовала
Неофициально участвовала: послала 1 дивизию на Остфронт.
Брюс Уиллис Вопросы:
1. Причина победы ТР
2. Причина поражения Дании и Норвегии
3. Значение битвы для ТР.


1 Превосходство в силах.
2 Дания слишком слабые силы. Что касается Норвегии - в 1940 году, Норвегия, Швеция и Финляндия пытались заключить между собой оборонительный союз. Но СССР воспрепятствовал созданию этого союза. Почему? Ответ не устроит сталинистов, которые такой срач устроят, если я напишу почему Сталин хотел чтобы в Европе разгорелась война.
3. Получили военно-морские базы в Норвегии, Дании.
Брюс Уиллис
Гражданская война война в Испании
Вопросы:
1. Причины победа националистов
2. Причина поражения республиканцев
3. Значение для ТР
4. Значение для СССР
5. Значение для самой Испании


1. Поддержка населением в первую очередь.
2. Испанцы оказались умнее россиян и не повелись на болтовне леваков.
3. Практически не имело большого значения.
4. Неудалось разжечь "мирововой пожар", то есть разжечь войну в Европе.
5. Ну это надо у испанцев спрашивать. Франко правил до 1975 года. (поговаривают что Испания была самой нищей страной капиталистической Европы, до развала системы коммунизма).
Крысолов намекал на то, что Гитлер в ходе войны c Великобританией предлагал Франко атаковать Гибралтар.-да именно так..не будь тугодумом анкх8
Вопросы:
1. Причина победы ТР
2. Причина поражения Дании и Норвегии
3. Значение битвы для ТР.


1,Желание войны
2,Виноваты естественно Англия+Франция :ни кто не ожидал что ТР бросится на них а не на СССР
"поражения"Дании-они воевали 1(один) день: потери до50человек. в СССР датчане потеряли намного больше в ВОВ на стороне ТР
Гражданская война война в Испании
Вопросы:
1. Причины победа националистов
2. Причина поражения республиканцев
3. Значение для ТР
4. Значение для СССР
5. Значение для самой Испании


1. Мощная поддержка со стороны немцев(итальянцы не в счет, это еще те слабаки), равнодушие и враждебный нейтралитет Запада, а также раздоры в лагере самих республиканцев из-за разнородности идеологии и идеологической нетерпимости крайне левых.
2. То же, что и в 1.. + постоянные чистки в рядах республиканцев, инициируемые труъ-коммунистами из СССР. Последнее больше всего подорвало мощь Республики. Будь она по-толерантнее к своим союзникам и меньше зависела от помощи СССР(а к его помощи испанцы обратились только из-за равнодушия Запада, который прошляпил такую возможность установить там демократию).

3. Безопасный тыл, а также легальное политическое убежище и рассадник для его шпионов. В перспективе это также неплохой плацдарм и объект для дальнейшего поглощения.

4. Утрата возможности начать большевизацию Европы с двух концов, а также утрата возможного плацдарма для открытия Второго Фронта.

5. Откат социально-экономического развития на 20 лет назад и задержка развития еще на 20 лет. В принципе, Франко достиг того же, чего добивалась Республика(до своего окончательного "полевения") до войны, сделав, однако, огромный крюк в угоду той части буржуазии, которая активно поддержала его в войне. Без вмешательства СССР И ТР Испания могла достичь уровня 1980 года еще в 1960 году.

5. Ну это надо у испанцев спрашивать. Франко правил до 1975 года. (поговаривают что Испания была самой нищей страной капиталистической Европы, до развала системы коммунизма).


В 1980 году Испания уже была крепким середняком в отношении экономики, так как буржуазия там достаточно подросла и развилась, чтобы иметь прямые руки и извилистые мозги. Времена, когда она могла пойти по пути бандитизма, как у нас, прошли еще во времена Франко.
ВВЗ 2,Виноваты естественно Англия+Франция :ни кто не ожидал что ТР бросится на них а не на СССР

Значит в том что немцы напали на Данию виноваты англичане? :))))))) А в том что немцы напали на Норвегию виноваты французы? :)))))))
Прямо как в газете коммунистов "Правда" - в развязывании Второй мировой войны виноваты Польша, Франция и Англия.
Но СССР воспрепятствовал созданию этого союза. Почему?
Потому что ему отнюдь не хотелось, чтобы в окрестностях Ленинграда образовался очень мощный антисоветский блок.

Поддержка населением в первую очередь.
Например, в Бадахосе и Стране Басков так зашкаливала поддержка населением, что националисты устраивали резню в Бадахосе и бомбардировку Герники. В других районах националисты развлекались старомонгольским методом казни: укладывали кучу пленных лицом в землю и катались на грузовиках.

Практически не имело большого значения.
С точки зрения безграмотного в военном искусстве - безусловно.

Неудалось разжечь "мирововой пожар", то есть разжечь войну в Европе.
Сталкер, каким образом мог тут разгореться пожар в Европе, если Германия в те годы от одного пендаля со стороны Франции разлетелась бы к чёрту?

Значит в том что немцы напали на Данию виноваты англичане? :)))))))
Погугли план "Уилфред" и "R 4", а также инцидент с "Альтмарком".

А в том что немцы напали на Норвегию виноваты французы? :)))))))
Погугли план "Уилфред" и "R 4".
"В других районах националисты развлекались старомонгольским методом казни: укладывали кучу пленных лицом в землю и катались на грузовиках."

Представлю в качестве ответа пост с форума Shttp://www.stormfront.org/forum/t249710-5/
из темы Delitos y atrocidades Comunistas, Marxistas, y otras lacras. (Преступления и зверства коммунистов, марксистов и других бедствий.)
"ИСПАНИЯ

Истории он остался в Испании похож на остальной мир, как терроризм, перевороты, гражданские войны, убийства, изнасилования, грабежи ... все во имя должно лучшего мира, новой компании (когда убийцы создали что-то новое, или лучше?). Короче говоря, оставив много трубопровода:
- Хака восстания: 12 декабря 1930 Хака происходит в вооруженное восстание против законного правительства страны. Убит неустановленное число (но, к счастью мало) военнослужащих и гражданских лиц в их удушения. Это было спланировано и направлено на PSOE.
- Второй Республики: 14 апреля 1931 была провозглашена Вторая республика, после муниципальных выборов потерял левый (3 гласных в один). Сразу же начинается убийство гражданского левых, изнасилования, грабежи, поджоги церквей, уничтожение памятники, художественные сокровища разграблены ... Конституция была принята в парламенте, без проголосовали общественности. Закон об обороне Республики произвольно приостановил Право на выражение мнения, установление цензуры прессы, закрытие 100 газет и наказание в виде штрафа за не проявляют себя республиканцами. В восстании в Астурии в октябре 1934 года, левые во главе с PSOE находятся в руках против того же режима, который привел их к реализации "Советская Социалистическая Республика, 1500 человек погибли в Испании в боевых действиях, измельчают и мешки художественного наследия. "Уважаемый" левых выстланы республики (Negrin краже и избежать валютных накопили состояние в 370 миллионов франков). Кальво Сотело находится под угрозой смертной казни Касарес Кирога (социалистической) в парламенте, а затем убиты Нападение гвардии Правительством Республики, как и многие сотни из которых еще не были услышаны, и что они были "парад" до .
- Во время гражданской войны, Республики, фактически способствовали русский политических комиссаров, введя систему террора, основанного на центров пыток называется Чехии. Paracuellos, Aravaca, Торрехон, UserA ... имена могилы, где более 12 тысяч человек были убиты по приказу Сантьяго Каррильо, около тысячи из них составляют дети. Сотни тысяч людей в остальной части Испании исчез в красной зоне ", многие левые среди них и до сих пор не знаю его захоронения.
- Как и в "демократии", испанский левый защитник, чтобы убить (ETA тысяч мертвых ", ГРАПО, почти 100-) и ее идейного парень всегда оправдывают убийства. На данный момент ведутся переговоры PSOE принести победу убийц ETA, т. е. самостоятельно.

Это, грубо говоря, история машину для убийств, наиболее эффективным истории, называемой социализмом.
А 200 миллионов человек (200 млн) по всему миру,
ожидать справедливости, правды и наказания для нарушителей.

Это наш скромный вклад в исторической памяти, в данный момент.
Постепенно мы будем завершения"

ps. А вообще о злодеяниях коммунистов сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_книга_коммунизма
Надо понимать, что ты "слился" (c) по вопросам англосаксонской помощи Германии и антисоветской направленности скандинавского блока?

Так, а теперь "отважные бомбы" переведи на литературный русский и подкрепи их ссылками.
Силезец
18.06.10 16:55 Надо понимать, что ты "слился" (c) по вопросам англосаксонской помощи Германии и антисоветской направленности скандинавского блока?
-тебя уже три раза слил по англосаксам в соответствующих темах. Уймись, сталинист.

Брюс Уиллис
01.06.10 22:59 Эксперементальная тема. Здесь не обсуждается нацизм, коммунизм, Сталин, Жуков и т.д. Я вас убедительно прошу не обсуждать холокост и другие преступления
Мы с вами в основном обсуждаем СССР и США во время ВМВ
Я бы хотел поговорить об армии ТР и всех ключевых операций.
Я вас прошу, не оскорбляйте других и не будьте сами троллями.
тебя уже три раза слил по англосаксам в соответствующих темах.
Сейчас гляну в твою любимую статейку Шапиро.
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
Про Сталкера :)
Брюс, этот тролль тебя не уважает. Ты просил не троллить а он нарочно провоцирует.
Типа можно отвтетить фанатичному троллю? :)
Силезец
18.06.10 15:16 Но СССР воспрепятствовал созданию этого союза. Почему?
Потому что ему отнюдь не хотелось, чтобы в окрестностях Ленинграда образовался очень мощный антисоветский блок.


Во первых, ты ничего не знаешь о характере этого оборонительного союза. Ничего! Был бы этот союз заключен, то тогда в случае нападения гитлера на Норвегию, он оказаля бы втянут в войну со Швецией и Финляндией. А в результате, немцы (если бы смогли захватить Швецию) столкнулись бы с противодействием шведского сопротивления и получали бы меньше руды и подшипников из Швеции. Потом Ленинград не оказался бы в блокаде, так как фины бы воевали против немцев, а не против СССР.

Практически не имело большого значения.
С точки зрения безграмотного в военном искусстве - безусловно.


Опять голословное, не несущее никакой информационной нагрузки сообщение (флуд). Ну что практического получил ТР от помощи Франко? В глобальном масштабе ВМВ? Да ничего. Ну была "Голубая дивизия" на Восточном фронте. И толку?

Сталкер, каким образом мог тут разгореться пожар в Европе, если Германия в те годы от одного пендаля со стороны Франции разлетелась бы к чёрту?

Силезский кот, а кто разоряется по поводу "странной войны"? Сталину была нужна война в Европе. Разгорись война в в 37-ом, то в это время РККА была сильнейшей армией. И даже если бы уже в 38-ом война бы закончилась (что весьма маловероятно, так как нет никаких оснований считать, что французы, помянуя о потеряъ Первой мировой, кидали бы своих солдат на пулемёты немцев) то всё равно бы РККА была в состоянии вторгнуться и победить слабых соседей в Европе.
Типа можно отвтетить фанатичному троллю? :)
Отвечай на свой страх и риск.
Был бы этот союз заключен, то тогда в случае нападения гитлера на Норвегию, он оказаля бы втянут в войну со Швецией и Финляндией. А в результате, немцы (если бы смогли захватить Швецию) столкнулись бы с противодействием шведского сопротивления и получали бы меньше руды и подшипников из Швеции. Потом Ленинград не оказался бы в блокаде, так как фины бы воевали против немцев, а не против СССР.
Это очень умно - рассмотреть только одну возможность развития событий.
А куда более вероятной была другая возможность.
Допустим, Скандинавия заключает оборонительный союз. Великобритания и так активно пытается оккупировать Скандинавию, а тут, если она присоединится к пакту, то на севере против себя СССР имеет внушительную группировку. Может, Германия и не нападёт на них (это только в умах дебилов СССР мог напугать Германию тем, что пригрозил бы воевать с ней за Польшу без боевого контакта, на деле немецкий флот господствует на Балтике благодаря англичанам, поэтому финны и шведы высадиться в Германии не смогут), но зато они все вместе могут напасть на СССР.

Ну что практического получил ТР от помощи Франко?
Уничтожение леваков на Пиренейском полуострове.

И даже если бы уже в 38-ом война бы закончилась (что весьма маловероятно, так как нет никаких оснований считать, что французы, помянуя о потеряъ Первой мировой, кидали бы своих солдат на пулемёты немцев)
Сталкер, ты головкой того?
Немцы отступали без боя во время Саарского наступления французов, у них линия была недостроена, её запросто можно было разгромить артиллерией.
К тому же союзники никогда бережливостью к живой силе не отличались.

Сталину была нужна война в Европе.
Настолько, что он пытался создать систему коллективной безопасности, которая в случае агрессии усмиряла смутьяна менее чем за месяц. Очень, видать, ослабилась бы от этого армия?

Разгорись война в в 37-ом, то в это время РККА была сильнейшей армией.
Своему учителю не перечь, он так не думает.
то на севере против себя СССР имеет внушительную группировку

Только в том случае, если СССР первым нападает на кого нибудь из ОБОРОНИТЕЛЬНОГО союза. (и причем здесь Британия? совсем что ли крыша уехала на англосаксой фобии?)

Ну что практического получил ТР от помощи Франко?
Уничтожение леваков на Пиренейском полуострове.


И??? Малыш, ты хоть попробуй на два хода вперёд думать. :)))))

"К тому же союзники никогда бережливостью к живой силе не отличались."

малыш, воевать зергорашем, это перрогатива Жукова. После Первмой мировой, на Западе уже не прощали тупых посылов на пулемёты. Учи историю, сынок.

"Настолько, что он пытался создать систему коллективной безопасности, которая в случае агрессии усмиряла смутьяна менее чем за месяц."

А вот здесь мы подходим к самому главному! Как Сталин пытался обуздать агрессора мы видим на событиях 1939 года! Когда Сталин позволил гитлеру напасть на Польшу, и ЕЩЁ ПОМОГАЛ ЕМУ! Так что все что Сталин делал в связи с событиями в Испании и Чехословакии и в Польше, всё это с одной целью - чтобы началась новая мировая война!!!!
Только в том случае, если СССР первым нападает на кого нибудь из ОБОРОНИТЕЛЬНОГО союза.
Сталкер, ты впервые слышишь о том, что на границе финны могут организовать провокацию, чтобы СССР за такое отреагировал вторжением?

и причем здесь Британия?
При том, что англосаксы собирались высадиться в Финляндии для участия в советско-финской войне.
При том, что англосаксы планировали вторжение в СССР через Кавказ.

После Первмой мировой, на Западе уже не прощали тупых посылов на пулемёты.
См. Итальянскую кампанию и Бирманскую кампанию 1944.
Посылали на пулемёты запросто.

Как Сталин пытался обуздать агрессора мы видим на событиях 1939 года!
Точно, мы видим. Предложил англичанам и французам заключить договор коллективной безопасности, выдвинул им требование: "Дайте нам место для драки с агрессором!", когда те начали срывать переговоры, после того как Сталин увидел, что никто Гитлера обуздать не собирается, Сталин сделал так: поставил заслон для себя, а Запад пусть разбирается как хочет.
В срыве переговоров виноваты французы, англичане и поляки. Запад это, кстати, признаёт.

Когда Сталин позволил гитлеру напасть на Польшу
На Польшу позволили напасть британцы.
Учи историю, дятел.

Так что все что Сталин делал в связи с событиями в Испании и Чехословакии и в Польше, всё это с одной целью - чтобы началась новая мировая война!!!!
Заладила сорока Якова.
Сталкер, как бы долго продержались Германия с Польшей в 1938 году, если бы по ним с трёх сторон ударили чехи, советы, французы и англичане?
На Польшу позволили напасть британцы.

Новое откровение от безграмотного Силезца. Оказывается это Великобритания заключила с гитлером договор о дружбе, и секретные протоколы о разделе Европы.

Сталкер, ты впервые слышишь о том, что на границе финны могут организовать провокацию, чтобы СССР за такое отреагировал вторжением?

Силезец-эльгато, мной по истории прочтено в разы больше тебя. И мне хорошо известно что напав на Финляндию коммунисты заявили, что - "фины по нашей заставе из пушки выстрелили". Правда при этом комуняки лажанулись и признались что у них уже было сформировано правительство Куусинена.
Hameln-крысолов
да именно так..
Ну и Франко был бы полный дурак, если бы согласился. Учитывая "мощь" испанского флота и "силу" армии, вступление его в войну с Союзниками привело бы к такому же результату, что и Муссолини, только намного раньше.
Силезец
Не спорь с больным человеком- видишь, опять обострение пошло- по пол страницы жирным пишет. Соглашайся: "Да, Сталин начал Первую, Вторую и Третьи мировые войны. Он же спровоцировал Наполеона и был в преступном сговоре с Батыем."
Силезец, слушай меня и радио - человеком вырастешь. А наш свидомий хлопчик будет тебя учить стучать как Павлик Морозов (гугли кто это был).
Оказывается это Великобритания заключила с гитлером договор о дружбе, и секретные протоколы о разделе Европы.
Пакт Молотова-Риббентропа не был условием для нападения на Польшу.
Условием был англо-французский нейтралитет, который Великобритания и Франция вначале отказывались объявить (поэтому 26 августа 1939 Гитлер отменил приказ о нападении на Польшу), но потом начали ломаться, чем создали впечатление очередного невмешательства (как в случае Чехословакии). И только тогда Гитлер напал.

И мне хорошо известно что напав на Финляндию коммунисты заявили, что - "фины по нашей заставе из пушки выстрелили". Правда при этом комуняки лажанулись и признались что у них уже было сформировано правительство Куусинена.
Мы тут говорим о возможностях развития событий.
СССР прекрасно понимал, что, если он устроил провокацию для нападения на Финляндию, то финны могут отплатить тем же, устроить провокацию, напасть и объявить, что во всём виноват СССР. Тогда по оборонительному союзу к ним присоединяется вся Скандинавия и Великобритания с Францией.

2 Ankh 8:
Ну и Франко был бы полный дурак, если бы согласился.
Во-первых, на момент предложения Германия была в зените могущества, а во-вторых, Франко требовал за это себе французские колонии в Африке, за что Гитлером был послан куда подальше.
Силезец
21.06.10 10:59 "Пакт Молотова-Риббентропа не был условием для нападения на Польшу.
Условием был англо-французский нейтралитет, который Великобритания и Франция вначале отказывались объявить (поэтому 26 августа 1939 Гитлер отменил приказ о нападении на Польшу), но потом начали ломаться, чем создали впечатление очередного невмешательства (как в случае Чехословакии). И только тогда Гитлер напал."


Что за нейтралитет? Когда же АиФ его объявили? В чём выразилось "ломание" АиФ, в период с 26.08.39 до 1.09.41? И чем же пакт о ненападении отличается от "невмешательства"?
Малыш, ты за уши притягиваешь историю, под свою сказочку о миролюбивом Сталине.

"Тогда по оборонительному союзу к ним присоединяется вся Скандинавия и Великобритания с Францией."

Это когда АиФ заключили оборонительный союз с Финляндией?
Что за нейтралитет?
Такой же, как в случае с Испанией, Австрией и ЧСР.

Когда же АиФ его объявили?
Намекали объявить, да обманули Гитлера.
Гитлер по опыту считал, что они воздержатся.

В чём выразилось "ломание" АиФ, в период с 26.08.39 до 1.09.41?
До 3.09.39.
Заявили Третьему Рейху, что надобно консультацию провести. По аналогии с Австрией, Чехословакией и Литвой Гитлер знал - если АиФ говорят о консультациях, значит, они ограничатся формальными протестами.

И чем же пакт о ненападении отличается от "невмешательства"?
Тем, что Сталин ничем Польше не был обязан, он ей предложил помощь, его грубо послали нахрен. Он предложил Великобритании с Францией заключить договор коллективной безопасности, они комедию стали ломать, да ещё Геринга приглашали на 24 августа 1939 для переговоров в Лондон. Таким образом, СССР никого не предал, слов своих не нарушил.
А Великобритания и Франция дали обязательство Польше, заявили, что будут защищать её интересы, а невмешательством нарушили своё слово и предали Польшу.
Когда СССР связывал себя договорами о взаимпомощи с Чехословакией или Монголией, он не консультировался у их противников "Чего изволите, чтоб война не начиналась? Сколько вам территории от нашего союзника нарезать, чтоб вы успокоились?". Он просто выдвигал войска на границу и сообщал всему миру "Вот, японские/германские/польские агрессоры угрожают братскому монгольскому/чехословацкому/литовскому народу, мы это так не оставим".

Это когда АиФ заключили оборонительный союз с Финляндией?
Слова про оборонительный союз относились к Скандинавии.
Великобритания с Францией присоединились бы безо всякого союза, они и так во время Зимней войны пытались корпус в Финляндию перебросить и в СССР вторгнуться через Кавказ.
Где ты этого бреда нахватался?
2 stalker7162534:
Мной по истории прочтено в разы больше тебя. (c)
Бла бла бла. Тебя уже несколько раз ловили за руку, когда ты ссылался на книги, которые не читал, и в которых не было того что ты утверждал.

Нихилиант, а на что отвечать? На глупости, которые наш малыш высасывает из своих наивных представлениях о войне? Вот он ляпнул, что Франция присоединилась бык скандинавам чтобы воевать против СССР. И что мне читать курс лекций что эта фантазия не имеет никаких оснований? Посмотри темы о войне с этим троллем, он высосет из пальца мульон новых бредней чтобы защищать первую.
Тебя уже несколько раз ловили за руку, когда ты ссылался на книги, которые не читал, и в которых не было того что ты утверждал
Правда, только в твоих фантазиях.

Вот он ляпнул, что Франция присоединилась бык скандинавам чтобы воевать против СССР.
Ах, Сталкер не читал Лиддела Гарта :)
Силезец
23.06.10 07:55 Ах, Сталкер не читал Лиддела Гарта :)

Силезец уже ссылался на книги которые не читал. Если бы наш юный сталинист, в самом деле читал Гарта, то он бы указал типа в такой-то главе, на такой-то странице Гарт рассуждает что Франция могла бы объявить войну СССР в союзе с Финляндией. Но Силезец как обычно гонит фуфло.
А зачем мне кормить Сталкера с ложечки?
Зачем Сталкеру ссылки, если он их не читает?
Сколько раз было - Шпрахфюрер ткнёт Сталкера носом в документы, тот примолкнет, а через неделю опять верещит то же самое.

http://en.wikipedia.org/wiki/Franco%E2%80%93British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War
Силезец
23.06.10 18:21 en.wikipedia.org/wiki/Franco%E2%80%93British_plans_for_intervention_in_the_Winter_War

Шулерство. Силезец приводит ссылку о Зимней войне, в "доказательство" своего голословного утверждения по событиям произошедшим после Зимней войны.
Шулерство.
С точки зрения черномониторщика, утратившего способность логично рассуждать, - безусловно.
1)как вы считаете, Вермахт был самой сильной и талантливой армией в 39 году?
2)какова причина поражения ТР по вашему мнению?
3) был ли шанс у ТР выиграть войну?

1. однозначно не скажешь. В 39 было сильно оперативное планирование армии. До 39 - стратегическое (аншлюс, мюнхен) В 40 и 41 - тактическая составляющая.
2. Гитлер после 39 года решил что все вопросы можно решить только военными методами. в результате надорвался. Нападение на СССР до разгрома Англии было самой большой ошибкой.
3. продолжая - если в 41 Гитлер усилил свои войска в Ливии то мог бы выгнать англичан из африки и ближнего востока, устроив им очередной дюнкерк. Тогда он получил бы поддержку Франко и Виши и обезопасил бы южный фронт. Заодно стал бы угрожать бакинской нефти. После это можно было добиться технического преимущества над англией и задушить ее бомбардировками и блокадой. А СССР можно было бы предложить территории в Азии.
1. Спецслужбы и спецотряды: СС, СД, РСХА и т.д. Были ли они самые оперативные и эфективные в мире в те времена?
2. Техника. По-вашему, использование мотоциклов в войне - правильное решение? Тигры - лучшие танки тех времён?
3. И наконец, наверное самый интересный вопрос: начало войны. Почему она вообще началась? Дебилизм и ЧСВ Гитлера, месть Гитлера или нечто иное?

1. спецслужбы слишком распиарены. они были заметны только в начале войны когда противник еще не отмобилизован.
2. мотоциклы для европы еще подходят как средство транспортировки пехоты. но не слишком универсальное. Тигр - по сути ПТО предназначенное для обороны. Для контрударов не годится поэтому для войны не так полезно.
3. Логика событий: Гитлер был обязан собрать потерянные земли, иначе не удержался бы у власти. А англо-франки в Мюнхене дали ему неплохой повод надеятся что все сойдет с рук даже в случае применения силы. И до Мюнхена англо-франки не сильно горели желанием поддерживать версальский порядок силой. О чем сами же и сокрушались.
Хотя теория о том что Гитлера привели к власти специально для войны в европе кажется мне достаточно обоснованной.
Тигр - по сути ПТО предназначенное для обороны.
Напишите ещё какую-нибудь ахинею.
В частности, возьмите любой другой тяжёлый танк вроде ИС-1, расскажите, как он для обороны предназначен.
А то глупые военные наивно полагают, что его лучше использовать для прорыва обороны противника (в том числе, и пехотных частей наступающей группировки).
Напишите ещё какую-нибудь ахинею.
вы еще Барятинского олигофреном назовите и можете переселятся в палату к сталкеру.
Почему Тигр не танк:
1. некачественная ходовая и запас хода которые не позволяют участвовать в прорывах. (поэтому Гудериан и не радовался этим "зверским" танкам)
2. достаточно скорострельная малокалиберная (по сравнению с ИС) пушка с высокой начальной скоростью - наиболее подходящее оружие для танковых дуэлей.

Тот же ИС с более мощным снарядом и неприхотливой ходовой частью лучше приспособлен для работы против укреплений противника.
Yriel Hlaalo, неужели Вы ещё не поняли что Силезец безграмотен в военном деле? Для него танк это всё что с башней и на гусеницах.
Странная война

дата: 3 сентября 1939 — 10 мая 1940
место: Европа
Противники: Англия и Франция vs Третий Рейх

Итог: из-за бездействия англичан и французов ТР вторгся в Польшу(и устроил небольшой геноцид), Данию и Новегию.

Вопросы:
1. Почему Англия и Франция не защитили своих сюзников?
2. Значение этой кхм... "войны" для ТР?
Почему Англия и Франция не защитили своих сюзников?
Потому в сентябре 1939 они считали Гитлера своим союзником, которому по воле тупого народа пришлось воевать.
В апреле же 1940 союзники первые хотели напасть на Данию и Норвегию, а Третий Рейх нанёс превентивный удар.

Значение этой кхм... "войны" для ТР?
Германские генералы дружно после войны заявляли о том, что двинь Франция свои дивизии в сентябре 1939 на линию Зигфрида - и режим Гитлера пал бы.
Ну а союзники своим бездействием армию сгубили - она деморализовалась.
Вопросы:
1. Почему Англия и Франция не защитили своих сюзников?
2. Значение этой кхм... "войны" для ТР?

1. из союзников там была только Польша. Но к тому времени когда англофранки провели мобилизацию - спасать некого было. Тем более вся французская военная доктрина основывалась на оборонительной тактике с опорой на линию Мажино. Тут же придется или нарушать нейтралитет Бельгии, или бросать укрепления Мажино и проливать кровь в генеральном сражении с более агрессивным противником. И никто не захотел проливать кровь за какихто там польских чурок.
На счет Дании и Норвегии. Они не были союзниками. Зато англичане упорно планировали вторжение в Норвегию. И Гитлер ненамного опередил их. Кстати, в ПМВ англичане не очень то соблюдали нейтралитет Норвегии - когда немцы перетопили кучу коммерческих кораблей, англичане не стесняясь потребовали корабли от норвежцев лишив их таким образом торгового флота. Так что норвежцам в стороне не получилось бы остаться и в ВМВ.
2. С одной стороны - все мечты свершились. Франция разгромлена, захвачена куча территорий и почти без крови.
С другой стороны - хз что делать дальше. До этого момента все планы касались ближайших соседей, и что делать с Англией и Россией ставшими соседями - неизвестно. Отсюда метания и срыв планов (союза с вишистской Францией, союза с Франко, план Барбаросса, бессмысленный десант на Крит, провал пронемецких восстаний на Ближнем Востоке)
2 Yriel Hlaalo:
Но к тому времени когда англофранки провели мобилизацию - спасать некого было.
К 3 сентября спасать было некого?
Просто фрицы, когда Париж взяли, они в документах обнаружили данные об окончании мобилизации к 3 сентября 1939.

Тут же придется или нарушать нейтралитет Бельгии, или бросать укрепления Мажино и проливать кровь в генеральном сражении с более агрессивным противником.
110 французских дивизий против 30 германских.
Павел Судоплатов
08.07.10 22:38 -Почему Англия и Франция не защитили своих сюзников?

Силезский кот
08.07.10 22:51
-Потому в сентябре 1939 они считали Гитлера своим союзником

Купи учебник истории безграмотный! В сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии!
Вот с такими знаниями наш тролль рассуждает о событиях Второй мировой войны.

зы Заметил, что в интернете защищают Сталина, как раз люди с таким ай-кью! :)
опять, двадцать пять, не надоело?

сталкер под н-номером тебя уже не сколько раз сливали по этой теме, что уже не сколько раз не п.....ст, или Вы батенька садомазохист?
К 3 сентября спасать было некого?
Просто фрицы, когда Париж взяли, они в документах обнаружили данные об окончании мобилизации к 3 сентября 1939.

До 3 сентября это тайная мобилизация, и соответственно, неполная. Такчто плюсуем недельку на полную подготовку и сборы английского экспедиционного корпуса. И как раз на этот период попадает саарское наступление с ничтожными результатами.
Кроме того - про 30 дивизий франкам не известно, зато известно про линию Prahblf/ Исходя из опыта ПМВ франки знают что побыстрому укрепления не прорвать, только кровь зря прольем. Вот и сидели ждали немецкого наступления. Готовили резервы и надеялись на дипломатические каналы.
И еще раз повторю - желания погибать за поляков - нет.

П. С. Заметил что интернете большинство противников Сталина так и просятся на лечение к психиатру, даже на мой взгляд отягощенный только кратким курсом судебной психиатрии.
С упраздением карательной психитрии либерасты и противники Сталина лишились квалифицированой помощи.
cataphract_an
09.07.10 16:21 сталкер под н-номером тебя уже не сколько раз сливали по этой теме

Ты это, завязывай с анашой!

Yriel Hlaalo мой взгляд отягощенный только кратким курсом судебной психиатрии

Уж, не знаю чем отягощён ваш взгляд, но попробуйте обратиться к нормальным врачам, может они помогут?

Брус-Паша, как твой прадед умудрился выжить, когда Ежова со подельниками стреляли? Вовремя лизнул?
как твой прадед умудрился выжить, когда Ежова со подельниками стреляли?
А как твой прадед смог выжить, если руководство Ваффен-СС казнили в Нюрберге? Вовремя сбежал на Сейшелы?
Твоего прадеда чекиста наверно всё таки шлёпнули вместе с Ежовым
(справка, как определила советская власть Ежова и его соратников:

Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве».[8] Кроме того, Ежов обвинялся в уже преследуемом по советским законам мужеложстве[9][10][11][12] (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»).[11]
В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Н. И. Ежова не подлежащим реабилитации.
« Ежов… организовал ряд убийств неугодных ему лиц, в том числе своей жены Ежовой Е. С., которая могла разоблачить его /гомосексуальные связи с подчинёнными?/ )
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович
stalker7162534
не употребляю, не понимаю прикола курить эту дурь, по мне так стопочку абсента опрокинуть.

по сабжу: завязывай опираться только на суворовский "Ледокол".

как всегда тема переходить в разряд заупокойных.
cataphract_an
09.07.10 20:34 stalker7162534
не употребляю, не понимаю прикола курить эту дурь


Своей хватает? :) Чего тогда чушь пишешь, кто меня слил, где, когда? Этот котёнок, что ничего не соображает про войну? Ха ха ха. Ему задашь вопросик, и он начинает совсем про другое.
stalker7162534
Своей хватает? :) да нет, я не такой повернутый на этом(в смысле дури).

Чего тогда чушь пишешь, кто меня слил, где, когда? автострадные танки, так понятно? я тебе уже объяснял, почему его нельзя считать серьезным историком, он обыкновенный беллетрист.
/Странная война дата: 3 сентября 1939 — 10 мая 1940
Вопросы:
1. Почему Англия и Франция не защитили своих сюзников?
2. Значение этой кхм... "войны" для ТР?/
А+Ф не собирались воевать за Польшу как и раньше за Чехословакию
Их интерес направить ТР против СССР
Дания-не успели. Норвегия-там Англия после Дюнкерка была в шоке
2 ВВЗ:
Норвегия-там Англия после Дюнкерка была в шоке
Дюнкерк был в конце мая 1940.
автострадные танки, так понятно? я тебе уже объяснял,

cataphract_an, что там с танками? Что были быстрые? Ну это факт. Что объясняли? Что Вы не хотите верить в желание коммунистов установить свою власть по всему миру? Ну не верьте.
А что касается концепции В.Суворова, то её верность заключается в том, что объясняет всё что делали коммунисты до войны. Отдельные ошибки, если они и есть в книгах В.Суворова никак не влияют на верность теории.
ВВЗ, если хотите доказать что АиФ натравливали гитлера на СССР, то добро пожаловать доказать это в теме
http://forums.playground.ru/talk/society/621144/
stalker7162534
я уже объяснял в не скольких смежных темах, почему коммуняки отказались от этого, поверь они были не так тупы, как ты представляешь, тем более главным идеологом этой идеи был Троцский, которого причислили к врагам народа.

не вижу причин еще раз вас слить по теме, кто начал ВМВ.
cataphract_an
13.07.10 07:50 stalker7162534
я уже объяснял в не скольких смежных темах, почему коммуняки отказались от этого,


Опять курили? :))))

зы Я уже три раза объяснил в нескольких смежных темах, почему Ваши объяснения не верны, почему коммунизм не может существовать параллельно капитализму.
2 stalker7162534:
Я уже три раза объяснил в нескольких смежных темах, почему Ваши объяснения не верны, почему коммунизм не может существовать параллельно капитализму.
Это, собственно, очень хорошо объясняет, почему капиталисты желали уничтожить СССР.
stalker7162534
А что касается концепции В.Суворова, то её верность заключается в том
"Учение Резуна всесильно, потому что оно верно!"Stalker.

Отдельные ошибки, если они и есть в книгах В.Суворова никак не влияют на верность теории.
Вот вы сами критически оцените свое утверждение. В книгах есть ошибки, но теория безошибочна. Это ведь то же самое, что сказать: "Некоторые элементы уравнения неправильные- но в целом оно правильное". Так не бывает. Наличие ошибок свидетельствует о наличии спешки или сознательных подтасовок. А как в таких условиях можно утверждать, что вся теория правильна?
Силезский кот
так его, его же выводами, +1.

stalker7162534
почитайте, смежные темы, освежите память, как вас сливали.

что получил от кота, что потихонечку тупеем общаясь с Ankh 8.
Вот вы сами критически оцените свое утверждение. В книгах есть ошибки, но теория безошибочна. Это ведь то же самое, что сказать: "Некоторые элементы уравнения неправильные-

Ankh 8, претензии есть ко многим теориям, например, к Дарвину, или к Эйнштейну.
Суворов, когда писал свой "Ледокол" опирался на книги изданные в СССР, обращал внимание на то как "объясняют" события 41-го года официальные коммунистические историки. Например, комуняки балаболили - ах, к сожалению аэродромы находились вблизи границы, и поэтому немцы разбомбили всю нашу авиацию на аэродромах. Этот миф усиленно вбивался в головы. В.Суворов спрашивает - а зачем аэродромы расположили вблизи границы? И предлагает ответ - потому что так удобнее для нашего внезапного нападения. Сейчас выясняется, что не все аэродромы находились вблизи границы, и только около 20% авиации было уничтожено 22 июня на аэродромах.
Вот это антирезунисты и используют против В.Суворова - мол раз это не так, значит всё наврано.
А между тем В.Суворов обращал внимание, что накануне войны было сокращено обучение советских лётчиков - "взлёт-посадка". И объяснял почему - потому что предполагалось внезапным ударом лишить противника авиации, а в условиях "чистого неба" необученные к воздушнмым боям лётчики вполне смогут атаковать наземные силы противкника.

Так что ценность теории В.Суворова в том что она даёт ответы - зачем делали так и эдак перед войной.

Есть альтернатива концепции В.Суворова? Нет. Противники предлагают мешанину отмазок, нелогичных, и взаимопротиворечущих.
Хотите спорить? Добро пожаловать в тему "сказки для пионэров".
Силезский кот
13.07.10 11:13 Это, собственно, очень хорошо объясняет, почему капиталисты желали уничтожить СССР.

С точки зрения необразованного, не знающего истории, малыша в будёновке.
Капиталисты прекрасно понимали, что СССР не сумев завоевать весь мир, сдохнет сам.
Но поняли они что СССР собирался завоевать весь мир, только по окончании Второй мировой.
А до этого они, наивные, помогали создавать в СССР небывало огромный ВПК (военно промышленный комплекс).
Так что версия что буржуины хотели уничтожить СССР в 20-30-е годы, не подтверждается фактами.

зы Перестань слушать сказки для пионэров, от комуняк. А начин изучать историю!
А до этого они, наивные, помогали создавать в СССР небывало огромный ВПК (военно промышленный комплекс).
Сталкер, ты бы определился - торговля с соседней страной - это помощь или не помощь?
Есть альтернатива концепции В.Суворова? Нет. Противники предлагают мешанину отмазок, нелогичных, и взаимопротиворечущих.
После "Ледокола" стал обращать внимание на соответствующие пункты в мемуарах. И вот в мемуарах Манштейна этот вопрос был рассмотрен в рамках оценки теории подготовки СССР "Грозы". И по мнению Манштейна расположение советских войск не указывает на подготовку ими вторжения в губернаторство (Польшу). А мнение лучшего стратега Германии намного авторитетнее всех этих профанских выводов из размещения ВПП и обучения летчиков.
И еще - обратите внимание на карту расположения советских войск на 22 июня. Ни одного танкового корпуса на острие выступа нет. Все находятся на флангах готовясь наносить контрудары.

А до этого они, наивные, помогали создавать в СССР небывало огромный ВПК (военно промышленный комплекс). Сталкер, вы понимаете что теперь вам нечем будет оппонировать на высказывания что "США ковал меч Гитлера" и торговал с ним даже во время войны.
А не пойти ли тебе, милейший .....?
Весьма интересный аргумент.
Когда про битву за Францию отчёт составишь?
Как думаешь составлять - операции "Гельб" и "Рот" по отдельности брать будешь или вместе?
Yriel Hlaalo И по мнению Манштейна расположение советских войск не указывает на подготовку ими вторжения в губернаторство (Польшу).

Мнение Манштейна, значит меньше фактов.

И еще - обратите внимание на карту расположения советских войск на 22 июня. Ни одного танкового корпуса на острие выступа нет.

И ещё подумайте, немного, самую малость, - кто сказал что 22 июня РККА собиралась перейти границу?
6 мех. корпус где был? В Белостоке. 13 мех.корпус где? Бельск-Подляски это километров тридцать от Белостока. 11 мк - Волоковыск, тот же Белостокский выступ, да не на острие, а долго ли ему дойти до острия? :)))
И ещё подумайте, немного, самую малость, - кто сказал что 22 июня РККА собиралась перейти границу?
6 мех. корпус где был? В Белостоке. 13 мех.корпус где? Бельск-Подляски это километров тридцать от Белостока. 11 мк - Волоковыск, тот же Белостокский выступ, да не на острие, а долго ли ему дойти до острия

"Мехкорпуса на острие? Готовились нападать! Мехкорпуса не на острие? Готовились перейти на остриё!" :)))))
Сталкер, ты неадекватен :)
что версия что буржуины хотели уничтожить СССР в 20-30-е годы, не подтверждается фактами.-----что тебе говорит слово идеология*?Хотя думаю ничего.Pаз ты говоришь что фактов никаких нет.

А еще вопрос почему заграничники поддерживали белое движение в России?













http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BritishInterventionPoster.jpg
INjektion, в какой то теме, уже давал подборку фактов как проклятые буржуины помогали советам строить заводы, военные в том числе.

А еще вопрос почему заграничники поддерживали белое движение в России?

Потому что помогали союзникам. Смотри Вики -
"Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок Англии, Франции и России....
Октябрьская революция в России первоначально имела значение для Антанты прежде всего в смысле катастрофических для неё военных перспектив (выход России из войны). Великобритания, Франция и Италия, видя, что власть в России взяла заключившая перемирие и начавшая мирные переговоры с Германией партия большевиков, приняли решение о поддержке сил, не признавших власть нового режима.

22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты....
Активная материальная и экономическая помощь Белому движению продолжалась до заключения Версальского мира, оформившего поражение Германии в войне. После чего помощь западных союзников Белому движению постепенно прекращается.

В советской исторической науке интервенция Антанты в России рассматривалась как вторжение, направленное против российского государства («Советской России», отождествляемой с Россией вообще)."

Не пора ли перейти к изучению истории, то есть к фактам, и перестать хавать комуняцкую жвачку - то есть перестать принимать на веру комуняцкие сказки?




Сталкерушка пора уже начинать читать соц психологию и политологию.
Рановато тебе умные слова использовать. Для начала надо историю учить.
(ну и думать научиться тоже полезно).
stalker7162534
А не пойти ли тебе, милейший .....?
а вот это уже чистый слив.

господин, не позорьтесь, как только идут логические и док. подтверждения Вашей не правоты тут же следует, примерно такой же ответ.
cataphract_an
14.07.10 08:37 stalker7162534
А не пойти ли тебе, милейший .....?
а вот это уже чистый слив.

господин, не позорьтесь, как только идут логические и док. подтверждения Вашей не правоты тут же следует, примерно такой же ответ.

cataphract_an, а слабо чётко сформулировать то что Вы назвали: "логические и док. подтверждения Вашей не правоты"?
Или это обычное бла-бла-бла, и Вы, господин милейший, балабол?

Вы бы подняли глазки чуть выше и прочитали бы на что был дан мой краткий ответ!
Наш юный пионэр, был несколько раз слит с его тезисом (комуняцкой пропаганды) будто наши союзники по войне с фашистами продавали немцам бензин, чтобы немцы могли бомбить Лондон.
Этот тезис наш юный сталинист выдвигал вместо ответа на вопрос : если Запад поставил в СССР массу оборудования, станков, чертежей, двигателей, присылал инжинеров строящих в СССР заводы (и военные тоже) - то как это увязать что Запад хотел завоевать СССР?
Припёртый фактами к стенке, этот фанат коммунизма в ответ (он же упрям) жалко мяукнул "Торговля это не помощь".
И вот он до сих пор, тупо повторяет, к стати и не к стати, чушь которую не может доказать фактами.
Доказывать ему двадцатый раз одно и то же?, зная, что завтра он начнёт всё сначала, теми же словами (тут у меня возникают сомнения в его умственных способностях).
stalker7162534
А не пойти ли тебе, милейший .....?
а вот это уже чистый слив.


Да, Сталкер, бьют тебя здесь со всех сторон и в хвост и в гриву. Не спасает ,,Сувориада", против фактов его домыслы и художественные предположения не катят. Перестань ему подражать, Резун на этом просто бабло и имя зарабатывает, а ты наоборот теряешь.
Саша, не спи, тебе приснилось, что ты нашёл умный аргумент в защиту Сталина, или Жукова?
Балаболить, не мешки таскать. Хоть сто раз скажи халва, а как сталкер вас слил, так вы все слитые, только и можете шипеть. Хоть бы кто из вас не поленился бы и поискал бы на форумах антирезунистов новенький аргумент. А так нечего сказать, вот и тявкаете, понты наводите.
stalker7162534
эээ..., забываешь одно, капиталисту все равно, как и от куда получать прибыль главное, что бы это приносило прибыль и было не очень опасно, а СССР расплачивался за эти услуги ЗОЛОТОМ.

дык, и нацики тоже присылали в СССР специалистов, но ты же не будешь утверждать, что нацики не хотели поработить народы СССР.

почему же сверхкорпорации запросто могли бы это делать, тем более США до 7 декабря 1941 года сохраняло нейтралитет. и на сколько мне известно Антанта прекратило свое существование уже давно.
капиталисту все равно, как и от куда получать прибыль главное, что бы это приносило прибыль и было не очень опасно, а СССР расплачивался за эти услуги ЗОЛОТОМ.

cataphract_an, ну Вы собственно подтверждаете, что буржуины хотели торговать с СССР.
Даже у Маяковского есть подтверждение моего тезиса - что буржуины только после войны сообразили про военную опасность со стороны СССР. А до этого они продавали СССР оборудование пригодное для военного производства, чертежи оружия, двигатели для военных самолётов, и пр.
Это вот после ВМВ, они уже стали смотреть, что можно продать Советам, а что запретить к торговле.

Как у Маяковского
Я -
самозванец на конференции Генуэзской.
Дипломатическую вежливость товарища Чичерина
дополню по-моему -
просто и резко.
..
Неужели
без смеха
думать в силе,
что вы
на конференцию
нас пригласили?
...
мы ехали, осматривая хозяйскими глазами
грядущую
Мировую Федерацию Советов.
Болтают язычишки газетных строк:
30 "Испытать их сначала..."
Хватили лишку!
Не вы на испытание даете срок -
а мы на время даем передышку.
stalker7162534




Товарищ.Еще раз спрашиваю почему заграничники поддерживали белое движение?Ответ на вопрос вы так и не дали товарищ.А ваша жалкая и детская попытка улизнуть от неудобного вопроса не прокатит.


вы своей головой когда начнете думать?







Была взята под полный контроль вся промышленность русского Севера, налажен массовый вывоз леса и других богатств края. Айронсайд являлся одним из организаторов массового террора в отношении как большевиков, так и мирного населения края, по его приказу созданы несколько концлагерей, в них служили британские офицеры.






Решение о формировании Славяно-Британского легиона было принято 14 июня 1918 г. Изначально подразделение создавалось для борьбы против немецких и финских войск. Вместе с тем легион должен был стать основой белогвардейских сил на Севере летом 1918 г, несмотря на то, что первым пунктом контракта с новобранцами было невмешательство Великобритании во внутренние дела России[1]. Легион начал создаваться непосредственно после высадки британских экспедиционных сил на Севере России. По инициативе командующего Британским экспедиционным корпусом на Севере России Эдмунда Айронсайда Славяно-Британский легион активно укомплектовывался пленными красноармейцами и заключёнными тюрем. Во время инспекции ряда тюрем Северной области, в которых томились пленные большевики, Айронсайд после опроса заключённых пришёл к выводу о целесообразности формирования воинских частей из раскаявшихся пленных большевиков, готовых с оружием в руках искупить свою вину. К июню 1919 г. в тюрьмах томилось около 23 000 пленных большевиков.......................



...............В июле 1919 г. в частях легиона вспыхнуло пробольшевистское восстание. Солдаты подняли бунт, арестовали и расстреляли своих офицеров. Восставшие легионеры попытались перебежать линию фронта и прорваться к частям Красной Армии, но были окружены солдатами 3-го Северного полка. Часть мятежников сдалась, не оказав сопротивления, некоторым удалось вырваться из окружения и бежать. По распоряжению британского командования попавшие в плен зачинщики бунта были расстреляны без суда и следствия. Восстание очень скоро стало достоянием британской прессы, а впоследствии инцидент озвучивался на парламентских слушаниях в Лондоне. Легион прекратил своё существование с эвакуацией Британского экспедиционного корпуса в сентябре 1919 г. Чины легиона, не пожелавшие оставаться в России, были эвакуированы союзными войсками в Европу.
"Hа Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". Hа другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска.
...
Мурманский порт и Мурманская железная дорога были построены в 1916 для поставок России военного снаряжения и материалов из стран Антанты, то есть из Британии и Франции. К моменту выхода России из войны с Германией в портах Мурманска и Архангельска скопились миллионы тонн военных грузов, и Антанта была обеспокоена возможностью их захвата германцами при помощи финнов. В это время в Финляндии, ставшей независимой, шла гражданская война между белыми и красными финнами, и на помощь белым финнам там высаживались немецкие войска.
...
И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918
к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми
финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи
мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту
Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он
представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком,
вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского
корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь
не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию,
завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и
Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота
британских морских пехотинцев.
...
3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы,
красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов.
Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35
морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых
финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район.
Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными
матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства.

...
Тем временем Антанта решила, что двух рот британских морпехов и команды
французских артиллеристов недостаточно для охраны порта Мурманска и Мурманской железной дороги. 23 июня 1918 в Мурманск прибыло подкрепление - еще одна рота британских морпехов и генерал-майор сэр Чарлз Мэйнард, назначенный командующим контингентом Антанты на Севере России.
...
Для усиления охраны складов и дороги генерал Мэйнард попросил
у командования подкреплений. Они прибыли в сентябре - британская пехотная
бригада, 3 артиллерийские и 1 минометная батареи, итальянский батальон,
канадская пехотная рота и французская лыжная рота.
В сентябре белые финны вторглись в Карелию, и Мэйнард направил против них
Карельский легион из Кеми и Краснофиннский легион из Кандалакши. 11 сентября
1918 части белых финнов были разбиты."

"Как писалось в советских учебниках - "начиная с лета грозного 1918 г. мировой
империализм, убедившись, что внутренняя контрреволюция своими силами советскую власть не свергнет, непосредственно включился в борьбу, организовав военную интервенцию в нашу страну".

Любопытно, что в качестве осуществлявших эту "интервенцию" в советских книгах и
фильмах назывались - "14 держав", или "14 стран Антанты", или "14
империалистических государств". Большевиков ничуть не смущало, что на планете
Земля никогда не было одновременно даже десятка настоящих империй, а в Антанту
входили лишь три государства - Россия, Франция и Британия.
Товарищ Сталкер.

1.На вопрос вы не ответили.
2.Ваша копипаста показывает всю подлость Англии. Ибо Вот вам подумать

С помощью интервенции планировалось достичь следующих целей:

Не дать большевикам или немцам захватить поставленное Антантой снаряжение в Архангельске;

Поддержать Чехословацкий легион, который был рассредоточен вдоль Транссибирской магистрали;

Вновь открыть восточный фронт, свергнув большевиков с помощью чехословацкого легиона и антибольшевистских сил.




Faced with these events, the British and French governments decided upon an Allied military intervention in Russia. They had three objectives:
prevent the German or Bolshevik capture of Allied matйriel stockpiles in Arkhangelsk
mount an attack rescuing the Czechoslovak Legion stranded on the Trans-Siberian Railroad
resurrect the Eastern Front by defeating the Bolshevik army with help from the Czechoslovak Legion and an expanded anti-Bolshevik force of local citizens – and, in the process, stop the spread of communism and the Bolshevik cause in Russia(ну как тебе последнее предложение?)


After the end of the war in Europe and the defeat of the Central Powers, the Allies openly supported the anti-bolshevik White forces




Numbers of foreign soldiers who occupied the indicated regions of Russia:


50,000 Czechoslovaks (along the Trans-Siberian railway) [8]
28,000 Japanese, later increased to 70,000 (in the Vladivostok region and north) [9][1]
24,000 Greeks (in the Crimea)[10]
40,000 British (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)[1]
13,000 Americans (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)
12,000 French and French colonial (mostly in the Arkhangelsk and Odessa regions)
12,000 Poles (mostly in Crimea and Ukraine)
4,000 Canadians (in the Arkhangelsk and Vladivostok regions)
4,000 Serbs (in the Arkhangelsk region)
4,000 Romanians (in the Arkhangelsk region)
2,500 Italians (in the Arkhangelsk region and Siberia)[1]
2,000 Chinese (in the Vladivostok region)
150 Australians (mostly in the Arkhangelsk regions)


"Hа Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". Hа другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Т.е мы то дураки их пустили да еще им и помогли..а они лагеря строить давай и расстреливать наших солдат потом.







3.Продемонстрируйте нам этот советский учебник.







Большевиков ничуть не смущало, что на планете
Земля никогда не было одновременно даже десятка настоящих империй--А еще говорит что что то там понимает.Империалист в понимании простого рабочего класса-враг.Эх вы,товарищ.
12,000 Poles (mostly in Crimea and Ukraine)

А ещё забыл про Tajik Uzbek Kyrgyz
Faced with these events, the British and French governments decided upon an Allied military intervention in Russia. They had three objectives:[4]

Взято из Вики. Ссылка указывает на
"Joel R. Moore, Harry H. Mead and Lewis E. Jahns, The History of the American Expedition Fighting the Bolsheviki (Nashville, Tenn., The Battery Press, 2003), pp. 47–50"
Джоэл Р. Мур, Гарри H. Мид и Льюис Е. Джанс, история американской экспедиции Борьба с большевиками (Нэшвилл, штат Теннеси, батареи Press, 2003), с. 47-50


Открываем книгу на этих страницах... и где же то на что ссылается Вики? Да и откуда в книге про американский пехотный батальон может взяться инфа о целях "интервенции" Британии и Франции? Книга между прочим написана в 1920г. Так что авторы ну никак не могли использовать какие нибудь исторические исследования.
Ну что сказать - если хочется найти чёрную кошку.....

http://books.google.ru/books?id=U1y0QLklNuAC&printsec=frontcover&dq=The+History+of+the+American+Expedition+Fighting+the+Bolsheviki&source=bl&ots=H9LysOs7R9&sig=ZuHCF37plUKYmvlyGWB7CceGAII&hl=ru&ei=4jU-TKmxEtSOOKzm9K8P&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
stalker7162534
ну Вы собственно подтверждаете, что буржуины хотели торговать с СССР. дык, а кто еще платил ЗОЛОТОМ, за их услуги, вон арабы тоже торгуют с Израилем, но это же не значит, что они не хотят ликвидировать это гос-во.

то буржуины только после войны сообразили про военную опасность со стороны СССР. А до этого они продавали СССР оборудование пригодное для военного производства, чертежи оружия, двигатели для военных самолётов, и пр. совсем с головой плохо. ВЫ вообще читаете, что Вам пишут: я уже объяснял в не скольких смежных темах, почему коммуняки отказались от этого, поверь они были не так тупы, как ты представляешь, тем более главным идеологом этой идеи был Троцский, которого причислили к врагам народа.

что не вижу контраргументов на это: почему же сверхкорпорации запросто могли бы это делать, тем более США до 7 декабря 1941 года сохраняло нейтралитет. и на сколько мне известно Антанта прекратило свое существование уже давно.

Да и откуда в книге про американский пехотный батальон может взяться инфа о целях "интервенции" Британии и Франции? Книга между прочим написана в 1920г. дык, а что свящ. борьбой против большевизма, можно оправдать все что угодно, ну и чем они отличаются от действий руководства СССР при подавлении восстаний против своего режима?

ну и кто из нас балабол?
stalker716253 INjektion
[Онлайн, был 2 минут назад] ЛСПавел Судоплатов
01.06.10 22:59 Эксперементальная тема. Здесь не обсуждается нацизм, коммунизм, Сталин, Жуков и т.д. Я вас убедительно прошу не обсуждать холокост и другие преступления
Мы с вами в основном обсуждаем СССР и США во время ВМВ
Я бы хотел поговорить об армии ТР и всех ключевых операций.
Я вас прошу, не оскорбляйте других и не будьте сами троллями.
я уже объяснял в не скольких смежных темах, почему коммуняки отказались от этого

cataphract_an, Вы ничего не объяснили, Вы только заявили это. Потому что Вам хочется считать, что комуняцкие лидеры не хотели начала этой войны. А хочется Вам этого потому, что Вы знаете сколько горя принесла эта война.
Вот и вся логика - если эта война было бедствием, то значит нельзя согласиться с тем, что Сталин хотел этой войны.

"что не вижу контраргументов на это.."

На что? Что Вы хотите доказать?

дык, а что свящ. борьбой против большевизма, можно оправдать все что угодно, ну и чем они отличаются от действий руководства СССР при подавлении восстаний против своего режима?

Опять курили? Мной сказано, что в 1920 году авторы книги о американцах в России писали о американцах. Замыслы Британского и Французского правительств, им были неведомы. это раз.
А во вторых, после завершения Первой мировой, Британии и Франции было уже фиолетово до Советской России. Или чуток позже.
Фактом остаётся, что в двадцатые годы Запад признал Совдепию. Торговал с ней. Причём без товаров, чертежей, специалистов с Запада - в СССР не смогли бы создать небывало мощный ВПК.
Спрашивается, если бы Запад действительно хотел уничтожить военной силой СССР, то стал бы он способствовать росту военной силы СССР?
ВВЗ
15.07.10 14:41 Я бы хотел поговорить об армии ТР и всех ключевых операций.

Видите ли уважаемый, мы стали обсуждать именно Ваш тезис:

ВВЗ
12.07.10 14:41 А+Ф не собирались воевать за Польшу как и раньше за Чехословакию
Их интерес направить ТР против СССР
stalker7162534
13.07.10 16:52
Есть альтернатива концепции В.Суворова? Нет.
Хотите спорить? Добро пожаловать в тему "сказки для пионэров".


а что, уже резуна с эго сказками в пионеры определили? :))
там ему и место

Суворов, когда писал свой "Ледокол" опирался на книги изданные в СССР

а что мешает ему сегодня опираться не на советские мемуары и не на школьные учебники из британской библиотеки?

stalker7162534
15.07.10 18:25
Вам хочется считать, что комуняцкие лидеры не хотели начала этой войны. А хочется Вам этого потому, что Вы знаете сколько горя принесла эта... Вот и вся логика - если эта... , то значит нельзя согласиться с тем, что Сталин хотел этой...

а разве резун учит нас тому, что сталин хотел этой..., а не той ...? ну то есть сталин все-таки собирался отбиваться, а не нападать? может, я что-то пропустил у неудачного разведчика?

тусовка на форумах дает свои плоды: резунисты по-маленьку бородатеют, обрастают знаниями и фактами (про абердин уже слыхали). но логика как была друшлаговая, так и остается
Если у антирезуниста есть что сказать то добро пожаловать в тему "сказки для пионэров".
Раз концепцию В.Суворова, ты не приемлишь, то давай защищай классическую концепцию коммунистов. Рассказывай бред, как англичане и французы уж так желали чтобы гитлер напал на СССР, что аж войну гитлеру объявили.
http://forums.playground.ru/talk/society/621144/
из темы зделали непонятно что
з.ы. автор, давай дальше вопросы ставь ;)
stalker7162534
16.07.10 00:17
Раз концепцию В.Суворова, ты не приемлишь, то давай защищай классическую концепцию коммунистов.

опять сталкер завертелся
вот вечно его несет, не удержишь. стоит потянуть за язык - и сыплет перлами

ну давай, посмотрим концепцию резуна...
разве по резуну сталин хотел этой войны?
разве сталин хотел, чтоб на него напали?
ну дела.

есть резунисты-догматики, а есть резунисты творческие: как начнут приплетать семь бочек арестантов - так сам резун не разберет :))
сталкер, ты учение резуна не трожь. оно на советских мемуарах и английских школьных учебниках покоится, а не на твоих домыслах
1)как вы считаете, Вермахт был самой сильной и талантливой армией в 39 году?
самой боеготовой

2)какова причина поражения ТР по вашему мнению?
недостаток ресурсов

3) был ли шанс у ТР выиграть войну?
нет

1. Спецслужбы и спецотряды: СС, СД, РСХА и т.д. Были ли они самые оперативные и эфективные в мире в те времена?
вопрос поставлен некорректно. СД входила в структуру РСХА. а РСХА само по себе никаких мероприятий не проводило. СС к 1939 году разделились на общие и на части "мертвая голова", которые никакими "выдающимися" операциями не занимались. войска СС только зародились и к спецслужбам тоже никакого отношения не имели.

вопрос можно было бы задать таким образом: насколько эффективными были военная спецслужба (абвер) и гражданская (СД)? на имперской територии спецслужбы со свое задачей вполне справлялись. военная разведка хорошо работала в полосе армии. на оккупиованной территории организовать работу спецслужб имхо не смогли из-за ведомственной неразберихи

2. Техника. По-вашему, использование мотоциклов в войне - правильное решение? Тигры - лучшие танки тех времён?
мотоциклы - это хорошо.
тигры - удачные машины, но говорить что какой-то танк лучший - тоже некоректно. у каждой машины свои задачи.

3. И наконец, наверное самый интересный вопрос: начало войны. Почему она вообще началась? Дебилизм и ЧСВ Гитлера, месть Гитлера или нечто иное?
война - часть политики и продолжение экономики. нацисты не могли не воевать. тезис о превосходстве одной нации над другой объективно ведет к попытке порабощения соседей

1. Причина победы Вермахта в Польше?
польская армия объективно не смогла ничего противопоставить блицкригу
вообще континентальным европейским странам трудно ему что-то противопоставить, только превентивный удар

2. Причина поражения Польши?
см. выше. плюс предательство союзников
в геополитических интересах ссср помощь польше не просматривалась

3. Значение битвы для ТР?
получение сиюминутных собственных политических и экономических преимуществ
хотя имхо объявление войны англией и францией не входило в расчеты германии
Трудные времена для Сталкера настали!Sprachfuehrer вернулся!
в мае-июне сталкер активно "посливал" всех на разных форумах

получил клеймо на ягодицу и снова - старый диагноз:
"Во-первых не пишите бездоказательные слоганы. ...
Информативная составляющая Ваших обвинительных постов мизерна, при нулевой доказательной"


примечательно, что незнакомые люди пишут одинаковые вещи :))
в мае-июне сталкер активно "посливал" всех на разных форумах
Бла-бла-бла? Или будут ссылки, в подтверждение? (с) :)))

примечательно, что незнакомые люди пишут одинаковые вещи :))
Желаю знать подробности. (с) :)))
Он на других форумах не проворачивал что-то подобное Силезской операции?
Силезский кот
16.07.10 12:55
Или будут ссылки, в подтверждение?

мне за них еще не заплатили серебрениками :))

PS. вот же, занесло его на милитеру. он бы еще на ВИФ приперся. там любят пресноводных препарировать публично.

Ankh 8
13.07.10 16:03
"Учение Резуна всесильно, потому что оно верно!"
"и помогает самоудовлетворению!"
Stalker

ЗЫ. краткий список тем, где сталкер всех слил
http://forums.playground.ru/talk/society/
Sprachfuehrer
16.07.10 02:52 2)какова причина поражения ТР по вашему мнению?
недостаток ресурсов


Всем известно, что Первую мировую войну Германия проиграла, она не выдержала "войну на истощение", у неё не было ресурсов.
Это после войны осознал каждый немец. Тогда почему гитлер решился на новую войну, зная что ему опять будут противостоять Франция, Британия... ?
А потому, что Сталин заключил с ним соглашение. И гитлеру было обещано - не участие в войне России и !!!! поставки ресурсов. Вот бесноватый и купился. Вспоминаем как Сталин радостно кричал - "Обманул! Обманул гитлера!"

"Сам же Хрущев и рассказывал, как Сталин радостно восклицал после подписания пакта – обманул, обманул Гитлера! " http://www.specnaz.ru/article/?564
Силезский кот
16.07.10 12:55
Он на других форумах не проворачивал что-то подобное Силезской операции?

ну как же!
обращаем внимание на дату сообщения (взято с форума "отражение войны"):
stalker716
Четверг, 06.05.2010, 16:15
Вот что мне непонятно - это сам Институт военной истории. Что это за контора? Пробовал гуглить - ясности никакой


забавно не то, что у сталкера гугль опять сломался
забавно вот это (снова смотрим на даты):

stalker7162534
26.02.10 16:10
А почему институт военной истории МО ни упомянул полковника Потапова, который и разработал план?
Почему институт военной истории МО так и не удосужился написать ясную историю войны?
Вопрос был такой - ответить исходя из книг института военной истории МО сколько было танков с каждой из сторон на 22 июня.

отсюда

stalker7162534 (цитирует резуна)
28.03.10 23:34
Довелось мне однажды быть на встрече с пятью мастистыми историками, из тех что работают в Институте военной истории МО.
отсюда

резюме:
как обычно - "пишем о том, о чем не имеем представления" :))
забавно вот это
Не просто забавно, а пацталом! Я ж говорю, у Сталкера, критические дни настали раз Sprachfuehrer вернулся. Всем лень заниматься такой скрупулезностью было.
stalker7162534
16.07.10 18:20
...Тогда почему гитлер решился на новую войну...
А потому, что Сталин заключил с ним соглашение.
И гитлеру было обещано - не участие в войне России и !!!! поставки ресурсов.
Вот бесноватый и купился. Вспоминаем как Сталин радостно кричал - "Обманул! Обманул гитлера!"


германия проиграла потому, что сталин обманул гитлера?
вечер перестает быть томным :))

Тень Мастера
16.07.10 18:53
Не просто забавно, а пацталом!

казалось бы, ну зачем языком метелить?
но, видимо, иначе не может
но, видимо, иначе не может
Отвык, он от такого давления, расслабился.
да тут сплошь и рядом, стоит только копнуть :))

stalker7162534
29.08.09 15:53
Ты не знаешь по теме ничего, кроме того что тебе рассказали коммунисты. Ты не владеешь материалом. Как СССР выполнил свои обещания? Кстати какие это были обещания (ссылку плиз). Сталин всего лишь пытался сделать так, чтобы Британия, Франция начали войну с Германией. Когда чехи прямо спросили у СССР будет ли помощь если они начнут воевать с Германией - в ответ была тишина...
http://forums.playground.ru/talk/society/573827/

stalker7162534
03.12.09 21:45
Ты не выделяй букофки, а головой думай. Что конкретно сделал СССР для Чехословакии?
Мой ответ прост. Cталин не собирался воевать с гитлером из-за Чехословакии.

http://forums.playground.ru/talk/society/585206/

stalker716
Вчера, 18:47
А теперь ещё раз для каких-то-головых - Сталин, через своих дипломатов, говорил чехам, что готов воевать, если французы будут воевать?
Говорил. Что это означает? Что Сталин в 1938 году воевать с гитлером был готов.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2089&st=100&p=33224entry33224
за отсутствием аргументов по теме стал нападать на оппонента. - Слабак!

Вот только что с "ресурсами у ТР" показал верность концепции В.Суворова, а срачфюреру и его дружку С.коту и возразить нечего. А что против очевидных фактов сможешь возразить? Да ничего.
И понесось бла-бла не по теме.
Ну разве это не очередной слив от ответа с их стороны? Очередной слив.

ps Тому кто не поленится прочесть про "комиссаров интернета" рекомендую обратить внимание на момент где упоминается один из характерных приемчиков ... и сравнить с постом от 16.07.10 18:45
Сталкер, ты попку вазелином смажь, чтоб не так больно было, когда кирпичи будут из ануса идти :)
характеристика поста 16.07.10 23:47

полное отстутсвие аргументов
толстый троллинг
слив по полной программе
построен кирпичный завод.
Тогда почему гитлер решился на новую войну, зная что ему опять будут противостоять Франция, Британия... ?
Да не знал он этого в августе 1939.
Великобритания так по-проститутски себя вела, что войны на Западном фронте немцы и не ожидали.
Книга между прочим написана в 1920г. Так что авторы ну никак не могли использовать какие нибудь исторические исследования.---ну и где логика?Да кстати,докажи.

Да и откуда в книге про американский пехотный батальон может взяться инфа о целях "интервенции" Британии и Франции?----ну и где логика?Да кстати,докажи.
Силезский кот
17.07.10 01:21
Великобритания так по-проститутски себя вела, что войны на Западном фронте немцы и не ожидали

имхо гитлер не опасался войны с францией и даже "хотел" (с) францию ( (с) - из словаря современного резуниста)
а вот от черчилля он такой прыти не ожидал. то ли потому, что считал англию не готовой к войне, то ли в силу действующего там пронемецкого лобби

stalker7162534
16.07.10 23:47
Вот только что с "ресурсами у ТР" показал верность концепции В.Суворова

то, что ты ВЕРЕН концепции неофашиста резуна - это и без ресурсов ТВ известно :))
ты ж как сеятель пытаешься свое сорняковое семя везде разбросать
но вменяемые и образованные люди ("комиссары интернета" - из словаря современного резуниста) дают тебе везде отлуп :))

за отсутствием аргументов по теме стал нападать на оппонента
Ну разве это не очередной слив от ответа с их стороны?


сталкер, ты, видно, совсем потерялся :))
погугли картинку "унитаз детский" - и повесь себе на аватарку

судя по твоим комментариям - ты очень непоследовательный человек, с завышенной самооценкой
а что лежит в основе этой непоследовательности - элементарная глупость, необразованность или просто короткая память - это вторично
зачем на тебя нападать? тебя беречь надо, тобой наслаждаться нужно :))

Вот только что с "ресурсами у ТР" показал верность концепции В.Суворова

ГДЕ показал, ЧТО показал?
тебе это только показалось :))
процитировал резуна - и больше лыка не связал. а резун - поверхностный "аналитег". потому и удрал - светила дорога ему в провинциальный отдел, с дессидентами нянчится.

а копипастеру неонациста резуна - дорога на подростковый форум.

итого, имеем: сталкер говорит, что "третий рейх проиграл войну потому, что сталин ОБМАНУЛ гитлера".

1. сталин в войне против гитлера не участвовал.
2. сталин исправно выполнял торговое соглашение с германией.

в чем же он обманул? в том, что он, якобы, "СОБИРАЛСЯ напасть" (с) и таким образом - собирался "лишить гитлера ресурсов" (с)?!!

не размазывая тему о ресурсах своими соплями и не касаясь кашмарного сна резуниста под названием "гроза" - поясни нам, о сталкер, считал ли гитлер, что сталин обязан был кормить его ресурсами по истечению торгового соглашения и - вплоть до ухода на пенсию?

Так в чем же сталин ОБМАНУЛ гитлера с ресурсами?

после того, как франция и англия перехватили политическую инициативу и противопоставили себя гитлеру, германии срочно потребовалось привести в порядок свои внешнеполитические дела и разобраться с ресурсами. то, что он мог выторговать у ссср - он получил. а дальше - извините, пройдитесь по базару. сталин не обязан плясать под чужую дудку (как этого лииберастам и неофашистам не хотелось бы).

как раз неуступчивость сталина и двинула гитлера в россию: война потребовала от германии БОЛЬШЕ ресурсов. и доступ к ним лежал на востоке: приходи и бери!

три месяца на выполнение барбароссы - это не с потолка, не потому, что так решил кто-то бесноватый. во-первых, времени для поправки своих бюджетов из других источников уже не оставалось. во-вторых, долговременная кампания на востоке окончательно разрушила бы все построения 1940 г. (что и произошло). это как у предприятия, которому нужно найти выход из кризисного положения: загонишь последние деньги в рекламу - и можешь оказаться в дамках. но если реклама прошла мимо целевой группы - положение станет совсем швах. гитлер завяз на востоке и второстепенная головная боль стала первостепенной: русских ресурсов не получишь, пока окончательно не победишь на востоке

так что, никакого умысла сталина в том, что гитлеру не хватило ресурсов на долгую и размазанную по глобусу войну - не просматривается.

ни формально (по истечению торгового соглашения), ни фактически (после вероломного нападения гитлера) сталин кормить гитлера НЕ ОБЯЗАН

PS. кстати, вопрос о ресурсах - это слабое звено в умопостроениях резуна. хозяйственные цели войны на востоке он старательно обходит, потому что на этом пропаганда заканчивается и начинаются факты, тут цитировать хрушева недостаточно. и потому что фашисты своих хозяйственных целей в своей пропаганде не озвучивали - немецкие листовки и журнал "сигнал" как воды в рот набрали. и даже в учебниках по географии для гитлерюгенда ничего про WiSt Ost не рассказывали :))

откуда же "аналитегу" резуну знать такое?!

PSS. из фашистской рекламы: "гитлерюнге, требуй в арийском магазине ваниш-окси-экшен-пауэр-антибраун-плюс!" :))
2 Sprachfuehrer:
имхо гитлер не опасался войны с францией и даже "хотел" (с) францию ( (с) - из словаря современного резуниста)
А что значит - "хотеть Францию"? :)
stalker7162534
мол раз это не так, значит всё наврано
Ну вывод довольно логичен- если в приграничной полосе оказалось 20% авиации, то никаких массированных наступлений не предполагалось, а только поддержка боестолкновений локального характера или малой интенсивности. Тут какая идея- ситуация карточного домика. Если из системы выпадает одно важно звено- куда девать остальные? Без поддержки авиации( которой в СССР было много) не возможно масштабное наступление, а раз ее не концентрировали в больших кол-вах, значит и наступления как такового не ожидалось.

Так что ценность теории В.Суворова в том что она даёт ответы - зачем делали так и эдак перед войной.
Странное утверждение. Если факты не вписываются в теорию- может она не верна?

И объяснял почему - потому что предполагалось внезапным ударом лишить противника авиации, а в условиях "чистого неба" необученные к воздушнмым боям лётчики вполне смогут атаковать наземные силы противкника.

На самом деле, все было значительно проще- население с энтузиазмом рвануло строить заводы и перевыполнять планы по авиации. И тут стала выясняться забавная подробность- количество самолетов стало резко не совпадать с кол-вом летчиков. Военные стратеги не учли, что летчик не солдат- парой месяцев учебки не ограничишься. А общий уровень образования и развития населения еще был далековат от европейского. Вот и получалось, что крестьянина вполне успешно можно с трактора пересадить на танк, но с управлением самолета были большие проблемы. А рабочие нужны на производствах у станков. Вот и пришлось сокращать программы, что бы кол-во выпускников как-то совпадало с количеством машин. Но даже такая практика, уакнувшаяся в 41-м огромными потерями, все-равно не помогла к началу войны укомплектовывать все машины. Сплошняком летали недоукомплектованные экипажи и часто даже комдивы вынуждены были летать сами на задания, что бы хоть как-то закрыть пустые штатные единицы.
"хотеть Францию"

см. например "сталин хотел китай" (с) :))
http://sprachfuehrer.livejournal.com/145069.html

у гитлера была особая "любовь" к франции
в пинципе вполне объяснимое чувство

Ankh 8
17.07.10 14:35
Если факты не вписываются в теорию- может она не верна?

творчество резуна - это гипотеза.
для гипотезы не требуется доказательств ("время покажет"), а оспорить гипотезу нельзя по определению (попробуйте сказать дизайнеру, что он не прав! обидеть художника просто :))

а аргументы резуна (факты и домыслы) - это всего лишь "фон событий"
резунисты считают, что для моделирования фона достаточно составить список подходящие аргументы, и все - картина готова!

о понятиях "гипотеза" и "фон" в отношение творчества резуна открыто говорят сами резунисты на своих форумах

и все сразу встает на свои места: резунисты - это как поклонники квадрата малевича. черный квадрат - круче всего остального. и это "главное" никому не оспорить. в "главном" малевич всегда прав! :))

вспомните Лебедева:
Суворов ответил, что, дескать, он не отвечает за Бунича и не ссылается на его документы. Если же, по его словам, выясниться, что Сталин не собирался нападать на Германию 6 июля, а, скажем, разница будет составлять месяц или более, то "история меня оправдает"
Ankh 8
17.07.10 14:35 если в приграничной полосе оказалось 20% авиации, то никаких массированных наступлений не предполагалось,

Ещё раз объясняю - 22 июня РККА не планировала внезапного нападения на фашистов.
Ну а на чём тогда основывает Резун свой тезис?
До этого же он вещал, что конфигурация войск и их скопление на границе указывает на подготовку к нападению.

Сталкер, ты на вопросы Шпрахфюрера отвечать будешь?
Силезский кот
17.07.10 18:27
До этого же он вещал, что конфигурация войск и их скопление на границе указывает на подготовку к нападению.
резун озвучил дату 6 июля,
потом заметил, что если чуть попозже - то это ничего не меняет,
а потом и вообще - "история меня оправдает"

Сталкер, ты на вопросы Шпрахфюрера отвечать будешь?
ему кроме резуна ничего на ум не приходит
а резун о штабе "ост" ничего не упоминает :))

так что у ворот парка развлечений наблюдаем гипсовую скульптуру "гордая девушка с вантусом"
...кстати, за бортом "антирезуна" до сих пор остается разбор этого резуновского "история меня оправдает"

если мне не изменяет память, резун приложил массу усилий для того, чтобы придать дате 6 июля магическое значение - "в аккурат" (с)... если резун отодвигает свой день М на более поздний срок, то как быть с сапогами, разговорниками, снарядами, рельсами и прочими мероприятиями, которые, по словам резуна, уже состоялись? а ведь они повышают риск утечки информации и демаскируют намерения?

Все без исключения историки-коммунисты признают, что Сталин готовился сокрушить Европу. Но, говорят они... в 1942 году. Возразим: в этом случае разговорничек лежал бы в сейфе генерала Биязи до 1942 года. А где-нибудь за месяц до вторжения был бы дан зеленый свет и его отпечатали бы соответствующим тиражом, набили вагоны и отправили на западные границы советским армиям вторжения. Рассылать войскам такую книжечку за год до вторжения — неосмотрительно. Для того товарищ Сталин в 1937-1938 годах товарищам начальникам головы дырявил, чтоб оставшихся к порядку приучить. Не посмел бы генерал-майор Биязи за год до вторжения сталинский план раскрывать перед миллионами исполнителей. И прямой начальник генерала Биязи начальник ГРУ генерал-лейтенант Ф.И.Голиков не позволил бы такую книжечку раньше времени массовым тиражом печатать и рассылать войскам. Не того теста был Филипп Иванович Голиков. Не зря он во время войны стал сталинским заместителем. Товарищ Сталин дураков в заместителях не держал. А вот если вторжение готовилось на 6 июля 1941 года, то пустили книжечку в производство именно тогда, когда надо. За месяц. В аккурат.

выходит, все-таки зря товарищ сталин не "продырявил головы" биязи и голикову. поспешили, мерзавцы :))
Силезский кот 17.07.10 18:27 ....

Где ты у этого тролля вопросы видишь?
Ты когда в теме "Сказки для махоньких пионэров" будешь отстаивать теорию комуняк?
Ведь вопрос стоит ребром, был ли бывший гопник, семинарист недоучка - гением что никогда не ошибался, или же он был тупым необразованным горцем который баловался с пожаром мировой революции и добаловался - разжёг в Европе войну и чуть не погубил СССР.
Сталкер, противоречия в историографии "по-советски" можно увидеть только при очень больном воображении.
stalker7162534
18.07.10 03:02
Где ты у этого тролля вопросы видишь?

сталкер, успокойся, сконцентрируйся
включи белый монитор...
глубоко вздохни и выдохни...

stalker7162534
16.07.10 18:20
И гитлеру было обещано - не участие в войне России и !!!! поставки ресурсов.
Вот бесноватый и купился. Вспоминаем как Сталин радостно кричал - "Обманул! Обманул гитлера!"


в твоих записях стоит ТРИ, нет - даже ЧЕТЫРЕ восклицательный знака, надо понимать "громкость - на максимум"...
вот и я - спрашиваю снова, но погромче - для глухоньких, да покрупнее - для слепеньких

итак, еще раз вопрос:
где и когда было обещано гитлеру поставлять ресурсы для войны?
В ЧЕМ СТАЛИН ОБМАНУЛ ГИТЛЕРА С РЕСУРСАМИ (жирненько) ??? (и три знака вопроса).

теперь заметно? :))
в рекламе говорят, что некоторые, которые не могут собраться, способны только с третьего раза, что повторение может им помочь...

В ЧЕМ СТАЛИН ОБМАНУЛ ГИТЛЕРА С РЕСУРСАМИ ???
В ЧЕМ СТАЛИН ОБМАНУЛ ГИТЛЕРА С РЕСУРСАМИ ???
В ЧЕМ СТАЛИН ОБМАНУЛ ГИТЛЕРА С РЕСУРСАМИ ???
stalker7162534
Ещё раз объясняю - 22 июня РККА не планировала внезапного нападения на фашистов.
Замечательно- хоть в этом вы согласились...Тогда когда? Возьмем ту же авиацию. Перед нападением на Польшу или Францию, Гитлер сосредотачивал в районе фронта БОЛЬШУЮ часть авиации. Не думаю, что бы Сталин был его глупее. Теперь думаем, сколько понадобилось бы времени, что бы перебросить оставшиеся 40% авиации, подготовить аэродромы, завезти ГСМ и боекомплекты в достаточном кол-ве, дать облетать местность экипажам и т.д.? Ну при самых ударных стахановских медодах- не меньше 2-х, а то и 3-х мес., т.е. получаем начало-конец сентября. Гитлеру потребовалось около 20 дней, что бы захватить ЧАСТЬ Польши. Вряд ли советские маршалы выделяли на захват всей меньший срок. Но если они хотели воевать с Германией, то им надо было захватывать еще: Румынию, Югославию, Болгарию, Грецию, Венгрию, Чехословакию, саму Германию. Т.е. к началу осени с ее плохими метеоусловиями, СССР в самом лучшем случае мог закончить только приграничные сражения и ввязаться в наиболее ожесточенные сражения в центральных областях Восточно-Европейских стран и Балкан. И в самый нужный момент, СССР оказывался не в состоянии полноценно использовать один из своих главных козырей- многочисленную авиацию. Где тут логика? А ее нет здесь. Ушла на базу...Но вот если подумать о стратегической обороне- тогда все сходится. Пятая часть должна сдерживать противника, пока остальная часть будет подтягиваться к тыловым аэродромам.
Силезский кот, противоречий в историографии "по-советски" можно НЕ увидеть только при очень фанатичной вере в честность комуняк.
где и когда было обещано гитлеру поставлять ресурсы для войны?

Sprachfuehrer, мой дорогой юный друг, давай договоримся, малыш, ты сначала закончишь в школе класс в котором изучают по истории Вторую мировую войну, а потом будешь задавать вопросы. А то ты ничего не знаешь, а пытаешься что-то доказывать. То что из СССР в Германию шли эшелоны сырья вплоть до 22 июня 1941 года, знает любой кто хоть немного изучал историю.

В ЧЕМ СТАЛИН ОБМАНУЛ ГИТЛЕРА С РЕСУРСАМИ

Sprachfuehrer, мой несмышлёный оппонент, попроси старших чтобы разъясняли тебе суть того что пишут на форуме. Где ты прочёл, что Сталин обманул гитлера с ресурсами?
Теперь думаем, сколько понадобилось бы времени, что бы перебросить оставшиеся 40% авиации, подготовить аэродромы, завезти ГСМ и боекомплекты в достаточном кол-ве, дать облетать местность экипажам и т.д.? Ну при самых ударных стахановских медодах- не меньше 2-х, а то и 3-х мес., т.е. получаем начало-конец сентября.

Ankh 8, Вы и сами догадались, что самолёту долететь из глубины страны до приграничного аэродрома потребуется лишь несколько часов.
Вот и стали понтоваться по поводу ГСМ и прочего. Вот как только Вы докажете, что ГСМ не завозили к границе (а любой человек изучающий историю войны знает сколько ГСМ потеряла Красная армия на границе) вот тогда и будете бухтеть про конец сентября.
stalker7162534
18.07.10 19:16
где и когда было обещано гитлеру поставлять ресурсы для войны?
Sprachfuehrer, мой дорогой юный друг, давай договоримся, малыш
Где ты прочёл, что Сталин обманул гитлера с ресурсами?


нет, вы посмотрите на этого альфонса! :))
"Три месяца живет на мой счет. Три месяца я кормлю его, пою и воспитываю, и этот альфонс становится теперь в третью позицию"
как в анекдоте про еврея. все думают, что он на паперти попрошайничает, а на самом деле - он делает коммерцию :))

сталкер, "мой друг", для людей, изучающих историю не по геббельсу, резун застрял в первом классе школы пропагандистов - на уровне фашистской листовки 22.6.1941 г., и во второй класс его не переводят. потому что развить свое вранье ему уже не удается.

резун пишет, что сталин, якобы "подтолкнул гитлера к войне". на самом деле гитлер уже несколько лет относился к гарантиям англии и франции соответственно - оторвать и подтереться. никаких поводов опасаться, что они изменят отношение к защите версальских договоренностей у гитлера не было. и уж тем более не было опасений, что война продлится еще насколько лет и приведет к полному истощению ресурсов германии.

если сталкер вслед за фашиствующим резуном повторяет агитки о том, что "ссср обеспечил гитлеру военные ресурсы" - то через некоторое время требуется показать цифры - место ссср в ресурсах для ведения войны. а именно тут, как мне помнится, у сталкера - затычка. в теме про нефть я привел пример оценки советских поставок в создании немецких стратегических запасов нефти. к 1939 году у гитлера было накоплено достаточно нефти из "американских источников". никаких особенных гарантий советское торговое соглашение гитлеру не давало.

PS добраваутра
PSS всех резунят - с началом их новой пропагандистской недели! :)) но работать надо тщательнее и убедительнее
Sprachfuehrer
19.07.10 10:16 Sprachfuehrer, мой дорогой юный друг, давай договоримся, малыш
Где ты прочёл, что Сталин обманул гитлера с ресурсами?


Ну ты процитировал, а где признание что ступил со своим вопросом? Где обещание впредь внимательно читать то что написано?

Вот станешь читать внимательно, научишься понимать суть написанного, вот тогда и оценишь книги В.Суворова.

ps И перестань изображать из себя взрослого дядьку, знатока военных разговорников. Судя по постам - ты учишься в пятом классе. Максимум. Помнится задал тебе простой вопрос, проверить действительно ли ты знаток военных разговорников, и ты слился. Напомнить вопрос?
stalker7162534
19.07.10 11:34
где признание что ступил со своим вопросом?
Вот станешь читать внимательно, научишься понимать суть написанного, вот тогда и оценишь книги В.Суворова


я резуна со сталкером как раз внимательно читаю, потому и оцениваю правильно :)) поэтому сталкер и вертится. или отмалчивается :))

в 1938 году "гитлер был готов воевать в чехословакии" (с) - поплевывая на гарантии запада и не получая от сталина высококалорийного стратегического сырья... а в августе 1939 года он без торгового соглашения со сталиным - в польшу ни ногой ???? (четыре знака)

суть написанного резуном - сталин, якобы, подтолкнул гитлера в польшу, перехитрил его: подогнал ему немерянных военных ресурсов, на которых гитлер тут же и въехал в войну с англией и францией (раньше, надо понимать, гитлер вел себя как институтка, англию с францией почитал как родителей, не нервировал и не провоцировал; а если сталин не подогнал бы гитлеру сдобных булок в августе 1939 года - то гитлер бы и вовсе расплакался и ушел бы в монастырь). гитлер сталину верил, как отцу родному. а сталин его коварно использовал: подписал ему гарантию (торговое соглашение) - вот гитлер и успокоился, - и отправил воевать. а сам сталин после этого пустился плясать лезгинку

суть написанного сталкером - своих мыслей нет, но нежно целую резуна в анус, а хрущева с лысину: дадада, сталин обманул гитлера с ресурсами (!!!! четыре знака)

я правильно понял написанное? правильно. ну и что далее? всем троим продолжить бы не мешало: а что за ресурсы-то? когда они были поставлены? и какое место в суммарных военных запасах они занимали? ибо на вранье да на передергивании вас только ленивые не ловили.

тема эта давным-давно пережевана, ты из нее сбежал. а сейчас снова петушишься :))
а петухам, извини, нужно воздавать по заслугам

поэтому вопрос тебе висит по-прежнему: в чем сталин перехитрил (обманул) гитлера? какие такие ресурсы обещал поставить сталин гитлеру в 1940 г., подтолкнувшие его напасть на польшу еще в 1939 году? может быть гитлер собирался воевать в польше до конца 1940 года и палить там свои стратегические запасы, пополняя их из советских цистерн?

чего в сентябре 1939 года в закромах гитлера так не хватало, чтобы при подписании торгового соглашения о поставках на 1940 г. он вдруг задумался над гарантиями англии и франции, на которые он откровенно плевал ранее?

вопрос виден? вопрос понятен?

перестань изображать из себя взрослого дядьку, знатока военных разговорников
у тебя есть сомнения? ты не стесняйся, могу подтверить и первое, и второе :))

Напомнить вопрос?
ты это про тираж немецкого разговорника? по имеющимся у меня источникам - 500 тыс. до войны плюс 1500 тыс. после ее начала.
у тебя есть возражения или другие данные? - возражай, дополняй - только предметно, а не как с ресурсами - на своих пальцах, на анусе резуна да на лысине хрущева :))

ПС. кстати заметь - война началась оборонительная, а разговорники печатались далее ТРОЕКРАТНО, не изменялись и не дополнялись до 1943 года.
у альфонсов еще есть вопросы? :))
Sprachfuehrer
19.07.10 12:14я резуна со сталкером как раз внимательно читаю ....
суть написанного резуном


Цитату в подтверждение.
Или сливайся.
stalker7162534
19.07.10 16:35
Цитату в подтверждение.
опять альфонсишь? :))

После подписания договора Сталин радостно кричал: "Обманул! Обманул Гитлера!" ... Уже через полторы недели после подписания пакта Гитлер имел войну на два фронта, т. е. Германия с самого начала попала в ситуацию, в которой она могла только проиграть войну (и проиграла)... Только летом 1940 года Гитлер понял, что его обманули.

Сталин устроил Гитлеру настоящую ловушку: подписали пакт 23-го июня, вступаем в войну 1-го сентября. Гитлер вступил, ему тут же Великобритания и Франция объявили войну 3-го сентября. То есть, Гитлер с самого начала попал в ситуацию, в которой он выиграть не мог никак – уже все.

Гитлер слишком долго верил Сталину. Имея Сталина у себя в тылу, Гитлер беззаботно воевал против Франции и Британии

Альтернатива номер один – заявить Гитлеру: «Нападай на кого хочешь, но нефти я тебе не дам. Я тебе не дам вольфрама, ванадия, никеля, марганца, молибдена, меди, хрома, хлеба, хлопка, железной руды». Нападай, если хочешь. Но если ты нападешь, то Великобритания и Франция блокируют тебя, как минимум, они тебя блокируют и я тебе ничего не дам – задохнешься. Вот и все.
раньше, надо понимать, гитлер вел себя как институтка, англию с францией почитал как родителей

Где цитата в подтверждение этого бреда?

По прежнему отрицаешь что Сталин поставлял в Германию ресурсы?

Целуй дохлого Сталина куда хочешь, боготвори бывшего гопника как гения всех времён и народов. Но именно Сталин договорился с гитлером. И этот договор открыл ворота войне. гитлер дурачок начал войну, что и хотел Сталин - пока буржуи дерутся он копит силы и потом нападёт на гитлера.

Sprachfuehrer
19.07.10 17:14 тираж немецкого разговорника? по имеющимся у меня источникам - 500 тыс. до войны

Вот и подтверждение тезиса В.Суворова. Разговорники напечатали, скоро война, но нападения не ждут - значит собирались напасть первыми.
stalker7162534
19.07.10 17:21
Где цитата в подтверждение этого бреда?

альфонс, это МОИ СЛОВА
ну ты и дурной :))

По прежнему отрицаешь что Сталин поставлял в Германию ресурсы?

альфонс, тебе на примере нефти тебе уже втолковывали что поставляли и сколько
ну ты и дурной :))

Вот и подтверждение тезиса В.Суворова

альфонс, тебе на примере английского, китайского и других разговорников уже втолковывали, что этот тезиз - для тех, кто ничего, кроме резуна не открывал. но у тебя, видимо еще и пищеварительный тракт примитивно простой: вход - и сразу выход :))
ну ты и дурной :))

значит собирались напасть первыми

трололо. "а если нет - "то история меня оправдает"
теоретики блин :))

Целуй дохлого Сталина куда хочешь

не суди по себе, чтобы знать историю, не обязательно с кем-то целоваться :))

дурачок начал войну, что и хотел Сталин - пока буржуи дерутся он копит силы и потом нападёт на гитлера

цитату сталина в подтверждение
или сливайся немедленно
в подтверждение

Sprachfuehrer
19.07.10 17:14 тираж немецкого разговорника? по имеющимся у меня источникам - 500 тыс. до войны

Вот одни факт в подтверждение, а ещё их много и много.
stalker7162534
19.07.10 18:00
Вот одни факт в подтверждение, а ещё их много и много

кого много? чего много? кубометров писем?
с такой короткой памятью, да с примитивным переваривающим трактом - их у тебя ВСЕГДА будет во множестве. это такое маленькое счастье у резуниста - переживать одно и то же каждый день заново :))

садо-мазо-а-ля-резун: вчера получил по первое число - не беда, будет завтрашний день, и все повторится сначала.

у меня есть только один вопрос - а вчерашние синяки и шишки по утрам вопросов у резунят не вызывают? или у них память СОВСЕМ не отягощена? :))

что и хотел Сталин - пока буржуи дерутся он копит силы и потом нападёт на гитлера

цитату сталина в подтверждение, или сливайся немедленно!!!!
stalker7162534
что самолёту долететь из глубины страны до приграничного аэродрома потребуется лишь несколько часов.
Война- не ваш конек, сколько можно пояснять! У штатского все просто- пролетел и сел. Только вот самолет не голубь- на ветке не сядет. Эму полоса нужна. К полосе нужны ангары. К ангарам нужны склады. К складам нужны хранилища ГСМ. К хранилищам нужны постройки для персонала БАО и летного состава. К этому всему нужны дороги. Если вы к войне готовитесь, ко всему перечисленному нужны хотя бы простейшие землянки и капониры. К ним надо ПВО стационарные батареи со всеми атрибутами(склады, укрытия, места проживания). К этому всему еще надо развернуть посты метеослужбы и предупреждения появления самолетов противника.

Вот как только Вы докажете, что ГСМ не завозили к границе

ГСМ-ГСМу рознь. Вообще-то, самолеты на дизеле не полетают...А вроде никаких проблем у авиации с керосином не было...
цитату сталина в подтверждение, или сливайся немедленно!!!!

Это что было? Вопль униженного имбицила?
Слили дурачка, так не вякай.
Ankh 8
20.07.10 00:26 "Только вот самолет не голубь- на ветке не сядет. Эму полоса нужна."

Анкх8, страусу эму ничего не нужно кроме страусихи.
Вот как только расскажете, где лежат доступные всем подробные сведения о количестве оборудованнх полос в приграничных районах, складах ВВС, и пр. пр. Вот тогда и будете рассуждать о том что не было в приграничных районах аэродромов и всякое прочее.

К тому же Вы опять тупите. Вы что хотите отрицать? Что доказываете? Что комуняки наврали что причиной поражения 41-го было превосходство немцев в воздухе, возникшее от того что немцы 22 июня накрыли всю советскую авиацию на аэродромах?

"А вроде никаких проблем у авиации с керосином не было..."

Вот вспомнилось, как Вы не разбираясь во взрывном деле, позорились когда обсуждали терракт 11 сентября. Вот и сейчас, Вы несёте ахинею про керосин. Неужели не знаете что в 41-ом на керосине советская авиация не летала?
stalker7162534
20.07.10 00:43
Это что было? Вопль униженного имбицила?

Альфонс, это был дикий СМЕХ В ЗАЛЕ над твоими вращениями :))
а вопль был тут:

stalker7162534
19.07.10 16:35
Цитату в подтверждение.
Или сливайся.
Назад к теме ключевого сообщения...

Копаясь в источниках по ТР могу сказать, что о вермахте и войсках СС написано много. А о других "центрах силы", которые правили бал на оккупированной территории СССР - весьма скудно. В особенности - об их деятельности на советской территории - о восточном министерстве (розенберга), об организации тодта и об имперской трудовой повинности, о военных комендантатурах тыловых районов, о хозяйственных организациях вермахта, даже об оперативных группах СД. а ведь именно эти организации несут главную ответственность за порядок и беспорядок на бывшей советской территории. Это же относится к администрации союзников - итальянцев, румын, венгров и словаков. Вся эта "униформированная армия управляющих" нанесла советскому народу и хозяйству, культуре страны колоссальный вред, разделяла и властвовала по своему усмотрению, занималась пропагандой и ограблением одновременно. С единственной целью - установить такой ПОРЯДОК, который обеспечит запросы вермахта и рейха - в продуктах, товарах, сырье и в рабочей силе. От валенок и телег - до парфюмерных масел и шелка.

Все, что способствовало установлению такого порядка - имело шанс быть восстановленным и накормленным. Остальное эту армию, за редким исключением, нисколько не интересовало. А всякое противодействие этому порядку рассматривалось как саботаж в военное время с вытекающими последствиями. Для поддержания нового порядка эти управления легитимировали колаборационистские формирования (большую часть которых хотят представить сегодня как добровольческие отряды). Даже с "локотской республикой" не все так просто, как сегодня расписывают либералы.

Вот этого взгляда немцев на нас с вами критически не хватает в исследованиях на русском языке и в переведенных документах. Единственный, кто этим сегодня занимается - Александр Дюков и его фонд. От своей первой книги "за что сражались советские люди" они сделали несколько качественных шагов вперед. Более, к сожалению, это никого не интересует, и хуже всего - эта работа не финансируется и не поддерживается государством. Да и у них тема освещена только частично, и аналитики маловато. А значит, подавляющая часть российских читателей будет оставаться в неведении относительно выше сказанного.

Такие мысли.
stalker7162534
20.07.10 14:25
пиар детектед

это не пиар, смешная ты дурилка, а факт
впрочем, ты можешь перестать смешить народ и дать ссылку хотя бы на один источник по указанным мной темам

пора тебе уже из альфонсов-попрошаек в люди выходить
справишься? можешь что-то предложить кроме своих резуноизделий?
нет - сиди с протянутой рукой - и не дергайся :))
2 Sprachfuehrer:
У Сталкера критические дни начались - водичка у него журчит :)
Силезский кот
20.07.10 14:42
У Сталкера критические дни начались - водичка у него журчит :)

имхо его и так тут хорошо знают как облупленного
о, знакомая картинка :))

сталкер, у тебя опять блэк монитор детектед? или совсем капут?
пропиарил бы что-нибудь содержательное о "новом порядке"

UPD. эх, пропал наш сталкер
оставил на краю сливного отверстия свою золотую попону - и пропал
надо на другом конце слива прочесать баграми


для фанатика Сталина невозможно сделать ни одного шага в сторону
прочесывание баграми принесло результаты - сталкер жив! :))
так что там с библиографией по "новому порядку"?
покажи мне свои источники знаний

PS демотиваторы надо подбирать тщательнее :))
"красные" зажали кого-то в угол...
совсем предателю некуда податься
1)Гитлер сказал: *мне бы моё оружие и русского солдата, то я бы весь мир сразу захватил.*
2)Американцы и Британцы заметив поражение Верхмата стали помогать нам и перестали налаживать отношение с ТР, но и главное это единость армии и народа у нас.
3)почти в любой войне шансы 50на50
stalker Marksman
21.07.10 08:03
Гитлер сказал: *мне бы моё оружие и русского солдата, то я бы весь мир сразу захватил

источник?

Американцы и Британцы заметив поражение Верхмата стали помогать нам и перестали налаживать отношение с ТР

решение о ленд-лизе не отменило того, что у англосаксов были собственные политические интересы
2)Американцы и Британцы заметив поражение Верхмата стали помогать нам и перестали налаживать отношение с ТР,

stalker Marksman, наверно в школе ещё не проходил Вторую мировую войну? Давай расскажу - Британия объявила войну гитлеру, а в это время Сталин подписал с гитлером договор о дружбе. Америка поставляла СССР оружие и стратегические товары когда немцы рвались к Москве.
в школе учили так:

1939 : сначала переговоры ссср с англий и францией зашли в тупик,а потом - все остальное
1941 : сначала ссср закупил у союзников партию оружия (заплатив золотом), потом в октябре рузвельт одобрил распространие закона о ленд-лизе на ссср
Давай расскажу - Британия объявила войну гитлеру, а в это время Сталин подписал с гитлером договор о дружбе.
Объявление войны - 3 сентября 1939.
Договор о дружбе - 23 августа 1939.

Я и не знал что машину времени изобрели так давно.
Договор о дружбе - 23 августа 1939

нет, этот договор был подписан после того, как граница с рейхом была фактические установлена.
собственно, из текста договора следует именно то, что это был договор о границах.
а сталкер текст договора игнорирует
stalker7162534
складах ВВС, и пр. пр.
Хорошо, поговорим о тыле.
"На основе решения ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 10 апреля 1941 г. перестраивалась структура тыла ВВС. До этого постановления части авиационного тыла входили в состав авиационных соединений. Боевая практика, особенно в советско-финляндской войне, показала, что такая структура снижает маневренность авиационных частей и частей тыла. В целях устранения этого недостатка авиационный тыл изымался из непосредственного подчинения авиационных соединений и организовывался по территориальному признаку.
Вся территория западных приграничных военных округов была разделена на 36 районов авиационного базирования (РАБ). РАБ становился основным тыловым органом ВВС общевойсковой армии, военного округа (фронта) и предназначался для материально-технического, аэродромного и медицинского обеспечения трех-четырех авиационных дивизий. В состав каждого района входили авиационные базы из расчета одна на дивизию. Авиационная база непосредственно подчинялась начальнику района, а в оперативном отношении— командиру авиационной дивизии. База имела три-четыре батальона аэродромного обслуживания (БАО). БАО являлся отдельной тыловой частью и предназначался для непосредственного обеспечения одного авиационного полка двухмоторных самолетов или двух авиаполков одномоторных самолетов. Командир батальона в оперативном отношении подчинялся командиру авиаполка. Предполагалось перестройку авиационного тыла завершить к 1 августа 1941 г."http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/app.html
Какие выводы можно сделать из этого?
1. Если тылы изымаются из управления частей и переводятся на территориальную основу, для какого вида боевых действий это наиболее удобно? Естественно для обороны, поскольку тогда базы могут снабжать самые разные части в районе своего нахождения, что неизбежно при передислокации частей в ходе отражения нападения противника. И наоборот, в случае начала наступления, тылы должны следовать за своими подразделениями, иметь меньший размер и быть более мобильны, дабы поспевать за своими наступающими частями.
2. Перестройка орг структуры должна была завершиться к августу. Плюс конкретное перемещение баз и мат. объектов, обустройство, слаживание с частями ВВС с обязательным проведением крупных совместных учений- получаем опять осень. Со всеми вытекающими(в прямом и переносном)...

как Вы не разбираясь во взрывном деле, позорились когда обсуждали терракт 11 сентября.
Я?! По моему, это вы куда-то срочно пропали после того, как я вам переводную статью привел о маркировке термитных смесей армии США...

Неужели не знаете что в 41-ом на керосине советская авиация не летала
"Что вы понимает, мазуты сухопутные, в военно-морском чувстве юмора!"-(с)
Не думал, что вы это серьезно воспримете.) Естественно, что кроме легендарного РД-1 лить его было особо некуда(хотя велись разработки по сбрасываемым форсажным элементам). Впредь значек буду ставить...)
Yriel Hlaalo, юмор это хорошо. Но главнее мозги. Когда Британия воевала с гитлером, Сталин заключил договор о дружбе с гитлером.
Как это согласуется с тезисом:
"2)Американцы и Британцы заметив поражение Верхмата стали помогать нам и перестали налаживать отношение с ТР"
Кожевников М.Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. — М.: Наука, 1977.
Ankh 8, Вы же советский человек, неужели Вам надо объяснять что в СССР книги печатали под руководящей ролью КПСС? Неужели Вы думаете что в 1977 году Кожевников мог написать противоречащее доктрине партии, гласящей что мы не успели приготовиться к войне?

Теперь о сути
"Боевая практика, особенно в советско-финляндской войне, показала, что такая структура снижает маневренность авиационных частей и частей тыла."
"1. Если тылы изымаются из управления частей и переводятся на территориальную основу, для какого вида боевых действий это наиболее удобно? Естественно для обороны,"

То есть Вы утверждаете что в Зимней войне СССР оборонялся?
:))) Может хватит позориться, а потом оправдываться военно-морским чувством юмора?
stalker7162534
21.07.10 14:16
Когда Британия воевала с гитлером, Сталин заключил договор о дружбе с гитлером. Как это согласуется с тезисом: "2)Американцы и Британцы заметив поражение Верхмата стали помогать нам и перестали налаживать отношение с ТР

в огороде бузина, а в киеве - дядька
разве Yriel Hlaalo пытается это согласовать?
Мальчик-разговорник, если ты не понимаешь о чём говорят, то иди учи то что тебе задали на лето. В какой класс перешёл?
совсем бледно выглядишь в последнее время, альф :))
нет былого задора
2 Sprachfuehrer:
Выдохся от Силезского анабасиса :)
никак его школа не отпустит
Мой прадед(который гэбист) лично ловил финских шпионов. А потом пытал.
Да ладно не расстраивайся, правнук за прадеда не отвечает.
А я не расстраиваюсь. Я горжусь этим.
stalker7162534
21.07.10 16:18
Да ладно не расстраивайся, правнук за прадеда не отвечает.

значит, правнук сталкера может научиться формулировать свои мысли без подсказки гуру :))
Sprachfuehrer
источник?? вы все полагаетесь на телек и интернет сайты а я ещё умею слушать предков и не просто родителей а бабушек и дедушек.

stalker Marksman, наверно в школе ещё не проходил Вторую мировую войну? Давай расскажу - Британия объявила войну гитлеру, а в это время Сталин подписал с гитлером договор о дружбе. Америка поставляла СССР оружие и стратегические товары когда немцы рвались к Москве.
а вот здесь есть источник - книга под названием Всё тайное становится явным, там больше правды чем в ваших бессмысленных сайтах и правдивее чем по школьной программе
stalker Marksman
21.07.10 16:43
источник?? вы все полагаетесь на телек и интернет сайты

фигассе, как замахал шашкой-то! :))
на сайты полагаться - дальше сталкеров не двинешься

я ещё умею слушать предков и не просто родителей а бабушек и дедушек

можно и так, если гитлер (которого вы тут процитировали) был бы папой или на худой конец - дедушкой

а вот здесь есть источник - книга под названием Всё тайное становится явным

какой сладкий случай на десерт!
теперь от "сталкера первого" совсем ничего путного не добьешься :))
теперь пойдет резвиться со "сталкером вторым"
Брюс Уиллис
21.07.10 16:20 А я не расстраиваюсь. Я горжусь этим.

Жалко ребёнка, уродцем растёт.
а вот здесь есть источник - книга под названием Всё тайное становится явным

Здесь - это где? В туалете лежит, вместо туалетной бумаги?
Малыш, исторические факты это не только то что отобрали в школьную программу. Учи историю. И не слушай придурков, а то так и будешь ляпать чушь придуманную комуняками.
Жалко ребёнка, уродцем растёт.
Да, жаль тебя.
stalker7162534
21.07.10 17:35
Малыш, исторические факты это не только то что отобрали в школьную программу. Учи историю

я знал, что он поведется, как плотва на кукурузу :))
сталкер, хитромудрый исторег ты наш...
по "новому порядку" от тебя ничего не слышно - неужели не читаешь ничего?
Брюс Уиллис
21.07.10 15:34
Мой прадед(который гэбист) лично ловил финских шпионов. А потом пытал.

а мой работал истопником в аквариуме
этот факт сильно подтверждает концепцию резуна! :))
а "их будет еще очень много" (с)
2 Sprachfuehrer:
теперь от "сталкера первого" совсем ничего путного не добьешься :))
теперь пойдет резвиться со "сталкером вторым

Сталкер I, Сталкер II :)
Император Всерезуляндский, царь Либерастский и великий князь Сливальский Сталкер I Великий.

Вторжение в Бенилюкс

Дата: 10 мая 1940 - 22 июня 1940
Место: Голландия, Франция, Люксенбург, Бельгия.
Противники: Третий Рейх и Италия vs Великобритания, Бельгия, Франция.

Командующие со стороны нацистов: Фёдор фон Бок, Вильгельм фон Лееб, Умберто III.
Командующие со стороны обороняющихся: Морис Гюстав Гамелен, Максим Вейган, Джон Горт

Итог: epic win для Германии. Тотальный слив и epic fail для Франии, Голландии, Бельгии и Люксембурга

Вопросы:
1. Значение битвы для ТО
2. Причины успеха Германии
3. Причина тотального слива стран Бенилюкса?
2 Брюс Уиллис:
Император Всерезуляндский, царь Либерастский и великий князь Сливальский Сталкер I Великий.
И герцорг Силезский!

Вторжение в Бенилюкс
Вторжение в Бенилюкс - это операция "Гельб".
Она до 4 июня длилась.
А битва за Францию включает в себя ещё и операцию "Рот".

Противники: Третий Рейх и Италия vs Великобритания, Бельгия, Франция.
+Нидерланды, Люксембург.
Францию здесь уместно на 1-е место поставить.

Командующие со стороны нацистов: Фёдор фон Бок, Вильгельм фон Лееб, Умберто III.
Эхм...
А где Герд фон Рундштедт, командовавший группой армий B?
Умберто Савойский на момент битвы за Францию не был королём, не носил титул Умберто II (а не III).
Был просто Умберто Савойским.

1. Значение битвы для ТО
2. Причины успеха Германии
3. Причина тотального слива стран Бенилюкса?

1)ТР избавился от основного на тот момент противника и захватил плацдармы для нападения на Великобританию. Единственным серьёзным сухопутным противником ТР остался Советский Союз.
2)Превосходство вермахта в тактике и оперативном искусстве.
3)Одна из причин - бельгийцы и голландцы панически боялись впустить французские войска до вступления немецких, поэтому немцы получили возможность в первые дни мгновенно разгромить Нидерланды. Кроме того, в ходе Мехеленского инцидента бельгийцы получили секретные документы плана "Гельб", немцы вынуждены были его изменять. Бельгийский Генштаб предупреждал французов о том, что немцы в таком случае изменят направление главного удара, и даже предсказал его, но Гамелен проигнорировал его.
А ещё у французов в армии было острейшая вражда между воздушниками и сухопутными генералами. Поэтому, когда французские самолёты-разведчики обнаружили колонны вермахта в Арденнах и сообщили сухопутникам, оттуда последовал игнор предупреждений своей разведки. Можно только гадать, не проставили ли они резолюцию: "Свои "достоверные" источники можете отослать к такой-то матери. Это не источник, а дезинформатор какой-то".
и захватил плацдармы для нападения на Великобританию.

Рассказать, что такое плацдарм?
Ну вот не зная значения слова болтал всякую чушь. И так всегда. Безграмотный во всём, с пеной на губах кидается отстаивать свою фанатичную веру.
ПлацдаL9;рм (фр. place d'armes «площадь для сбора войск») — территория (или её часть) своего или другого государства, используемая при подготовке вторжения на территорию противника в качестве базы для сосредоточения и развёртывания вооружённых сил, может иметь стратегическое или оперативное значение.
Силезский кот
22.07.10 01:05
Рассказывай :)

опять воздержался :))
Sprachfuehrer и остальные особо умные
Я не понял вы чё то имеете против сталкеров??
жалковато вас, ваш мозг работает отдельно от головы, интересно чем вы думали когда всё это писали, я конечно некоторых поддерживаю но в основном тут те кому уже удалось одурманить голову всякой ахинеей.
stalker Marksman
22.07.10 04:28
Я не понял вы чё то имеете против сталкеров??

"жалковато вас, ваш мозг работает отдельно от головы, интересно чем вы думали когда всё это писали" (c)

лично мне понравилось цитирование гитлера дедушкой
Sprachfuehrer
в отличие от тебя головой. И ты намекаешь что мой дед Гитлер?? Такое может сказать только сам Фашист.
stalker Marksman
22.07.10 05:24
И ты намекаешь что мой дед Гитлер??

прочитав (1) цитату гитлера и (2) ответ о том, что она исходит из разговора с родителями и прародителями, я усомнился, что они могут быть корректными источниками

в отличие от тебя головой

принимая во внимание вышесказанное, и в этом тоже сомневаюсь :))
Sprachfuehrer
ну во первых так сказала моя бабашка а она знает побольше чем мы все вместе взятые, во вторых на ваших тупых сайтах и в телеке говорят одну ахинею и в третьих нормальные разумные люди в отличие от тебя умеют сначала думать а потом говорить, а не наоборот сказал не подумав.
stalker Marksman
22.07.10 06:09
так сказала моя бабашка а она знает побольше чем мы все вместе взятые

в чем вы измеряете знания бабашки? побольше вместе взятых - это как?
откуда она знает о том, что говорил гитлер? (варианты: из книг, из телека, от своей бабушки, от гитлера). откуда?
просто фраза смахивает на байку про "список личных врагов фюрера"

во вторых на ваших тупых сайтах

на каких это наших тупых сайтах?

в отличие от тебя умеют сначала думать а потом говорить

принимая во внимание новое вышесказанное - сомневаюсь все больше
Ну вот не зная значения слова болтал всякую чушь. И так всегда. Безграмотный во всём, с пеной на губах кидается отстаивать свою фанатичную веру.
Как хорошо про самого себя сказал ("слился") :)
stalker7162534
Неужели Вы думаете что в 1977 году Кожевников мог написать противоречащее доктрине партии
А при чем здесь доктрины? Есть конкретный документ- в нем указаны конкретные сроки исполнения. Даже Гитлер с его авантюризмом не решился бы войну начать в условиях недоформированной тыловой базы. Кроме того, есть элементарная логика: что проще переместить в случае своего наступления- тыловые подразделения полка/дивизии или огромный комплекс рассчитанный на несколько дивизий, а то и армию?

То есть Вы утверждаете что в Зимней войне СССР оборонялся?

А теперь берем карту и смотрим- глубину продвижения КА и авианалетов. И увидим, что основная глубина до 500км от границы. Т.е. фактически это было приграничное сражение. Что полностью вписывалось в доктрину КА: изматывающая оборона, а потом быстрое наступление и разгром в приграничных сражениях сконцентрированных для наступления войск противника. Хотя, так ведь до сих пор и не установлено кто на кого напал первый...

Брюс Уиллис
1. Значение битвы для ТО
Устранения угрозы Западного фронта и прорыва к Руру. Захват дополнительных ресурсов и производственных мощностей. Выход к Англии и возможность осуществлять как водную, так и воздушную войну против нее. Оказание помощи Италии в Средиземноморье.

2. Причины успеха Германии
Использование нестандартных тактических решений. Опора на механизированные части быстрого продвижения. Широкое использование авиации. Грамотное использование разведки, агентуры, диверсантов и десантных частей.

3. Причина тотального слива стран Бенилюкса?
Рассогласованность действий разных стран. Опора на старую тактику Первой мировой. Недооценка возможностей противника(прежде всего технических). Культ линии Мажино как универсальной защиты. Плохая разведка. Недооценка новых видов вооружений и устаревшая практика их использования. Крайняя запутанность в политических кругах основных стран Союзников и непрекращающиеся дрязги внутри партий и коалиций. Паническая боязнь руководства Франции новой Парижской коммуны.
stalker Marksman, не трать время на троллей. Они нарочно сводят все темы к срачу. У них нет аргументов, и они начинают засирать тему, чтобы не было видно их слива. Так что плюнь на двух троллей что регулярно чмокают друг друга. (скажу по секрету, младшенький из них, открыто на форуме как то написал старшему - "ах как хорошо что я тебя нашёл". - Вообще стыд потеряли, прямо на людях).

Ankh 8
22.07.10 15:11 Хотя, так ведь до сих пор и не установлено кто на кого напал первый...

Ankh 8, перестаньте. Махонькая Финляндия в одиночку напала на СССР, причём так пальнула из пушки, а потом сидела в дотах и отбвивалась от огромной группировки случайно оказавшейся на финской границе. :))) И совсем случайно в СССР вдруг сразу же объявилось "правительство Финляндии" состоящее из коминтерновцев.
А карта и растояния ни при чём. Ваш тезис о том что изменение тыла ВВС это оборонительные меры, никуда не годится. Ибо уже антирезунисты признали что РККА к обороне не готовилась. Антирезунисты сейчас уверяют, что Красная армия ждала нападения, чтобы сразу перейти в наступление. Но первой нападать не хотели. Как в американском кино - пока ГГ не изобьют, он не начнёт всех раскидывать.
stalker7162534
ты прав не буду тратить на троллей время
2 stalker7162534:
Махонькая Финляндия в одиночку напала на СССР
А что тут удивительного?
Первые две советско-финские войны начала Финляндия.
Причём 2-ю войну она развернула без объявления и в то время, когда СССР воевал только лишь с отдельными бандами.

от огромной группировки случайно оказавшейся на финской границе
Не такая уж она и огромная.
Ненамного больше финской.

И совсем случайно в СССР вдруг сразу же объявилось "правительство Финляндии" состоящее из коминтерновцев.
Это, Сталкер, делается за 2-3 дня.

Ибо уже антирезунисты признали что РККА к обороне не готовилась.
Цитату в студию!
stalker Marksman
23.07.10 04:13
ты прав не буду тратить на троллей время

сказал сталкер второй сталкеру первому... :))

замечание 1: касательно бабушки
цитаты подобного рода - это обычные легенды, зачастую берущие начало из вполне реальной пропагандистской войны. так же, как "личный враг гитлера" или "гитлер предотвратил нападение сталина". они настолько въелись в жизнь старшего поколения по обе стороны фронта, что к этому нужно относиться с пониманием. не смотря на то, что гитлеровцы меняли по ходу войны свое мнение о советском солдате, перевоспитывать гитлера бабушке не стоит. троллинг в этом вопросе не просматривается

замечание 2: касательно сталкера первого
если вы внимательнее посмотрите на его манеры, то смело разглядите в нем классического флеймера (обратите внимание также на действующую желтую карточку). всем тут известно, что сталкер первый носится с одной единственной целью по разным форумам - не ради поднятия собственного интеллектуального уровеня или познания нового, а для пропаганды старого: штампов последователя геббелься - резуна.

последователей резуна немало. но манеры поведения их схожие, за редким исключением, ибо резунизм - это сектантство с элементами мазохизма и деградации. пастырь нашел свою паству - ленивую, болтливую и не приученную видеть ничего другого, кроме брошюрок с описанием ревизионистского курса. все, что резунист говорит, видит и читает - все преломляется в его голове. входяшая информация делится на два пищеварительных тракта: один - с желудочком для хранения и переваривания подходящих свидетельств (пусть даже тухлых, лишь бы они отвечала проповедям гуру). вторая ветка - это толстая и очень короткая кишка - для отвода всего того, что гуру не рекомендовал.

так устроен любой резунист-догматик. анатомическое строение их одинаковое.
но есть резунисты творческие. природа наделила их гипертрофированной поджелудочной железой, выделяющей много кислоты, отсюда - творческим резунятам требуется отвести продукты разложения "фактов". они очень деятельные и навязчивы, их носит по публичным местам, где они задают одни и те же вопросы в одной и той же манере (троллинг). на любом форуме найдутся люди, которые им поначалу отвечают, но (см. выше - об укороченном пишеварительном тракте) они заняты исключительно отводом продуктов разложения, а не общением. со временем они надоедают и их начинают игнорировать и гнать метлой. при желании могу привести вам достаточно примеров, ибо эта порода меня интересует с познавательной точки зрения. но в секте приучены к такому обращению (пропускать мимо ушей, мимо желудка и - портить воздух как можно чаще и крепче!)

stalker7162534
22.07.10 23:59
Вообще стыд потеряли, прямо на людях

так, воздух ты уже выпустил
а где про чехословакию?

сталкер, ты меня знаешь, я могу и на другом форуме этот вопрос задать, да с предыстроией :))
выводить меня из себя не рекомендую - засмеют

stalker7162534
22.07.10 23:59
Ибо уже антирезунисты признали что РККА к обороне не готовилась

это из очередной проповеди гуру?
когда и где на тебя свалилось такое знамение?
по-моему оно тебя сильно ушибло
Sprachfuehrer
как красиво выражаешься, прям 80 летний дедок. По мне так лучше моя старая пропаганда, чем какая нить другая и не надо со мной сейчас насчёт этого спорить, меня не переубедить.
stalker Marksman
а кто сказал, что старая пропаганда была не эффективной?
я и не собираюсь вас в этом переубеждать - я это и так знаю

PS "кто ясно мыслит - ясно излагает"
надеюсь и к вам это придет еще до 80 лет :))
А Сталкеру дали ещё одну жёлтую карточку.
Надо было написать: "Флуд. Катастрофическое незнание истории. Резуноид"
2 Брюс Уиллис:
А Сталкеру дали ещё одну жёлтую карточку.
Надо было написать: "Флуд. Катастрофическое незнание истории. Резуноид

Выгонят его - кто будет нас веселить?
Кто порадует нас Силезским анабасисом?
Выгонят его - кто будет нас веселить?
Пивной Танкер со своими танками и пушками и договорами между НКВД и гестапо)))))
Чем не замена сталкеру?
2 Брюс Уиллис:
Пивной Танкер со своими танками и пушками и договорами между НКВД и гестапо)))))
Чем не замена сталкеру?

Да в том-то и дело, что не замена: придёт раз в полгода, флуданёт фирменным "ЧУШЬ... Чекисты ездили по деревням, хватали первых попавшихся, расстреливали тут же за углом, а на следующее утро, опохмелившись, ехали в другие деревни за другими жертвами..."
Копипасты он генерировал больше, чем Сталкер, она была нажористей, но это компенсируется его редким появлением сейчас.
Сталкер-сталкеру друг и товарищ по этому встану за stalker7162534
Да забей ты на них. Sprachfuehrer - тот ещё под подозрением, что пишет это по заданию, по службе сексота.
Силезец - так это просто мальчишка, в силу юного возраста алкающего поклоняться идолу, которым он выбрал себе Иоську Джугашивили, гопника выгнаного из семинарии по причине тупости к учению.
Брюс - ну это клиника, Э.Берн, который психиатр, подробно расписал двигающие мотивы возникающие от родства, от деда к внуку (то что в данном случае правнук и прадед, большой роли не играет).
stalker7162534
короче да согласен. Все они живет своими фактами, источниками а сами нефига не знают. Где то просто инфу нашли и вставили. Головой лень просто думать. Не буду отвечать на их недовольства.
stalker Marksman
24.07.10 04:02
Сталкер-сталкеру друг и товарищ по этому встану за stalker7162534

это вы по анатомическому принципу друзья и товарищи?
лучше бы вам за бабушку продолжать держаться, а не за птенцов геббельса :))

Все они живет своими фактами, источниками а сами нефига не знают.

а вы проверьете. т.с. собственным опытным путем. всегда лучше что-то начать делать самому, перестать кивать на бабушек и на других сталкеров :))
а то так и до секты недалеко

stalker7162534
24.07.10 04:51
Срачфюрер - тот ещё под подозрением, что пишет это по заданию, по службе сексота

довелось как-то мне общаться с одной воинствующей верующей. на неудобные для ее интеллекта вопросы у нее был заготовлен небольшой набор штампов: "это все от антихриста", "вашими устами глаголет другой" и т.п.

суть сталкер первый

ПС. что-то больше не слышно на палубе песен про чехословакию.

Брюс Уиллис
23.07.10 23:36
Выгонят его - кто будет нас веселить?
Пивной Танкер со своими танками и пушками и договорами между НКВД и гестапо


знатная была тема.
но танкер за свою точку зрения хотя бы отчаянно боролся, в отличие от догматов
Sprachfuehrer
Давно Нострадамусом было предсказано что будет предшествии Антихритса, и поведёт он палестинские народы на войну, и Армагедон сойдёт на землю. Появится первый всадник апокалипсиса. И наступит конец света (ну эт я всё очень-очень кратко описал). Ты случайно полистинов не любишь??
я не знаю полестинов и потому не могу к ним никак относиться :))
но я знаю сталкера, и отношение мое к нему в точности такое, как у других, кто с ним сталкивается - естественное
Берем первую попавшуюся ветку...

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2089&st=0&p=32610entry32610

Ярослав Стебко (модератор)
Сталкер, ну сколько можно говорить, учите методику, а не несите отсебятину.
А за слова отвечать принято. Вот теперь потрудитесь найти подтверждение вашему тезису


тумнин
Сам бывший резунист. Ныне предателям, адептам Геббельса не верю.
Как раз вы и показываете полное незнание истории и великолепную зубрежку творчества резуна.


штирлиц
Бедная жертва википедии. Сталкер, придется тебя разочаровать - не все отрытое в инете правда
Диалог в стиле Сталкера: Я считаю, что инопланетяне захватили власть в Кремле. Опровергнете меня или признайте что я прав
По отношению к другому участнику я бы применил термин "включить д-урака". Но у Сталкера похоже этот выключатель все время находится в одном положении


shutoff
Stalker - Вы хамите! В таком тоне, лично для меня, нет никакой возможности продолжать дискуссию.
С Вашей стороны - её цель пропагандистская, навязывание своих взглядов другим участникам форума и попытка получить аргументы для придания излагаемой Вами концепции видимость обоснованности, солидности.


veta_los
Лично я, читая Ваши посты (в отличие от некоторых других сторонников "неклассической теории"), делаю вывод об одном: вы ищете не истину. Вы просто не любите коммунистов, и готовы скорее всего вычеркнуть красный цвет из гаммы цветов только лишь потому, что эти самые коммунисты пользовались им когда то ради своих целей.
Тут случай клинический и пример напрашивается сам собой. Разве что ещё один: читать не хочу, изучать не хочу, но я всё знаю
Успев ознакомится с Вашими многочисленными постами, я немного "проанализировал" вас. И теперь заранее знаю Ваш ответ: "слив засчитан, потому что мне не положили расжёванное мясо в рот". Этот результат рано или поздно получили почти все участники данного форума, которые тратили на Вас время объясняя то, что другие не ленятся сами исследовать.


smallbear
Сия мысль уже высказывалась вышеозначенному отроку. Бесполезно...
Проблема в том что от оппонента ждеш такоже отношения а не истеричных выкриков аля сталкер. После того как подобная ситуация повторяется не раз и не два, делаеш пометку что человек - пустышка и соответсвенно не напрягаешся.


SHUM
Попробую более точнее сформулировать мысли сталкера

stalker
То есть Вы не можете объяснить - почему делали то и это, но возражаете против объяснения В.Суворова. Это уже защита религии, верую что Сталин ....
Если есть мужество, то признаетесь сами себе, что побоялись ответа опровергающего Ваши заблуждения....
Гуглите, гуглите, гуглите.
Уход от ответа на вопросы (слив) принят. Больше попрошу не заикаться, что Суворов не прав. Потому что альтернативы у Вас нет. Тупое - не согласен, можете оставить при себе.
Вы в школе события 41-го прогуляли? Что тогда здесь делаете?
В ответ пришло обычное стёбство и сливание от ответа
Очередной, уже привычный слив от ответа, и уход в троллизм.


Узнаете тезку? делайте выводы :))
Sprachfuehrer
ты не любишь сталкеров, а я ненавижу таких как ты
stalker Marksman
24.07.10 10:08
ты не любишь сталкеров

а надо? :))
просто я не люблю балаболов
и это весьма распространенное и естественное явление, как видно из в.у. примеров

я ненавижу таких как ты

проблема не в вашем отношении ко мне, а в вашей причастности к секте
если вы балабол - то и вам достанется :))
роблема не в вашем отношении ко мне, а в вашей причастности к секте
к секте?? рассмешил. я не богохульник я не верю в пророчества Нострадамуса не верю в конец света 2012. И если бы Бог хотел чтобы я молчал, он бы никогда не показал мне, что он делает.
мы о разных сектах говорим :))
я (и не только я) - о секте геббельса
2 Sprachfuehrer:
Ты там, как вижу, ещё не рассказал народу, как Сталкер с Чехословакией вихлял? :)
А он на Милитере тоже поотжигал?

ЗЫ: Силезскую операцию ты там цитировал, помню :)
не знаю такой и соответственно к ней не отношусь
Силезский кот
24.07.10 10:55
А он на Милитере тоже поотжигал?
угу, отмечался и там тоже

stalker Marksman
24.07.10 11:04
не знаю такой и соответственно к ней не отношусь

а это неформальное объединение :))
а это неформальное объединение :))
ясно

и вообще наплюйте на всю инфу в сайтах и современные книги и другие источники 21 века.
читайте книги которые вышли после войны в 20 веке - вот там вся правда а не как в новых учебниках
2 stalker Marksman:
читайте книги которые вышли после войны в 20 веке - вот там вся правда а не как в новых учебниках
Осмелюсь предупредить, что это сильнейшим образом противоречит другой твоей цитате:
Сталкер-сталкеру друг и товарищ по этому встану за stalker7162534

Силезский Сталкер7162534 очень не любит книжки, выпущенные после войны :)
Силезский кот
Сталкер-сталкеру друг и товарищ по этому встану за stalker7162534 - это не цитата
stalker7162534
cataphract_an, Вы ничего не объяснили, Вы только заявили это. Потому что Вам хочется считать, что комуняцкие лидеры не хотели начала этой войны. А хочется Вам этого потому, что Вы знаете сколько горя принесла эта война.
нет я только обобщил Ваши доводы, то что комуняки не были так тупы, что не понять абсурдность идеи мировой революции.

Вот и вся логика - если эта война было бедствием, то значит нельзя согласиться с тем, что Сталин хотел этой войны. бред, Вы хоть поняли сами себя?

На что? Что Вы хотите доказать?
вроде Вы не страдали отсутствием причинно-лог. связей.

Мной сказано, что в 1920 году авторы книги о американцах в России писали о американцах.
дык, а что тогда делал амер. пех. батальон в России, не уже ли приехал на экскурсию?

Фактом остаётся, что в двадцатые годы Запад признал Совдепию. Торговал с ней. Причём без товаров, чертежей, специалистов с Запада - в СССР не смогли бы создать небывало мощный ВПК.
эээ..., забываешь одно, капиталисту все равно, как и от куда получать прибыль главное, что бы это приносило прибыль и было не очень опасно, а СССР расплачивался за эти услуги ЗОЛОТОМ.

Спрашивается, если бы Запад действительно хотел уничтожить военной силой СССР, то стал бы он способствовать росту военной силы СССР?
в истории этому не мало примеров, когда гос. которые хотели уничтожить друг друга активно сотрудничали между собой.
stalker Marksman
24.07.10 11:17
читайте книги которые вышли после войны в 20 веке - вот там вся правда а не как в новых учебниках

знаете, я до встречи с вами не находился в неведении :))
кстати, какая именно вам приглянулась?

ПС. не менее поучительно также читать документы и книги до 1945 года
stalker7162534
15.07.10 18:25
Фактом остаётся, что в двадцатые годы Запад признал Совдепию

например для США "двадцатые годы" наступили в 1933 году
балабол :))
Что? Да кто вам вообще разрешал свободно мыслить? А ну бегом целовать портрет Новодворской и срывать покровы с Кобы!!!
половину постов удалили...

Sprachfuehrer
Тайное Становится явным (Ф.Д Волков) написана в 1989 такую токо в библиотеке если найти, а мне от деда досталась...
stalker Marksman
24.07.10 14:07
написана в 1989

и это называется "после войны"?

такую токо в библиотеке если найти

внимательно смотрим сюда:
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%C2%EE%EB%EA%EE%E2+%D2%E0%E9%ED%EE%E5+%D1%F2%E0%ED%EE%E2%E8%F2%F1%FF+%FF%E2%ED%FB%EC
Sprachfuehrer
ну не в наше время написали, инфу то собирали долго. Ну или в нете найти можно не учёл...
21.07.10 22:22 Вторжение в Бенилюкс
Вопросы:
1. Значение битвы для ТР
2. Причины успеха Германии
3. Причина тотального слива стран Бенилюкса?


1 1-Ответ ТРа за ПМВ. 2-Устранили потенциального врага.3-Эйфория победы Германии :Да им море по колено,да им любое дело по плечу
2 Вышли на битву ,а не на Странную войну
3 Военное Руководство Франции-каратели и/или комерсы
stalker7162534
Махонькая Финляндия в одиночку напала на СССР, причём так пальнула из пушки, а потом сидела в дотах и отбвивалась от огромной группировки случайно оказавшейся на финской границе.
А что вас удивляет? Махонькая Грузия напала на российские части и пошла в наступление. Маразм? Маразм. Но почему это произошло? Потому, что кое-кто эту Грузию очень сильно подталкивал к подобным действиям. Теперь смотрим на Финляндию. Весь Запад на ее стороне. Все заинтересованы в войне. В самой стране целая куча белоэмигрантов, плюс культивируются националистические идеи. Возможная логика- куснем "красного медведя", а там как получится: если у него действительно не армия и г..но, захватим Карелию, а если что не так- отсидимся за Линией и "Заграница нам поможет!". В таких условиях начало войны могло быть и совершенно не централизованное-у какого-то офицера вполне могли нервы не выдержать или специально захотел к войне подтолкнуть. Так что все может быть.

И совсем случайно в СССР вдруг сразу же объявилось "правительство Финляндии" состоящее из коминтерновцев.
Совсем не случайно- сталинское руководство всегда прагматизмом отличалось и имело разные варианты на разные обстоятельства. Естественно, что раз концентрация войск шла, то прорабатывался вариант и военных действий и захвата в результате всей или существенно части территории.

Ваш тезис о том что изменение тыла ВВС это оборонительные меры, никуда не годится.
Это лично ваше мнение. А лично мое, как человека участвовавшего в перемещении даже одного небольшого склада, что чем меньше склад- тем легче его перемещать, что совершенно неизбежно(и неоднократно) при ожидаемом масштабном наступлении. А крупный склад хорош при глобальной обороне и наступлении на небольшую глубину, т.к. он может снабжать большее кол-во сконцентрированных в его районе частей и легче защищать средствами ПВО один большой, чем кучу малых разбросанных складов.

stalker Marksman
Ты случайно полистинов не любишь
А вы случайно не подскажете- "полистины" это кто? Продавцы полисов или любители в магазинах книги по листать, но не покупать?

И если бы Бог хотел чтобы я молчал, он бы никогда не показал мне, что он делает.
А-а-а... Хотелось бы уточнить детали- где, когда и что именно вам Бог показал? Вас случаем не Моисей зовут?
Вас случаем не Моисей зовут?
Его зовут Аарон.
А вы случайно не подскажете- "полистины" это кто? Продавцы полисов или любители в магазинах книги по листать, но не покупать?
мой дорогой не знающий простого друг, Палестины это народы Земли Израильской - область на Ближнем Востоке и охватывает примерно территорию современного Сектора Газа, Израиля, Голанских высот, Западного берега реки Иордан и Иордании.

А-а-а... Хотелось бы уточнить детали- где, когда и что именно вам Бог показал? Вас случаем не Моисей зовут?

Татары, 1812, ,первая мировая, вторая мировая, холодная война, кризисы, голодание, Чечня, Южная Осетия,
и это я слишком сократил много страничный список!!
сталбыть не пОлистины, а палестинцы
Sprachfuehrer
извиняюсь оговорился..
cataphract_an
24.07.10 12:07 нет я только обобщил Ваши доводы, то что комуняки не были так тупы, что не понять абсурдность идеи мировой революции.

Вы страдаете отсутствием причинно-лог. связей

Ankh 8
25.07.10 15:16 Махонькая Грузия напала на российские части и пошла в наступление.

Вы продолжаете троллить. После того как Вам популярно доказали, что грузинская армия не нападала на российский батальон Смешанных сил.
Сталкер, своим невежеством ты очень веселишь народ.
stalker7162534
Вы страдаете отсутствием причинно-лог. связей

и это все Ваши аргументы, м-да....с, тупеем все больше и больше.

Вы продолжаете троллить. После того как Вам популярно доказали, что грузинская армия не нападала на российский батальон Смешанных сил.

ага, она только напало на город, который этот батальон должен был защищать, в случае нападения.
Ну вообще то Грузинские солдаты не ожидали в начале наших войск, и когда вступили у них наверняка был некоторый стах, уничтожили бы они первую нашу миротворческую армию, всеравно пришло бы ещё больше наших.
2 stalker Marksman:
Ну вообще то Грузинские солдаты не ожидали в начале наших войск, и когда вступили у них наверняка был некоторый стах, уничтожили бы они первую нашу миротворческую армию, всеравно пришло бы ещё больше наших.
Количество не имело бы значения, если б грузины запечатали перевал.
Силезский кот
да для пехоты проблема а для авиации нет...
2 stalker Marksman:
да для пехоты проблема а для авиации нет...
На земле одной авиацией много не навоюешь.
Пехота - ядро сухопутных операций.
Силезский кот
кое что ты то забыл - а это десант, и подразделения с вертушек.
stalker Marksman
кое что ты то забыл - а это десант, и подразделения с вертушек.
и много десант сделает без поддержки основных сил?

вот один из примеров: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_776
cataphract_an
главное стратегия и правильное расставленние сил, а то что в наше время какой то перевал помешает войскам миф. Если даже Суворов смог горы пройти то сейчас темболее перейдут. И кто вам сказал что если б грузины запечатали перевал пришлось бы туго? НЕТ!!!
stalker Marksman
Вы хоть представляете, что такое перерезать пути сообщения и подвоза подкрепления?

туго бы пришлось. как и военной так и полит. стороны. горы сами по себе сложны, а воевать там, одно "удовольствие".

пришлось бы свергать "законную власть", а это дало бы повод Западу вмешаться, под предлогом защиты законной власти и РФ получило бы опять по башке как в случае в первой чеченской.
cataphract_an
ну вообще то наши в Грузию и не хотели лесть им надо было только Южную Осетию освободить
ну вообще то наши в Грузию и не хотели лесть им надо было только Южную Осетию освободить
Для мирового сообщества Южной Осетии не существует.
Для мирового сообщества Южной Осетии не существует.
вот ещё одно подтверждение того что нас кто-то провоцирует на войну. Они хотели чтоб мы вошли в Грузию, но их план провалился. Все события между собой связанны, если хотите узнать какие именно то напишу.
О тираже разговорника Биязи, 1941 г. Вопрос можно снимать окончательно: довоенный тираж составил ровно 500.000 экз. Четверть пришлась на московскую типографию, остальное - на ленинградскую. Никаких других типографий, никаких дополнительных тиражей до 22.6.1941 не обнаружено. Что и следовало ожидать.

Биязи - прав, Резун - трепло.
Те, кто бубнит за Резуном про 6 миллионов разговорников в 6 городах - тоже трепло.
С бесноватым идиотом во главе у Германии не было не единого шанса.Точка.
у Германии и без бесноватых не было шансов против СССР
Могу еще и цитат накидать.Но лень.
Sprachfuehrer "6 миллионов разговорников"

цитаты будут, или так трепешь?

"ровно 500.000 экз. Четверть пришлась на московскую типографию, остальное - на ленинградскую. Никаких других типографий, никаких дополнительных тиражей до 22.6.1941 не обнаружено. "

Итак, до войны, полмиллиона бойцов РККА учились спрашивать на немецком языке "Как называется эта станция?" и при этом РККА в Германию не собиралась. А нападение немцев оказалось внезапным.
за слив резуна stalker7162534
цитаты будут, или так трепешь?

здрасьте, сериал "граждане, испытайте меня" (с),
часть 126-я .. :))

Из интервью Резуна на "Радио Свобода":
Тираж 6 миллионов. Первый тираж – 29 мая 1941 года, а второй тираж – уже 6 июня. Есть одесский, киевский, минский, рижский, ленинградский и так далее. Сразу же массовое производство на местах.

за слив резуна stalker7162534
Итак, до войны, полмиллиона бойцов РККА учились спрашивать на немецком языке
Итак до войны они никак не могли учиться.
По состоянию на 21.6. разговорники находились в месте печати.
но самое пикантное не в этом.
только дукаку было непонятно, что про тиражи и про раздачу Резун сочинил

в фонде Воениздата сохранилась переписка, из которой следует, что Зам.НКО тов. Запорожец первоначально зарезал заявку ГРУ в 5 раз, до 100 тыс. экз.

замнаркома был совсем не в курсе предстоящего секретного похода РККА.
не то, что сталкер :))
Чебуратор единственный и неповторимый
Могу еще и цитат накидать.Но лень

и не надо.
стоны недобитых немецких генералов никого не интересуют
Sprachfuehrer "только дукаку было непонятно, что про тиражи и про раздачу Резун сочинил"

Шо опять отрицаете что разговорники печатали большими тиражами? А кто это у нас тока что писал - "довоенный тираж составил ровно 500.000 экз."

У дедули маразм или склероз? Сам же написал "дополнительных тиражей до 22.6.1941 не обнаружено" и при этом делает вывод "Резун сочинил"
Голуба, в двух типографиях напечатали 500 000 экземпляров, цитирую тебя же "тираж составил ровно 500.000 экз. Четверть пришлась на московскую типографию, остальное - на ленинградскую."
Добавляем тиражи " одесский, киевский, минский, рижский ... и так далее".
за слив резуна stalker7162534
Добавляем тиражи " одесский, киевский, минский, рижский ... и так далее".

голуба может поковырять в носу и добавить еще полкило резунокозявок :)

чукча ты бестолковая, заявка отправляется издательству, а не типографиям издательства
заказчику по барабану, где исполнитель печатает
а издательство уж само разберется, где сколько печатать

и кстати, у Воениздата в Киеве, Минске и в Риге типографий не было, треплушка ты черномониторная :))
Sprachfuehrer "заявка отправляется издательству"

Напиши ещё что "не обнаружено" других заявок другим издательствам.

"у Воениздата в Киеве, Минске и в Риге типографий не было"

Это из разряда зуб даю? Ну допустим не было. И что из этого? В данных типографиях директора встали бы в позу и сказали бы - Да не буду я печатать разговорники для военных, потому что мы не Воениздат?
за слив резуна stalker7162534
Напиши ещё что "не обнаружено" других заявок другим издательствам

ясен пень, резунятам свистеть не трудно, трудно не свистеть :))
рецепт простой: чемодан - вокзал - Подольск

за слив резуна stalker7162534
Это из разряда зуб даю?

чей? твой? а он что-то стоит, чтобы его закладывать? ты ж болтун :))

В данных типографиях директора встали бы в позу и сказали бы - Да не буду я печатать разговорники для военных, потому что мы не Воениздат?

ну вот, опять сталера за язык потянуло... :))
давай теперь, объясняй, про какие это ДАННЫЕ ТИПОГРАФИИ ты тут стелешься?

ПС ну ты попал (снова)
ППС ну и дурной же ты, сталкер. впрочем, ты это и так давно знаешь
Sprachfuehrer
Суммирую, ты старпёр ничего не возразил. Лишь написал что ты ненавидишь тех кто говорит правду.

Ну что слабак, нечем объяснить, для чего печатали разговорники? Тогда кончай в тряпочку, фуфло, уехавшее из России в Германию.
за слив резунаstalker7162534
Суммирую, ты старпёр ничего не возразил. Лишь написал что ты ненавидишь тех кто говорит правду.

вы только посмотрите, горе-математик снова наклюкался,
суммировать его потянуло :))
резунявее резуна могут быть только пьяные резунисты

ты вот это еще сложи до кучи:
"Огромное спасибо. От миллионов отказываюсь решительно. В новом издании исправлюсь. Владимир Резун"

ЗЫ. ох, и трудно ж резунятам вертется, когда папа берет свои слова обратно :))

за слив резунаstalker7162534
Ну что слабак, нечем объяснить, для чего печатали разговорники?

ну уж точно не твоими козявками, как бы ты ими громко не чавкал :))

еще раз для черномониторных: заказчик - ГРУ... запорожец - не в курсе...
короче, чемодан - вокзал - Подольск
собак с автоматами на въезде не замечено, не ссыте, сталкер :))

за слив резунаstalker7162534
Тогда кончай в тряпочку, фуфло, уехавшее из России в Германию

в данный момент я кончаю тебе в мозг из российского города на Суре
ты просто не догадываешься "в своей злобе" (с)

ЗЗЫ. ну и дурной же ты, сталкер
да, а данные типографии где?
что, снова ляпнул - и пузыри пускать?

какие типографии тебе даны в Риге, в Минске, Одессе и Киеве?
или ты, сталкер, когда пишешь, - то не совсем понимаешь о чем?

какие данные тебе по голове типографии печатали остальные данные тебе по голове 5,5 миллионов книжек для ГРУ, чудилка?
сталкер, за свои слова отвечать будешь?
или опять забился под коврик? :))

ну и дурной же ты, сталкер
Как все еще хочется некоторым вернуть бесноватого и пожить "арыйцем."
Для всех вас special:

http://www.lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt
Чебуратор единственный и неповторимый
тихо сам с собою я веду беседу?

даже сталкер, и тот перестал цитировать гудерианов как истину в первой инстанции
Sprachfuehrer "сталкер, и тот перестал цитировать гудерианов как истину в первой инстанции"

Во первых, ты совсем одойчился, в русском языке существует идиома - "истина высшей инстанции".
Во вторых, ты врёшь, сознательно врёшь, с целью убедить что сталкер поклонялся фашистам. Это антисуворовцы воспевают немецкую военную машину.
stalker7162534
Во первых, ты совсем одойчился, в русском языке существует идиома - "истина высшей инстанции".

сцуки дойчи преследуют обкурившегося идио...молога сталкера :))
http://24advokat.ru/cat/istina_v_pervoy_instantsii/

давай, давай, не отвелекайся
вспоминай про типографии

или ты все-таки трепло?
ясно, сказать сталкеру про типографии в Риге, в Минске, в Киеве и в Одессе однозначно НЕЧЕГО. ну и кто ты после этого?

да такое же трепло, только поменьше рангом = треплушека :))
брысь, козявка!
Да вы глупы герр шпрачфюрер. Попросите кого нибудь, чтобы вам объяснил, что вам уже ответили.
короче, треплушка, про типографии имеешь что-то сказать?
да или нет?

нет? - тогда пшел вон, пустозвон (как обычно)
таких на полушку килограмм дают

ПС. ну и дурной же ты, сталкер
"и кстати, у Воениздата в Киеве, Минске и в Риге типографий не было, треплушка ты черномониторная :))"



Слово "ОГИЗ" видишь?
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков)
1941, М.: Воениздат Подписано к печати 29.05.1941 Заказ 289
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира[437]
(Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, М.: Воениздат Подписано к печати с матриц 05.06.1941 Заказ 2247
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, Ворошиловск: Орджоникидзевская правда
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Гос. изд-во иностранных и национальных словарей ВКП 31.07.1941 Заказ 1201
Русско-немецкий военный разговорник (Н. Биязи ) 1941, М.: Академия механизации и моторизации КА Заказ 1310
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Военно-транспортная академия КА


Заказ 987
stalker7162534
Слово "ОГИЗ" видишь?

Слово ОГИЗ вижу, слов Рига, Одесса, Минск, Киев - не вижу
сталкер, ты и вправду тупой?
ты - тупой

ЗЫ. этот был выпущен в июле, к Биязи вообще никакого отношения не имеет (а значит и к резунотворчеству)
stalker7162534
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков)
1941, М.: Воениздат Подписано к печати 29.05.1941 Заказ 289
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира[437]
(Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, М.: Воениздат Подписано к печати с матриц 05.06.1941 Заказ 2247
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, Ворошиловск: Орджоникидзевская правда
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Гос. изд-во иностранных и национальных словарей ВКП 31.07.1941 Заказ 1201
Русско-немецкий военный разговорник (Н. Биязи ) 1941, М.: Академия механизации и моторизации КА Заказ 1310
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Военно-транспортная академия КА Заказ 987


ну, скопировал ты, треплушка, мой список из "неправды резуна". и чего?
неужели ты своей пустой балалайкой не понимаешь, что я свои списки знаю?!
слов Рига, Киев, Минск, Киев - не вижу

Сталкер, ты что, и вправду тупой?
Сталкер, ты - тупой!
короче, не виляй. все равно ты не в теме
либо признавай, что сбрехнул про эти города, либо клади факты на стол

нету фактов?
тогда - пшел вон, пустозвон
таких на полушку - полкило дают
и то разве только в базарный день:))
1)как вы считаете, Вермахт был самой сильной и талантливой армией в 39 году?

Лучшей в истории

2)какова причина поражения ТР по вашему мнению?

Амфетамининовый фюрер

3) был ли шанс у ТР выиграть войну?

Безусловно, при большей распространености фашистской идеологии, xотя бы до уровня распространенности коммунизма
Где ответ? Перед войной печатают разговорники, нападать на Германию не собираются и нападения немцев не ждали. Тогда для чего печатали?

И пусть будет всего 100 000 экземпляров. На пятимиллионную армию это получается одна книжечка на пятьдесят человек. Считай на каждый взвод. Этого достаточно - солдаты воюют не поодиночке а в подразделениях.

Sprachfuehrer "Слово ОГИЗ вижу, слов Рига, Одесса, Минск, Киев - не вижу
сталкер, ты и вправду тупой?"


Наверно тупой тот, кто уверял что разговорники могли печатать только в типографиях Воениздата.
РАДУГА и чистота арийской нации....
stalker7162534
Где ответ? Перед войной печатают разговорники, нападать на Германию не собираются и нападения немцев не ждали.

склифософский, короче!
твои козявки - это слюни последней инстанции
признавайся - сп...здел про Ригу, Минск, Киев и Одессу?
да или нет?

stalker7162534
Наверно тупой тот, кто уверял что разговорники могли печатать только в типографиях Воениздата.

тупой тот, кто постит сюда издания после 22.6.
тупой тот, кто не понимает, что постит
тупой тот, кто пишет про типографии, о которых предтавления не имеет

сталкер, ты - трижды тупой :))
stalker7162534
Наверно тупой тот, кто уверял что разговорники могли печатать только в типографиях Воениздата.

правильно было бы, конечно, попросту отпустить тебя отсюда сегодня с люлями под твоей битой задницей... но эо тебе на пользу не пойдет. поэтому "молчать и слушать" (с)

до войны порядок был таким:

заказ был направлен в Воениздат
(может, он был направлен, и в мурзилку и в крокодил, свистеть не трудно - но треба факты, а с фактами у тебя ноль)

набор производился в типографии "искра революции" (не воениздатовской) и передавался снова в Воениздат, в сопровождении милиции и Главлита

(может быть, его везли и в мурзилку, и в крокодил... свистеть - не трудно, трудно не свистеть... :))

оттуда он передавался в типографии Воениздата.
типографий было четыре и ни одной из них - в Киеве, в Минске, в Риге и в Одессе

(может быть, они там и были, но ты пыжился - и не допыжился ни до чего
а допыжился бы - я бы тебя спросил конкретно)

так что, сталкер, снова ты сел накрепко, по самые уши
сколько уже тебя сажали - а тебе все нравится и нравится
язык твой - враг твой (по крайней мере тут :))

прочитал?
а теперь пшел вон, треплушка!
Last Engineer 2077
А вот и нацик подтянулся.Ну теперь веселимся!!

Лучшей в истории
Чем именно?Отставанием в технике?
Проститутками-офицерами?

Хотите небольшое сравнение?
Вот человек,который послал Сталина.И что с ним сделал Сталин?
Это только один пример.

Спойлер
А вот еще рассказ, и все о нем же, о генерале Апанасенко. И все то же время — осень 41-го. И все та же тема — отправка войск с Дальнего Востока на спасение столицы.
Свидетельствует Е.А. Борков, который во время войны был первым секретарем Хабаровского крайкома:
«По аппаратной сверхсекретной связи мне позвонил Сталин. Поздоровавшись, говорит:
«У нас тяжелейшая обстановка между Смоленском и Вязьмой… Гитлер готовит наступление на Москву, у нас нет достаточного количества войск, чтобы спасти столицу… Убедительно прошу тебя, немедленно вылетай в Москву, возьми с собой Апанасенко, уговори быть податливым, чтобы не артачился, я его упрямство знаю».
За годы моей работы на Дальнем Востоке да и в других местах Сталин никогда мне не звонил. Поэтому я был чрезвычайно удивлен, когда услышал в телефонной трубке его голос… Мы давно привыкли к тому, что его слово для нас закон, он никогда ни у кого ничего не просил, а приказывал и требовал. Поэтому я был удивлен тональностью, меня будто бы не то что информировали, а докладывали о положении на западе страны. А потому, когда Сталин произнес из ряда вон выходящее «уговори Апанасенко быть податливым», — это меня уже буквально потрясло… В конце он еще раз повторил: «Вылетайте немедленно самым быстроходным военным самолетом…»
Прибыли в Москву первого или второго октября в полночь. На аэродроме нас ожидали. Посадили в машину и привезли прямо в Кремль. Привели в приемную. Сопровождающий нас генерал зашел в кабинет доложить о нашем прибытии, тут же возвратился, широко открыл дверь и промолвил: «Товарищ Сталин просит вас зайти».
Хозяин кабинета тепло поздоровался за руку, поздравил с благополучным прибытием и пригласил сесть за длинный стол, покрытый зеленым сукном. Он сначала не сел, молча походил по кабинету, остановился против нас и начал разговор: «Наши войска на Западном фронте ведут очень тяжелые оборонительные бои, а на Украине полный разгром… Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска».
Небольшая пауза, несколько шагов по кабинету туда и обратно. Сталин снова остановился возле нас и продолжал: «Гитлер начал крупное наступление на Москву. Я вынужден забирать войска с Дальнего Востока. Прошу вас понять и войти в наше положение».
По моей спине побежал мороз, а на лбу выступил холодный пот от этой ужасной правды, которую поведал нам вождь партии и государства… Речь уже шла не только о потере Москвы, а может быть, и гибели государства… Сталин не пытался узнать наше мнение, он разложил свои бумаги на столе к, показывая пальцем на сведения о наличных войсках нашего фронта, обращаясь к Апанасенко, начал перечислять номера танковых и механизированных дивизий, артиллерийских полков и других особо важных соединений и частей, которые Апанасенко должен немедленно отгрузить в Москву.
Сталин диктовал, Апанасенко аккуратно записывал, а затем тут же, в кабинете, в присутствии хозяина, покуривавшего люльку, подписал приказ и отправил зашифрованную телеграмму своему начальнику штаба к немедленному исполнению.
По всему было видно, что наша короткая, четкая, деловая встреча подходит к концу. На стол поставили крепкий чай. Сталин спрашивал о жизни дальневосточников. Я отвечал. И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: «А сколько у тебя противотанковых пушек?» Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то мизерную в сравнении с тем, что уже тогда имела Красная Армия. «Грузи и эти орудия к отправке!» — негромко, но четко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: «ТЫ что? ТЫ что делаешь?!! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. — Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!»
Я обомлел. В голове хоть и пошло все кругом, но пронзила мысль: «Это конец. Сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба». И здесь я снова был поражен поведением Сталина: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе».
Прощаясь, Апанасенко попросился в действующую армию — на фронт.
«Нет, нет, — дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий.
— Такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем Востоке».
Этот рассказ записал и прислал мне Герой Социалистического Труда Федор Трофимович Моргун, который более 15 лет был первым секретарем полтавского обкома КПСС, затем первым председателем Госкомприроды СССР. Этот рассказ теперь опубликован в его книге «Задолго до салютов» (Полтава, 1994. С. 67-71).
К этому нужно добавить, что действие происходило в октябре 1941 года. До того, как Япония ввязалась в войну против США. В тот момент от Японии можно было ожидать чего угодно. Осень 1941 года для нашего Дальнего Востока — это был действительно угрожаемый период.
Два самых трудных года, 1941-й и 1942-й, Дальневосточным фронтом командовал генерал армии Апанасенко. Лично я не сомневаюсь в том, что в случае нападения Японии на наш Дальний Восток японские генералы в лице Апанасенко получили бы достойного противника. Даже не имея достаточно войск, боевой техники и боеприпасов, Апанасенко сумел бы сделать жизнь завоевателей не самой приятной…
Генерал Апанасенко сумел вырваться в действующую армию только в 1943 году. На решающий фронт. На Курскую дугу. Он был смертельно ранен в боях под Белгородом во время Курской битвы. Генерал армии Апанасенко Иосиф Родионович скончался 5 августа 1943 года в день, когда столица нашей Родины Москва впервые салютовала войскам, одержавшим выдающуюся победу, решившую исход войны.



Спойлер
Не одни только Апанасенко и Жуков могли спорить со Сталиным. Были и другие. Генерал армии К. К. Рокоссовский мог спорить не только со Сталиным одним, но со Сталиным и его окружением. Ситуация: май 1944 года, готовится самая мощная операция Второй мировой войны и всей человеческой истории — Белорусская наступательная. Сталин и два его заместителя, Жуков и Василевский, все обдумали, все взвесили, все спланировали. Теперь вызывают по одному командующих фронтами и ставят им задачи. Очередь генерала Рокоссовского. А у Рокоссовского свое собственное решение, лучшее, чем решение Сталина-Жукова-Василевского. Но уж очень необычное.
Спорить со Сталиным — смертельный риск. А тут — не один Сталин, он тут со своими ближайшими помощниками и советниками. И все — заодно. Но генерал армии Рокоссовский приказа трех маршалов — Верховного Главнокомандующего и двух его заместителей — выполнять не намерен.
Что ж, строптивому генералу предлагают выйти в другую комнату и подумать над своим поведением.
Генерал Рокоссовский выходит. Думает. Есть о чем думать. Он уже прошел через пыточные застенки, уже сидел в камере смертников. Не хотелось бы снова.
И вот его снова вызывают в сталинский кабинет и вновь ставят задачу…
Но нет. Рокоссовский такую задачу выполнять не будет. Снимайте. Сажайте. Сорвите погоны. Отправьте рядовым в штрафной батальон. Казните. Выполнять не будет.
Опять ему предлагают выйти и подумать. Опять выходит. Опять думает. Можно ведь и не рисковать. Можно сталинско-жуковский приказ выполнить. Исход войны уже решен, речь только о цене и сроках победы. Можно не сопротивляться, а потом после смерти Сталина написать мемуары: дурной Сталин ставил дурные задачи, а у меня в той ситуации было решение, которое Сталин не понял и не оценил…
Долго думает Рокоссовский. Подумали? Заходите. Ну что? Будем выполнять приказ Верховного Главнокомандующего?
Нет. Не будем.
Ну и черт с тобой! Действуй как знаешь.



Спойлер
И Рокоссовский действует.
Действует блистательно.
Свидетельствует генерал-лейтенант Зигфрид Вестфаль: «В течение лета и осени 1944 года немецкую армию постигло величайшее в ее истории поражение, превзошедшее даже сталинградское. 22 июня русские перешли в наступление на фронте группы армий „Центр“… Эта группа армий была уничтожена. В связи с разгромом группы армий „Центр“ в Прибалтике оказалась отрезанной группа армий „Север"“ (Роковые решения. С. 257-258).
Свидетельствует генерал-полковник Гейнц Гудериан: «Разгром начался 22 июня. В первый день 25 немецких дивизий попросту исчезли… Не только группа армий „Центр“, но и группа армий „Север“ попали в катастрофу» (Panzer Leader. S.352).
Свидетельствует генерал-майор В. фон Меллентин: «22 июня русские праздновали третью годовщину нашего вторжения в Россию грандиозным наступлением четырех фронтов в составе 146 стрелковых дивизий и 43 танковых бригад… По непонятной причине Честер Вилмот в своей книге „Сражение за Европу“ забыл эту операцию. А она была одним из самых грандиозных событий войны, по своему размаху и значению несравнимо более важным, чем высадка союзников в Нормандии. С 1 июня по 31 августа 1944 года потери германских войск на Западном фронте составляли 293 802 человека, на Восточном за тот же период — 916 860 человек» (Panzer Battles, S. 339).
Это тот самый момент войны, когда западные союзники выразили сомнение в точности советских сводок о количестве захваченных пленных. И тогда Верховный Режиссер приказал немецких пленных показать всему миру. И мощные колонны германских солдат (не отощавших, из лагерей, а свеженьких, с полей сражений) погнали по улицам Москвы. Во главе колонн — немецкие генералы и целые полки офицеров, за ними несметные полчища солдат. Замыкали шествие вот уже три года бездействующие, а тут вдруг со всей Москвы мобилизованные поливальные машины. За годы войны Москва отвыкла от такой роскоши. Все — для фронта, все — для победы. Потому бензин — фронту. Потому давно не чистили московские улицы машинами и машинами не поливали. Но для такого случая Верховный Режиссер приказал выделить бензин из неприкосновенного резерва Ставки ВГК. Как для боевой операции. Сталин приказал мыть и чистить московские улицы вслед за колоннами пленных завоевателей.
Чтобы не осталось на улицах столицы грязи и вони их подошв.
И позади колонн шумели струи очищения. И нескончаемой вереницей подтягивались все новые и новые голубые цистерны с водой, как бы с новым боекомплектом, и выстраивались в движущуюся очередь, чтобы немедленно вступить в дело, сменив предшественников, израсходовавших боезапас.
Уже на второй день Белорусской наступательной операции Сталин понял, что решение Рокоссовского было не просто великолепным, но гениальным. Уже через неделю после начала Белорусской наступательной операции 29 июня 1944 года генерал армии Рокоссовский получил бриллиантовую звезду Маршала Советского Союза. Но и этого Сталину показалось мало, и 30 июля Маршал Советского Союза Рокоссовский получает свою первую Золотую Звезду Героя Советского Союза. Сталин не дал ему Золотой Звезды ни за Смоленск, ни за Москву, ни за Сталинград, ни за Курск. (Хотя и следовало бы.) Но блеск Рокоссовского в Белорусской операции (вопреки Сталину, Жукову и Василевскому!) затмить было уже нельзя. Это кандидат командовать Парадом Победы.
Рокоссовский во время подготовки Белорусской наступательной операции, во время ее проведения, во всех остальных оборонительных и наступательных операциях — это мудрость, инициатива, храбрость.
Маршальская звезда — за талант полководца, за стратегическую широту мышления, за победы над Гитлером и его фельдмаршалами.
Звезда Героя — за личную солдатскую храбрость… перед оскалом тигриной сталинской ярости.
Это героизм высшего порядка.
Всегда, и в начале войны, роковым летом и трагической осенью 1941 года, и в ее победном конце, в Красной Армии находились генералы, которые имели голову на плечах и достаточно мужества в сердце, чтобы отстаивать свою точку зрения даже перед Сталиным.
У Гитлера были генералы очень высокого выбора, но таких генералов, как у Сталина, у Гитлера не было ни в начале, ни в конце войны.
Ни одного.
Германия проиграла потому, что сталинские генералы по уровню подготовки стояли неизмеримо выше, чем гитлеровские генералы.
Мужество — одна из основных составляющих этого уровня.
Немного про Вермахт и не только.
Позже будет больше:


Спойлер
В первые дни февраля 1945 года войска Красной Армии вышли к Одеру, форсировали его и захватили плацдармы на западном берегу. До Берлина оставалось 60 километров. Для последнего броска вперед надо было подтянуть тылы, подвезти сотни тысяч тонн боеприпасов, запасных частей, горюче-смазочных материалов, продовольствия, следовало пополнить войска, перебросить командные пункты ближе к фронту, развернуть новые узлы связи, базы снабжения, аэродромы, перебазировать авиацию, восстановить в тылах мосты, дороги, линии связи, перешить колею основных железнодорожных магистралей на широкий советский стандарт, чтобы подавать грузы без перевалки. А еще следовало обезопасить себя от удара с фланга — двинуть в Померанию 1-ю и 2-ю гвардейские танковые армии, 1-ю армию Войска Польского, 3-ю ударную, 19, 47, 49, 61, 65 и 70-ю общевойсковые армии. А это, в свою очередь, требовало пополнения соединений личным составом прямо в ходе боевых действий, развертывания тылов без всякой паузы вслед за наступающими войсками. Все это делалось четко, быстро, решительно и смело, и было ясно, что конец войны близок и ее результат давно предрешен.
Что думали в эти последние месяцы, недели и дни высшие руководители Германии? Что думал Гитлер и его приспешники: Геббельс, Геринг, Гиммлер, Борман, Риббентроп?
Вне сомнений, они снова и снова вспоминали войну с самого ее первого дня и все, что войне предшествовало, и каждый для себя искал ту роковую ошибку, которая в конце концов привела Третий рейх к разгрому. Мы знаем, о чем они думали, благодаря тому, что Геббельс вел дневник, и часть этого дневника не попала в руки тех, у кого горячее сердце, холодная голова и чистые руки. Все, что в те чистые руки попало, сгинуло в недоступных тайниках-хранилищах и, может быть, лет через двести — триста обнаружится. Но то, что валялось в развалинах Министерства пропаганды и было подобрано любопытным немецким собирателем, опубликовано на Западе. По понятным причинам нам, людям советским, такие вещи читать запрещалось. Дневники Геббельса — ни те, что попали в руки наших компетентных органов, ни те, что были опубликованы на Западе, — в Советском Союзе не печатались. Надо было дождаться крушения советской власти, чтобы эти свидетельства стали доступны и нашему народу. Теперь часть дневников Геббельса опубликована в России (Последние записи. Смоленск: Русич, 1993).
Дневники Геббельса не предназначались для публикации. В том их ценность. В эфир министр пропаганды Третьего рейха кричал одно, в дневник писал другое. Ценность дневников и в том, что Геббельс в последние месяцы, недели и дни существования Третьего рейха выдвинулся на второе после Гитлера место. На заключительном этапе Гитлер отстранял от власти многих: расстреливал, снимал с должностей, исключал из партии, отправлял в отпуск. Многие сами изменили Гитлеру. Геббельс остался с ним до конца. В своем завещании Гитлер назначил Геббельса канцлером Германии вместо себя. Геббельс единственный раз не подчинился своему фюреру — не принял пост канцлера. Он последовал за фюрером — разделил его судьбу: убил своих детей и вместе с женой покончил жизнь самоубийством. Геббельс — самый главный свидетель краха, никто из главарей Третьего рейха в те дни не был так близок к Гитлеру.
Итак, империя накануне своего позорного и бесславного конца. Откроем последние дневники Геббельса, вникнем. Начинаются записи 28 февраля 1945 года, обрываются 10 апреля. До самого последнего момента Геббельс верил в победу Германии и боролся. Что же его волнует больше всего? Недостаток танков, пушек, самолетов? Наступление Красной Армии? Нехватка металла, угля, нефти, энергии? Ужасающее продовольственное положение? Нехватка хлеба? Может быть, мало снарядов, мин, патронов? Изводят воздушные бомбардировки?
Да. Все это волнует Геббельса. Все это он видит, знает, принимает меры и фиксирует в дневнике.
Но больше всего Геббельса тревожит-волнует-раздражает, сводит с ума слабость высшего руководящего состава германской армии и государства.
Сразу на второй странице: «Если кто-нибудь вроде Геринга идет совсем не в ногу, то его нужно образумить. Увешанные орденами дураки и некоторые надушенные фаты не должны быть причастны к ведению войны. Либо они исправятся, либо их надлежит устранить».
Тут речь не только о Геринге. Геринг — пример. Речь о таких же, как Геринг, увешанных орденами, то есть весьма заслуженных руководителях, которые оказались дураками. Как назло, это качество проявилось под самый конец войны, под занавес, в момент, когда на карту поставлена судьба империи и десятков миллионов ее подданных.
И звучит в словах Геббельса мечта об очищении армии от заслуженных дураков: их надлежит устранить!
Ах, поздно герр Геббельс вспомнил об очищении. Этим надо было заниматься раньше.
Всех записей не перескажешь. Это надо читать. Но суть передать просто: у Гитлера полководцев нет. Запись 3 марта 1945 года: «Дитрих подвергает довольно откровенной критике мероприятия фюрера. Он жалуется, что фюрер дает слишком мало свободы своим военным соратникам и это уже-де привело к тому, что теперь фюрер решает вопрос о введении в действие каждой отдельной роты. Но Дитрих не вправе судить об этом. Фюрер не может положиться на своих военных советников. Они его так часто обманывали и подводили, что теперь он должен заниматься каждым подразделением. Слава Богу, что он этим занимается, ибо иначе дело обстояло бы еще хуже».
Как дико все это звучит для нас! Геббельс сообщает, что военные советники Гитлера часто его обманывали… Посмел бы кто обманывать товарища Сталина! И еще: если фюрер все делает сам, значит, он не фюрер. Искусство руководителя, командира, полководца, вождя, фюрера только в том, чтобы найти таких помощников, на которых можно положиться. Кстати, именно на неумении руководить, а не на русской зиме в свое время сломал шею Бонапарт. Однажды он горестно воскликнул: «В моем отсутствии творятся только одни глупости». А кто виноват? Сам виноват: подобрал себе таких маршалов, которые сами ни на что не способны. В присутствии Бонапарта — гении, в отсутствие… Вот и Гитлер попал в ситуацию, когда некому доверить руководство войсками, положиться не на кого, приказ о вводе в бой чуть ли не каждой роты фюрер вынужден отдавать лично.
Нам кремлевская пропаганда десятилетиями, как кол в печень, вбивала мысль: Сталин обезглавил свою армию и остался один без умных генералов. А вы, товарищи, на Гитлера посмотрите! Уж чего-чего, а толковых генералов в Германии всегда хватало. Задача Гитлера как германского фюрера заключалась не в том, чтобы самому командовать каждой группой армий, каждой армией, корпусом (а их десятки), дивизией (а их-сотни), полком (их тысячи), батальоном и ротой (их десятки тысяч), а в том, чтобы среди германских командиров еще в мирное время выбрать толковых, грамотных и храбрых, а потом в ходе войны возвышать достойных и отстранять от власти не оправдавших надежд. Гитлер со своими обязанностями не справился. Пока все шло прекрасно, вокруг него табунами толпились гениальные полководцы, но вот Германия в кризисе, и куда те гении подевались? Вот вам поистине обезглавленная армия: верховный главнокомандующий никому не доверяет, все делает сам, своей стратегией уже довел страну до края пропасти, но если допустить к делам кого-либо еще, то будет хуже.
Геббельс так и пишет: таланты есть, только их надо выявить. До полного крушения — пара месяцев. Неполных. Не поздно ли опомнились? Отвоевали всю войну, а теперь вспомнили, что неплохо бы поискать толковых генералов. Геббельс спешит, а сам Гитлер пока не торопится менять руководителей, которые доказали свою полную непригодность. Записи в тот же день, 3 марта 1945 года: «Гауляйтеры в отчаянии от проявляемой фюрером нерешительности в важнейших кадровых вопросах, и они убедительнейшим образом просят меня неустанно добиваться того, чтобы побудить фюрера произвести изменения по крайней мере в руководстве военной авиацией и в руководстве немецкой внешней политикой». «Верховное командование Вермахта и Главное командование сухопутных сил вместе заказали в Тюрингии достаточное количество квартир для размещения 54 тысяч человек. Как может аппарат военного командования такой численности вообще командовать! Эти раздутые штаты настолько мешают ему, что оно вообще не способно более выполнять какую-либо работу…"А ведь это не все. Кроме Верховного командования Вермахта (ОКВ) и Главного командования сухопутных войск (ОКХ) в Берлине находятся Главное командование флота (ОКМ) и ведомство Геринга — Главное командование военно-воздушных сил (ОКЛ). И там тоже многие тысячи военных бюрократов. А кроме всего — бюрократия СС, Гестапо и еще многое, многое, многое. Итак, Гитлер командует сам, не доверяя никому, а у него только в ОКВ и в ОКХ сидят 54 тысячи дармоедов в полковничьих эполетах, в горделивых аксельбантах Генерального штаба, в генеральских лампасах. Чем же эти бездельники занимаются?
5 марта: «Я не понимаю, почему фюрер, имея такой трезвый ум, не может одержать верх над Генштабом, ибо, в конце концов, он ведь фюрер, и он обязан приказывать».
7 марта: «В полдень я провел совещание с компетентными лицами военно-призывных учреждений о радикальном упрощении нашего порядка призыва. Офицеры этих учреждений производят на меня впечатление совершенно неспособных и усталых старцев. И подобные типы в течение всей войны заправляли призывом!»
8 марта: «Кейтель уже приказал держать наготове 110 поездов для эвакуации из Берлина Верховного командования Вермахта и Главного командования сухопутных войск. Эти беглецы никогда не поумнеют. Хотел бы я знать, когда же они примут решение стоять на месте и защищаться». «У нас нет ни в военном, ни в гражданском секторах сильного центрального руководства: все требуется докладывать фюреру, а сделать это вообще бывает возможно лишь в незначительном количестве случаев». Гитлер отдает приказы сам, но между командиром и подчиненными должна быть двусторонняя связь. Командир может отдавать приказы, которые соответствуют обстановке, только в случае, если он обстановку знает. Но может ли каждый командир корпуса, дивизии, бригады, полка, батальона и т.д. добраться-дорваться-дозвониться-достучаться до своего фюрера и обстановку доложить? Возможно ли это?
10 марта: «Рундштедт слишком постарел и очень часто действует по шаблонам Первой мировой войны, а потому вряд ли может совладать с ситуацией, складывающейся на западе». «Как огромен наш руководящий военный аппарат! При такой его численности нет осязаемых творческих решений». «Генерал-полковник Фромм за трусость перед противником приговорен к смерти».
12 марта: «Значительную долю вины фюрер возлагает на Гиммлера». «Гиммлер не оправдал пока доверия как военачальник. Фюрер весьма недоволен им». (За четыре дня до этого, 8 марта, была запись: «Гиммлер держится очень хорошо. Он принадлежит к нашим сильнейшим деятелям».) «Я спрашиваю фюрера, почему он по таким важным вопросам ведения войны просто не отдает приказы. Фюрер отвечает, что в этом мало пользы, ибо, даже когда он отдает четкие приказы, их выполнение постоянно приостанавливается путем скрытого саботажа».
Вот она разница! Мы привыкли считать себя разгильдяями. Но можем ли мы представить ситуацию, чтобы кто-то не выполнил приказ Сталина? В самое трудное время, в критическое, в сверхкритическое, когда войска Гитлера стояли у ворот Москвы, когда Москва могла вполне пасть, все равно любые приказы Сталина беспрекословно выполнялись. Повторяю: любые! А немцев мы считаем самой дисциплинированной нацией. Не то что дисциплинированной, но педантичной. И вот ситуация: никто приказов Гитлера не выполняет. Да он их и не отдает, наперед зная, что их все равно никто выполнять не будет. На войне нужен светлый ум на самой вершине власти и непререкаемая дисциплина на всех нижестоящих ступенях. В том и разница между Красной Армией и Вермахтом: у немцев с дисциплиной проблемы. У них порядка нет. Каждый генерал делает то, что ему нравится, верховной власти не подчиняясь.
Геббельс продолжает: «Фюрер намерен бороться с растущим неповиновением генералов путем создания летучих трибуналов под руководством генерала Хюбнера, задачей которых будет немедленно расследовать любое проявление неповиновения в среде командования Вермахта, судить и расстреливать виновных по закону военного времени. Нельзя, чтобы в этой критической фазе войны каждый мог позволять себе делать что захочет. Но я думаю, что фюрер все же не берется за корень проблемы. Следовало бы провести чистку верхушки Вермахта, ибо если в верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями».
Вот так: следовало бы провести чистку верхушки Вермахта! Правильно. Но поздно. Надо было перед войной перестрелять сотню-другую генералов, тогда остальные в критический момент не ввергли бы германскую армию в пучину анархии. Победить без дисциплины нельзя. Приказ начальника — закон для подчиненного! Вот этого-то немцы и не понимали, вот тут-то у них слабина. А Гитлер хорош. Это действительно небывалое достижение: загнать самую дисциплинированную армию мира в ситуацию, когда генералы не выполняют приказы верховной власти.
Геббельс настаивает: необходима чистка высшего командного состава. «Фюрер возражает мне на это, что у него нет человека, который, например, мог бы сейчас возглавить наши сухопутные войска. Он прав, говоря, что если бы он назначил на этот пост Гиммлера, то катастрофа была бы еще большей, чем нынешняя».
Достукались господа национал-социалисты. Нужен новый командующий сухопутными войсками, но кандидатуры генералов и фельдмаршалов даже не обсуждаются. Названо только одно имя, и это вовсе не военный, не генерал и не фельдмаршал, а это рейхсфюрер СС Гиммлер, оберпалач, глава всех палачей и начальник всех лагерей смерти, у него нет никаких военных заслуг и никаких военных наград. Но его и назначать не стоит, ибо будет еще хуже.
13 марта: «В приемной фюрера ожидают наши генералы. Вид этого сборища усталых людей действует прямо удручающе. Позорно, что фюрер имеет так мало авторитетных военных сотрудников». «Насколько ничтожно большинство военных советников фюрера?»
14 марта: «Мой сотрудник Лизе занимается проверкой Вермахта в Голландии. Он находит там премилую обстановку. В Голландии разместилось немало штабов, которые перебрались туда из Франции и Бельгии и ведут теперь в голландских деревнях мирную жизнь, потягивая пиво».
21 марта: «От генералов, направленных на саарский фронт, толку никакого».
22 марта: «Рундштедт слишком стар и слишком неповоротлив».
24 марта: «Указаний у нас предостаточно. Чего нам не хватает, так это энергичных людей».
26 марта: «Нужна коренная реформа — сверху донизу». Чуть ниже мы увидим, что имеется в виду под термином «реформа».
27 марта: «Наши гауляйтеры слишком стары. Надо было еще несколько лет назад произвести персональные изменения, потому что люди в возрасте от 60 до 70 лет уже не в состоянии справляться с ужасающими требованиями».
28 марта: «Фюрер собрал вокруг себя только слабохарактерных людей, на которых он в критическую минуту не может положиться». «Наши гауляйтеры во многих случаях оказываются совершенно беспомощными людьми». «Просто страшно видеть фюрера — величайшего революционера — в окружении подобных посредственных личностей. Он подобрал себе такое военное окружение, которое подвергается постоянным нападкам со всех сторон. Он и сам-то называет Кейтеля и Йодля папашками, которые устали и израсходовали себя настолько, что в нынешней тяжелой обстановке уже не способны ни на какие действительно большие решения».
31 марта: «В истекшие сутки фюрер спал всего два часа. Это можно объяснить только тем, что у него нет таких помощников, которые взяли бы на себя основную часть черновой работы. Так, ему пришлось отправить Гудериана в отпуск, ибо тот стал совершенным истериком и трясущимся неврастеником». «Доктор Дитрих — явный трус, он не справляется с задачами, вызванными нынешним кризисом. В подобные моменты нужны сильные личности… А доктор Дитрих к такой категории не относится…""У Гудериана нет твердости в характере. И он слишком нервный». «Разумеется, в Вермахте найдется еще немало оперативных талантов, но отыскать-то их очень трудно».
О флоте Геббельс ничего не пишет. Потому как флота уже нет. А в военно-воздушных силах — полное разложение.
5 марта: «В командовании военной авиации ничего не изменилось, чем и объясняется ее развал».
8 марта: «Гиммлер в резких выражениях отзывается о Геринге и Риббентропе, которых считает повинными во всех ошибках в нашем общем руководстве войной, и здесь он абсолютно прав. Но он не знает, как побудить фюрера расстаться с ними обоими и заменить их новыми сильными личностями». «Если Геринг останется, то это угрожает привести, если еще не привело, к государственному кризису». «Успешному военному руководству повсюду мешают Геринг и Риббентроп».
11 марта: «Военно-воздушный флот не стоит и ломаного гроша».
12 марта: «Как личность Геринг совершенно опустился и впал в летаргию. Фюрер говорит об этом весьма недвусмысленно… Какая трагедия для нашей авиации! Она пришла в полный упадок».
14 марта: «Управление военной авиацией — это совершенно коррумпированное учреждение, и поэтому можно понять предложение Кербера просто-напросто распустить его или свести до минимума, поскольку оно, так или иначе, не может больше выполнять свои задачи». «Военная авиация — позор для партии и всего государства».
15 марта: «Не стоит больше говорить о военной авиации как о едином организме и роде войск, ибо коррупция и дезорганизация в этой составной части Вермахта достигли невероятных размеров».
21 марта: «В составе ВВС в настоящее время все еще находятся полтора миллиона человек. Я считаю, что тут вполне достаточно 300 — 400 тысяч».
22 марта: «Геринг абсолютно некомпетентен и бездарен, но ему невозможно найти преемника».
26 марта: «Рахитическая структура военно-воздушных сил».
Кто виноват? Геббельс отвечает и на этот вопрос.
22 марта: «Все, что фюрер рассказывает о ВВС, звучит как сплошное обвинение Геринга. И тем не менее он не может отважиться на решение вопроса о самом рейхсмаршале. Потому его обвинения совершенно беспредметны, так как не влекут за собой никаких выводов».
28 марта: «Фюрер склонен в известной мере оправдывать Геринга: тот, по его словам, технически недостаточно грамотен, чтобы суметь вовремя разглядеть тенденции развития авиационной техники. Кроме того, его собственный главный штаб без зазрения совести обманывает его. А теперь этот самый штаб обманывает и фюрера, например, в отношении скорости новых истребителей, подсовывая ему совершенно неверные цифры. Но теперь фюрер будет жесточайшим образом наказывать за каждую ложь в важнейших военных вопросах. Он будет беспощадно вмешиваться во все дела и даже в организационные вопросы ВВС». Тут не знаешь над чем смеяться. Завершается Вторая мировая война, побеждает тот, у кого господство в воздухе. Германия проиграла воздушную войну. Причина: великолепно подготовленные военно-воздушные силы с опытным и храбрым личным составом, действительно гениальные немецкие авиаконструкторы, образцовая авиационная промышленность, укомплектованная талантливыми инженерами и мастерами ювелирного класса, а над ними — полуграмотный солдафон Геринг. Гитлер сообразил, что Геринг «недостаточно технически грамотен», в момент, когда ему и его империи оставался только один месяц жизни. Но и сообразив, что Геринг не соответствует занимаемой должности, Гитлер ничего не делает, чтобы поправить положение. Наоборот, техническая неграмотность Геринга служит оправданием и защитой в глазах фюрера. Гитлер знает, что штаб военно-воздушных сил обманывает и Геринга, и самого Гитлера, то есть занимается самым обыкновенным очковтирательством, чернуху разбрасывает, туфту раскидывает, лапшу на уши вешает, но и это не обвинение Герингу, а оправдание: его, бедного, собственный штаб обманывает. Эх, если бы товарищ Сталин не то что узнал, а просто заподозрил бы, что ему кто-то мозги пудрит…
В свете этих заявлений министра гитлеровской пропаганды следовало бы пересмотреть сводки штаба гитлеровских военно-воздушных сил о великих победах в воздухе. Сам Геббельс — величайший (после Ленина) обманщик XX века и всех предыдущих веков — сообщает нам, что штаб германских ВВС врет без зазрения совести. А нас приучили этому вранью верить…
И вот Адольф Гитлер грозит: уж я вас, обманщиков, уж я доберусь… В том и разница: Сталин никогда никому не грозил. Повторяю: НИКОГДА НИКОМУ. Правило: виновного — прости. Или убей. Угроза — проявление глупости, слабости и бессилия. Грозят обиженные. Вот этим фюрер и занимается: спрятался в бетонном каземате, сжимает костлявые кулачки и брызжет слюной — теперь-то он будет жесточайшим образом… Гитлер у власти 12 лет. Время истекло. Часы отбили все 12 ударов. А он спохватился порядок наводить.
В развале авиации виноват он сам. Гитлер персонально отвечает за то, что поставил во главе авиации увешанного орденами полуграмотного дурака, и за то, что держал Геринга на этом посту до самого последнего дня. Именно до последнего. 29 апреля 1945 года Гитлер написал свое политическое завещание и на следующий день покончил с собой. Так вот, в политическом завещании он Геринга со всех постов снял, лишил званий и наград, исключил из партии (которой уже не было). И раз уж дотянул до последнего дня, то за все, что творилось в авиации, Гитлер несет ответственность.
Тем более он несет полную ответственность за все, что творилось в сухопутных войсках. Структура подчинения была такой: на самом верху — фюрер германского народа Адольф Гитлер. Ему подчиняется Верховный главнокомандующий Вермахта. Это тоже — Адольф Гитлер. А ему подчиняется главнокомандующий сухопутными войсками. Но и это все тот же Адольф Гитлер.
Вот еще кое-что из дневников Геббельса о том, как Гитлер командовал.
15 марта: «Фюреру следовало бы не держать перед своими сотрудниками длинных речей, а отдавать короткие приказы и потом со всей жестокостью требовать выполнения этих приказов».
28 марта: «Фюрер, как правило, бывает близок к истине в своих суждениях, но в то же время редко делает из этого правильные выводы». «Порой складывается впечатление, будто он витает в облаках». «Фюрер в принципе все понимает правильно, но де делает никаких выводов».
И когда Геббельс говорил про 54 тысячи бездельников в ОКВ и ОКХ, то это камешки в гитлеровский огород. Командир-то там кто? Сам Гитлер. Это он лично возглавляет и ОКВ, и ОКХ. И никто не смел в его вотчину вторгаться. Это он лично расплодил бестолковых генералов-бюрократов.
В дневнике 400 страниц, и все — о том же:
«Чрезвычайно запутанная субординация в Вермахте». «В партии нет руководства». «От Бормана снова поступает громадное количество предписаний и распоряжений». «В Германии нет сильной руки». Общий вывод Геббельса: талантливые полководцы, конечно, в Германии есть, но никто их в свое время не искал, а где их сейчас найти?
Одна Геббельсу отрада: «Англо-американцы оказались исключительно бесплодными и негибкими в достижении своих военных целей. Они ничего не смыслят ни в военной психологии, ни в военном управлении» (20 марта 1945 г.).
«Черчилль — это старый преступник» (25 марта 1945 г.).
И взгляд на Сталина.
8 марта: «Сталин кажется мне большим реалистом, чем англо-американские безумцы».
22 марта: «Сталин — реалист до мозга костей».
4 апреля: «Сталин обращается с Рузвельтом и Черчиллем как с глупыми мальчишками».
Геббельс смотрит на Сталина с завистью. И, кажется мне, с обожанием. Подготовка к войне слагается из множества элементов. Самый важный из них — очищение высшего руководства от дураков, тупиц, мерзавцев и проходимцев. Сталин этим вопросом занимался серьезно, хотя и недостаточно. Сталин частично очистил командный состав своей армии. И вот Геббельс на пороге смерти вдруг понимает, что Сталин в 1937 году был прав. А Гитлер…
Отрезвление пришло слишком поздно. 16 марта 1945 года: «Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску… Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные».
Эта запись — самая высокая оценка действиям Сталина в 1937-1938 годах.
Мысль о превосходстве советских генералов не покидает Геббельса. Через пару страниц он возвращается к той же теме: «Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя…» Завершается это заявлением «о колоссальном превосходстве советского генералитета».
Запели, голубчики. А ведь раньше были другие песни.
На совещании 5 декабря 1940 года (цитирую по служебному дневнику генерал-полковника Ф. Гальдера. — B.C.) Гитлер заявил: «Русский человек — неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров». Теперь выясняется, что русский человек полноценен и Красная Армия имеет таких командиров, которых у Гитлера нет.
16 января 1941 года Гитлер заявил своим генералам о советских генералах: «Командование безынициативно. Не хватает широты мышления». Выяснилось: вполне хватает.
Иногда отрезвление приходило и в более короткие сроки. 5 марта 1945 года Геббельс пишет: «Сталин имеет целый ряд выдающихся военачальников, но ни одного гениального стратега: ибо если бы он имел его, то советский удар наносился бы, например, не по барановскому плацдарму, а в Венгрии. Если бы нас лишили венгерской и австрийской нефти…»
Геббельс ошибся. В тот самый день, 5 марта 1945 года, когда он писал, что гениального среди них нет ни одного… два Маршала Советского Союза — Родион Яковлевич Малиновский, командующий 2-м Украинским фронтом, и Федор Иванович Толбухин, командующий 3-м Украинским фронтом, завершили подготовку наступательной операции, главная цель которой — лишить Германию ее последних источников нефти в Венгрии и Австрии. И не будем думать, что двум Маршалам Советского Союза одновременно пришла в голову идея такой операции. Вовсе нет. Просто над ними стоял еще один Маршал Советского Союза — Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Идея отрезать противника от источников нефти была официально высказана Сталиным давно — 3 декабря 1927 года: «Кто имеет преимущество в деле нефти, тот имеет шансы на победу в грядущей войне».
Сталин задолго до войны понимал, что надо отрезать от Германии Румынию, затем Венгрию и Австрию. Именно этим и заняты его маршалы. Для отражения советского наступления в Венгрию были брошены лучшие соединения Германий: 6-я танковая армия СС, вооруженная самыми лучшими танками. Во главе ее — лучший на тот момент немецкий танкист 3. Дитрих, кавалер Рыцарского креста с бриллиантами. В составе ударной группировки элита элит — Лейбштандарт «Адольф Гитлер», то есть личная гитлеровская дивизия СС. Красота: на черных пилотках с белым кантом — серебряные черепа, на рукавах по черному сукну — серебряная нашивка с именем фюрера.
Геббельс с немецкой аккуратностью фиксирует события: «На венгерском участке фронта обстановка принимает очень критический характер». «В Венгрии обстановка стала ужасной. Здесь мы оказались в серьезнейшем кризисе, который, как уже говорилось, чреват угрозой потери венгерского нефтедобывающего района». «Наши соединения войск СС показали себя очень неважно. Фюрер решил проучить войска СС. Гиммлер по его поручению вылетел в Венгрию, чтобы отобрать у этих частей нарукавные нашивки». «Войска СС в Венгрии не только не сумели осуществить собственное наступление, но и отступали, а частично даже разбежались». «Когда я представляю себе, как сейчас Гиммлер снимает шевроны у личного состава дивизий СС, у меня темнеет в глазах».
Читаю это со злорадством: наши неполноценные унтерменши, недочеловеки, высшей расе морду расквасили! И если удар в Венгрию — это проявление стратегической гениальности, то гениальность товарищем Сталиным проявлена. В нужный момент в нужном месте. Гениальный замысел на вершине — беспрекословное подчинение на всех нижестоящих ступенях. Операция великолепна и в замысле, и в исполнении. А все потому, что Сталин навел в армии и государстве такой порядок, которому завидует не только Геббельс, но и сам Гитлер. Запись 5 марта: «Фюрер прав, говоря, что… Сталин своевременно провел эту реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала». Под реформой и Геббельс, и Гитлер понимают очищение армии путем расстрелов. 28 марта: «Я подробно излагаю фюреру мысль о том, что в 1934 году мы, к сожалению, упустили из виду необходимость реформирования Вермахта, хотя для этого у нас была возможность. То, что хотел Рем, было, по существу, правильно, разве что нельзя было допустить, чтобы это делал гомосексуалист и анархист. Был бы Рем психически нормальным человеком и цельной натурой, вероятно, 30 июня были бы расстреляны не несколько сотен офицеров СА, а несколько сотен генералов. На всем этом лежит печать глубокой трагедии, последствия которой мы ощущаем и сегодня. Тогда как раз был подходящий момент для революционизирования Рейхсвера. Этот момент изза определенного стечения обстоятельств не был использован фюрером. И вопрос сейчас в том, сумеем ли мы вообще наверстать то, что было нами тогда упущено».
Даже Гитлер с Геббельсом сообразили, что Сталин действовал правильно, а наши агитаторы твердят: обезглавил, обезглавил, обезглавил, трагедия, трагедия, трагедия…
А не пора ли задуматься над странным обстоятельством? Перед войной Сталин уничтожал гениальных полководцев, но завершил войну с несокрушимой армией и целым ансамблем не менее выдающихся генералов и маршалов: Рокоссовский, Василевский, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, Голованов. Да всех разве перечислишь! А Гитлер свою армию не обезглавливал, но завершил войну с разгромленным государством, с разбитой и безголовой армией. Так почему же про «обезглавленную» Красную Армию написаны тысячи научных трудов, книг и статей, а про безголовую армию Гитлера никто трудов не пишет? Хотел бы я знать, почему все смеются над кадровой политикой Сталина, но никто не смеется над кадровой политикой Гитлера? А ведь трагедия германской армии налицо. И заключалась она в том, что Гитлер к войне не готовился, генералов сотнями перед войной не стрелял, потому войну проиграл, потому был вынужден застрелиться сам.
О величии и ничтожестве стратегов судят по результатам войны. Так давайте же судить по конечным результатам, давайте же цыплят по осени считать!
Хорошо иметь козырные карты в начале игры. Но лучше — в конце. Оценим ситуацию. У Сталина к концу войны — плеяда выдающихся и даже гениальных полководцев, У Гитлера — никого. Так кто же из них умнее? И не пора ли дурацкий колпак надеть на того, кто его действительно заслужил?
Чебуратор единственный и неповторимый

Лучшая та, что сражается сердцем
Лучшая та, что сражается сердцем





Cогласен.
Чебуратор единственный и неповторимый

Отличный материал, интересно откуда взят.
Ведь "не далекость" германского командования стала очевидно еще с момента вступления в войну Англии. На кой черт Люфтвафе начали бомбить города, вместо промышленных и военных объектов?
Но вот шаблонные решения они осуществляли хорошо.
На кой черт Люфтвафе начали бомбить города
Потому что война была на уничтожение.Про план "Ост" слышал?
Или ссылку дать?Почитаешь?
Чебуратор единственный и неповторимый
Про план "Ост" слышал?

про который именно? :))
и при чем тут города Англии?




про который именно? :))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82

Про этот.
Чебуратор единственный и неповторимый

а своими словами уже разучились?
что за идиотская мода?

и при чем тут Англия?
а своими словами уже разучились?
А что тебе непонятно?По буквам прочитать?



и при чем тут Англия?
Англия учавствовала в войне?Учавствовала.
Вопрос был почему немцы там бомбили города?
Отвечаю:
Англия была застроена очень плотно.Территория поджимает.
Заводы,города-все рядом.Куда не бомби-промахнуться невозможно.
Чебуратор единственный и неповторимый
А что тебе непонятно?По буквам прочитать?

Если человек не умеет формулировать мысли сам, то начинает вставлять полотна с текстом. Как правило так.

ЗЫ. а в случае, если его прищучат, как сталкера, например - то начинает "тебекать" и кивать на автора цитаты: вот, мол, все вопросы к нему, а не ко мне :))

ЗЗЫ. планов "восток" было несколько. каждая инстанция, по сути, имела свои виды на восточное пространство. а война на уничтожение была объявлена не в плане РСХА (точнее, не в комплексе планов по этой линии), а в директивных документах военного командования

и вытекала из планов хозяйственного управления вермахта "восток"

РСХА войной не ведало
Чебуратор единственный и неповторимый
Англия учавствовала в войне?Учавствовала.

в отношении Англии никаких планов на уничтожение не было
бомбардировки английских городов - это чисто инструмент давления и устрашения
Чебуратор единственный и неповторимый
Конечно Англия не Япония, но все же военные аэродромы они не держали в плотной городской застройке. Можно найти много высказываний английских генералов, в которых они признаются, что немцы чуть не уничтожили их ВВС, но потом зачем то переключились с бомбардировки аэродромов на гражданские объекты. А подготовленные города выбамбливать чертовски проблематично. Немцы сколько на Питер скинули и не выбомбили, хотя Англичане по Дрездену прошлись не плохо, но тот город был не готов к бомбардировке.
Пришел Шпрахфюрер - и Сталкер опять начал бегать, как ошпаренный.

Сталкер, ты мазохист?
Призрак тоталитаризма

о, привет! :))
это чтоб не расслаблялся

а то уже, гляжу, старкер подзабыл, что цитировал фошистских генералов как истину в первой инстанции :))
ЗЫ. а в случае, если его прищучат, как сталкера, например - то начинает "тебекать"
Еще раз спрашиваю:что непонятного?Ссылка есть-читай.


планов "восток" было несколько
Жду примеров.


бомбардировки английских городов - это чисто инструмент давления и устрашения
Правильно.Но допустим на секунду что Великобритания сдалась.Устрашили.
Что дальше?


Призрак тоталитаризма
Призрак,не тревожь живых.Отправляйся в загробный мир.
Чебуратор единственный и неповторимый
Еще раз спрашиваю:что непонятного?Ссылка есть-читай.

ну вот, диагноз подтверждается. если своими словами не умеет - то начинаются отсылки...
а процитируй-ка ты мне оттуда что-нибудь про войну на уничтожение?
ась? :))
Чебуратор единственный и неповторимый
Жду примеров.

Wirtschaftsplan Ost, он же - Odenburg, он же - "Зеленая папка" = план мероприятий по хозяйственной эксплуатации захваченных территорий. Как они превращались в жизнь - это в отдельных случаях можно назвать войной на уничтожение.

Министерство восточных территорий имело план по распоряжению культурными ценностями

SD имела свой план на востоке и проводила его с помощью своих "оперативных групп" в армейских тылах (вот это была настоящая война на уничтожение)

Комплекс т.н. "преступных приказов" верховного главнокомандования во исполнение плана "Барбаросса" (в части военнопленных и комиссаров - натуральная война на уничтожение)
Чебуратор единственный и неповторимый
Правильно.

Разумеется

Чебуратор единственный и неповторимый
Но допустим на секунду что Великобритания сдалась.Устрашили.Что дальше?

Это не ко мне, это - к гадалкам и предсказателям

Планов по уничтожению английского населения, по эксплуатации ее хозяйственных ресурсов и по вывозу ее культурных ценностей не было
Sprachfuehrer "ну, скопировал ты, треплушка, мой список из "неправды резуна". и чего?
неужели ты своей пустой балалайкой не понимаешь, что я свои списки знаю?!"


"О тираже разговорника Биязи, 1941 г. Вопрос можно снимать окончательно: довоенный тираж составил ровно 500.000 экз. Четверть пришлась на московскую типографию, остальное - на ленинградскую. Никаких других типографий, никаких дополнительных тиражей до 22.6.1941 не обнаружено."

"Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков)
1941, М.: Воениздат Подписано к печати 29.05.1941 Заказ 289
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира[437]
(Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, М.: Воениздат Подписано к печати с матриц 05.06.1941 Заказ 2247
Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, Ворошиловск: Орджоникидзевская правда
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Гос. изд-во иностранных и национальных словарей ВКП 31.07.1941 Заказ 1201
Русско-немецкий военный разговорник (Н. Биязи ) 1941, М.: Академия механизации и моторизации КА Заказ 1310
Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Военно-транспортная академия КА"
И ещё один тираж в Москве - заказ 987

Ну так кто тупой?

Призрак тоталитаризма "Пришел Шпрахфюрер - и Сталкер опять начал бегать, как ошпаренный."

Может ты ответишь на вопрос?, от которого Шрачфюрер бегает как ошпаренный, делает вид что у него монитор чёрный. Спроси у соседских мальчишек, если Шрачфюрер боится ответить на вопрос, или не может, то значит ли это что его слили?

Перед войной печатают разговорники, нападать на Германию не собираются и нападения немцев не ждали. Тогда для чего печатали?
stalker7162534
О тираже разговорника Биязи, до 22.6.1941 г.

сталкер, ты точно мазохист
ну, как скажешь, давай еще раз, носом по столу:

1. "Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков). 1941, М.: Воениздат Подписано к печати 29.05.1941 Заказ 289
смотри выше: московская типография Воениздата

2. Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, М.: Воениздат Подписано к печати с матриц 05.06.1941 Заказ 2247
см. выше: ленинградская типография Воениздата

3. [437]
это номер страницы из книжки, откуда ты мой список скопировал, дурилка

4. Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира (Н. Биязи , Военный факультет западных иностранных языков) 1941, Ворошиловск: Орджоникидзевская правда
это осень 1941 года

5. Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Гос. изд-во иностранных и национальных словарей ВКП 31.07.1941 Заказ 1201
к разговорнику Биязи отношения не имеет, во-вторых, это после 22.6.

6. Русско-немецкий военный разговорник (Н. Биязи ) 1941, М.: Академия механизации и моторизации КА Заказ 1310
академический выпуск (для подготовки старших офицеров, между прочим - это к вопросу "для бойцов"), копия с разговорника Биязи, выпуск после 22.6.

7. Русско-немецкий военный разговорник 1941, М.: Военно-транспортная академия КА"
учебное пособие для собственных нужд, к разговорнику Биязи (и заказам ГРУ) никакого отношения не имеет

stalker7162534
Ну так кто тупой?

разумеется, сталкер
а ты о чем подумал?
stalker7162534
Перед войной печатают разговорники, нападать на Германию не собираются и нападения немцев не ждали. Тогда для чего печатали?

тупому даже наводки и картинки не помогают?
попытка номер .... дцать:

а не докладывало ли ГРУ (заказчик разговорника) о возможности нападения Германии на СССР?
Не располагала ли советская разведка данными о том, что Германия собирается?
Не ожидала ли она, что вермахт перейдет советскую границу?

только не говори, что ты совсем идиот :))
отвечай ясно, понятно, однозначно:

знала ли советская разведка о предстоящем нападении?

ЗЫ ну и дурной же ты, сталкер
Sprachfuehrer "ГРУ (заказчик разговорника)"

Подробнее можно о том что ГРУ заказчик? Тогда и можно будет продолжать. А то получается что разведка решала вопросы за Сталина.

А пока отвечай ясно, понятно, однозначно: Оказалось ли нападение немцев неожиданным? (только не говори, что ты совсем идиот, и ничего не слышал про то как Жуков помчался к Сталину вечером 21-го и как он на коленке в прихожей писал директиву)

Спойлер
"Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
— Читайте! — сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.
Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.
И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.
Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью:
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.

1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения."
stalker7162534
Подробнее можно о том что ГРУ заказчик?

Фонд 106, опись 12556, дело 17, коробка 535, лист 131
Заявка за подписью и на бланке информационного отдела ГРУ
(чемодан-вокзал-Подольск)

ЗЫ не странно ли? ты все время пытаешься меня зацепить - онемечился типо, продал родину, сбежал за сосисками... а я тебя дурика просвящаю, где, в каком российском архиве, что можно найти да прочитать :))

ну и кто тут родину продал?
балабол ты, сталкер, хронический импотент, монитородрочер
был балаболом, таким и остался

stalker7162534
Оказалось ли нападение немцев неожиданным?

нет, для ГРУ нападение не явилось неожиданным
ГРУ неоднократно предупреждало о возможности нападения
или ты не в курсе?

видимо, в курсе, если снова съехал с прямого ответа на мой вопрос
ну, эту твою манеру вертеться на сковородке мы уже давно знаем
и даже наслаждаемся плясками папуаса :))

вопросов по списку больше нет, дурилка? :))
ты спрашивай, если что, я сегодня терпеливый и добрый
ЗЫ. я уже обращал твое рассеянное внимание на один факт: замнаркома обороны РЕЖЕТ впятеро заявку ГРУ. подумай, сталкер, мог ли он поступить так с командой, если бы она исходила от САМОГО?

ну же, пошевели остатками вещества... :))

ЗЗЫ. не трать время на гугяндексы и на копирование чужих текстов. развивай способность самостоятельно мыслить, формулировать СВОИ мысли и отвечать за написанное тобой (у тебя с этим вечно проблема)
Sprachfuehrer
Рад тебя видеть!
С нетерпением ждем, когда всплошившийся Сталкер в панике нагуглит нечто эпичное - или карты советского наступления под Радзехув, или альтернативно-исторический марш-бросок группы танковых армий.
Поистрепался сталкер, нет уже того запала :))
Оказалось ли нападение немцев неожиданным?

Оно было люто бешено ожидаемо усатым xачем мясником, на этой войне потом его власть держалась, а затем ещё 50 лет красного поноса. А так мясной иосик успешно перемолол изрядную долю славян, превратив в пепелище все Европейские регионы и бережно xранил подступы к точкистону и родной Джорджии.

Путен, будучи руфсофобом и фанатом усатого мясника решил не ждать войны от пиндосов и тупо начал взрывать свои дома, потом вторая чеченская и 20 лет неосовка.
учись сталкер, вот это слог! :))
Sprachfuehrer "нет, для ГРУ нападение не явилось неожиданным
ГРУ неоднократно предупреждало о возможности нападения
или ты не в курсе?"


Вопрос не понял? (это к вопросу кто тупой!)
Вопрос был - Оказалось ли нападение немцев неожиданным?
Может шпрачфюрер не понял вопроса, для кого оказалось нападение неожиданным? Поясню для бестолковых - для страны, для РККА, для высшего руководства.
А теперь разъясняю для всех тупость шпрачфюрера. С чего этот тип уверяет, что для ГРУ (кстати военная разведка в то время так не называлась) нападение немцев не было неожиданным? Он может предъявить Доклад Разведывательного управления начальнику Генштаба о том что ожидается нападение немцев? Он может предъявить документы, о том как отреагировал начальник Генштаба на подобный доклад? Он может предъявить документы о том как отреагировал Сталин на доклад начальника Генштаба о том что немцы собираются напасть?
А у нас есть мемуары Жукова, из которых следует, что прибежал он к Сталину с воплями 21-го июня, а Сталин ему в ответ - А не провокация ли это?

Насчёт заказа от ГРУ - документа так и не представил. Наивный думает, что я щас всё брошу и полечу в Подольск. А где гарантия что мне там скажут на этот запрос - Вы о чём? Такого нет вовсе.

И меня терзают смутные сомнения, то Разведывательное управление могло заказать в Воениздате тиражом в полмиллиона разговорники. Представляю, как из Воениздата докладывают в Наркомат обороны - мол получили заказ на пол лимона разговорников от разведчиков, их там что в разведке немецкому языку не обучают? Нафига им пол миллиона разговорников? А из Наркомата звонок Жукову - разведчики провоцируют немцев, заказывают массовый тираж разговорников, с такими фразами, что явно будут нужны не в Смоленской области а при наступлении на Германию. Жуков вызывает к себе Голикова, и спрашивает его - а не одурел ли ты батенька? А Голиков ему - Гоша, мне кажется что немцы скоро нападут, а поскольку РККА гораздо сильнее Вермахта и Красная армия ясен пень сразу же отбросит немцев и войдёт в Германию, то нашим бойцам будут нужны разговорники чтобы спрашивать у немецких бюргеров - "Где спрятавшиеся немецкие солдаты?" "Немедленно собрать жителей для исправления дороги, моста". И тут офигевший Жуков должен вызвать санитаров, или чекистов - либо Голиков дурак, либо предатель раз не сообщил о том что немцы готовят нападение.
Sprachfuehrer "замнаркома обороны РЕЖЕТ впятеро заявку ГРУ"

Ты давеча сказал, что тираж был 500 000 экземпляров. Значит заказывали 2 500 000? У тебя, старче, память слабая? Забыл, мои рассуждения, что на пятимиллионную армию и 100 000 достаточно - один разговорник на взвод. Нафига вообще на каждые десять человек разговорник? Достаточно одному летёхе на взвод.

ЗЗЫ. не трать время на гугяндексы и на копирование чужих текстов. развивай способность самостоятельно мыслить, формулировать СВОИ мысли и отвечать за написанное тобой (у тебя с этим вечно проблема)
stalker7162534
Насчёт заказа от ГРУ - документа так и не представил. Наивный думает, что я щас всё брошу и полечу в Подольск. А где гарантия что мне там скажут на этот запрос - Вы о чём? Такого нет вовсе.

потому что сталкер - импотент, халявщик и монитородрочер :))

ЗЫ. не ссы, сталкер, бросай все и прилетай
там тебя встретят много старых знакомых
посмотрим, что ты за перец, ржать не будем (хотя полной гарантии дать не могу)
stalker7162534
Забыл, мои рассуждения, что на пятимиллионную армию и 100 000 достаточно - один разговорник на взвод. Нафига вообще на каждые десять человек разговорник? Достаточно одному летёхе на взвод.

я помню про тебя все на много лет назад
у меня все твои рассуждения записаны
уровень достаточности понизился?
ну и слава богу, значит свечку тебе в нужное место вставили

сталкер - импотент, халявщик и монитородрочер :))
stalker7162534
Вопрос был - Оказалось ли нападение немцев неожиданным?

Ответ был - нет, для военной разведки нападение не оказалось неожиданным
Иначе она бы не предупреждала верховное руководство об опасности этого нападения

Ответ не ясен? :))
Жуй сопли дальше

Ну и дурной же ты, сталкер
Sprachfuehrer
не ссы, сталкер, бросай все и прилетай
Мама не отпустит.
Призрак тоталитаризма
Мама не отпустит.

может ему такси подогнать, снять квартиру в Подольске, сделать заказ, скопировать и поднести все желаемое на блюдечке с голубой каемочкой, чтобы только не истерил и не хныкал?

так ведь и после этого будут претензии - к кондиционеру, к отсутствию праздничного обеда и баб на ночь. найдет причину побухтеть :))

сталкер своими манерами все больше напоминает мне лежачего больного
жрет калории с витаминами несколько раз в день и генерирует отходы
Ладно.Здесь давно вопросов не было, а недавно закончилась одна из крупнейших танковых битв в истории.
И так, Курская Битва.
1.Из-за чего началась битва?
2.Почему она началась именно на Курской Дуге?
3.Какая именно операция СССР повлияла на исход самой "битвы"?
4.Какие именно ошибки сделали немецкие боевые соединения в ходе битвы?
5.Какой итог войны в целом мог бы быть, если ТР победил бы Курскую битву?
Gadjeet
5. Германия проигрывает войну.
Сталкер - реально мазохист. Заскринил свой фейл, умница.
Призрак тоталитаризма "Сталкер - реально мазохист. Заскринил свой фейл, умница."

настолько не умеешь соображать? Подойди к соседу и попроси его объяснить - спрашивают было ли нападение неожиданным для высшего руководства, а в ответ упорно как дятел твердят "для военной разведки нападение не оказалось неожиданным" - кто тупит?
stalker7162534
спрашивают было ли нападение неожиданным для высшего руководства, а в ответ упорно как дятел твердят "для военной разведки нападение не оказалось неожиданным" -

хорошо приседаешь :))

хочешь еще раз?
для военной разведки (для заказчика разговорника) война не была неожиданностью

а какие у тебя еще тараканы в голове копошатся - зачем мне знать?
с вопросами, которые к делу не относятся - обращайся в лигу защитников насекомых :))

увести разговор в сторону к твоим козявкам - не получится

stalker7162534
кто тупит?

разумеется, сталкер
а ты о чем подумал

ПС. ну и дурной же ты :))
кыш под коврик, пустозвон!
Призрак тоталитаризма
Сталкер - реально мазохист. Заскринил свой фейл, умница

А вот это - не заскринил (монитор потемнел)

Sprachfuehrer 26.08.13 16:19
а не докладывало ли ГРУ (заказчик разговорника) о возможности нападения Германии на СССР?
Не располагала ли советская разведка данными о том, что Германия собирается?
Не ожидала ли она, что вермахт перейдет советскую границу?
только не говори, что ты совсем идиот :))
отвечай ясно, понятно, однозначно:
знала ли советская разведка о предстоящем нападении?

Потом сталкер начал присядать :))
stalker7162534
спрашивают было ли нападение неожиданным для высшего руководства, а в ответ упорно как дятел твердят "для военной разведки нападение не оказалось неожиданным" - кто тупит?
Тупит, очевидно, либераст.

Сталкеру я от души рекомендую сверить свои высказывания с текущим курсом либеральной п-тии относительно Сталина. А именно, с постулатом, что Сталин знал абсолютно все, что творится во всех ведомствах страны, и ведал абсолютно всеми действиями НКВД (в том числе, и разведкой).

P.S. У Сталкера теперь на смену скринам из Яндекса пришли скрины своих же фейлов. Я считаю, это очень мощно.
stalker7162534

монитородрочер, остановись приседать на секунду :))

вот тут что-то про Сталина, про Черчилля, Рузвельта и Риббентропа есть? :
Sprachfuehrer 26.08.13 16:19
знала ли советская разведка о предстоящем нападении?

нет?
тогда продолжай, доставляешь не по-детски :))
ну все, заклинило органчик у бедалаги :))
Силезский кот и спрачфюрер
stalker7162534

не спорю, вот в этой херне такому монитородрочеру как ты - просто равных нет
раньше были порно-мотивы с бабами, а теперь что - в зоофилы подался? :))
ты поосторожней с водкой и с животными, неровен час - лишишься своего последнего достоинства

ладно, пока ты в промежутке между приступами зоофилии гуглишь про отсутствие докладов, я переберусь из города на Суре в город на Москва-реке, а там и до Пархи недалеко
(исключительно чтобы пожрать баварские сосиски и поржать над тобой)

ПС. я так понял, что ты "все не бросишь" и еще немного поработаешь по ночам над темой "любовь к родине через любовь с животными" ? удачи тебе, наш исследователь :))
Опять Сталкер демонстрирует свои ненормальные фантазии.
Призрак тоталитаризма

либерализьм даром не проходит :))

ЗЫ. хватает же у человека времени просматривать и сохранять всякую хренотень. если уж бедалага никак не может бросить все ЭТО - то можно говорить о болезненной зависимости. жаль парня :))

хвост крутит собакой
Sprachfuehrer
Зато у нас с тобой меньше конкуренция за женщин!
в следующем году будет 20 лет, как я эту проблему с конкуренцией для себя закрыл :))
опоздал чуток.
1)Безусловно талантливые люди есть везде, и найти их не проблема.
2)На мой взгляд причина поражения ТР была определена заранее. (Возможно вся Фаш.Германия была экспериментом по обкатке технологий влияния на массы и т.п.)
3) Шансы есть всегда. Но нас Спасли и нам повезло не превратится в мыло для ног. Спасибо нашим Предкам!!! ТР был рычагом по переделу мира. И как было видно от СССР никто не ожидал чтоль сильного отпора.

я могу ошибаться....
Sprachfuehrer
Верный признак слива Сталкера - он начинает постить картинки с котиками.
Sprachfuehrer
Призрак тоталитаризма
Вот в очередной раз антирезунята слились от ответа на простой и ясный вопрос.
Почему?
Потому что истина не на их стороне.
Призрак тоталитаризма

ну, не знаю, не знаю...
признаков зоофилии раньше за ним не замечал
stalker7162534

все верно, сталкерчик, никогда не отчаивайся
даже в дерьме держи хвост трубой :))
Для всех,кто восхищается бесноватым и нациуродами.

1) Чем вообще талант армии измерять, подготовленной точно не был особенно к долгой и затяжной войне .
2) Плохое руководство, преобладание идеологов над профессионалами.
3) Да мог при правильной стратегии, во всю это якобы расисткую идеологию отлично вписали дружбу с японцами(потомки далеко забредших арийцев), тоже самое можно было сделать в Британской Индии, с арабами уже тогда недовольными проектами еврейского государства.
Может это дико звучит, но большая часть населения планеты ненавидела Союзные державы, больше чем Страны оси, захватить бы весь мир у них не вышло, но построить Сверхдержаву вполне было возможно на территории нынешнего ЕС с кучей стран сателлитов по все планете.Заняли бы место нынешних США
Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Вот и Сталкер получил 1 год без права переписки. Нам будет его не хватать.
stalker7162534
В бане. Причина: Тебя предупреждали

Но гвозди ему в руки чтоб чего не сотворил
И гвозди в лоб чтоб ни о чем не думал....
В бане. Причина: Тебя предупреждали
За что его покарали?
stalker7162534 В "БАНЕ"
НУ НАКОНЕЦ ТО !!!!!!!!!!!
Чему радуешься-то? Унынию?
Кагбээтоо
Чему радуешься-то? Унынию?
нет я радуюсь тому что stalker7162534 наконец то до............я
сталкерчик, привет с берегов рейна
посмотрел списки посетителей - резуна не нашел...
неужели и сюда не пускают?
куда котится мир :))
Как это слакер в бане?!
Не уж то проклятая гебняи сюда добралась?!
Или он так и не понял, что такое вежливость?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.