На митинге Саакашвили также объявил об аннулировании миротворческих соглашений по Абхазии и провозгласил непризнанную республику "оккупированной территорией". Lenta.ru
Шоу маст гоу он!
"Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали"
Cаавсем баальной аднака.
"Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали"
Учитывая, как он вчера прятался от самолета.... :D
Президент Чечни Рамзан Кадыров попросил российские власти активнее задействовать чеченских бойцов в Южной Осетии, сообщает РИА Новости. По словам Кадырова, бойцы чеченских вооруженных подразделений готовы принять все меры, чтобы завершить грузино-осетинский конфликт.
Кадыров уточнил, что Чечня готова предоставить 10 тысяч подготовленных бойцов, которые "знают, как защитить народ". "Мы умеем воевать, шутить с Россией мы не позволим", - подчеркнул Кадыров. Президент Чечни рассказал, что у чеченских бойцов, находящихся в зоне военных действий в Южной Осетии, "не умещается в головах тот беспредел, который творила грузинская сторона".
Говоря о грузино-осетинском конфликте, Кадыров также прокомментировал действия грузинского лидера Михаила Саакашвили во время его визита в город Гори. На кадрах, переданных CNN, президент Грузии увидел что-то в небе, после чего побежал. Через несколько секунд охранники догнали Саакашвили, уложили его на землю и закрыли бронежилетами.
Как сообщает "Интерфакс", Кадыров выразил удивление, что человек, которому "не хватает личного мужества посмотреть на самолет", продолжает командовать грузинскими вооруженными силами. "Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии, услышав звук самолета, убежал, оставил всех. Его трудно было догнать! Его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер", - заявил Кадыров.
Грузино-осетинский конфликт начался в пятницу, восьмого августа. В результате артобстрела грузинской стороны был практически полностью разрушен город Цхинвали - столица непризнанной республики. Российские войска на территории Южной Осетии провели операцию по принуждению Грузии к миру. Во вторник, 12 августа, президент РФ Дмитрий Медведев объявил о завершении операции.
Президент Чечни рассказал, что у чеченских бойцов, находящихся в зоне военных действий в Южной Осетии, "не умещается в головах тот беспредел, который творила грузинская сторона".
А вот это опасно. Если в Грузию оправить хотя бы часть отличных, но плохо контролируемых солдат, то они там такую бойню устроят, что события Цхинвали им раем покажутся. Это все равно, что в пороховой бочке костер попытаться развести.
Россия и Франция согласовали принципы урегулирования конфликта в Грузии
Россия и Франция согласовали шесть принципов урегулирования грузино-осетинского кризиса. Их поддержали президенты Дмитрий Медведев и Николя Саркози. Об этом главы России и Франции сообщили на совместной пресс-конференции во вторник. Прямую трансляцию конференции ведет телеканал "Вести24".
Принципы урегулирования конфликта таковы:
1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Саркози отметил, что принятые принципы не решат всех проблем.
Франция выступала активным посредником в попытках мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта. МИД Франции подготовил документ о прекращении огня. Его отвергли в Москве, но подписали в Тбилиси; после этого грузинская сторона возобновила обстрелы Цхинвали. Президент Франции Николя Саркози встретился с президентом Грузии Михаилом Саакашвили в Тбилиси и 12 августа прибыл в Москву для беседы с Медведевым.
За час до конференции в Тбилиси на митинге выступал президент Грузии. Он объявил свою страну форпостом в борьбе Европы с Россией, провозгласил Абхазию оккупированной территорией и пообещал вывести страну из СНГ.
Жестьнах! Ссакошвили залез вконтакт и теперь своими руками ведет инфо-войну)))) Личная информация Деятельность: The president of Georgia
Интересы: Revival of Georgia
Любимые телешоу: CNN
Грузия уходит из СНГ
Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - "Мы окончательно покидаем СНГ и предлагаем другим странам покинуть это объединение, которым управляет Россия", - сказал Саакашвили. Кроме того, президент Грузии сказал, что объявляет оккупационными находящиеся в Абхазии и Южной Осетии российские войска.
Саакашвили объявил в Грузии трехдневный траур
Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране траур по погибшим в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает 12 августа "Интерфакс".
По словам Саакашвили, трехдневный траур в Грузии начнется в среду, 13 августа. В эти дни на государственных флагах Грузии появятся черные ленты.
Не одна старна безнаказанно из СНГ не выйдет!
НУ в принцыпи их не так много туда и входит)) тем более Грузия там была чисто для галочки. Да и вообще это личное решение каждой страны.
Чтобы понять, кто такой Саакашвили, на самом деле даже не надо смотреть его длинные выступления - на его лице все и так написано. Эти "надписи" расшифровал и собрал в одно целое известный американский специалист по физиогномике, профессор Университета штата Мэриленд Тимоти Ван. Широкий лоб - наличие буйной фантазии и склонность к нестандартным решениям. Кустистые брови - стремление к власти. Широкий участок от кончика носа до подбородка - упрямство. Мясистый кончик носа - любовь к деньгам, ради которых его обладатель готов на все. И, наконец, глаза, в которых американский физиогномист разглядел склонность к капризам и желаниям, которые должны быть удовлетворены любой ценой. У Саакашвили эти желания оказались не только чересчур большими, но и преступными, поэтому за них придется платить. Тонкая грань, за которой наступает такая расплата, очень хорошо известна судебной психиатрии. "Не надо путать социальную патологию и психическую. Человека объявят не вменяемым, не ответственным, но он должен нести ответственность за все, что совершил", - подчеркнул Фарид Сафуанов. И этого - правда, совсем не от медицины - сейчас ждут очень многие.
В России объявлен траур В России объявлен траур в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии. Соответствующий указ подписал во вторник президент РФ Дмитрий Медведев, передает РИА Новости.
Днем траура объявлена среда, 13 августа. На всей территории страны будут приспущены государственные флаги РФ, а учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить развлекательные мероприятия и передачи.
Незадолго до этого сообщалось, что в Грузии также объявлен траур - по погибшим в ходе боевых действий в зоне конфликта. Согласно последним заявлениям сторон, за несколько дней в результате боевых действий погибли около 1600 мирных жителей Южной Осетии, до 18 человек со стороны России и до 90 человек с грузинской стороны.
Ещё пять-шесть назад надо было убрать сракошвили и юща с политической арены как проамериканских шестёрок и поставить своих проросийских президентов в этих республиках и не было бы ни каких проблем и конфликтов.А так Россия допустила этих црушных клоунов и пожинает плоды их деятельности!
Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил 12 августа, что Грузия однажды станет членом Североатлантического альянса, сообщает "Интерфакс".
На пресс-конференции, состоявшейся в Брюсселе после встречи представителей альянса и Грузии, генсек НАТО обвинил Россию в несоразмерном применении силы, выразившемся в переносе боевых действий с территории Южной Осетии и Абхазии на основную территорию Грузии и в установлении морской блокады. Однако, он подчеркнул, что "НАТО не рассчитывает на прямую военную роль в этом конфликте".
Яап де Хооп Схеффер отметил, что совет НАТО солидарен с грузинской стороной, поддерживает ее и подчеркивает "полное уважение суверенитета и территориальной целостности Грузии." По словам генерального секретаря НАТО, Южная Осетия и Абхазия являются частью Грузии.
Главным приоритетом в решении конфликта генсек назвал немедленное прекращение боевых действий и возвращение к статус-кво, существовавшему до 6 августа, то есть "все силы должны быть на тех позициях, которые они занимали в тот день".
Совет НАТО приветствовал решение Грузии о прекращении огня и призвал Россию последовать грузинскому примеру. Генсеку альянса известно о заявлении президента РФ относительно завершения операции в Южной Осетии, однако Яап де Хооп Схеффер ожидает официального подтверждения и информации о том, как это заявление реализуется на месте.
Гуманитарную ситуацию в Грузии генсек альянса охарактеризовал как "очень серьезную", сообщив о том, что НАТО уже поступил запрос от Грузии о гуманитарной помощи, и страны альянса уже оказывают эту помощь.
Напомним, что 12 августа Президент России Дмитрий Медведев объявил о завершении операции по принуждению к миру в зоне грузино-осетинского конфликта, подчеркнув при этом, что возможные очаги агрессии будут уничтожаться.
Позднее в этот же день главы России и Франции сообщили на совместной пресс-конференции о согласовании принципов урегулирования кризиса.
Грузинская сторона неоднократно заявляла о прекращении огня, однако всякий раз эти заявления не имели никаких практических последствий. 12 августа на митинге в центре Тбилиси Михаил Саакашвили заявил о выходе Грузии из СНГ, объявил Южную Осетию и Абхазию территориями, оккупированными Россией, и пообещал "не давать спуску агрессорам".
В Грузии обнаружился иранский след.
Вашингтон может разменять Тбилиси на Тегеран.
Сегодня в Россию прибыл президент Франции Николя Саркози, стремящийся выступить посредником в деле урегулирования грузино-осетинского конфликта. В ходе встречи с президентом России Дмитрием Медведевым он заявил, что считает нормальным желание России отстаивать интересы своих соотечественников за рубежом, но подчеркнул также, что международное сообщество хочет обеспечить суверенитет, территориальную целостность и безопасность Грузии. При этом Саркози добавил, что Россия должна использовать свою мощь в пользу мира – как она это делает в ситуации вокруг Ирана.
«Я, конечно, ещё думаю, уважаемый Дмитрий, о других вопросах, по которым мы очень тесно сотрудничаем с вашим министром иностранных дел Сергеем Лавровым, в том числе и по иранской ядерной проблеме. Россия должна использовать свою мощь в пользу мира, именно поэтому я и приехал в Москву», – заявил г-н Саркози.
Упоминание Ирана в речи французского лидера особенно интересно. Дело в том, что сейчас Франция уже «использует свою мощь в пользу мира», направив свои корабли вместе с американской группировкой в Персидский залив. На этой неделе там соберется беспрецедентно мощный военный кулак. Со стороны США в походе участвуют ударные группы авианосцев «Теодор Рузвельт» и «Рональд Рейган», а также вертолетоносец «Иводзима». Британские силы представлены авианосцем «Арк Ройял». В походе участвуют и несколько кораблей ВМС, а также палубная авиация Франции. Вместе с тем район Красного моря патрулируют американские авианосцы «Авраам Линкольн» и «Пелелиу». Таким образом, в регионе собрались самые крупные силы за все время после окончания активной фазы иракской войны. Одновременно с этим Кувейт активизировал так называемый Emergency War Plan, который вводится в действие только в случае угрозы близкой войны.
Наблюдатели расходятся в предположениях, для чего предназначены столь масштабные приготовления. Одни говорят о том, что американской группировке предстоит установить морскую блокаду Ирана, другие полагают, что ее задача – обеспечить прикрытие для готовящегося удара израильской авиации по иранским ядерным объектам. Третьи считают, что таким способом американцы и их союзники намерены продавить дипломатическое решение проблемы.
«Иран отказался принять предложения международных посредников и прекратить обогащение урана, и сейчас США поднимают вопрос о новых санкциях. Американцы, а теперь еще англичане и французы, занимают жесткую линию в отношении Тегерана», – рассказал РБК daily заведующий отделом разоружения и урегулирования конфликтов ИМЭМО РАН Александр Пикаев. По его мнению, отправка мощной группировки в Персидский залив призвана надавить на не согласных с американской линией членов Совбеза ООН.
В последнем случае особенно важной является позиция Москвы. Именно она не давала возможности применить более жесткие санкции в отношении Тегерана, поскольку для России Иран является важным торговым и военно-техническим партнером. Однако война в Грузии способна все изменить. Теперь Москва, которая сама оказалась под мощным давлением Запада, может оказаться не в состоянии защищать Тегеран. Более того, ее могут вынудить поддержать навязываемые Вашингтоном санкции – например, жесткое торговое эмбарго.
Характерно, что с началом военной операции в Южной Осетии ряд западных СМИ опубликовал многочисленные сообщения о том, что Москва, конечно же, поступает нехорошо, применяя военную силу против «беззащитной Грузии», однако США слишком нуждаются в российской помощи для решения «иранского вопроса». «Вашингтону слишком нужна Россия для решения таких важных вопросов, как Иран, чтобы поставить сейчас все на кон и защитить Грузию», – пишет американская газета The New York Times. «У Вашингтона нет возможности для маневра. Президент Буш прекрасно осознает, что США нуждаются в поддержке Москвы по некоторым крупным международным вопросам, включая иранскую ядерную программу», – сообщает телеканал ABC. Большинство американских аналитиков полагают, что если надо будет разменять Грузию на Иран, то США пойдут на это – ведь ядерная программа Тегерана является главной головной болью американского руководства. На ее фоне на второй план отходят даже амбиции Грузии, которую Буш рассматривал как главный «полигон демократии» на постсоветском пространстве. Да и срок его президентства явно подходит к концу.
Весьма показательным в этом отношении выглядит и поведение главной заинтересованной стороны – Израиля. Он занял подчеркнуто нейтральную позицию в грузино-осетинском конфликте, не поддержав ни одну из сторон. Более того, израильтяне даже пошли навстречу Москве, согласившись прервать поставки оружия в Грузию. Конечно, США выступили в поддержку Саакашвили, но было бы странно, если бы они никак не отреагировали на разгром своего главного сателлита из бывших советских республик.
Между тем много неясного вызывает позиция американской дипломатии в деле развязывания конфликта в Южной Осетии. Сейчас американские официальные лица говорят о том, что они предостерегали Саакашвили от «неоправданных шагов», но совершенно очевидно, что кто-то в Вашингтоне подталкивал его к осуществлению жесткой линии в отношении непризнанных республик. При всей своей неадекватности Саакашвили, конечно же, на что-то рассчитывал, когда отдавал приказ об атаке Цхинвала. «В Америке есть разные силы. Вокруг Чейни группируются неоконсерваторы – тоже, я бы сказал, неадекватные. Они что-то могли дать понять Саакашвили», – считает Александр Пикаев.
Таким образом, за конфликтом в Грузии могла стоять многоходовая комбинация американских стратегов. А жизнь российских граждан в Южной Осетии оказалась разменной монетой в большой геополитической игре.
Нашел тока что вотс такую небольшую статейку на одном из сайтов.
________________________________________________________________________
Об этом сообщил немецкий журналист из Кутаиси.
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
Вы это видели??Какая армия тьмы собралась на площади в Тбилиси?В прямой трансляции я видел среди грузинских флагов один пендосский.Скоро еще и Ющенко казлюк там выступать будет.("руками украинцев и прибалтов" )Снайпера на позицию срочно!
Нестор Махно, это самый баянистый баян, который в этой теме был за все время.)))))
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?..
Саакашвили, растирая по роже кровь кепкой:
-Звэри!
Вах!
Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медвед, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...
Ну даете просто смех
- Первое хватит перепечатывать НОВОСТИ
- Второе и главное
Осетия это часть грузии, если какая-то шайка бандитов хочет отделится от грузии. ТО Президент грузии должен в вести туда войска и свергнуть этот осетинский режим, тут россия решила вмешаться ей больше всех надо или территория маленькая.
Представте Владивосток захочет отделится от россии и войти в Японию, что сделает Президент медведе он разбомбит тамошнего мэра. А япония в ведет туда миротворческие войска. Вам будет приятно когда другое государство вмешивается не в свое дело.
ГРУЗИЯ ВСЕ ПРАВЕЛЬНО ДЕЛАЕТ, если кто-то не хочет жить в грузии пусть проваливает, а делить ее ненадо.
________________________________________________________________________
Об этом сообщил немецкий журналист из Кутаиси.
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
Они то действительно могут, судя по сфабрикованым фото и видео. Главное нашим войскам не продвигаться в Грузию и срочно прекратить боевые действия. Кстати а ведь именно это и приказал сделать Дмитрий Медведев, возможно и по этому тоже?
Осетия это часть грузии,
Еще один с двойными стандартами... А Косово можно значит от Сербии отделяться??? Не лучше в гемании,
Не знаю никакой гемании, знаю Германию, так там и оставайтесь. МАРЕАНЕТОК
Чего еще за марЕАнетки?? Видимо в гемании язык забываеться....
Задолбало... Сначала разьясняешь, разьясняешь, потом все вроде бы уже согласны и приходят новые, не прочитавшие тему, и начинают по второму кругу... Похоже началась n-ая атака троллей... Я смотрю, заграничные новости там хоть правды больше про россию.
Сразу все стало на свои места...
Dr_tetris ГРУЗИЯ ВСЕ ПРАВЕЛЬНО ДЕЛАЕТ.
Ты считаеш что давить танками мирных людей это правильно? Тогда ты такой же урод как и Саакашвили. Я лично украинец но считаю что Россия права. Я за вас россияне дайте этим американским сра....м.
Мастер своим примером подтверждает, что бывают разумные украинцы. Честно говоря глядя на всяких плейшев, ющенков и прочую шушеру, я стал в этом сомневаться.
Представте Владивосток захочет отделится от россии и войти в Японию, что сделает Президент медведе он разбомбит тамошнего мэра. А япония в ведет туда миротворческие войска. Вам будет приятно когда другое государство вмешивается не в свое дело.
Система залпового огня самое то, или ты предлагаешь солдатов отправлять на бой.
Надо реально смотреть на веши , а бить себя в руть со словами Я ПАТРИОТ.
Мастер своим примером подтверждает, что бывают разумные украинцы.
Э-э-э! Я не украинец!... Но украинцев тут очень много хороших... это"ежик в тумане", просто ник сменил)
Я на ПГ раньше появился чем "Ежик в тумане". И отписуюсь тут напротяжении всех версий темы и никогда не менял ник. ;)
Dr_tetris Я читал про Владивосток мне повторять не надо. Мне лично 45 лет. Я служил в Советской Армии 1981-1983г. Со мной служили и грузины и осетинцы, так вот осетинцы в те времена не считали Грузию своей родиной, и гордились тем что они осетинцы а не грузины.
Допустим знаю, Часть Грузии захотело отделится , а грузия конешно же против этого была. Вот досих пор и спорят быть автономии или нет.
Или вы считаете , что призидент страны должен раздовать землю. А если китайцы переселятся и поросят автономию , вы же первые скажите какого черта , мы не будем делить россию. Зачем вы тогда одобряете делёж грузии.
Задолбало... Сначала разьясняешь, разьясняешь, потом все вроде бы уже согласны и приходят новые, не прочитавшие тему, и начинают по второму кругу... Похоже началась n-ая атака троллей...
ДА вот так всегда)) но ты не сдавайся! я тебя полностью поддерживаю!
Или вы считаете , что призидент страны должен раздовать землю.
президент сам виноват в этой ситуации, устроил геноцид, а потом хочет помириться давая широкую автономию? твоих родственников убъют, а ты потом будешь с их убийцей в одной квартире жить?
А если китайцы переселятся и поросят автономию , вы же первые скажите какого черта , мы не будем делить россию.
пример глупый, no comments
Предлагаю забанить тетриса за дезинфу и провакацию.
зачем, дай человеку разобраться в ситуации. Если он смотрит на мир по-другому - это не значит что это плохо.
Мне вот интересно. Почему все считают себя самыми умными? Причём не просто самыми умными, а истиной в последней инстанции.
Есть три версии: твоя, моя и правда. (с)
2 Master
Баян. А вообще, наличие версии не отрицает наличие другой. Знание этой фразы автоматически говорит о том, что либо её произнёсший понимает её смысл, либо произнёс просто для понту.
Если первое, то он понимает, что она - не ответ на мой вопрос :)
А если китайцы переселятся и поросят автономию , вы же первые скажите какого черта , мы не будем делить россию.
сейчас идёт процесс укрупнения регионов в России, ни кто не даст разрешения на отделение от какого-либо субъекта РФ (исключения может и есть, тока я о них не знаю=)), такова проводимая политика.
Тем более автономия это не отделение от РФ, а просто статус субъекта РФ, и страшного в этом ни чего нет.
да.. в прессе и в других информ агенствах часто врут, действия такие именнуются "информационной войной". Ладно, теперь о России и Грузии (+ юж. Осетия.) По !МОЕМУ МНЕНИЮ! дело в том, что Россия не может допустить вторжения "североатлантического альянса" на территорию Грузии. По какой причине? НАТО производит военные базы на территории тех стран которые к ней присоеденились...
то Titanus Правельно не даст вот и грузия не дает, а многие здесь только и кричат , что Саакош... Плохой человек
вот смотри как получается Китайцы сначала станут автономной областью , а потом захотят автономную республику, а потом и присоединится к китаю.(варияция на примере Осетии).
Нефига себе мирное , а кто потосовку в сомом начале устроил.
Вот сейчас я надеюсь грузия свергнет на конецто этот САМОПРОВАЗГЛАШОННЫЙ Осетинский режим и там станет мирно.
а многие здесь только и кричат , что Саакош... Плохой человек
плохой человек...мягко сказано, чтоб его описать даже моего словарного запаса мата не хватает.
вот смотри как получается Китайцы сначала станут автономной областью , а потом захотят автономную республику, а потом и присоединится к китаю.(варияция на примере Осетии).
просто так ни кто не отделяется, должны быть веские причины на это. И у Ю. Осетии они были и до сих пор есть. Геноцид - ООчень веская причина.
да НАТО Может в Тбилиси базу за делать и Осетия здесь не причем.
она как раз тут "причем". НАТО хочет чтоб Грузия сначала ликвидировала свои проблемы с территорией до вступления в альянс. Вот Саакашвли и нашёл самый тупой способ это сделать, ибо на большее мозгов не хватило.
Там проживало 72000 человек просто смешно ну давайте переселим их в город осетия где нибудь севернее.
И грузия решит проблемы и сможет вступить в нато, и осетины будут жить в нормальных условиях.
froot1s
1 Ну я не знаю В истории страны еще быстрее захватывали там площадь 3900 квадратных. Сначало объявил что если ваш режим отделения от страны не сменится, то мы его сами сменим. у самолета скорости хватит, за 1 час разбомбить столицу .
Вопрос в другом стало ли бы правительство Осетии говорить о будущем нападении своим гражданам.
2 Смотри ты думаешь Столицы государств просто так среди жителей расположены. Правительство всегда прячется за тела своих сограждан.
А так смерти в принципе не кто никогда не заслуживает.
И грузия решит проблемы и сможет вступить в нато
типичная позиция "моя хата скраю, ни чего не знаю пока пуля в ж*пу не залетит". Ты приветствуешь расширение НАТО? Окружение России базами США? Пикнуть не успеешь и весь запад России будет под прицелом ракет. Причем долетят они очень быстро, даже помолиться не успеешь.
то KxA для человека который не живет в МАТРИЦЕ Родина это там где хорошо.
А для человека которому изменили сознание , Родина это там где ты родился.
то Меркава Осетия к России не присоединиться. А что она пыталась все это время сделать, просто стать Автономной республикой.
Ну и наздоровье пусть будут буферной зоной не тепло не холодно.
Ну как дети..., вы уже всех своих врагов победили...???
А теперь два слова о ВЫРОДКАХ...
Об этом сообщил немецкий журналист из Кутаиси.
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
Вот такую хрень разыскал и выложил, называющий себя украинцем нестор гамно......
любому здоровому человеку понятно, что всё, что этот **** здесь выложил - туфта...и сказки для дебилов, сочинённые российскими спецслужбами...
какую же цель преследовал этот нестор... - обосрать землю, на которой он живёт.... и народ, который его кормит...
вот мол какие мы...украинцы...готовы насрать себе на голову..., и за российским паханом дерьмо подбирать... ни совести...ни человеческого достоинства... мразь просто тьфу...
оставим всякое гавно....и ненависть к непонимающим вашу великую мысль..
возможно...но грузинские военные убивают местных жителей....российские тоже самое в Чечне...Почему же украинцы(западные)...на эту пакость неспособны?
др тетрис. А ты глуп. Ты понимаешь что Грузию не возьмут в НАТО если будет соблюдаться нецелосность государства. И Россия делает все возможное чтобы не допустить присоединения "непризнаной республики" Эту феню будут тянуть до декабря как минимум. А там переизбрание презед. Америки. И альянс на время прекратит набор. А там если повезет то и Осетию приберем. Есче вопросы есть? Отвечу.
Вот такую хрень разыскал и выложил, называющий себя украинцем, выродок нестор гамно..., был гамном..., гамном и остался...
любому здоровому человеку понятно, что всё, что этот урод здесь выложил - туфта...и сказки для дебилов, сочинённые российскими спецслужбами...
какую же цель преследовал это гамнонестор... - обосрать землю, на которой он живёт.... и народ, который его кормит...
Наверняка, господин Playshner судовольствием примерил (бы?) российскую форму в грузии.Как хорошо, что простые люди в Британии и США мыслят не так "однообразно", как население западной украины.
Раскажу всю мою точку зрения. Основана она на фактах.
После второй мировой войны вся европа была разделена на 2 части.
первая часть входила в СССР(Союз Советских Социалистических Республик), а вторая часть была подверженна влиянию США. Чуть позже , а именно в 1949 4 апреля был подписан североатлантический договор ( нынешнее NATO/OTAN-North Atlantic Treaty Organization.) Именно в него и вошло большенство стран зап вропы. И тем временем Карибский кризес в самом разгаре. Немного позже (1962) СССР начинает постройку площадки для взлета теежелого ядерного заряда средней дальности действия. Американское правительство в лице Кенеди приказали заблокировать Кубу с моря. Никита Хрущев нехотя разрушает ядерные запасы. В ответ на это Кенеди также уничтожает запасы военного атома. Кризис завершен, однако ракетные установки близь США уничтожены небыли и америка еще в страхе. Позже, 1991г., СССР расподается на 15 государств. Тем временем альянс набирает силу. В NATO входит всё больше странн+Венгрия, Польша, Чехославакия. в 1999г. NATO вплотную подходит к границам России. А теперь план Грузии войти в NATO. Россия этого не может позволить. Ведь Грузия прям на границе со странами СНГ, и построение там военных баз-опасность для России, также как когдато наши ПВО для США.
Грузия-это пешка в игре двух великих держав.
P.S.
кто сможет оспорить мою т.з. тому моё почтение.
то wuzi2007 Ну это в принципе понято Грузия-это пешка.
Только Расстояние от москвы до Европы и От Тбелиси я щас посмотрел примерно равны. Может теперь в Европу введем войска, например в Восточную украину.
Пусть Восточная украина проведет референдум, станет автономной облостью, потом автономной республикой , потом присоединится к россии.
Смотрите Осетия часть грузии, а россия без церемонна туда в торглась и пытается там еще командывать.
Если вы еще не поняли что Президент грузии всего лишь борется, за целостность своей страны ну тогда я не знаю.
я не говорю, что Грузия виновна в данном конфликте... я лишь представил хронологию и моё понимание проблемы.
теперь про Украину. Понимаете, в ситуации с Грузеей все сложилось так: попытка отсойдинения Осетии, и попытка стать автономной республикой-есть шанс вторгнуть МС, и там справоцировать нападение на МС. Уж поверьте мне, еслибы на Украине произошел тереториальный разлад, была бы такаяже ситуция.
wuzi2007 Уж поверьте мне, еслибы на Украине произошел тереториальный разлад, была бы такаяже ситуция.
Правильно Каждый призидент бореться за целосность своей страны, поэтому я и на стороне Грузии.
И вообще... Россия должна была смирно смотреть как их граждан живущих в ЮО разрывают снарядами грузинской артилерии в куски мяса... а не лезть поперек батьки в пекло...
Вероломные русские свиньи.., наехали на беззащитных грузин...
Кто давал вам(нам) право бомбить их военные базы??
Если на стороне грузин воюют негры и люди в натовской форме. то это естесственно война за свободу, демократию, мир и справделивость... А вы... как не стыдно... Сбивали их самолеты когда те, мирно долбили осетинские города... разве так поступают?? Это же за война за единство страны!
Американские дипломаты... молодцы, справились, построили нашим грузинским братьям демократию(настоящая власть народа!) и спокойно покинули эту страну... их миссия там закончена...
Dr_tetris Ты мне обьясни. По твоему получается для того чтобы сохранить целостность государства, надо стереть с лица земли всех осетинцев женщин, детей. Это будет очень демократично как раз в духе америки.
wuzi2007 Какой сарказм очем ты говориш? Я думаю логически. Бендера боролся за свободу Украины правильно? Так может и осетинцы борются за свою свободу против Грузии.
Самое интересное то, что мерикьянцы научили грузин воевать(стрелять) с мирным населением... но не с другими военными... (кстати,не зря учили 1 бронзовая медаль по стрельбе)
Да и сами америкосы молодцы... вляпались по самое нихочу... в дерьмо...
И что за танки там были развороченные в хлам?? И почему никто не прокамментировал людей в натовской фоме воюющих на стороне грузии?? Помнится на сайте СНН в комментах под видео этот вопрос удалили... через 3 мин. после его появления...
И почему никто не прокамментировал людей в натовской фоме воюющих на стороне грузии??
Это настолько очевидно, что об этом просто не говорят. Мир какбе поднапрягся... мне это не нравится. Слишком много шума и пыли. Неродивое пендосское дитя С*кашвали здорово подставил своих покровителей...
возможно... но... подождите... как в форме nato? это не возможно. Как альянс мог одобрить боевые действия США? это проблема... хотя вероятность , что это правда мала
не будьте столь наивны. Есть шанс фальсификации. В ином случае у США могут возникнуть проблемы. И я также прошу не забывать о , упомянутой мной ранее, информационной войне. И зачастую выигровая её выигроваешь войну.
Большое уважение к русскому человеку, который мыслит адекватно и не побоялся сказать правду среди своих. Вам же почти всем остальным неведома честность и честь. Да, я согласен, что Саакашвили порой грубо и некорректно выражается по отношению к России, но он просто говорит, то что есть.
Среди всех отписавшихся правды всей не знает никто, каждый высказывает лишь своё мнение
Правда в том, что России не позволила бы отделиться от себя какой-нибудь части своей земли. Так же поступает и Грузия. Вот это правда. Поэтому шаги Грузии не должны удивлять! Никто не убивал мирных жителей, это пропоганда, поймите.
Никто не убивал мирных жителей, это пропоганда, поймите.
ну да..
ладна спорить не буду..я знаю лишь то, что видела в новастях, вот прачту "проект россия" - там видно будет
Почему все обвиняют в том, что Грузия спаривается с США в самых извращенных позах? Почему мы вообще допустили, чтобы они начали совокупляться с США? Исторически Грузия наш союзник на Кавказе, а Ельцин (позже Путин) добровольно отказались от помощи и союза со стороны Грузии. Сейчас, пока Сыыка у власти, перспективы потеряны, но люди не вечны. Пока в памяти будут следы геноцида осетин, перспектив союза просто нет. Но это скоро забудется.
Почему все обвиняют в том, что Грузия спаривается с США в самых извращенных позах? Почему мы вообще допустили, чтобы они начали совокупляться с США? Исторически Грузия наш союзник на Кавказе, а Ельцин (позже Путин) добровольно отказались от помощи и союза со стороны Грузии. Сейчас, пока Сыыка у власти, перспективы потеряны, но люди не вечны. Пока в памяти будут следы геноцида осетин, перспектив союза просто нет. Но это скоро забудется.
да потому что союзничество с нами уже не нужно даже Лукашенко.. мы - невыгодный партнер и союзник.. а со своей агрессией и непредсказуемостью мы вообще оказались в дипломатической изоляции.. это факт.. Саркози после визита в Москву уже посоветовал Европе забыть о российском газе.. и это только начало..
Неужели вы думаеете что Саакашвили такой идиот чтобы приказать стрелять по мирным жителям? Неужели вы думаете, что грузинский солдат стал бы выполнять такой приказ? Всё это пропоганда вашего телевиденья (Кремля) чтобы русский народ возненавидел Саакашвили, который не устраивает Россию. Так как он хочет воссоеденить Грузию, а Кремлю это не выгадно.
Неужели вы думаеете что Саакашвили такой идиот чтобы приказать стрелять по мирным жителям?
Ага, а осетины, конечно, нагло врут - и старики и женщины, едва ушедшие из лап смерти.
Они даже не знали кто по ним стрелял, это были авиа удары. Разговор со стариками это фейк. Никто не стрелял по мирным жителям А вот от авиа ударов русских по госпиталю действительно погибли врачи и один ребенок, этот факт признали уже многие страны. Зачем нужно было бомбить больницу? Или может промохнулись?
Аллахус, Ха,ха ха? прошу выражать свои мысли чуть более членораздельно :D
Ты со мной не согласен? Конечно всем нужна российская нефть,поэтому Россия сможет в чём-то диктовать свои условия... Если не игнор,то "ужесточение" отношений. Как думаешь,легко ли будет людям из бывших респ. СССР приехать в Россию? Например,для посещения родственников?
Ты со мной не согласенха ..мило.. Если не игнор,то "ужесточение" отношений.бедные нещасные сывалили с России и теперь страдают!если ты не с Россией , то ты против нее
Кажется на форум начинают заходить умные люди..........
В предыдущей теме чел с ником Санек спрашивал меня, почему же так ненавидят русское правительство. Я тебе, Санек, отвечу коротко:
Венгрия... Чехословакия... Афганистан... Грузия... Кто следующий? ТАК ЗА ЧТО ЛЮБИТЬ ВАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО? Вы много сбрасываете на США, что они мол прикрываются мирными лозунгами, а лезут в дела других стран. Ваше правительство ничем не лучше. Оно такое же лживое и ненасытное!
Неужели вы думаеете что Саакашвили такой идиот чтобы приказать стрелять по мирным жителям? Неужели вы думаете, что грузинский солдат стал бы выполнять такой приказ? Всё это пропоганда вашего телевиденья (Кремля) чтобы русский народ возненавидел Саакашвили, который не устраивает Россию. Так как он хочет воссоеденить Грузию, а Кремлю это не выгадно.
+1
Они даже не знали кто по ним стрелял, это были авиа удары. Разговор со стариками это фейк. Никто не стрелял по мирным жителям А вот от авиа ударов русских по госпиталю действительно погибли врачи и один ребенок, этот факт признали уже многие страны. Зачем нужно было бомбить больницу? Или может промохнулись?
А русские своих миротворцев сами убивали? Насчет больницы в Цхинвале - ее разрушила Грузия. Тут надо смотреть на мнение не России и не Грузии, а Абхазии и Южной Осетии - оно же очевидно. И по твоему, какую цель могла преследовать Россия? Завоевать Грузию? Да она нафиг не сдалась. Мы просто защищали осетин, которых вычищали подчистую, давили танками. Мы выполняли урегулирование мира в Южной Осетии - а Грузия напала на миротворцев, что является военным преступлением.
Все действительно очень просто - Саакашвили давно выгибается перед НАТО (как и Ющенко), но в НАТО не берут государства с нерешенными территориальными проблемами - поэтому и началась война с Осетией. Обвинить Россию - выгодно для Америки, которая может встать "щитом против происков Москвы", к тому же выгодно для МакКейна - он ярый противник России и "давно уже всех предупреждал". Теперь его рейтинги ростут. Украина же по-своему прогибается под НАТО - противится возвращению русского флота в Севастополь.
Россия тупо захапала часть чужой территории, вот и все.. и не надо сюда примешивать благородные цели.. действует Россия грубо и в обход мировых норм.. дай бог что нас выгонят из Восьмерки и никогда не возьмут в ВТО.. это будет поделом...
Bravo! Гениальное утверждение.И причём никак не отвечает на мой пост...
Получается что Швейцария - заклятый враг России! Она ж сохраняет нейтралитет.Следовательно - она не за Россию.Следовательно. - она против России.Железная логика.
Дариель опять за своё.. Грузия нарушила междунородное право..Южная осетия не являеться частью грузии.Ты оправдываешь убийство тысяч людей грузинскими отморозками наглотавшихся тоблеток?
С чечней не сравнивать это разные вещи.Медвед в данном случае ничего не нарушал..
Если нравицца запад иди на британские форумы или сша своей бредятиной ты провоцируешь юзеров на спор, и удаляешь темы которые дают негативную оценку твоим действиям..
Цели России. Главная очевидна - почувствовать себя великой державой впервые за двадцать лет. И плевать на вопли в зарубежной прессе, когда твои танки утюжат вражеские позиции и берут чужие города. А потери, ну что ж, «бабы новых нарожают».
Далее прагматика. Продемонстрировать всем и каждому, что защищая свои интересы, Кремль не остановится ни перед чем. Свергнуть предельно раздражающий грузинский режим, который, к слову, сам уже столько раз «нарывался». Поставить под контроль нефтепроводы из Азербайджана в Турцию. Протестировать Запад: на что они в конце концов способны. Припугнуть Украину и других непослушных соседей.
не тупите.. и Осетия, и Абхазия формально - территория Грузии.. тоскливо общаться с людьми, которые ни фига не знают, только горлопанят свое..
удаляешь темы которые дают негативную оценку твоим действиям..если есть ко мне претензии как к модератору, обращайся к админу и меня снимут с должности, если твои претензии обоснованы.. а так это сотрясание воздуха..
Ето к ельцину претензии ^^
ех вас бы в цхинвали когда вашу семью переедут из танка а вас изнасилуют и расстреляют вы будете думать по другому.Вы сидите в своих квартирах и пытаетесь доказать что вы можете придумать что то отличное от общего мнения .. вот они демократы пришли..
ех вас бы в цхинвали когда вашу семью переедут из танка а вас изнасилуют и расстреляют вы будете думать по другому.Вы сидите в своих квартирах и пытаетесь доказать что вы можете придумать что то отличное от общего мнения .. вот они немократы пришли..
а ты там был и утверждаешь это с стопроцентной уверенностью? ооочень глупо..
Трагедия, развернувшаяся на наших глазах на территории Грузии, должна стать набатом для Украины.
Во-первых, несколько выводов. Игры закончились …началась настоящая жизнь. Сегодняшняя Россия в своих худших исторических традициях продемонстрировала, что единственное право, которое она уважает – это право силы. Это очевидный результат развития российского общества и его элиты.
Щас много говорят о морали. Да успокоооойтесь, ни Михаил Саакашвили, ни Владимир Путин не руководствуются ее правилами в своей практической деятельности. Да, Тбилиси спровоцировал Москву, но как же ожидали и приближали эту провокацию в Белокаменной.
на референдуме в Чечне абсолютным большинством народ решил отделяться от России
Кто это сказал? Боевики? Или США?
действует Россия грубо и в обход мировых норм
Грузия тоже, а главное она была агрессором.
А вот от авиа ударов русских по госпиталю действительно погибли врачи
Не говори ЕРУНДЫ. Если бы это были АВИО удары - не было бы крыши. Однако там - разрушенны стены дырами 2+ метра в диаметре - это Град.
дай бог что нас выгонят из Восьмерки и никогда не возьмут в ВТО.. это будет поделом...
Я тебе говорил...мы тебя ЛИЧНО выгоним из восьмерки и не пустим в ВТО, а сами будем там.
Из 8 нас не выпрут это статистика стран - мы на 8 месте.
Хотите вернуть 7 ? Посмотрим что скажет Германия...да и Франции такой расклад не нужен.
Я там небыл, и на 100% я не уверен, однако приведи кадры бомбежки российской овиации гори или мирных
грузинских граждан?А кадры несчастного населения осетии встречаються неоднократно...
Если у тебя нет доказательств твоего мнения почему ты считаешь, что другие юзеры не правы?
У меня есть одекватная позиция - Саакашвилли междунородный преступник, росиия действовала в рамках междунородных правил ибо президент страны обязан защишать честь и достоинство российских граждан..
Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.Приведи кадры где злобные российские солдаты убивали или бомбили неповинных грузинских граждан?
to BEPHITeTPYCbI Грузия нарушила междунородное право..Южная осетия не являеться частью грузии/
В каком именно месте нарушила, осетия это часть грузии. Просто набери в ВИКИ Южная Осетия там и про конфликт с 91 и остальное описано.
Реально стали появлятся люди которые поняли мою точку зрения. Что призедент всеголишь защещает целостость страны.
И толку погибло 74 человека которые всеголишь пошли в армию заработать денег, ради чего спрашивается.
***и Осетия, и Абхазия формально - территория Грузии***
Это вобще-то спорный вопрос. Покамест, это "непризнанные республики" (собственно говоря, вот говорили тут о Косово - она то отделилась, и львиная доля государств признали ее как суверенное государство, а когда этого пожелали Осетия, то тут закрыли глазки наши заокеанские и западноевропейские друзья).
По такой логике Сербия сейчас тоже должна начать палить из градов.
***двойные стандарты у Медведика..***
Вай-вай-вай, причем тут Медведик?
***а ты там был и утверждаешь это с стопроцентной уверенностью? ооочень глупо.. ***
То есть, даже когда проамериканская во всех отношениях (что лгично) СиЭнЭн начинает менять позицию по отношению к конфликту, а БиБиСи так и вовсе призывает Запад воздержаться от поддержки Саака, так как поддержка кровавой бойни с их стороны в дальнейшем лишит их права принимать участие в разбирательстве этого конфликта, то есть это уже не фактор? Нет, конечно есть маленький шанс, что в 2000 трупов виноват не Саакашвили, или этих трупов вовсе нет, но ей богу это м-а-р-а-з-м.
однако приведи кадры бомбежки российской овиации гори или мирных
грузинских граждан?
посмотри телик.. евроньюс или любой международный канал и поймешь.. наше продажное ТВ этого не показывает.. Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.Приведи кадры где злобные российские солдаты убивали или бомбили неповинных грузинских граждан?
ты вообще откуда пишешь? с подводной лодки и из полной изоляции? наша армия дошла до центральной Грузии.. мдяя.. знаний нет совсем..
игнор...
ну чтож, для Украины уже все произошло, все понятно. Измениться может только срок, но не цель – Киев следующий в очереди на усмирение. Россия сожрёт всех в том числе и правящие верхушки…
и не подавица, даже донецкими и лично Ахметовым. Ну а предатель получит не власть в Киеве, а почетную ссылку в современную Калугу.
то BEPHITeTPYCbI Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.
Те сказали, что Осетия это атономная область, а не респеблика а ты опять за свое. То что россия раздала Российские паспорта грузинским(осетинским) жителям это ее право, но от этого они не перестали быть грузинами(По признаку государства).
BEPHITeTPYCbI Я там небыл, и на 100% я не уверен, однако приведи кадры бомбежки российской овиации гори или мирных
грузинских граждан?А кадры несчастного населения осетии встречаються неоднократно...
Если у тебя нет доказательств твоего мнения почему ты считаешь, что другие юзеры не правы?
У меня есть одекватная позиция - Саакашвилли междунородный преступник, росиия действовала в рамках междунородных правил ибо президент страны обязан защишать честь и достоинство российских граждан..
Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.Приведи кадры где злобные российские солдаты убивали или бомбили неповинных грузинских граждан?
Вот тебе доказательства
http://igordaily.livejournal.com/
chYort
ахахах.. Мы тоже может снять такие кадры что Грузия бомбила Москву.. Ты веришь всему что тебе показывают?? ТУт уже приводили фото где одни и теже люди в роли нескольких трупов и т.д...
И ещё: получается прилетели 50 русских бомбардировщиков и сделали 3 воронки метром в диаметре и улетели... АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХХАХАХАХААХАХАХАХАХАХХААХ
***но от этого они не перестали быть грузинами(По признаку государства).***
Ага, так то вобщем-то и есть...
... Но убивать СОБСТВЕННЫХ граждан? Фееричная тупизна марионеточного грузинского правительства меня поражает.
***Вот тебе доказательства igordaily.livejournal.com/***
I LOL it.
В блоге ничего дельного не увидено. Писанина автора - лирика, в нашем случае излишняя.
Dr_tetris
А кто он?? Он не преступник. Он террорист.
Даже американский народ прекрасно всё понимает как обстоят дела и кто виноват. Достаточно посмотреть на рожу его. И как он ехидно улыбается на прессконференциях, в то время как его страна воюет.
Генеральный прокурор Гаагского Международного трибунала заявил о готовности рассмотреть заявление России о проведении расследования по военным преступлениям в Южной Осетии. - НТВ
***то BEPHITeTPYCbI когда будем смотреть Реально на вещи . А не крачать что Соакошвили международный преступник.***
А собственно как смотреть?
Да, Россия вступила конфликт не имея на то юридического права (это по ОНН, а по собственным внутренним договоренностям имеем).
Но разве НЕобоснованное убийство мирного населения СОБСТВЕННОГО населения это не преступление?
Я то пытаюсь смотреть реально, а некоторые прозападные неадекваты, которые не смогли подтвердить нормально не одного поста говорят что я несморю новости и что меня надо игнорить..Я понимаю вы мечтаете жить в сша но ненадо поливать грязью росиию, кто виноват в том что вы родились такими неудачниками?
в таком случае когда следующий Гитлер (не дай Бог конечно) начнёт 3ю мировую и будет завоёвывать Европу мы просто не будем снова защищать этих неблагодарных уродов. Мы же не имеет права вступить на их территорию. Наоборот поможем завоевателю и ещё почётный орден ему дадим за демократию , а Европу с США обвиним в агрессии..
BEPHITeTPYCbI
насчёт жить в США - у них правительство дерьмовое а не сам народ. Как и везде впринципе.
на референдуме в Чечне абсолютным большинством народ решил отделяться от России.. и че получилось? двойные стандарты у Медведика..\
Ах да, я ж забыл, что Медвед президент аж с 91 года.
обосрать землю, на которой он живёт.... и народ, который его кормит...
О,пан плешнер снова хвост поднял.Давно уж не видал такого зрелища....
Ех,ни капли не хотел обидеть Украинцев,ибо сам таковым являюсь,и никапли не хотел обидеть ту страну,где я живу,потому что я её люблю и уважаю,не зависимо от нашего долбаного правительства. любому здоровому человеку понятно,что всё, что этот урод здесь выложил - туфта...
представте себе,и мне это понятно.Вот вы,найдите в моем посте какую либо оценку с моей стороны данному тексту????где она?)Я просто выложил не давая какой либо оценки данному тексту.Если даже как вы выразились "любому здоровому человеку понятно" дык чтож сразу такие обиды и вопли? ни совести...ни человеческого достоинства
Вам ли молвит об этом?
_________________________
Знаеш.плеша,мне в данном конфликте жалко не политиков,.которые уже надоели,пытаясь друг друга переврать,мне жаль тот народ,и тех солдат,которые гибнут из-за политики и откровенной глупости политических деятелей....
то BEPHITeTPYCbI с идиалогией ВСЕ ЛОХИ кроме Я ты далеко пойдешь.
При чем здесь про американизм.
Когда ОДно государство необоснованно вторгается на територию другого , под предлогом миротворческой операции это по твоему нормально.
Зачем те какие-то картинки и кадры смотри между строк.
Сша вообще отстой взорвать Башни с людьми чтобы развязать войну против террористов.
на референдуме в Чечне абсолютным большинством народ решил отделяться от России.. и че получилось? двойные стандарты у Медведика..\
Ну если ты забыл, то напомню, что войска России тогда вышли из республики и дали её народу жить так как они хотят и на сколько мы помним это у них не получилось и тогда начилась вторая чеченская война.
Тетрис значит утверждаешь что администрация сша повинна в 11 сентября?
Ок возможно путин и взрывал дома, но в данном конфликте саакашвилли заслуживает смертной казни..
Правда в том, что России
Даже не пишите слово "правда", здесь её не знаю ни я, ни он, ни кто-либо другой. Можно только приблизительно представлять, что же было на самом деле, опираясь на факты.
Осетия никогда! не щитала себя частью Грузии!
а Чечня себя - частью России.. и любой президент отвечает за действия предыдущего и учитывает их.. тем более это уже РФ, а не СССР... и Путин тоже вел войну в Чечне..
BEPHITeTPYCbI ты же сам смотрел фильм Дух времени и тебе это досих пор не ясно.
За что именно за служивает за то что борится за целостность государства.
Чеченский конфликт 1994—1996 годов (Первая чеченская война, Первая чеченская кампания).
Тут Путина и в помине не было.
Вторая чеченская война — боевые действия на территории Чеченской Республики и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась в сентябре 1999 года, официально называлась серией контртеррористических операций.[2] Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральных сил над территорией Чечни, переросла в тлеющий конфликт.
Первая чеченская кампания это была самая кровавая кампания (все то о чем ты говоришь было в ПЕРВОЙ чеченской), а не вторая, так что все вопросы к Ельцину, не к Путину уж точно, который остановил этот конфликт.
Так я и говорю что башни взорвал буш и его администрация..
А про религию наврано еще как, любой нуб знает что бог солнца в египте был ра а не то уебище, что
был назван в фильме....Тетрис ты пытаешься понять правду, а обвиняешь миня..
Жаркая дискуссия, так что я с вашего позволения подключусь )))
Хотелось бы обратиться ко всем "патриотам" )
Россия - агрессор. Это факт. Россия вторглась в суверенное государство. Это тоже факт. И последствия будут не самыми приятными для России, это ясно как день. Имела ли Россия юридическое право вводить войска? Нет. Не имела. Это нарушение всех международных норм и принципов. Просто поймите это и признайте. Нужно смотреть правде в глаза. Россия совершила нападение на другое государство, чем бы она не прикрывалась.
НО МНЕ НЕТ ДЕЛА ДО МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ДО РЕАКЦИИ ЗАПАДА, ДО МНЕНИЯ ТЕХ ЛИДЕРОВ СТРАН, КТО НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ, КОГДА ГИБНУТ МОИ СОГРАЖДАНЕ - НЕ В ЧЕМ НЕ ВИННЫЕ ЛЮДИ И МИРОТВОРЦЫ. Я СЧИТАЮ ЧТО НИ ОДИН ЗАКОН НЕ СТОИТ 1500 МИРНЫХ ЖИЗНЕЙ, И КОГДА НУЖНО ИХ СПАСТИ, МОЖНО ПОЙТИ ДАЖЕ НА ВТОРЖЕНИЕ. Так делают США, так делает Израиль, так бы поступило любое уважающее себя государство, чтобы встать на защиту своего народа. Иногда наступает момент, когда надо перестать чесать языком и начать действовать. И Россия поступила правильно. Если бы мы остались в стороне, если бы действовали в соответтствии с международным правом, требовали бы прекратить геноцид, то возможно чего-то и добились бы. Возможно Саакашвили призвало бы к ответственности мировое сообщество, возможно он бы получил по заслугам, но ценой этого стали бы жизни всех проживающих в регионе Осетин и ВСЕХ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ. А это слишком высокая цена, ради сохранения репутации. Да Россия не всегда ведет себя красиво, не всегда ведет себя правильно, но в данный момент Россия защитила свои интересы и интересы своих граждан (даже если эти граждане фиктивные). Просто хватит кричать Россиия, Россия... Любая страна поступила бы на нашем месте так же. Даже Грузия. Теперь о правде. Я уже говорил. ЕЕ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Своим СМИ я верю на половину, западным - на четверть (и то они в основном сменили позицию, ибо думаю что сперва не знали с чего все началось, вряд ли Саакашвили им рассказал о плане "Чистое поле"), Саакашвили не верю ни на грош. Он себя показал. Напал ночью, на спящий город. Деже если не все правда. Даже если трупов не 1500, а 500 - это военное преступление. Использование авиации и артиллериии против мирных граждан. На токое только Штаты способны. Так что дорогие грузины, может мы и агрессоры, но вы сами доигрались. И не только вашь президент, но и вы, так как это ваш антироссийский выбор.
Теперь о территариальной целостности. Ю.Осетия и Абхазия ИСТОРИЧЕСКИ не имеют к Грузии никакого отношения (в отличие от того же Косова). Это НЕ ТЕРРИТОРИЯ ГРУЗИИ, а территория отданная Грузии, без учета мнения проживающего на ней народа. И это тоже было преступление. Не надо ссылаться на юридические границы. Их проводили на карте люди не думая о последствиях, а теперь другие люди кровью расплачиваются за их ошибки.
Ну и наконец о двойных стандартах. Да они есть и будут. И никто от них НИКОГДА не откажется. Все играют на собственную выгоду. И уж пусть эти двойные стандарты всегда трактуются в нашу пользу нежели против. Да это бесчестно, но такова жизнь. Смиритесь.
И еще раз к "патриотам". Хватит кричать что мы правы, а Грузины нет. У каждого своя правда, или может она одна но каждый видит лишь ее часть, кому как больше нравится. Думаю были и обстрелы грузинских сел, и провокации грузин осетинами, но это было там на протяжении 15 лет, как и ответных грузинский огонь. И это не повод бить "градом" по жилым домам и больницам, в попытке уничножить маленький но непокорный народ. Уничтожить только потому, что он хочет независимости и мешает чьим то планам по вступлению в НАТО. Чечня? Чечня - это наша ошибка и мне за нее стыдно (за жизни невинных, но не за войну против последующего террора). Но это не повад другим повторять ее, творя зло, так же как и мы, в особенности против наших же граждан.
Еще про Чечню. На нашей совести только первая чеченская война. Когда мы воевали с народом чечни. Во вторую чеченскую войну мы защищали свой народ и народ чечни в частности от международного терроризма, избравшего Чечню своим полем боя с ненавистным христианством. После 11 сентября, даже США, на чечню по другому смотреть стало. Все поняли. Так что Путина к чеченским ошибкам не надо приплетать
Тетрис значит утверждаешь что администрация сша повинна в 11 сентября?
Я не Тетрис, но скажу - да повинна. Если хочешь могу все подкрепить фактами.
В принципе тут достаточно 1 факта для здравомыслящих людей, который общеизвестен.
Россия вторглась в суверенное государство. Это тоже факт. И последствия будут не самыми приятными для России, это ясно как день. Имела ли Россия юридическое право вводить войска? Нет. Не имела. Это нарушение всех международных норм и принципов. Просто поймите это и признайте.
в жизни этого не признаю и не пойму. Млять, там наших граждан убивали, а нам из-за границы смотреть на это? Ты попробуй собрать 50 американцев и расстрелять их - США уничтожат ЛЮБУЮ страну за такие действия, катком сравняют с землёй, а у нас около 2000 человек погибли
в жизни этого не признаю и не пойму. Млять, там наших граждан убивали, а нам из-за границы смотреть на это? Ты попробуй собрать 50 американцев и расстрелять их - США уничтожат ЛЮБУЮ страну за такие действия, катком сравняют с землёй, а у нас около 2000 человек погибли
Советую прочесть пост DolgOff'a дальше и не выдирать кусок из текста. А то так коверкается весь смысл.
тоже не могу. Россия выполняла миротворчесскую функцию в регионе, и если кто-то хватается за оружие - миротворцам в сторону отойти чтоль? тогда нах ващще они там нужны? естесственно они направили туда дополнительные силы чтоб навести порядок.
Я думаю, не так важно, соблюла ли Россия нормы международного права или нет. Об этом спорить бесполезно, ОДНАКО: Европа практически признала правомерность действий России. Хватит кричать что мы правы, а Грузины нет
Начиная с 8 августа Грузия ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ была неправа морально. Что было до 8 августа, уже не так важно.
то Titanus как это не признаешь. Смотри российские танки были в осетии БЫЛИ вот они и ВТОРглись т.к осения это всегольши автономная область ГРУЗИИ. их же ГРУЗИЯ не приглашала.
то M Schumacher ты сам бредешь где потвоему были российские войска на ЛУНЕ или в грузии.
или потвему можно поехать на танках по европе с кличем ЩАС МЫ РУССКИЕ РАЗБЕРЕМСЯ И ПОМОЖЕМ.
Насчёт 11 сентября
А кто повинен?? Это всё вина ТОЛЬКО одминистрации. ФАКТОВ навалом. ОСобенно касательно ударов по пентагону - найди хоть одно фото после якобы крушения боинга 747 на пентагон чтобы на нём была видна хоть часть самолёта?? А двигатель 5метров диаметром??? Кстате на youtube есть видеозапись одной камеры слежения где видно что это был не огромный 747 а либо ракета либо военные истребитель.
Так же напротив пентагона есть здание на котором навалом было камер слежения - их ЦРУ сразу же изъяла -если бы им ничего было скрывать то онибы подтвердили это спокойно видеозаписями.
Что касается самих башен то там также навалом доказательств начиная с следов Термита и Термэйта и до абсолютно ровного коллапса башен, причём кстате башни были расчитаны на такой удар.
И ещё оченьб важно в свзязи с нынешней информационной войной - во время 11 сентября на CNN , FOX и др. каналах была сплошная фальсификация что тоже доказано - есть куча фильмов документальных по этому поводу ( запрещённых в США ).
А так же в Зетгейсте всё правильно говорится про Federal Reserve System / И куча фактов типа заявлений и презедента В. Вилсона и обещания ведущих сми СШа и англии не разглашать план Рокфеллера и Ко.
Те кто трезво смотрит на ситуацию и смотрел эти фильмв прекрасно понимают к чему эта война была заварена и чего хотят зделать .
Titanus
Как уже говорила Дайрель, и тут я с ней согласен, миротворцы, де юре, не российские войска, а международные. То есть отвечает за них ООН. И никакие мандаты не предусматривают ввода 58й армии на территорию Грузии ни при каких обстоятельствай. Это наша, так сказать, инициатива. Я опять же говорю о юридическом праве. Морально Россия, конечно имела право защитить своих граждан, что она и сделала. Но при этом нарушила права юридические. И за это получит по шапке. Мы отнюдь не белые и пушистые...)
Titanus, ну что дочитал? Еще вопросы есть?
осилил. В принципе я согласен с тобой, курс политологии и геополитики который я прошёл в академии уже давно мне помогает в понимании событий в мире творящихся =)
Dr_tetris
Грузия напала на Осетию и должна была просить Россию в урегулировании??? ТЫ бредишь??
Насчёт вторжения - если идёт геноцид ( а он был ) то ЛЮБАЯ здравомыслящая страна имеет право это пресечь и наказать.
А Грузия мало того что начала обстрел так она ещё бомбила по району гуманитарного коридора.
А то что сейчас флот ангии , франции и сша блокировали воды Ирана это нормально?? Какие у них права на это?? Иран в отличии от Грузии никого не убивал.
Но при этом нарушила права юридические. И за это получит по шапке. Мы отнюдь не белые и пушистые...)
нее, не получит, а если и получит, то лишь формально. Мы нужны Вашингтону, поэтому он ни чего нам не сделает.
Еще раз предлагаю забанить прозападных ущербов чтобы не провоцировали жителей россии.
Не надо никого банить. Для математического вычисления ПРАВДЫ требуется минимум две точки зрения. Прозападники нужны для критики правительства. Веди только в условиях критики можно двигаться вперед и прогрессировать.
А то что сейчас флот ангии , франции и сша блокировали воды Ирана это нормально?? Какие у них права на это?? Иран в отличии от Грузии никого не убивал.
гыгыгы...тут совсем другая история. Тегеран не хочет останавливать свою ядерную программу, значит он против американской дерьмократии =)
DolgОff
дочитал твой длиииинный пост.. Чёт мне не очень понятна твоя позиция - вначале ты называещь Россию агрессором и призываешь всех этому поверить как факту..
А потом начинается здравое размышление о действии России и вины Грузии..
Веди только в условиях критики можно двигаться вперед и прогрессировать.
придётся это объяснить нашим чиновникам. Одного блогера у нас уже осудили за критику властей =)
***И за это получит по шапке.***
Вот кстати после событий 8 августа, мировая политика находится в полной диспозиции - все понимают, кто и где виноват, все знают кто провоцировал Грузию, но никто в сторону Америки плевать не станет. Ровно как и в сторону России, ибо нефтегаз еще востребован. Так что по шапке походу дела получит только вконец обезумевший Саакашвили =))
M Schumacher
А в том то и дело что тут нет черного и белого. Есть черное и очень черное. И позиции однозначной быть не может. Все очень запутанно. Я разумеется поддерживаю Россию, но при этом отдаю себе что наши агрессоры и аккупанты. Юридически. Но в данной ситуации иначе быть не может. Чтобы пресечь большее зло порой приходится совершать меньшее.
M Schumacher
Грузия напала на Осетию и должна была просить Россию в урегулировании я этого не говорил. Я говорил что россию не просили вмешиваться не в свое дело.
Где сейчас именно был геноцид, там что были точечные выстрелы имеено по Осетинам.
А россия блокировала Грузинский флот это нормально. Осетия это тажа чечня 91 года там надо сменить правительсво которое хочет отделится от грузии.
M Schumacher
всё правильно он сделал, легче всего занять позицию Я ПАТРИЁТ и поливать говном Грузию или Россию. А вот дать объективную оценку действию властей не каждый сможет. Тут вполне хорошая попытка это сделать.
какое зло?? Россию ОБЯЗАЛИ ещё в 92 году следить за ситуацией и держать её в мире. Раз одна сторона напала на другую - то Россия просто обязана была в соответствии со своими полномочиями вступиться за пострадавшую сторону. Это во 1х. А во 2х - миротворцы были отакованы. Это уже получается нападение на Россию. - что на это просто смотреть??
В принципе тут достаточно 1 факта для здравомыслящих людей, который общеизвестен.
Политические факты, не столь доказуемы как "физические"....
План падения Башен близнецов.
1. В район грядущей катастрофы вводиться Национальная Гвардия под видом учений.
2. За два дня до катастрофы в башнях полностью отключают свет. Они не охраняються. Туда входит бригада неизвестных людей под предлогом провести новый кабельный интернет. Как известно взрывчатка тоже может находиться в кабеле. Через три дня кампания-провайдер растворилась в общей суматохе событий став банкротом. Управляющие кампаний не найдены.
3. В подземной-автостоянке башен тоже поработали. Там была установлена машина полностью набитая взрывчаткой. Прямо за стенкой автостоянки проходит гор-водоканал. Крепящие сваи подрезаны наискось в центр башни, чтобы здание когда подрывали упало не на бок, а слягло прямо в центр.
4. Башни близнецы для мэра города являлись крайне убыточными, так как за их уходом в год требовалось около 10 млн. долларов.
5. В башнях близнецах давно не проводился ремонт. Огнепоглащающая "пена" на крепящих сооружениях изношена.
Развитие событий:
1. В одну из башен врезаеться самолет. Но конструкторы башен уверены на все 100 что башня перенесет удар. Однако взрывная волна от самолета срывает всю старую огнепоглащающю "пену" с крепящих свай.
2. Огонь на средних этажах плавит железные укрепления.
3. Камеры любителей засекают как выносит окна взрывами на нижних ярусах. Очевидно это взрываеться "кабельный интернет". Он приводит крепящие конструкции башни в еще худшее положение.
4. Тем временм камера очевидца засекает мощный взрыв на подземной-автостоянке. Вода из гор-водоканала подтапливает подземные ярусы башни.
5. Наконец-то крепящие нижние сваи здания (надо не забывать что они подрезаны наискось в центр), не выдерживают давления...
6. Вся башня идеально складываеться.
Все данные и доказательства были найдены ФБР, уже на руинах башен. Эксперты-подрывники зданий, считают что именно так было все спланиравано.
А теперь почему это не террористы. У террористов просто не могло быть столько "свобод" для осуществления столь сложного плана. Учитывая все политические и физические факты, я могу сделать вывод что 11-ое сентября это террор администрации Буша против своего народа с целью вернуться в Ирак.
Россию ОБЯЗАЛИ ещё в 92 году следить за ситуацией и держать её в мире.
Ты этот документ видел? Там что-то о вводе войск говорилось? Ведь мир поддерживать можно и дипломатией. А мы не справились с этим. Пришлось вводить танки. А это и есть меньшее зло ради пресечения большего. Что тут непонятно?
Это уже получается нападение на Россию.
Еще раз. Не на Россию а на ООН. Значит ООН и должны были адекватно ответить. Или мы, по их указанию, а мы ответили без указания.
Для математического вычисления ПРАВДЫ
Да нечего тут вычислять, вряд ли кто-то изменит свою точку зрения и что-то выяснит. А россия блокировала Грузинский флот это нормально
Так же ненормально, как и вход на территорию западной Грузии (Южную Осетию я территорией Грузии не считаю). Но всё сделано правильно, иначе бы мы до сих пор обсуждали потери и слушали про обстрелы
люди которые на этом форуме якобы открывают галаза русской общественности, на то что в реале происходит в Южной осетии. Я имею в виду тех кто считает, что Россия это агресор напавшия на "невинную" Грузию и желающая захватить её. В реале эти люди в основном пишут искаверканые факты, приводят в пример Чечню, хотя она всегда была в составе России и до развала СССР и прихода туда наёмников, не было и слова об отделении. Большинство написанного основано не на фактах и истории, а на русофобии.
DolgОff
И что мы должны были пытаться уговаривать человека совершающего геноцид остановиться?? И сидеть смотреть как убиби бы не 2тыс а 10-15? И всё время только болоболить "пожалуйста прекратите огонь" // Как ты себе это представляешь. Когда противник неадыкватен ( презедент) то как можно с ним вообще вести переговоры. Сколько раз Грузия объявляла что прекратила огонь??? И снова обстреливала - это даже западные СМИ признали.
Ведь мир поддерживать можно и дипломатией. А мы не справились с этим. Пришлось вводить танки.
определённо точно сказано. Как сказал мой учитель по социологии "надо ПОКУПАТЬ соседние страны, как это делает америка, и тогда на границах всё будет спокойно".
"надо ПОКУПАТЬ соседние страны, как это делает америка, и тогда на границах всё будет спокойно".
именно.. и странам хорошо, и тебе..
а нам денег не жалко только на войны.. все соседи давно от нас отвернулись, даже Лукашенко..
M Schumacher, ты что вообще не понимаешь что я говорю? МЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВМЕШАТЬСЯ. И мы вмешались. Но это акт агрессии. Который был НЕОБХОДИМ. Мы АГРЕССОРЫ, но иного выхода у нас не было. Иначе погибло бы еще больше людей. Мы вынуждены были стать агрессорами чтобы спасти хоть кого-то. Это и есть меньшее эло ради предотвращения большего. Пора это понять и перестать видать только черное и белое. Мир - это оттенки серого.
"надо ПОКУПАТЬ соседние страны, как это делает америка, и тогда на границах всё будет спокойно"."
причем это подешевле войны обойдется.
единственный негатив от нашего руководства исходит от того что они занизили наши потери. Сначала говорили что это 18 убитых миротворцев, а сегодня сказали что около 70 "двухсотых"... помянем наших парней.......................................
2 Немезис
Проживаю не в РФ, так что эт не мое правительтво.
Существует по моему мнению 2 стороны медали. Первая - это РФ вторгается в Ю. Осетию и все кричат, что РФ не имела право на вторжение в суверенное государство. Большинство западных стран такое решение не поддерживают. Но правительство РФ в этом решении поддерживает большинство своих граждан. Которое показало, что может защищать своиз граждан.
Вторая - РФ не вторгается в Грузию. Ю. Осетия теперь не непризнаная республика. Все граждане РФ неудомевают как это так, мы не поддержали своих граждан. Считаю, что еслиб РФ не вошла в Грузию, правительство нынешнее на след. выборах провалилось бы, чем воспользовались бы заинтересованые люди. Но зато все на западе нас любят :D
Ну вот такие размышления, политику пытался как мжно меньше сюда впихивать.
Master_[темный орден]
13.08.08 15:54
Немного поправлю - сталь от топлива не может расплавиться - температура горения керосина всего 800градусов. Там использовался Термит - он режет сталь как масло. От него кстате и эти облака пыли - от реакции.
А так же под башнями было хранилище золота- которого не нашли после 11 сентября.
Налицо управляемый снос. Особенно учитывая то что в центре башни была сердцевина из прочнейшей стальной конструкции, которая должна была остаться нетронутой. И есть немало примеров когда на других небоскрёбах были 6часовые пожары на 3-4 этажа - и сама конструция никак не пострадала - они до сих пор стоят спокойно - просто подремонтировали и всё. А тут мы должны верить что самые совершенные башни (на тот момент) от какого то пожара расплавились и рухнули за 45-60минут.. Причём первым упало то здание в которое самолёт врезался на 10мин позже и врезался не по центру а вбок - и вся энергия вышла за пределы здания - на кадрах отлично видно.
И ещё мало кто вообще знает о том что было снесено здание номер 7 самими властями ( они сами это заявили - якобы оно пострадало).
news.mail.ru/politics/1942819/
да интересные пироги. Только сегодня слышал о 18 убитых, нет конечно их количество может рости от продолжения боевых действий, но скачёк с 18 до 74 очень странен.
Dairel
у нас то как раз выборы одни из самых демократичных. А не как в США - достоверно известно что БУш на предыдущих выборах проиграл. Но они по своим же принадлежащим им каналам (CNN, FOX) объявили что Буш выйграл. И демократы не стали вмешиваться так как это вызвало бы крупнейший скандал.
Да и вообще - у нас выбирает народ а у них кучка людей.
M Schumacher Немного поправлю - сталь от топлива не может расплавиться - температура горения керосина всего 800градусов. Там использовался Термит - он режет сталь как масло. От него кстате и эти облака пыли - от реакции.
Во верно! Совсем из башки вылетело! Спасибо.
Налицо управляемый снос. Особенно учитывая то что в центре башни была сердцевина из прочнейшей стальной конструкции, которая должна была остаться нетронутой. И есть немало примеров когда на других небоскрёбах были 6часовые пожары на 3-4 этажа - и сама конструция никак не пострадала - они до сих пор стоят спокойно - просто подремонтировали и всё. А тут мы должны верить что самые совершенные башни (на тот момент) от какого то пожара расплавились и рухнули за 45-60минут.. Причём первым упало то здание в которое самолёт врезался на 10мин позже и врезался не по центру а вбок - и вся энергия вышла за пределы здания - на кадрах отлично видно.
И ещё мало кто вообще знает о том что было снесено здание номер 7 самими властями ( они сами это заявили - якобы оно
пострадало).
+ 10000.
Дармиель унизила меня как и многих русичей!
Зачем нам прозападные модеры!
угораю с тебя ) да, я модератор-не-ура-патриот.. и ты ничего с этим не сделаешь.. да, я против действий России и поддерживаю реакцию мирового сообщества.. мы агрессоры, как и Грузия, мы зашли слишком далеко и поплатимся за это.. вместе с Саакашвили.. Европа перестанет покупать у нас сырье, нас выгонят из Восьмерки и никогда не возьмут в ВТО.. доигрались..
про выборы - неубедительно. у нас людей заставляют идти, а там - нет. там люди голосуют из своих убеждений, у нас - потому что больше не за кого и начальник дал команду голосовать.. я была в Америке и знаю многих американцев, у меня там живут русские друзья.. и наша выборная система и методы по сравнению с американской - полное фуфло..
M Schumacher Грузия совершила акт агрессии по отношению к гражданам России проживающим на ЕЕ территории (юредически). С этим я и не спорю. Ну а мы совершили агт агрессии по отношению к самой Грузии.
Зачем нам прозападные модеры!
ЗАТЕМ ЧТОБ ВЫ ШИРЕ СМОТРЕЛИ НА ВЕЩИ. Это всегда полезно, даже если вы с чем-то не согласны. Так что спасибо ещ скажите, что учит вас думать и отвечать на ее вопросы.
Да и вправду подозрительно. Уж слишком быстрый скачок. выборы сделают такие, как нужно верхам.. не волнуйся..
Интересно каким верхам?Цветным как и у вас?
Да и насчет выборов, сами США признали, что еслиб к ним приежало ОБСЕ, то там нарушений было бы вагон с тележкой.
chYort
даже не знаю что сказать такому слепо верющему человеку.. Всё равно ты тупо будешь верить в то что тебе навязали.. Верь дальше. И своему Демократу Ющенко...
Как же вы слепы - то что делают другие страны ради себя ( вчастности США и Англия) вы не видете.. Тебя бы в Багдад отправить на встречу демократии.
chYort
по посту даже можно диагноз ставить...no comments
в Европу пойдет гарантированно газ со Средней Азии и Ирана
загадывать рано, но скорей всего Ирана скоро не станет как и Ирака, США позаботятся об этом =)...
Товарищи.. модер болталки ненавидит росиию, она так и не смогла ответить на множество постов..
Вам нравицца когда сша говорят что вам делать..Они главные злодеи мира.и это скажут все нормальные люди..
А Путин еще сядет на скамью Гаагского трибунала за свои преступления
хахаха...чёто меня сегодня второй раз пробивает на ХАХА, видимо юзеры наивные пошли, или просто напросто глупые. Я уже говорил, суд в Гааге пусть мелочёвку судит, до больших стран ему как до Марса пешком. Ты сама им Путина отдашь? =)
не будет смещен самим многострадальным российским народом !
Не будет, уж поверь. за растрелянных 1-го сентября школьников Беслана, и за "Норд-Ост"
Я не буду это комментировать.
Что касается моего мнения в этом вопросе, то я соглашусь с DolgOff'ом. И те и другие наломали дров.
chYort
война вполне возможна - так как США с помощью своей же шестёрки Ющенко так же с вами попытаются поступить ка ки с Грузией - а именно как с пушечным мясом.
Вот только на Украине народ в большинстве своём хорошие умные люди. И таких как ты очень мало. Поэтому в Украине я надеюсь такого не пройдёт и вы повесите своё правительство.
Кстате в плане Даллеса как раз и говорится что США будет всеми силами раскалять обстановку на терририториии СССР и добиваться того чтобы мы друг друга уничтожили.
И потом они завладеют всеми богадствами нашей земли. Можешь это почитать. В нём открыто всё об этом и говорится.
И Эта тварь Райз говорила что для нашей земли оправдано население 15млн чел - они хотят сделать из Евразии сплошной полигон с рабами,работающими и кормящими их . ОЧень похоже на Гитлеровские планы.
Югоосетинский МИД запретил России выводить войска из республики
Министр иностранных дел непризнанной республики Мурат Джиоев сегодня заявил, что Россия попросту не имеет права выводить войска из Южной Осетии. «Грузия вела войну на уничтожение осетинского народа, большая часть которого граждане РФ, соответственно Россия должна обеспечивать безопасность своих оставшихся в живых на этой территории людей, поэтому, пока, по крайней мере, Россия не может, не имеет права выводить войска», — сказал он.
Кстате в плане Даллеса как раз и говорится что США будет всеми силами раскалять обстановку на терририториии СССР и добиваться того чтобы мы друг друга уничтожили.
мля этому плану больше полувека, а написал его старый маразматик, умерший несколько десятков лет назад.. вы советских лидеров вспомните, они и не такой бред несли..
Пудинг скоро окажется за бортом истории и экономики.. такие нафиг не сдались в цивилизованном мире..-Бред на грани маразма.Путин-человек с огромным политическим автаритетом,к нему прислушиваются.
P.S.Надеюсь в ЮО уже отправили батальоны ''Запапад" и "Восток"-пусть отрежут пару голов.
Товарищи.. модер болталки ненавидит росиию, она так и не смогла ответить на множество постов..
Вам нравицца когда сша говорят что вам делать..Они гавные злодеи мира.и это скажут все нормальные люди..
Да, надо с факелами бежать к её дому и кричать: Ахтунг, враг народа! И только то за то, что у неё другое мнение.
А вообще я смотрю, что есть 3 категории: А) Россия права во всём. Б) Что-то между. В) Россия неправа во всём, агрессор и т.д. Я не заметил ни одного человека, поменявшего за всё время обсуждения своё мнение (из тех, кто обсуждает). Слишком у всех разные взгляды на вещи, спор как таковой бесполезен
Н-да, что-то я отошёл от темы...
Путин не будет смещён народом, слишком у него большой процент популярности в народе (примерно 75%)
Вот только многие пункты этого плана сейчас очень хорошо соблюдаются. Касательно информационной войны - чтобы сделать таких людей как вы, слепо веряющих в то что вам вбили. Для того чтобы их единственный враг уничножил сам себя.
НАм нужно объединяться со славянскими странами и противоборствовать планам запада.
Или вы думаете что они такие хорошие что хотят вам принести демократию и что вы будете хорошо жить??
Уже сами американцы это прекрасно понимают. По опросам 80% американцев не верят правительству касательно Ирака и 11 сентября.
Dairel, марозматик может и здох, но дело его живет. И план это жив и притворяется в действительность. Тут уж у меня абсолютная уверенность. В гос аппарате США полно его старонников.
Надеюсь в ЮО уже отправили батальоны ''Запад" и "Восток"
Они там где-то с первых дней конфликта, насколько мне известно. Вот только ходу им, видимо, не дали, потому что не видно их работы. Они - мастера боя в горах, могут пешком добежать до Тбилиси и провести Саакашвили "от уха до уха" прямо в его кабинете.
chYort
А о том что военный бюджет Грузии увеличился в 30 раз вы не упомянаете...
BorderZone - Пограничье
Всё правильно. Я например понимаю прекрасно что Нынешнее правительство далеко не самое лучшее. Но из того выбора что мы имеем оно лучшее. А главное оно не продано западу.
НАм нужно объединяться со славянскими странами и противоборствовать планам запада.
извини, славянским странам агрессивный и дикий союзник не к чему..США - это хотя бы культура и уважение прав человека.. у нас и этого нет.. второе место в мире по количеству олигархов-миллиардеров, 20 миллионов людей, живущих за чертой бедности и пенсия 3000 р..
мне в голову ничего не вбивали, я поездила по миру, была в Америке, Европе, жила даже в некоторых странах и мне есть с чем сравнивать.. это не зомбирование, это объективная реальность.. наша внешняя политика нас закопает.. это мое твердое мнение..
Даллес или не Даллес - давно могли бы свой план написать и осуществить.. а так Америка сильней нас, а мы своими действиями только делаем себя слабей.. будто мы какая-нибудь крошечная Либерия, и только ноем и ноем.. а правители наши набивают карманы..
США - это хотя бы культура и уважение прав человека..
Культуры там не больше, чем у нас.
Уважение прав человека? Уважение прав американца, а не человека, там.
Уважение прав человека? Уважение прав американца, а не человека, там.
ты там был?
США - самая космополитичная страна в мире.. у меня там живет десятка три друзей-русских и никто их там не ущемляет, они прекрасно себя там чувствуют, зарабатывают отличные деньги, растят детей и т.п.. главное - знание языка и образование..
Dairel
мы сейчас говорим только о правительстве. ТАк я тоже считаю что жизнь в США лучше. Но далеко не из-за их правительства. ТЫ знаешь что под прикрытием антитеррора в США могут любого человека держать в тюрьме и ЛЕГАЛЬНО ПЫТАТЬ , только на основании того что он ВОЗМОЖНО террорист .. А их СМИ?? Они все повально принадлежат тем же людям и покрывают их. Да, там много чего говорится демократичного , обвиняются по заслугам какието люди. Но это касается только мелких людей. То что творят их Правительство - всё покрывается и не выходит наружу.
Почему например такие фильмы как Зетгейст или фаренгейт 911 и многие другие такого плана в США ЗАПРЕЩЕНЫ ?? Если у американца на харде найдут Зетгейст - его пасадят.
А как же свобода слова?? А? Люди имеют право ознакомиться с любой позицией.
И информационная война когда факты коверкаютя сверх наголову. И их "экспорт" демократии спомощью Напалма и Фосфора на мирных жителей ???
А жизнь в США лучше тольк опотому что для их планов им это нужно. Иначе бы народ послал бы их далеко. А им для манипуляции народом нужно чтобы народу всё нравилось.
Даллес или не Даллес - давно могли бы свой план написать и осуществить..
разговора не получится если ты даже не поняла суть плана и его контекст...
Уважение прав американца, а не человека, там.
да и права американца там не очень то соблюдаются. Своими террористами они всех там запугаи и теперь прослушшивают все телефонные разговоры населения.
Dairel
"США - самая космополитичная страна в мире.. у меня там живет десятка три друзей-русских и никто их там не ущемляет, они прекрасно себя там чувствуют, зарабатывают отличные деньги, растят детей и т.п.. главное - знание языка и образование.. "
С этим как я уже сказал я полностью согласен. Но мы говорим не о народе а о их политиках , которые ради собственных целей за 100 лет уничтожили десяток тысяч людей.
M Schumacher
а у нас менты могут тебя поймать, избить, ограбить, изнасиловать безо всяких протоколов и выбросить на улицу (идти жаловаться? к этим же ментам?).. чиновник или сынок чиновника может пьяный задавить на переходе.. врач может уколоть не тем лекарством и останешься инвалидом, ничего не доказав.. судье можно дать пару тысяч долларов и вся Фемида твоя на денек.. дом могут отобрать и снести, выселив тебя за десяток км, а на этом месте толстый дядя казино построит.. перечислять можно бесконечно..
у нас зла еще больше, чем там.. политики может везде нечестные, но лучше те, у кого народ живет лучше..
а насчет ограничения информации: почему бомбежки Гори и трупы я видела только на Евроньюс? почему у нас это не показывают?
Я имел в виду, что Юса не уважает людей, которые живут ВНЕ её. Где же уважение к ним? Уважение внутри страны к своим людям - да, хорошо, я прекрасно знаю, что наше правительство в этом плане очень плохое.
Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков
Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит.
По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности, корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию, "интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ России как агрессора.
Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян, мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество.
"Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы.
В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так: Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0).
В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"), грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не смогли никак помочь потенциальному члену НАТО").
Dairel
и что ? ТУт хоть один человек сказал что Россия идеальная страна ???
Вся проблема в том что ты видишь только проблемы России, не замечая не менее большие проблемы в остальных ВСЕХ странах.
А то что правительство США уничтожило 5тыс своих граждан 11 сентября ради нефти в ираке?? ЧТо ты на это скажешь?? Знаю - это были террористы...
Ссылку сейчас не найду. Но в этом я уверен так как читал неоднократно. ТЫ кстате ниодно из своих утверждений про агрессию России не можешь подтвердить. Всё это лишь слова заинтересованных людей в Грузии.
И как уже неоднократно тут говорилосб - ПРАВДЫ не знает никто. И тем страшнее информационная война - что ты перестаёшь вообще кому-либо верить. Так как любая ссылка это ничто иное как слова (статья) другого человека , которого ты не знаешь , и не знаешь какие цели у него.
А самое страшно что они пытаются переписывать историю - и хотят чтобы люди через 10-20 лет думали что мы воевали в союзе с Гитлером, что мы не освобождали страны а захватывали , что именно американцы победили Гитлера и т.д.
Уверен что твои предки учавствовали так же во 2й мировой - представь какого им было бы узнать как их подвиги, их жертвы собой ради мира вот так коверкаются.
А то что правительство США уничтожило 5тыс своих граждан 11 сентября ради нефти в ираке?? ЧТо ты на это скажешь?? Знаю - это были террористы...
докажи обратное.. пока не доказано - это голословие..
сам рассуждаешь про информационные войны и говоришь такую ересь.. прочитал чью-то статейку? эдак можно и Беслан с Норд-Остом Путину приписать.. я про это много читала, но ведь не бросаюсь этим на форуме как непреложным фактом.. потому что не верю на сто проц без доказательств..
Уважаемый chYort как человек здравого смысла я вам скажу что вы ни хрена не понимаете в политике и тем более в военном деле! Я не знаю откуда вы взяли эти строки которые вы здесь опубликовали но они явно несут анти российскую направленность и глупейший смысл.
Читайте историю и понимайте по лучше внешнию политику.
Скажу что Путин все это предвидел, следующим шагом может стать Крым, т.к. никаких юридических прав на него Ураина не имеет (имеют права только Турция и Россия), и если НАТО будет в Украине то мы и Крым защитим.
11 сентября ради нефти в ираке?? Вообще то они в Афган полезли, с которого вообще нечего взять. Чтож они тогда сразу Саддама врагом№1 не обозвали и сразу бы в Ирак рванули. Зачам еще с Афганом возиться?
Вообще-то нам надо войти в НАТО, напасть на Китай. Разделить его территорию поровну и дальше выйти из НАТО типо ниче незнаем. И все вернется в свое русло, только без Китая :D
Если это были бы террористы Аль-Каеды, то им было бы плевать как рухнет здание: ляжет как карточный домик или рухнет на бок.
Читаем посты 13.08.08 15:54 и 13.08.08 16:14 как доказательство подстроения 11-го сентября правительством Соединеных Штатов.
Зарубежные СМИ: Саакашвили просчитался
События вокруг Южной Осетии — главная тема ведущих зарубежных СМИ. Читатели, наконец, смогли с другой стороны взглянуть на грузино-югоосетинский конфликт.
«Грузино-осетинский конфликт нанес удар по Западу и укрепил позиции России». «Разбитая Грузия заплатила слишком дорогую цену за мир». С подобными заголовками вышли сегодня печать главные европейские периодические издания. Читатели, наконец, смогли с другой стороны взглянуть на грузино-югоосетинский конфликт.
Английская The Times не скупится в выражениях, описывая страдания грузинского народа, который стал невольным заложником ситуации. По мнению британских журналистов, действия Тбилиси не вызвали «безудержной радости населения, наоборот, спровоцировали вопросы о состоятельности нынешней власти».
Подобную точку зрения высказывают и их коллеги из The Guardian. Корреспонденты газеты находились на тбилисском митинге по окончанию переговоров Саркози и Саакашвили. Как пишет издание, народ, находившийся на площади, недоумевал — чему тут радоваться? Само решение о нападении на Южную Осетию участники митинга называли глупым и амбициозным планом грузинского руководства, изначально обреченным на провал.
В еще одной статье того же издания и вовсе говорится о том, что Запад рассчитывал, что Россия будет молчать и ничего не ответит на действия Саакашвили, но явно просчитался: Россия уже не та слабая страна, какой она была в начале 90-х. Это современное мощное государство, и не обращать на нее внимания — просто наивно. В тексте статьи уделяется внимание и грузинскому лидеру: «Страна, у которой подобные проблемы с главой государства, не может принадлежать НАТО, она может взять в плен весь альянс и начать Третью мировую».
Оценку событий дает и американский медиагигант CNN. Журналист убежден: Саакашвили просчитался. Аналитик говорит, что если Саакашвили надеялся, что европейцы в частности и западный мир в целом поддержат его действия, то он заблуждался. Маловероятно, добавляет корреспондент, что в декабре на встрече министров иностранных дел НАТО вновь будет поднят вопрос о предоставлении Грузии плана действий по присоединению к альянсу.
Вчера в иностранной периодике даже появлялись сообщения о том, что стоит поставить под сомнение душевное здоровье грузинского лидера, однако, по какой-то причине сегодня эти публикации уже исчезли с интернет-сайтов. Подобная участь постигла и опросы, проведенные в глобальной сети, которые проводили некоторые западные информагентства. Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия — агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали.
Dairel
Если бы это были террористы на Боинг 747 - то правительство бы опубликовало видео с камер наблюдений которых по периметру пентагона как ты самма понимаешь навалом.
И то что самолёт ударил по той части в которой шёл ремонт и там небыло чиновников.
А то что ни на одном фото и видео с места происшествия нет ни одного обломка боинга 747??? НА одной фото есть только маленький моторчик диаметром менее метра , они настамвают что это двигатель боинга... Который в реальности 5метрового диаметра из титана. И то что дырка всего метр диаметром в стене пентагона , а те места где должны были быть крылдья боинга - вообще не тргонуты.
Если бы ты хорошо знала бы физику то понялы бы что башни не могли так упасть ВПРИНЦИПЕ! Это называтся управляемый снос . Другие здания, стоящие в 10метрах от них не пострадали.
Так же ты должна знать что температуры горения керосина недостаточно чтобы расплавить даже обычную сталь. Не говоря уже о невероятно прочной в серцевине конструкции.
А то что "телефонные звонки с одного из самолётов" подделные - в одном из них сын звонит матери и называет себя по имени - привет мам, это я Джо Джонсон (пример) .
И паспорт "одного из террористов" который прошёл огонь, который расплавил сталь, и упал целёхоньким на землю???
В завершении скажу одну цитату - " Только мелкие секреты нужно прятать. Большие хранит в тайне неверие толпы" маршал McLuhan
Александр Лукашенко выразил искренние соболезнования президенту России Дмитрию Медведеву в связи с вооруженным нападением на Южную Осетию.
«Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии», — говорится в сообщении пресс-службы белорусского президента.
Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента...
Miteus
"Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия — агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали."
А то что ни на одном фото и видео с места происшествия нет ни одного обломка боинга 747??? НА одной фото есть только маленький моторчик диаметром менее метра , они настамвают что это двигатель боинга...
вот вот, я тоже видел фотки от туда. такое ощущение что туда кучу мусора свалили ночью, чтоб ни кто не видел, там частей самолёта даже не видно.
Dairel а у нас менты могут тебя поймать, избить, ограбить, изнасиловать безо всяких протоколов и выбросить на улицу (идти жаловаться? к этим же ментам?).. чиновник или сынок чиновника может пьяный задавить на переходе.. врач может уколоть не тем лекарством и останешься инвалидом, ничего не доказав.. судье можно дать пару тысяч долларов и вся Фемида твоя на денек.. дом могут отобрать и снести, выселив тебя за десяток км, а на этом месте толстый дядя казино построит.. перечислять можно бесконечно..
да может быть, но ведь Америка не оплот демократии? согласись.
"Только мелкие секреты нужно прятать. Большие хранит в тайне неверие толпы"
-----------
Прекрасная фраза. Только почему вы считаете, что ее можно применить только к правительству США, но никак не к правительству России?
КСТАТИ! ОТКУДА У ВАС ДАННЫЕ ПРО 2000 ПОГИБШИХ?
Да и не факт, что осетинские боевики не начали обстрел ПЕРВЫМИ! Правды не узнает никто.
Да и не факт, что осетинские боевики не начали обстрел ПЕРВЫМИ! Правды не узнает никто.
Если бы это было так, об этом раструбили бы все западные информагенства и Саакашвили, который имел бы реальные основания начать боевые действия.
Если это были бы террористы Аль-Каеды, то им было бы плевать как рухнет здание: ляжет как карточный домик или рухнет на бок.
им даже было выгодно чтоб здания на бок рухнули, разрушений было бы гораздо больше, погибших соответственно тоже. А тут просто мусор убрали после катастрофы, и новая площадка под строительство появилась, все довольны, даже и не заметно что тут что-то стояло =)
Немезис
Во 1х нашему правительсту это никчему. Зачем нам устраивать войну и тем самым портить себе отношения с инвесторами ??
А вот Саакашвили это надо - вопервых между грузией и осетией конфликт продолжается уже около 100лет. Во 2х США в этом заинтересована и именно её правительство всё это устроило.
Достаточно вспомнить что они за 100 лет провели более 100 военных компаний, свергли кучу правительств.
Варварски бомбили хим оружием Вьетнам и Югославию. Только американци применяли ядерное оружие против другой страны - причём против мирного населения. Тебе мало???
НУ и надо начать с того что ВТОРОЙ по размеру ГЕНОЦИД после Гитлера устроили именно будущие американцы по отношению к КОРЕННЫМ, имеющим ВСЕ ПРАВА на землю индейцам.
А то что компания дедушки БУша во многом спонсировала приход к власти Гитлера, помогала ему воевать и на её счетах были найдены миллионы нацистких денег. На неё был наложен орест за торговлю с противником. Это доказанный факт.
А то что Американцы повинны в бомбардировке Перл Харбора/ Они провоцировали Японию на вступление в войну. А когда Японский флот идущий на Перл Харбор был засечёт австралийцами - американцы проигнорировали это. - это то же 11 сентября, образца 40х годов. Они это сделали для того чтобы убедить свой народ в необходимости войти в войну - а война это прежде всего колосальные военные расходы. Куча денег им в карман.
А тут просто мусор убрали после катастрофы, и новая площадка под строительство появилась, все довольны, даже и не заметно что тут что-то стояло =)
Вот, вот. Мэру города не надо было чтобы все остальные здания вокруг башен тоже превратились в пыль. Ему не нужны были только сами башни близнецы, так как на них уходило слишком много затрат и очень мало толку они приносили.
Уверен что мэр Нью-Йорка был посвящен во весь план. Когда ему сообщили о атаке на башни близнецы, он не спеша собрался и выехал на место происшествия. Это свидетельство его подчиненных.
Аналогично поступил и Буш...
В.Ющенко ограничил передвижение Черноморского флота РФ Видео 1
Президент Украины Виктор Ющенко ввел в действие два решения Совета национальной безопасности и обороны от 13 августа 2008г. по вопросам передвижения Черноморского флота Российской Федерации вне пунктов дислокации и пересечения украинской границы, сообщает пресс-служба президента Украины.
Для пересечения государственной границы Украины военными кораблями или летательными аппаратами Черноморского флота командование ЧФ должно за 72 часа направить через штаб Военно-морских сил Украины в Генеральный штаб Украины сообщение о пересечении государственной границы.
В этом документе необходимо указать сведения о наличии на таких военных кораблях или летательных аппаратах лиц, вооружения, боеприпасов, взрывоопасных веществ, военного имущества и оборудования.
В случае получения согласия из Генштаба командование ЧФ информирует не позже чем за одни сутки до пересечения государственной границы штаб Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины и соответствующий таможенный орган Украины о выходе военных кораблей за пределы территориального моря Украины или прибытии их в места дислокации из-за границы или о вылете/прилете самолетов.
13 августа 2008г. (c) rbc.ru
Жители Крыма, спешите приобрести русские паспорта ;)
Да и не факт, что осетинские боевики не начали обстрел ПЕРВЫМИ! ...
Даже если и так, Грузия ответила не просто огнем на огонь, как все предыдущие годы. Грузия ответила полномасштабной военной операцией. Подобные операции готовятся не один день. Надеюсь никто не станет с этим спорить. А раз так не важно кто пальнул первым, Грузия все равно напала бы той ночью. Такоы был план. И обращение по грузинскому ТВ накануне было ложью.
В.Ющенко ограничил передвижение Черноморского флота РФ
а не пойти ли этой прыщавой морде нах*...эээ...нафиг. Это противоречит соглашению об аренде баз ЧФРФ, так что пусть утрёт сопли Саакашвили и вместе выпьют ЙАДУ =)
Ну вообще то его понять можно. Ведя военные действия ЧМВМФ против какого либо государства, мы подставляем Украину. Ведь при ответе нашего потенциального противника, пострадает территория Украины. А это не очень хорошо с нашей стороны. А Ющенко не хочет чтобы на его страну падали бомбы предназначенные нашим кораблям. Любой бы на его месте напрягся бы.
Ведь при ответе нашего потенциального противника, пострадает территория Украины.
даа уж, море очень пострадало от затомления одного грузинского катера =) А вообще им бояться нечего впринципе, ракеты будут пускаться по кораблям, и кроме как в море они ни куда не упадут, если вообще до него долетят =) Да и военных действий скорей всего больше не будет, если Сцукошвили больше ни чего не выкинет из своих широких штанин.
Корабли же могут атаковать не только в море, но и на базе. И не только корабли, но и другие военные объекты (склады, радары и.т.п), а это уже территория Украины. Перл Харбор вспомни...
Если бы это были террористы на Боинг 747 - то правительство бы опубликовало видео с камер наблюдений которых по периметру пентагона как ты самма понимаешь навалом.
И то что самолёт ударил по той части в которой шёл ремонт и там небыло чиновников.
А то что ни на одном фото и видео с места происшествия нет ни одного обломка боинга 747??? НА одной фото есть только маленький моторчик диаметром менее метра , они настамвают что это двигатель боинга... Который в реальности 5метрового диаметра из титана. И то что дырка всего метр диаметром в стене пентагона , а те места где должны были быть крылдья боинга - вообще не тргонуты.
Если бы ты хорошо знала бы физику то понялы бы что башни не могли так упасть ВПРИНЦИПЕ! Это называтся управляемый снос . Другие здания, стоящие в 10метрах от них не пострадали.
Так же ты должна знать что температуры горения керосина недостаточно чтобы расплавить даже обычную сталь. Не говоря уже о невероятно прочной в серцевине конструкции. А то что "телефонные звонки с одного из самолётов" подделные - в одном из них сын звонит матери и называет себя по имени - привет мам, это я Джо Джонсон (пример) . И паспорт "одного из террористов" который прошёл огонь, который расплавил сталь, и упал целёхоньким на землю???
ссылки, ссылки на авторитетные источники) где гарантии, что это не твои выдумки? тетя одной из моих знакомых была в тот день в Нью-Йорке и все своими глазами видела.. здания вокруг близнецов пострадали очень сильно, самое мощное температурное воздействие было оказано не на все конструкции от земли до верха, а только на верхнюю половину здания, остальное обрушилось.. потом рабочие разбирали завалы и конечно демонтировали те части, которые не до конца обрушились.. так что все эти фотки с пометками - туфта..
а я тебе пожалуй ща накидаю тогда инфы про подстроенные Пудингом, а верней нашими спецслужбами, теракты.. этого добра навалом...
Miteus
Дело не в Грузии. Дело в том что США вполне могли их поддержать. И вообще. Мало ли с кем мы за последующие годы в конфликт вступим? Может с кем-то помощнее Грузии. С Турцией например, или Ираном... А они то могут ответить. И только не надо говорить что это не возможно. В нашем мире возможно все. Не сейчас так потом. Украина пытается себя обезопасить. Тут я ее понимаю.
Dairel, ты настойчиво продолжаешь игнорировать аргументы оппонентов, отвечая только на ту ее часть, на которую можешь ответить в духе "у нас не лучше". А что ты скажешь про удар по Пентагону? Про мифический Боинг. Может его тоже демонтировали?
Корабли же могут атаковать не только в море, но и на базе. И не только корабли, но и другие военные объекты (склады, радары и.т.п), а это уже территория Украины. Перл Харбор вспомни...
ну если атакуют, то ты тоже вспомни Перл-Харбор, ответ не заставит себя ждать =))
Украина пытается себя обезопасить. Тут я ее понимаю.
ну тода надо было её СовНацБезу принять решение, чтоб страны, которые хотят пустить по ЧФРФ ракеты уведомлять об этом Украину за 72 часа и после получения согласия уже пускать их =)
Об этом надо было думать до того как соглашение об аренде подписывали. а щас поздно сопли пускать.
Если уж ты начал говорить о договорах, то тебе полезно знать, что если страна имеет у себя военные корабли другой страны, то эти корабли не имеют права быть ввязаны в военные действия, так как страна-орендодатель окажется одной из сторон конфликта. Это МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
Об этом надо было думать до того как соглашение об аренде подписывали
Это да. Вряд ли кто то полагал что ЧМФ действительно будет вести военные действия...
И не надо мыслить только в рамках Россия-Грузия. Мыслите шире. На перспективу. На месте Грузии может завтра оказаться кто-то другой. Кто-то посильнее.
единственный способ хоть как-то себя обезапасить для Укроины это получить русские паспорта!!
Думаю на эту тему еще куча анекдотов будет.
-Хотите острых ощущений? Получите российский паспорт и навыеб....йтесь на свое правительство. Затем получите пиз..юлей и ждите большу заворушку, которую не забудите никогда в жизни. (места в первом ряду и попкорн бесплатно)
-Если повезет получите независимость своей квартиры...
а я тебе пожалуй ща накидаю тогда инфы про подстроенные Пудингом, а верней нашими спецслужбами, теракты.. этого добра навалом...
А ты считаешь, что это неправда? Американскому правительству можно устравивать терракты, а нашему нет? У нас сидят точно такие же пешки, как и в Америке
Dairel
фото на которых нет обломков никакого боинга около пентагона ты можешь сама посмотреть в гугле . Надеюсь умеешь пользоваться.
В том то и дело что нет доказательств что это было так как это объяснило правительство - где съёмки камер??
По поводу башен - доказательства в учебнике физики за 5й класс.. Или ты думаешь что температуры горения керосина достаточно чтобы расплавить сталь?? При такой температуре еле-еле медь расплавится.
Коллапс это вообще и так понятно опять же из физики - не может хдание вообще упасть от такого удара и Не может упасть так ровно под себя как при управляемом сносе.
А тот факт что первым упало то здание которое подверглось удару позже и намного менее мощному удару так как самолёт немного промазал. Это всё ты можешь найти в любой новостной статье по данному делу.
В России обеспокоены тем, что президент Грузии Михаил Саакашвили, который виновен в гибели тысяч мирных жителей Южной Осетии, может избежать международной ответственности, если его признают невменяемым. Напомним, что руководство России не раз заявляло о том, что Саакашвили должен понести наказание за те действия, которые по его приказу были осуществлены грузинской армией в Южной Осетии. Президент Франции Николя Саркози, который накануне провел переговоры в Москве с главой России Дмитрием Медведевым, также подтвердил, что иск в отношении действий Тбилиси вполне может получить ход.
Вместе с тем, по словам вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, его тревожат все чаще звучащие на Западе предположения, что грузинский президент "неадекватен и является душевнобольным". "Если, как у нас говорят, "закосит" человек, то никакого трибунала, никакого суда над ним не будет. Он (Саакашвили) получит справку, получит больничную палату, и всем объяснят, что у него с головой не все в порядке", - отметил Торшин. По его словам, такой вариант вполне возможен и складывается впечатление, что в определенных кругах на Западе он уже проигрывается.
При этом сенатор добавил, что "реально он (Саакашвили) не отработал те деньги, которые были в него вложены, и теперь с этим надо что-то делать - или суд, или больничная палата", сообщает "Интерфакс". "Но это моя точка зрения", - подчеркнул парламентарий.
На Западе давно отмечают, что Саакашвили невыносимо упрямый, опрометчивый и безрассудный человек. Критики говорят, что он проявил готовность руководствоваться лишь собственными амбициями, не обращая внимания на интересы людей, пишет International Herald Tribune. "Саакашвили помешался, раз он встал и пошел бомбить город посреди ночи", – сказал Reuters чиновник из Евросоюза, комментируя ситуацию в Южной Осетии.
Да и в самой Грузии во вменяемости своего президента уверено гораздо меньшее количество граждан, нежели это пытается представить грузинская пропаганда. Достаточно вспомнить кадры, продемонстрированные CNN, когда Саакашвили привиделись в небе над Грузией российские истребители, от которых он начал спасаться бегством.
Источник http://www.dni.ru/polit/2008/8/13/147273.html
мне скучно даже что-то аргументировать об 11 сентября, потому что куча таких сомнительных подробностей есть и про наши теракты.. я даже по вашему призыву изучила фотографии на этих сайтах и ничего из увиденного не могу подвергнуть сомнению.. это был теракт и глупые доводы про керосин и сталь меня не убеждают.. тут не физиком надо быть, а архитектором, чтоб понять, по какому принципу обвалились башни.. причем тут керосин? керосин только вызвал мощнейший взрыв и пожар..
в общем, приставайте сосвоими глупостями к малолентим ура-патриотам, у кого своих мозгов мало..
http://antiterror.ntvru.com/index.html
http://11september.utro.ru/
Дни.ру? Я впервые слышу об этой газете.
самый желтющий сайт в рунете... это не новости, а утки и видео из раздевалок звезд перед гастролями..
судить Саакашвили и так не будут, не переживайте..
приведенная статья - в лучшем духе желтухи.. бредятина отборная )))
я даже по вашему призыву изучила фотографии
Ты изучила и сделала выводы))) хахахаха. Ты разбираешься лучше специалистов, которые побывали там и подвергли сомнению оф. версию? Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это. в общем, приставайте сосвоими глупостями к малолентим ура-патриотам, у кого своих мозгов мало..
Ну конечно, излюбленный способ Dairel отвечать на факты, которые ей не нравятся, сказать что ты ура-патриот.
Вам не кажется, что вы отошли от темы(взрывы в Волгодонске и Москве, 11 сентября...)
Кажется, но тема шире войны в Грузии и не может не затрагивать США и ее внеш. политику. А про взрывы в Волгодонске и Москве пусть нам поведает Dairel.
скорее всего фейк, но слух прошел, что у Юща чердак потек:)
Ющенко госпитализирован в состоянии психического расстройства
Как сообщает одно украниское Интернет-издание, ссылаясь на конфиденциальные источники, сегодня вечером Президент Украины Виктор Ющенко помещён в психо-неврологическую клинику для восстановления психологического равновесия. Пресс-служба президента Украины не подтверждает, но и не опровергает этого факта. По информации издания, Ющенко впал в тяжелую депрессию после известия о полном освобождении Республики Южная Осетия от грузинских войск и сообщения о том, что информация о высадке НАТОвского десанта в Поти не подтвердилась.
По словам неназванных очевидцев, после доклада главы СБУ Наливайченко Ющенко стал повторять одну фразу "Дивчина дюже спокийна мене переиграу", имея в виду более взвешенную позицию Юлии Тимошенко в отношении агрессии Грузии против Цхинвала, которая отказалась от однозначных оценок происходящего, в отличие от Ющенко, который провозгласил о взятии Цхинвала "демократической коалицией" и признался в отправке на помощь грузинской стороне отряда спецназа Украины, а так же в поставке ракет Стингер и снайперских винтовок для отстрела мирных жителей. После ухудшения состояния украинского президента его приближенные приняли решение о госпитализации главы государства. Врачи сообщают, что речь идёт об обычном переутомлении.
JUSHENKO GOES CRAZY
As the Internet news agency korrespondent.ua informs, referring to confidential sources, tonight the President of Ukraine Victor Jushchenko is placed in psycho-neurologic clinic for restoration of psychological balance. The press-service of the president of Ukraine does not confirm, but also does not deny this fact. According to the edition, Jushenko has run into heavy depression after news about full clearing Republic South Ossetia of the Georgian armies and the message that the information on NATO landing in Poti has not proved to be true.
судить Саакашвили и так не будут
Ох, мне не кажется, что Россия это оставит просто так. Хотя, сегодня Гаагский трибунал уже принял к рассмотрению иск Грузии против России "Этническая чистка грузин в 1992-2008 годах".
Российские ПВО сбили над Цхинвали грузинский самолет-разведчик
Российские средства ПВО сбили в небе над Цхинвали грузинский беспилотный летательный аппарат, проводивший разведку города. Как сообщил помощник главнокомандующего Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, аппарат был сбит накануне в 23:25 мск.
По данным Минобороны РФ, аппарат проводил разведку мест дислокации миротворцев, находящихся в столице непризнанной республики.
Данное заявление сделано на фоне сообщений грузинского руководства о том, что практически вся грузинская армия вернулась в места постоянной дислокации. Это было предусмотрено подписанным ранее документом о прекращении огня. Российские войска также должны покинуть город Гори и вернуться в места дислокации.
Однако миротворцы РФ остаются в зоне конфликта и в случае, если Грузия предпримет новые попытки обстрелов, окажут вооруженное сопротивление. Такие указания ранее дал президент России Дмитрий Медведев. (с) rbc.ru
Прибывший из Ирака спецназ занял оборону близ Тбилиси Грузинские военнослужащие, переброшенные из Ирака на родину после начала грузино-осетинского конфликта, дислоцированы в 45 километрах к северо-западу от Тбилиси, сообщает AFP. По информации агентства, "элитные части" грузинской армии в количестве 100 человек устроили блокпост.
Всего, как сообщалось ранее, из Ирака в Грузию были переброшены около 800 грузинских военных. Где расположена оставшаяся часть контингента, не уточняется.
Транспортировку грузинских военных осуществили ВВС Соединенных Штатов Америки. Это уже послужило поводом для критики Вашингтона со стороны Москвы: так, премьер Владимир Путин, имея ввиду действия американцев, сказал, что "некоторые партнеры" "не помогают.., а пытаются даже мешать".
Власти Грузии приняли решение о частичном отзыве своего иракского контингента после того, как в войну в Южной Осетии вмешалась Россия, которая отправила танковые части в подкрепление российским миротворцам в зоне конфликта. (c) lenta.ru
Им мало?
Ты изучила и сделала выводы))) хахахаха. Ты разбираешься лучше специалистов, которые побывали там и подвергли сомнению оф. версию? Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это.
подвергнуть сомнению можно что угодно, хоть твое существование.. это не будет означать, что тебя не существует, верно? умей отличать..
Ох, мне не кажется, что Россия это оставит просто так. Хотя, сегодня Гаагский трибунал уже принял к рассмотрению иск Грузии против России "Геноцид в Грузии 1991-2008 годов".
а мировое собщество и слушать нас не станет.. и правильно сделает..
Dairel
А ты ждешь, что Белый Дом признается? Смешно. Ты кажется доверяешь западным журналистам. Почему делаешь исключение в этом случае. И еще раз повторяю: Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это.
Украина учавствует в боевых действиях против России!!
Российские самолеты Су-25 и Ту-22, сбитые в зоне грузино-осетинского конфликта в ходе вооруженного противостояния, были уничтожены с помощью поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". На этих системах ПВО в Грузии работали украинские расчеты, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в российской военной делегации на заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
Отметим, что и ранее, со ссылкой на источники в силовых ведомствах, российские информагентства сообщали, что российские боевые самолеты были сбиты поставленными из Украины системами ПВО. Официального подтверждения этой информации ни от одной из сторон конфликта не поступало.
За пять дней вооруженного противостояния в Южной Осетии российские ВВС потеряли 4 самолета: три штурмовика Су-25 и один Ту-22. Грузинская сторона утверждает, что сбиты были несколько десятков российских самолетов, причем уничтожены они были "примитивными средствами".
http://www.judicialwatch.org/Flight77
а вот и видео самолета, кста.. там очень замедленная съемка и все видно.. камеры наблюдения Пентагона, с двух точек..
Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это.
какие именно факты? своими словами? или ты только за другими повторять горазд?
и будь оно так, как ты сейчас выдумываешь, мир бы и так не поверил.. а это не факты, а лишь предположения, которые ничем не докажешь..
кстати, сколько тебе лет?
www.judicialwatch.org/Flight77
а вот и видео самолета, кста.. там очень замедленная съемка и все видно.. камеры наблюдения Пентагона, с двух точек..
фотошоп и провакация!
www.judicialwatch.org/Flight77
Жалко качать долго, но я обязательно посмотрю, но сомневаюсь, что меня это переубедит, т.к. все оф. кадры я уже 20 раз видел, и нет там никакого Боинга. Там разбился беспилотник.
***подвергнуть сомнению можно что угодно, хоть твое существование.. это не будет означать, что тебя не существует, верно? умей отличать..***
..........Facepalm..........
***а мировое собщество и слушать нас не станет.. и правильно сделает..***
О, да! Давайте поссоримся с Россией, ведь у нас нихера нет ни нефти ни газа (это ведь тааааак логично), давайте лучше дальше дружить с америкой, чья внешняя политика ВСЕГДА была направлена на экспансию (наша то тоже, да вот всё Америку не можем обогнать))) и может быть мы рано или поздно избавимся от них, и их гниющей "кредитно-бумажной" экономики......
Давайте 11 сентября не так горячо обсуждать - оффтоп жуткий.
которые могут меняв чем-то переубедить.. и мне скучно..)
По версии 9/11 у тебя нет своих доказательств оф. версии произошедшего, от версий других людей ты просто отмахиваешься называя их несостоятельными, но у тебя есть твердый принцип которым ты и руководствуешься. Спорить практически бесполезно но я попробую... потому что куча таких сомнительных подробностей есть и про наши теракты..
Может ты их предоставишь нам если не особо сложно? это был теракт и глупые доводы про керосин и сталь меня не убеждают..
Мать физику - ты не изменишь. Если ты говоришь что керосин способен плавить сталь - это в реальности не будет таковым. причем тут керосин?
Правильно. Он тут совершен не причем. керосин только вызвал мощнейший взрыв и пожар..
Керосин вызвал лишь пожар, а его взрыв был лишь при ударе об башню. Надеюсь ты знаешь как влияет взрыв за обьектом, в отличии от взрыва в обьекте?
Башня не могла рухнуть из-за самолета и рухнуть так ровно, она была расчитана архитекторами на удар того самого Боинга!
А вот термит подпиливший балки очень даже причем...
Пойми зрелищный взрыв самолета, это отвлекающий маневр, чтобы несмышленный народ начал думать что башни упали именно из-за него. Настоящая причина падения башен находилась далеко от этого...
какие именно факты? своими словами? или ты только за другими повторять горазд?
Смотрим внутренние расследование ЦРУ и поскорее!
Тут говорят эксперты подрывники зданий и высокопоставленные лица по делу 9/11
http://umma.islam.ru/video/gallery/-11-
А это почитать:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/721/51.html
Краткое журналисткое расследование.
она была расчитана архитекторами на удар того самого Боинга!
даа? сомнительно..
лишь небольшой процент ссылок о причастности российских властей к террористической деятельности на территории РФ.. тоже, знаете ли, всего лишь домыслы, сомнения и предположения.. и сецчас уже никто не узнает правду..
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/84n/n84n-s00.shtml
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/38201
http://www.amnesty.org.ru/pages/vestnik28-17-rus
http://www.relcom.ru/Right?id=20020305215220
http://www.memorium.cjes.ru/?pid=4&id=1369
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_110182.html
http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=07022004101636
http://www.inopressa.ru/times/2007/04/09/13:24:51/Laboratory
http://www.inosmi.ru/print/143275.html (и попробуй сейчас найти в России этот фильм - увезут на Лубянку навсегда)..
ааа, я смотрю, тут народ с трудом пересказывает своими словами одну единственную статью в три абзаца.. мдаа, я то думала - тут у кого-то есть свои мысли.. или хотя бы еще пара источников, кроме мусульманского сайта..
прочла до конца.. посленяя фраза
"Если эта версия более близка к истине, чем версия официальная, то мы имеем дело с грандиозной "фальсификацией века", цена современным Соединенным Штатам как "глобальному лидеру" и "светочу демократии во всем мире" — ломаный цент, и вся её история должна быть переписана: причем вовсе не с 11 сентября 2001 года, а куда основательнее. Но до этого времени, видимо, всем нам еще предстоит (и нужно) дожить."
да, это всего лишь версия.. как и мои ссылки.. так что личное дело каждого - какой версии придерживаться..
даа? сомнительно..
"Небоскребы были построены с учетом того, чтобы выстоять после прямого попадания самолета Boeing-707, самого большого гражданского самолета на момент постройки зданий."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_заговора_относительно_событий_11_сентября_2001_года
Можно найти и тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушение_башен_Всемирного_Торгового_Центра_в_Нью-Йорке
А можно и порыться в архивах комисии 9/11... ааа, я смотрю, тут народ с трудом пересказывает своими словами одну единственную статью в три абзаца.. мдаа, я то думала - тут у кого-то есть свои мысли.. или хотя бы еще пара источников, кроме мусульманского сайта..
Почему их дофига. Кстати ты уже просмотрела внутренние расследование ЦРУ 9/11 и сравнила какой точки зрения придерживаються их служащие? ;) Скажу если не смотрела - не официальной. Особенно это выпало при выборах демократов в США, которые как известно, во всем против политики старой администрации.
Для меня точка зрения экспертов по уничтожению зданий и порученных лиц по факту 9/11 как-то больше затрагивает чем оф. версия Буша и его администрации вравшей по поводу Ирака 950 раз. (и попробуй сейчас найти в России этот фильм - увезут на Лубянку навсегда)..
Спасибо за ссылки будет интересно глянуть не официальную версию произошедшего в РФ.
да, это всего лишь версия.. как и мои ссылки.. так что личное дело каждого - какой версии придерживаться..
"В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии." !!!
Ну и о чём теперь говорить Грузии, юридически, и тем более Фактически, у ЮгоОсетии есть полное право требовать государственности.прав намного более, чем у Косово.
Отмена всего связанного с СССР, это грабли, и грузины на них наступили полной ступнёй.
2 komisars У Осетии нет полной автономии... У них нет основного вида заработка. А висеть на шее у России нельзя... Осития ,правда, может войти в состав России
Может Грузия на свои деньги Цхинвалли восстоновит,людям поможет едой,водой и кровом?Врядли да-ведь есть Россия-она всё сделает,а потом мы скажем это наше мы независимое государство!!!
Кто присоеденил Осетию к Грузии? CCCР которого уже нет. Украина почемуто после распада СССР стала отдельным государством, а Осетия видно рожей не вышла по мнению Dairel.
а Чечня имела право ни отсоединение от РФ?-А зачем ты думаешь им бы лучше жилось при клановых войнах?Им прекрасно живется с Россией уш получше чем отдельно от неё.А свобода-предлог для начала войны.
Dairel
С тобой разговаривать просто безполезно. Отвергаешь все факты которые идут вразрез с твоим мышлением..
Как могло здание упасть ? 1) от удара. 2) от плавления несущей конструкции в рез-те пожара.
1)- в таком случае после целенаправленного удара здание упалобы в ту же секунду или минуту и упалобы с наклоном в соответствии с углом удара.
2) - пожар при столкновении самолёта мог возникнуть из-за топлива - керосина. Но температура горения керосина 800градусов . Этого не хватит чтобы даже более менее разогреть такую сталь.
Следы Термита были найдены так же независимыми исследователями. А ты приводишь и веришь версии официальной от заинтересованного лица. Раз ты веришь ЦРУ тогда верь и ФСБ о причинах терактов в России. Иначе твоя логика несостоятельна.
Обе башни были расчитаны на удар самолёта сопоставимых размеров - это говорил официально перед камерами архитектор.
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ
ТЫ приела отличное видео (которое я уже давно видел кстате ) - это видео все прекрасно подтверждает. Собери голову и смотри: Говорю об первом видео с приведённой тобой ссылки www.judicialwatch.org/flight77.shtml . Итак даже на первый взгляд видно что самолёта то не видно... БОинг 747 - 19 метров в высоту( см wikipedia) ,. Это высота 5 этажей минимум. Такой самолёт было бы видно . А на видео мы не видим никакой громадины. Но что самое гланое - скорость!!!!
Берём Windows Movie Maker для того чтобы покадрово посмотреть это видео.
Смотрим :
время 1.27.52 - на этом кадре как видно самолёта ещё нет. Нажимаем кнопку на следующий кадр и видим что уже в 1.27.6 ( то есть через 8 сотых секунды) уже взрыв!!
Далее математика: от здания до правого края съёмки минимум 100метров длины. Значит за 0.08 секунды "самолёт " пролетел 100 метров.
Далее простая математика 0.1 : 0.08 = x : 3600 . X = 3600 : 0.08 х 0.1 = 4500 км\ч . ( на всякий случай поясню - 3600 кол-во секунд в часе. 0.08 это время прохождения 100метров. Ну и 0.1 - это перевод в км. То есть скорость объекта была 4500 км\ч !! Это скорость ракеты или сверхзвукового самолёта (что скорее всего и есть) . А не скорость пассажирского авиалайнера.
Если ты и после этого скажешь что ты верешь что туда врезался боинг 747 то это уже даже не знаю как сказать без мата.. ))
Мало того что скорость ужасная, так ещё и не видно никакого громандного самолёта 19 с лишним метров ввысоту и 76 метров вдлину.
И снова приведу замечательную цитату "" Только мелкие секреты нужно прятать. Большие хранит в тайне неверие толпы" Вот с этим мы и имеем дело.
Афганистан это вообще ппц.. Когда СССР вторглись в Афганистан так США орали как так можно и т.д. Прошло не так много времени - и уже они напали на Афганистан.. Это нормально?
M Schumacher С тобой согласен на все 100. А Хусейна повесили за что? За то что он дал приказ растрелять 20 сунитов. Когда Хусейн был при власти они были народом. А при американцах сразу стали терористами и они их убивают пачками. За время пребывания США
в Ираке погибло 1000000 жителей Ирака, вот по истине Американская Демократия.
Просто и понятно. Не подкопаешься. Даже атеиста в верующего превратит)
Афган был нашей ошибкой. Это факт. Так же факт, что Запад снабжал оружием маджахедов. И эти маджахеды используют это оружие против Запада. Вот и думай о борьбе с терроризмом после этого. Как человек, знающий, что такое быть сотрудником СВР(речь, разумеется, не обо мне, мал еще), могу заявить, что работают там порядочные люди, а не подонки-скрывающие-ото-всего-мира-правду.
wuzi2007
одно дело кагда у каждого человека имеется своё мнение по поводу - нравится ли ему кукуруза или Моцарт. То есть вещи не объективные.
А когда человек противопоставляет своё мнение простым фактам то это уже неадекватность. Например когда некоторые говорят что СССР воевал вместе с Гитлером. И что главную роль в победе над нацизмом сыграла США и Великобритания.
А если уж не верить истории допустим, то с тем же успехом можно сказать что я не верю что земля круглая - я же лично не видел этого из космоса... Может люди врут нам..
Dairel какие именно факты? своими словами? или ты только за другими повторять горазд?
Факты приводились в этой теме не однократно, смотри внимательней. Просто ты на них не обращаешь внимание, продолжая гнуть свою линию. Своими словами? Извини, но я не эксперт и вынужден ссылаться на мнение людей, ведающих в этом вопросе. И склонен доверять независимым расследованиям, а не оф. версии Вашингтона. Впрочем, что-то от тебя я не слышал, чтобы ты своими словами рассказала о террактах якобы спланированных ФСБ. Вместо этого насыпала тут ссылок... Что ж весьма интересно, но не более. К тому же почти во всех ссылках Березовский (лицо весьма заинтересованное, чтобы ему верить).
2Dairel я приведу одну цитату, которая как раз подходит к тому, что ты тут со всеми споришь: "Когда миллионы твердят глупость, это перестает быть глупостью".
я ктому что ты никого тут не переубедишь, а продолжать спорить со всеми, зная что ни к чему это не приведёт - как минимум ТУПОСТЬ с твоей стороны
окей, чтоб вы успокоились, верю теперь в неофициальные версии - боинга не было, теракты в российских городах проведены с ведома спецслужб и при их непосредственном участии )))) убедили ))) К тому же почти во всех ссылках Березовский
в половине только ) и нет оснований не верить Березовскому только потому, что он разосрался с Путиным из-за дележки НТВ, за пару лет до этого приведя его к власти с помощью своих денег.. Путин обозлился, ведь тот слишком много знает, и развернул кампанию по преследованию бывшего соратника.. (надеюсь, эти страницы нашей истории известны всем, кто хоть немного интересовался новосятми того времени (2000-2002).. я тогда уже училась в универе и все помню..)
arxemonD
с твоей стороны тупость, прикрывшись чужими аргументами, выдавать оскорбления..
ты своими словами рассказала о террактах якобы спланированных ФСБ. Вместо этого насыпала тут ссылок...
это был бы уже совсем оффтоп, мне оно не надо.. тут люди пересказывают статьи почти слово в слово, а мне на это время тратить не хочется..
А ты знаешь как такие люди зарабатывали своё состояние ?? В 90х.. И им значит можно верить??
половина их в тюрьме, другая - в госДуме.. зависит от того, кто с властью поделился, а кто - нет.. у нас самая богатая Дума в Европе, между прочим.. и второе место в мире по числу олигархов.. вот и думай..
Один вопрос. Или я чего не понимаю. Но почему Россия ждала 2 дня прежде чем начать войну? Ждали пока людей побоьше убьёт чтобы точно никто им ничего не сказал? Или я не прав?
Один вопрос. Или я чего не понимаю. Но почему Россия ждала 2 дня прежде чем начать войну? Ждали пока людей побоьше убьёт чтобы точно никто им ничего не сказал? Или я не прав?
Я думаю правительство такой бойни не ожидало. Не ожидало, что грузины вот так вот ночью начнут гасить мирных жителей.
почему Россия ждала 2 дня прежде чем начать войну?
э...о_0 я что-то пропустил, какие именно 2 дня?
Ждали пока людей побоьше убьёт чтобы точно никто им ничего не сказал?
если такое и было то пральна, ибо ЕС с НАТО точнобы нашли лазейку, чтоб весь мир нае*ать и настроить против россии, ну а потом уже её объявить войну!
KeFEAR
какие два дня/??? Грузия напала в ночь с 7на 8е. А ответ последовал уже на след день.
НУ и действительно никто даже предположить не мог что там настоящий геноцид будет. И к тому же прям перед самим вторжением Саакашвили заявлял что он НИКОГДА не применет силу..
Так, я сейчас, скажем так, "№неадекватен" для ведения разговора, ну точнее не неадекватен, а не в состоянии, так что я помолчсу :)
P.S. Извините пожалуйста за возможные ошибки при написани слов, у джруга сегодня день рождения.
доброе утро PG !
queen of blades
ну твой сарказм не совсем уместен. Информатионная война-это не шутки. И меня, лично, она пугает куда больше чем открытые боевые действия.
По сабжу:
Болбшинство того, что было сказано по первому, второму, нтв и другим каналам - правда. Только на фоне этого мне стало как-то жалко бедного бушевского ставленника Саакашвилли. Уж очень сильно его облевывают в наших СМИ; особенно по Первому каналу (недоумок Леоньтьев действовал на этот раз здорово). И еще - помните карту наступления на Абхазию? Так вот: стрелки на этой карте сделаны тем же фломастером, что и афтографы нашедших эти карты - возможно, они фейковые. Может быть, и нас тоже дурят. Нет, я не говорю, что было все так, как в западных СМИ. Просто информационная война ведется с обеих сторон.
Ты что, телек не смотришь? Про эти карты уже раз пять говорили. И было ясно сказано, что на одной из карт абхазские военные поставили свои автографы и дату.
Tommy Versetty, ну ты совсем наших военных тупыми считаешь!Ты думаешь они стали бы палить себя и рисовать грызунские стрелочки и свои автографы одним фломастером, с понтом вдруг не заметят остальные, да?
Конечно-конечно, я согласен с некоторыми юзерами из этой темы. Не надо было России вмешиваться. Пусть Грузия вырезала бы всех осетинов (сколько их всего? Напомните), как баранов, а потом бы напала на Абхазию и вырезала бы и их. А наши миротворцы, да фиг с ними убили и убили - зачем вмешиваться?
нашим политикам это надо для респекта
Знаеш,не тока из-за него.
1)После войны можно ставить вопрос о входе Осетии в состав РФ
2)как никак сделать добро и защитить от грузинов осетин,добро как никак.зачтёться когда нибудь....
Саакашвили переадресовал российскую бомбу США и НАТО
11.08.2008 11:10 | lenta.ru
Президент Грузии Михаил Саакашвили в эфире CNN заявил, что на неразорвавшейся российской бомбе была обнаружена надпись "Это для американцев, это для НАТО" на русском языке, передает агентство РИА Новости.
Агентство уточняет, что Саакашвили не привел никаких доказательств. Отметим, что на сайте телеканала не удалось найти текста выступления грузинского президента.
"Америку очень уважают в Грузии и, между прочим, это, возможно, было одной из причин, почему мы подверглись нападению", - цитирует РИА Новости выступление Саакашвили.
Замглавы администрации Кремля Алексей Громов заявил корреспонденту агентства: "Пропагандистские трюки, постановочные съемки - это искусство, которому грузинские пропагандисты неплохо обучились и, судя по всему, продолжают обучаться... В заблуждение это никого ввести не сможет".
Саакашвили продолжает радовать нас новыми сказками)))
1)После войны можно ставить вопрос о входе Осетии в состав РФ
в ближайшие 3-4 года это врядли будет, надо чтоб всё утряслось, восстановить Ю. Осетию, наладить жизнь. Тем более надо посмотреть что мировое сообщество решит по поводу статуса Осетии и Абхазии, а уж потом загадывать на будущее и перебирать возможные пути присоединения чтоб это не расценили как захват части Грузии =)
Это так или иначе все равно расценят как анексию территории "демократической" Грузии.
если США начнут войну с Ираном, то можно будет под шумок прихватить Осетию, всё равно американцы на 2 фронта не смогут действовать, а что они говорят - нам пофиг
«Оранжевые» заявляют, что в Севастополе всем раздают российские паспорта «Россия уже сейчас готовится к 2017 году, активно паспортизуя севастопольских граждан. Фактически тайным способом крымчане сейчас получают двойное гражданство». Об этом заявил прессе народный депутат от блока «Наша Украина — Народная самооборона» (НУНС) Владимир Стретович, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве сегодня, 14 августа.
«Таким образом, после очередной мелкой провокации на Крымском полуострове Россия сможет задействовать формулу защиты собственных соотечественников, воплощение которой мы уже имели возможность увидеть в Южной Осетии. Но действия Украины, в отличие от действий Грузии, будут более продуманными и результативными», — заявил также Стретович. Отметим, что согласно украинскому законодательству, гражданин Украины не может оиметь двойное гражданство.
http://news.mail.ru/politics/1945059
гыгыгы, теперь мы и с Украиной провернём Осетинский вариант =)
Не провернем. Украина никогда не позволит себе совершить вооруженное нападение на пророссийские города и села на своей территории, на собственный народ, пусть и другой нацианальности. Ющенко может и хочет в НАТО, может и хочет вырвать Украину из под российского влияния, но он не дебил чтобы начинать гражданскую войну (в отличие от Грузии в Украине нет горячих точек и нет российских маротворцев), а раз так у России никогда не будет повода ввести войска в Украину. А если вступят в НАТО? Чтож имеют право. Это их страна, их решение. Если БОЛЬШИНСТВО населения будет "за" Россия не вправе навязывать им свое "нет". Хотя безопасности России вступление Украины в НАТО не способствует, мы не имеем права вмешиваться.
Скоро Грузия доврётся до того, что:
"Грузия заявляет что сбила российский вертолет"
"Грузия заявляет что отразила атаку русской армии"
"Грузия заявляет что успешно сржается с марсианами"
"Грузия заявляет что их межгалактическая армия успешшно освободила млечный путь"
Вот кстати забавный боян. Прошу простить если кто-то уже его тут выкладывал )))
Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, CNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание.
Если БОЛЬШИНСТВО населения будет "за" Россия не вправе навязывать им свое "нет"
Да их никто спрашивать и не будет. Парламент проголосует, и примут. А если референдум и проведут, то не факт, что голоса не подтасуют.
Tommy Versetty, тогда чем мы будем лучше Гитлера?
Ничем. Просто сейчас любые неблаговидные действия легко скрыть с помощью пропаганды.
Miteus
Ненавижу Медведева и Путина.
Titanus
Зря. Тут много персонажей кто, либо в силу возраста и юношеского максимализма, либо в силу иных причин, действительно думают что нужно так сделать. Не стоит им потакать. )
Не имеем право? Сейчас Российский чиновник поедет на Украину, там споткнется, а журналисты скажут, что его там народ избил. Путин выскажет все этому Ющенко... Тот начнет пререкаться.. Начнёться конфликт... + ещё НАТО масла в огонь добавит. Россия вторгнет свои войска, которые пришли типо так "проездом", а Украина скорее всего начнет отаковать те самые войска. Россия пошлет ВДВ и ещё подкрепления... оторвут кусок земли(не большой) и засядет на нем. ВСЁ! нецелостность государства... пока, альянс.
Просто сейчас любые неблаговидные действия легко скрыть с помощью пропаганды.
Хм.. То есть ты не против творить зло, агрессию, геноцид... И при этом лгать и изворачиваться чтобы это сошло тебе с рук. Это не делает тебе чести.
"Прав тот кто лучше лжет" - так Рогозин вчера сказал. Может это и реалии современного мира, но отнюдь не то к чему надо стремиться.
Турция поддержала действия России в ЮО. Вчера в Анкаре и Стамбуле прошли митинги, осуждающие действия Грузии. Участники размахивали флагами Южной Осетии и Абхазии, держали в руках плакаты, сравнивающие Саакашвили с Гитлером и выкрикивали пророссийские, проабхазские, проосетинские и антигрузинские лозунги. - НТВ.
Я думаю, что хотя бы в ближайшие полгода больше не будет в этом регионе (Абхазия и Южная Осетия) никаких конфликтов. Потому, что грузинские войска выдавленны из Кодор (они лишились значимого плацдарма), а вторая война в Южной Осетии будет для них слишком разорительна.
Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, CNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание.
ДаКстати я глубоко надеюсь, что в будущем все войны так и будут проиходить. Аааа, в представляете??? Страна на страну в ла2 или в ВоВ Или в кс... Прикиньте,как будет хорошо? Не будет горя... НО есть и плохие стороны. Думаю все сами поняли какие?)))
Нет! Не ухожу. Кое-что нашел:
НДПР (Национально-державная партия России):http://ndpr.ru/content/view/1733/
Лукашенко разворачивается к США?
Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну, международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад.
Реакция Минска была неожиданной. Ни извинений, не соболезнований задним числом не последовало. Напротив, выслушав доклад министра иностранных дел страны Сергея Мартынова о ситуации на основных направлениях внешней политики республики, Александр Лукашенко призвал улучшить отношения с США и Евросоюзом.
«Беларусь стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья. В этой связи президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с США и ЕС», – говорится в сообщении на официальном сайте белорусского лидера.
Фактически записной «лучший друг России» признался: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения… с США.
Насчет российских миротворцев, по ним тоже велся огонь когда, они вступили в бой на стороне юж. осетинских сепаратистов. Ведь миротворцы не должны были вступать в бой.
По данным CNN, казаки и другие войска в Гори занимаются марадерством пустых домов, забирают всё вплоть до унитазов.
Россия - агрессор. Это факт. Россия вторглась в суверенное государство. Это тоже факт. И последствия будут не самыми приятными для России, это ясно как день. Имела ли Россия юридическое право вводить войска? Нет. Не имела. Это нарушение всех международных норм и принципов. Просто поймите это и признайте. Нужно смотреть правде в глаза. Россия совершила нападение на другое государство, чем бы она не прикрывалась. (c) DolgOff
Дааа.... Граждане че то Сака с БУШидзе совсем ох...ли в конец. Ладно буш он тормоз по жизни но куда сака прет. У них у обоих не адекватная самооценка. Тягаться с Россией кишка у них тонка. Я хоть и не россиянин вам со всей ответственностью это заявляю. Сака как шавка полает и прячется за Запад. они то не дураки думаю не стоит говорить кого они выберут если придется выбирать между Грузией и Россией. Скажу одно политпроституция нынче в моде.
Лукашенко разворачивается к США?
Правельные шаги делает. только там его врятле примут, так что по любому смена власти в Беларуси нужна.
а так.. при таком отнашении россии.. да ну наxрен тогда пусть катится(россия), дружить конечно надо но никоких там саюзов наxер что б небыло!
Испанос правит миром
О о... Теперь еще и на Лукашенко накинулись. Только из-за того, что не высказали дурацкое соболезнование. А если он ничего не сделает в поддержку Запада, его скинут.
Товарисчи патриоты обхавались телебурды и их пронесло... ... ну конечно, во всём виновата Грузия и проклятый Запад.. Как же иначе? И только мы (как всегда) белые и пушистые. За мир во всём мире.. Читал читал... 90% высказываний в теме - чистейший бред, взрощенный на элементарном, примитивном шовинизме..
Лишь небольшая толика граждан в нашей раше способна задаться вопросом "Чем занимается там Россия?"
А Россия добилась-таки своего: эскалации конфликта. Причем конфликта, который является делом исключительно Грузии, поскольку и Ю.Осетия и Абхазия - это составляющие государства, которое называется Грузия. И это государство пытается обеспечить верховенство своей власти над ВСЕЙ своей территорией. Практич. тоже самое делала (и делает) Россия в отношении Чечни. Ю.Осетия в настоящее время - это бандитский анклав, в котором не действуют никакие законы.. ни российские, ни грузинские. Очень удобно, знаете - ли ... кое -кому..
А сейчас Россия ещё и восстанавливать Осетию собирается... Как и Чечню. Опять очень удобная ширма... для разворовывания бюджета.
Те, кто переживает по поводу гибели "российских граждан" должны задуматься: а откуда взялось там СТОЛЬКО граждан России? Как получилось, что огромное число жителей Ю.осетии получили российское гражданство? Это при том, что русские, переезжающие из стран СНГ на жительство в Россию ГОДАМИ не могут получить это самое гражданство, несмотря на разные программы, призваные содействовать перселенцам. Зато купить это самое гражданство - раз плюнуть. Были бы деньги. А коль уж ты продаёшь в России втридорога мандарины и заливаешь её палёной водкой, то деньги у тебя водятся... Надеюсь, доходчиво объяснил?
То обстоятельство, что осетия и Абхазия оказались в составе Грузии вопреки мнению населения этих территорий, вовсе не даёт России права вести себя там как слону в посудной лавке. Не нужно забывать и том, что 80% территории самой России - это земли, которые попали в Россию без учета этого самого мнения населения.
И кстати, на нашей совести не только так называемая "1-я чеченская война". На совести России оккупация Кавказа в целом. Ведение многочисленных истребительных войн. Раздел Кавказа на определенные территории с определённой целью: посеять вражду между народами региона (исторически очень неспокойного), ослабив тем самым сопротивление агрессии. То, что сейчас происходит в регионе - плоды российской политики, проводимой с момента оккупации Кавказа.
Согласен с BeerTanker'ом во многом. Только вот не пойму, как должна была вести себя Россия в этой ситуации? Ласково смотреть на летящие в миротворцев и мирных жителей ракеты?
BeerTanker
правильно мыслишь! правдо такие высказывания были с начала появления темы ;) я также считаю что россия виновата в конфликте(частично но всеже) ктоих просил раздавать грузинам российские поспорта и зачем они подстрекали ю оситин к отделению(сепаратизму) от грузии?!
Под словами "Россия - агрессор" я готов подписаться дважды..
Для скептиков простой вопрос: разверните карту России и найдите место, где на российской территории расположены вторгшиеся грузинские войска. Может, в Краснодаре? Или в Анапе?
А вот российские войска в Грузии - это факт. Причём я говорю не о войсках т.н. "миротворцев", а о войсках вторжения..
Интересен и тот факт, что на предложения на замену российских "миротворцев" международными полицейскими силами, Россия ответила отказом. А ведь крови можно было бы избежать, согласись Россия на внесённые предложения.
Вся соль в том, что Россия страдает тяжелым психическим расстройством под названием "вестофобия". Стоит кому-то только посмотреть в сторону Запада, как Россия впадает в бешенство и заливает всё своё внутреннее пространство потоками ядовитой пены, которую с удовольствием глотают мещане, ностальгирующие по имперскому величию, многотысячным колоннам танков и грохоту начальственного сапога по ООНовской трибуне..
Грузия, так или иначе, будет принята в НАТО. Самолюбию России будет отвешан очередной пинок... что поделаешь - карма такая у раши..
Те кто считает, что Грузию не примут в НАТО по причине наличия конфликта - ошибаются. Суть конфликта - сепаратистские поползновения бандитских режимов, содержащихся на российские деньги. А сепаратизм, в той или иной форме, можно наблыдать чуть ли не во всех НАТОвских странах. Это и проблема курдов в Турции, это баски в Испании, Корсика во Франции, Фландрия и Брабант в Бельгии и даже в старой доброй Англии (пардон, Великобритании), шотландцы хотят жить отдельно... Можно упомянуть ещё Квебек, Техас и пр..
Более того, между некоторыми странами НАТО сущ. столь серьёзные противоречия, что это порой приводило почти к войне (достаточно вспомнить греко-турецкий конфликт по поводу Кипра).
Всё это никоим образом не мешает этим странам быть членами НАТО (и быть в своё время принятыми в организацию со всеми перечисленными проблемами).
В чём Россия виновата? В том, что не хочет отдавать свои сферы влияния? Бред. Это политика, господа, либо они нас, либо мы их. Что тут удивительного? Америка вон положила на всех и захватила Ирак, расшатав обстановку в регионе ещё больше. И ничего! Мы счастливы! А тут как мы попытались чуть-чуть защитить свои интересы, так все сразу запричитали: Эй, Россия совсем оборзела! Оккупанты! Россия, не смей поднимать голову из дерьма! Лежи там! Как ты могла, Россия??!!
Мне правда американская не нужна,я теперь понял что им нужно,они преследуют свои интересы,вот и подкупили Грузию,и других подкупают навроде Украины,а Россия просто защищает мирных жителей.
Я не исследовал все те бои, которые разворачивались здесь на протяжении ... скольки там...15-и что-ли версий темы...
Скиф
У тебя мышление по принципу: если я не поддерживаю Россию, то значит, защищаю США? Ты ошибаешься. Я просто мыслю логически.
А большинство из здесь присутствующих руководствуются эмоциями. Это - глина в руках скульптора.
Кстати, насчет твоего утверждения о том, что все при слове "Россия" наложат в штаны.
Практич. всё лето я провёл в Европе - Германии пр. всего. Но побывал ещё в Австрии, Бельгии, Франции. Так вот, Россия там ни у кого не вызывает ни малейшего страха. Для европейцев Россия и Африка - почти равнозначные по воздействию на умы величины.
А по поводу событий в Ю. Осетии.. Россию там считают агрессором. Высказывались даже мнения некоторых горячих голов об изгнании России с олимпиады... Вот так вот... строим мы свой имидж в глазах мирового сообщества..
Я так заметил, все, кто осуждают Россию, в основном опираются на некие моральные и юридические законы.
Так вот, это всё прекрасно, конечно, но только не применимо в условиях главенствования закона джунглей в мире, имхо.
Оценивать "правильность" или "неправильность" чьи-то действий я не собираюсь.
А ещё весьма любопытна позиция людей а ля "навешают за это России и поделом, изгонят из Большой 8ки, не примут в ВТО и т.д.". Причём любопытна тем, что многие из этих людей живут в России, говорят, что просто против правительства. Однако, все эти "навешивания" России скажутся в первую очередь на народе России, т.е. на них самих, на их Родине, которую зачастую они как-раз таки любят )) Странно ратовать за подобные неприятные плюшки стране, учитывая то, что это аукнется скорее народу, чем правительству.
Всё это имхо.
2 BeerTanker
Чего-то ты гонишь =) У меня друг в Германии живёт, и что-то по его словам действия России там оправдывают.
Америка вон положила на всех и захватила Ирак, расшатав обстановку в регионе ещё больше. И ничего! Мы счастливы! А тут как мы попытались чуть-чуть защитить свои интересы, так все сразу запричитали: Эй, Россия совсем оборзела! Оккупанты! Россия, не смей поднимать голову из дерьма! Лежи там! Как ты могла, Россия??!!
Америку и Буша осудил весь мир.. поголовно.. и больше половины населения самих США.. и появись там кандидат в президенты, имеющий в своей программе пункт "Продолжить войну в Ираке", он бы и одного процента голосов не набрал.. даже во время отпуска Буша его ранчо в Техасе осаждали толпы людей с транспарантами весьма оскорбительного для президента содержания.. налогоплательщики не хотят оплачивать восстановление Ирака и саму войну с ним..
и я не хочу платить за восстановление Осетии.. это не мое дело, это не регион МОЕЙ страны, но тем не менее туда вбухают большие бабки, как это было проделано с Чечней (которой так и правят сейчас бандиты во главе с Кадыровым...
Россия, не смей поднимать голову из дерьма!
именно.. сначала надо самим вылезти.. а не тянуть туда остальных..
Dairel, да ты что говоришь? Буша все осудили? А в угол его не поставили? Какая досада...Я думаю, он раскаялся и больше так не будет.
Не говори глупостей! Ему плевать, что его осудили! Он делал и продолжает делать только то, что ему выгодно. И любое мнение ему до задницы! Россия тоже ОБЯЗАНА себя так вести.
и я не хочу платить за восстановление Осетии.. это не мое дело, это не регион МОЕЙ страны, но тем не менее туда вбухают большие бабки, как это было проделано с Чечней (которой так и правят сейчас бандиты во главе с Кадыровым...
вот тут с тобой полностью согласен, наше правительсто не правильно поступает тем, что платит деньги осетии на восстановление
Не говори глупостей! Ему плевать, что его осудили! Он делал и продолжает делать только то, что ему выгодно. И любое мнение ему до задницы! Россия тоже ОБЯЗАНА себя так вести.
представь - мальчишка во дворе у всех на глазах повесил котенка, например на проволоке и жестоко мучил его, пока тот не погиб.. весь двор его возненавидел, все осудили.. остальные дети имеют право так делать? у них автоматом появляется это право?
или пьяный мужик жену избил.. он может и неплохой мужик, только выпил и они поссорились.. теперь всем мужьям можно жен лупить когда вздумается или когда выпьют?
Россия тоже ОБЯЗАНА себя так вести.
Но буш то ведёт войну в ираке для выгоды своей страны, а наша страна в данный момент безвозмездно помогает, так же это было и при коммунизме, это конечно добрые поступки, но начинаешь чувствовать себя и свое правительство л*хами, когда такое происходит
наша страна в данный момент безвозмездно помогает
ну да, ну да.. прямо такие благородные что пипец.. не смеши.. естественно у нашей страны свои цели, они всем известны, не надо делать из России мать-терезу..
Dairel, нет, не то. Ты забываешь, что в политике всё делается не из-за жестокости или глупости, а из-за выгоды. Из-за того, что любое действие может принести преимущество любой из сторон. А этого нельзя допустить. Поэтому если кто-то плюёт на моральные, этические и все остальные возможные нормы, мы должны делать так же. Чтобы не быть смятыми окончательно.
Чтобы не быть смятыми окончательно.
мы и так смяты дальше некуда.. и мир нас не уважает и не боится.. это факт..
захват новых.
понятия устарели.. захватнические войны оставь прошлому.. сейчас тонкая политическая игра - вот что важно.. мы это не умеем.. и поэтому даже наши ближайшие соседи, бывшие союзники, от нас отворачиваются.. даже Лукашенко (удивил чел)... и силой их расположение точно не вернуть..
Ошибаешься, ещё есть немного куда сминаться :) поэтому отступать нельзя, за нами Москва :)
понятия устарели
Знаешь, смотрю я на Америку и думаю, что не совсем ещё устарели.
Да, согласен, в плане политических игр наши отстают, поэтому надо бороться, как можем.
КхА
Повторю ещё раз: я прожил в Европе практич. всё лето. И говорю то, что получил из общения с коренными жителями ...
Кое в чём ты прав: в Германии, как в нормальной стране, есть возможность безбоязненно высказывать в СМИ самые разные точки зрения. Есть там и высказывания, в какой-то мере оправдывающие Россию.
К сожалению, в России подобного плюрализма я что-то не вижу..
Несколько странно видеть сравнения дествий США в отношении Ирака и действий России в отношении Грузии. Возможно необходимо напомнить, что представлял собой Ирак. Ирак - это было агрессивное государство, которое в результате своей экспансионистской политики фактич. противопоставило себя всему миру. Устранение агрессивного режима Хуссейна (при параллельном устранении совершенно бесчеловечного режима талибов в Афганистане) следует рассматривать как вполне закономерное следствие всем известных причин). К тому же, чего греха таить, следует отметить стремление США к контролю над регионом. Однако, думается, лучше иметь в Персидском заливе проамериканский режим, нежели эдакого нового Гитлера из партии Баас. Да и российских погранцов больше на границе целыми заставами не вырезают..
Что мы видим в Грузии? Стремление грузинского режима установить контроль над всей своей территорией наталкивается на прямое вооружённое противодействие как со стороны Осетии, так и со стороны России.
Может Грузия расцениваться как государство - агрессор? Нет. Так как оно не посягает на суверенитет другого независимого государства.
На утверждения о том, что Россия пытается сохранить свой контроль над регионом я скажу - ДА. Конечно пытается. Оттуда и бойня и тысячи трупов. Причина - российская политика по обеспечению своего влияния в регионе. Политика мясная, совершенно бездарная. Кое у кого не хватает элементарного ума решать вопросы без крови.
Ирак - это было агрессивное государство, которое в результате своей экспансионистской политики фактич. противопоставило себя всему миру. Устранение агрессивного режима Хуссейна (при параллельном устранении совершенно бесчеловечного режима талибов в Афганистане) следует рассматривать как вполне закономерное следствие всем известных причин).
А, ну да, как я мог забыть? Принесём народу благо демократии! Ты видел, во что превратился Ирак? Да там постоянно гибнут мирные жители. Это хорошо? Чем это лучше того, что творил Хуссейн?
Да, талибы, которых американцы сами и спонсируют - это зло!
Более того.. Грузино-российский конфликт плавно перетекает в конфликт российско-украинский. Украина заявила, что не запустит российские корабли, которые ушли в зону конфликта. На сие заявление российская сторона заявила, что отберет Крым и кое-что из восточных областей Украины. То что сейчас происходит, чревато очень серьёзными проблемами. Такого рода угрозы могут превратить нас в международного изгоя.... до чего, вообще-то, России осталось совсем немного..
Да, талибы, которых американцы сами и спонсируют - это зло!
есть доказательства?
про Хуссейна прочел, кста? и во что превратился Ирак? как оно там было до американцев, при режиме Саддама?
а наши завалили осетин своим оружием.. поставки туда осуществлялись годами, вместе с паспортами.. и не говори, что мы это им для защиты.. может Америка хотела защитить Грузию от России? благородные цели?
Dairel, в спорах с другими ты такая недоверчивая. А сама пытаешься выдавать своё мнение за чистую монету. Да не верю я больше ни чему, понимаешь? Это статья может оказаться враньём! Враньё везде, даже на самом высоком уровне!
Это статья может оказаться враньём!
извини, это история.. какое такое мое мнение и чистая монета? это факты.. Саддам был таким, это известно было миру задолго до твоего рождения.. эту информацию ты найдешь в любом источнике.. иначе давай посомневаемся - а был ли Гитлер? а нападал ли он на Россию и победила ли она? а Америка существует или это все искусная фальсификация, а Макдональдс придумали русские?
так, батенька, можно и до паранойи скатиться )
Принести благо демократии, конечно, нельзя.. Демократию нужно взращивать. Кропотливо трудясь.
Но вот вымести агрессивный, бесчеловечный режим - можно.
Да, в Ираке гибнут мирные жители. Сие - факт. Но кто их убивает? В подавляющем своём большинстве - свои же иракцы... подавшиеся в бандгруппы и терроризирующие население..
Я вот заметил, что за Россию горой стоят те, кто, в основном, за границей (в развитых странах) не был ни разу. А те, кто был и кому есть с чем сравнить, безудержно Россию грязью поливают. Может прежде чем кричать "Ура! Россия вперед! Мы всех порвем!" cтоит съездить и посмотреть как там люди живут? А посмотрев не стоит сразу воротить нос и кривиться "Фу!.. Как вы можете жить в этой выгребной яме?" Это все же наша страна. И мы все вместе переживаем за ее будущее. Не надо крайностей.
Ну что вы, товарищи! Грузия - это пример по-настоящему демократической страны! Ведь сколько она дала миру демократов: Джугашвили,Берия,Гамсахурдия,Сааакашвили
Нет, неправильно сказал. Россию грязью не поливают. Грязью поливают (и поделом) властьимущих, которые обтяпывают свои грязные делишки от имени и под флагом России.... а попутно засерают мозги подрастающему поколению, ибо людьми с загаженными мозгами легче манипулировать, заставлять их делать то, что нужно..
Россия преодолела психологический барьер. Она морально, политически и ресурсно готова напасть на Украину в любой момент. Повод – найдется.
Вооруженная до зубов росия – самая главная внешняя угроза безопасности Украины, причем не гипотетическая, не отдаленная, а реальная, имеющаяся уже сегодня. Такая же, которой нацистская Германия была для Чехословакии, Австрии, Польши.
Нельзя сказать, что агрессия России относительно Грузии открыла Америку. Намерения Кремля относительно Украины очевидны давно. Просто отныне стал значительно шире круг людей, которым из глаз спала пелена, и которые увидели разинутую на Украину пасть российского медведя.
"Украине предстоит нечто подобное происходящему в Грузии и Южной Осетии", – откровения московского геополитика Дугина.
Властьимущим Бог судья,только не надо забывать что властьимущии Грузии и доброжелатели из Америки начали войну,причем нагло по среди ночи начали уничтожать мирных людей.
Люди, вы поймите, нельзя сидеть России сложа руки. Ну не умеют наши хитростью захватывать власть на той же Украине или в Грузии. Не умеют наши промывать мозги ВАМ, украинца, грузинам и т.д. так же хорошо, как это делают американцы. Поэтому приходится брать силой, чтоб не уничтожили нас.
Принцип: сила есть - ума не надо, плохо срабатывал даже во времена динозавров...
К тому же силы-то особой нет. Армия - отстой. Единственное - это СНС, но применять ядерное оружие никто не будет. А вторжение в Украину по примеру вторжения в Грузию приведёт к созданию всемирной анироссийской коалиции. Эта коалиция порвёт Россию на части и кое-кому наденет намыленный галстук..
Кстати, желающие "брать силой", вы не задумывались о том, что в окопы могут загнать вас?
Скиф
Откуда столь однозначные утверждения? Ты что, сидел с доброжелателями из Америки за одним столом и видел, как они начали войну?
>Политика мясная, совершенно бездарная. Кое у кого не хватает элементарного ума решать вопросы без крови.
>Намерения Кремля относительно Украины очевидны давно
И им подобные =))
Вы такие умные, как я погляжу, во все тонкости посвящённые, да прекрасно осведомлённые =)) Что же вы вообще тут делаете? =)
Хыы ))
2 DolgОff
Ну вот я за Россию в принципе (не говорю, что мы белые и пушистые и т.п.), хотя за границей был несколько раз =))
Танкер
Насчет поливания грязью) и грабежа бюджетных денег под видом помощи Южной Осетии я с тобой согласен. Но в остальном ты несешь бред.
Во-первых. Абхазы и осетиы хотят жить в независимых госсударствах, и в Грузию их теперь петлей не затащишь.
Во-вторых. Хусейн не был агрессивным и первое время кормился с ложки НАТО. Терроризма в его стране не было, и он не кому серьезно не угрожал.
В-третьих. Антироссийская коалиция давно создана. Это - санитарный кордон - Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина, Грузия.
chYort Вооруженная до зубов росия
Я пат столом... К тому же написано с ашипками.
Мне страшно будет, если начнётся война с Украиной! Если они во время учений умудрились сбить наш пассажирский самолёт, то ужас что будет во время конфронтации. Типа кукурузник падает на Кремль и сжигает всё нах... Стрепещите, москали!
Война Украины с Россией расколет страну, как и вступлени в нато, а оранжевым вообще нечего противопоставить России... У того же украинского флота на большинстве кораблей спалены двигатели (по тупости), еле работают (ито не на всех кораблях) ракетные установки, а подготовка моряков - вообще никакая. Да и вообще нормальных боевых кораблей (относительно) штуки 2.
Почему никто не отвечает на мой вопрос? Если бы Россия не вмешалась бы, то погибло бы очень много людей - это во-первых. Во-вторых, при обстреле Южной Осетии погибли российские миротворцы, то есть, говоря по-простому, грузинская армия убила российских граждан и купленные паспорта тут не причём. И после этого Россия должна сидеть, сложа руки?
Так что настоящий агрессор - Грузия, а не Россия. Россия только навела порядок и заставила Грузию вернуться к миру.
P.S. Насчёт вступления в НАТО. Пускай вступают, им же хуже будет.
У того же украинского флота на большинстве кораблей спалены двигатели (по тупости), еле работают (ито не на всех кораблях) ракетные установки, а подготовка моряков - вообще никакая. Да и вообще нормальных боевых кораблей (относительно) штуки 2.
Какой еще флот? Он просто не выйдет в море из-за отсутсвия поставок в армию топлива... Даже если и выйдет, то все экипажи не подготовлены, так как проводили свои посследние учения только со времен Союза.
КхА
А мы тут тлетворный Запад пропагандируем.... Надо же марку держать ... самого опасного и протча, протча, протча...
Томми
Во 1-х. Чечены тоже хотели жить в независимом гос-ве... А сейчас 100% голосуют за медведа... С чего бы вдруг такая пламенная любовь?
Во 2-х. Про Хуссейна можешь почитать ... книги, посмотреть на сайтах, в конце концов - есть википедия..
В 3-х. Терроризм может быть возведён в ранг гос. политики. Т.е. гос-во может осущ. террор против сосбственного населения. Напр.: СССР, Китай, С.Корея, Ирак...
В 4-х. Сан. кордон - это еще не коалиция. Это - ватно-марлевая повязка, защищающая Европу от российского насморка..
Скиф
Чего "не надо"?
Я разве где-то утверждал, что США НЕ ПОМОГАЮТ Грузии? Конечно помогают...
А вот Россия с Грузией воюет.. И с Украиной собирается... С православными, кстати, народами... Что-то не вижу, чтобы РПЦ хоть пальцем пошевелила для того, чтобы воспрепятствовать войне... Разве что святой водичкой российские танки обрызгивает..
Ну не знаю... Напасть на Украину - это будет апофеоз тупости...
Но если уж такое и произойдёт, можете быть уверены: тот металлолом, что называется ВМФ России будет иметь дело с ВМС США и НАТО. А состояние российского флота ничем не лучше чем состояние флота Украины.
А состояние российского флота ничем не лучше чем состояние флота Украины.
Ну не знаю... У РФ есть хотя бы один авианосец, топливо поставляют в армию регулярно много, корабли класса "Бора" (очень хорошие корабли) и корабль "Стерегущий" (он ничем не хуже кораблей НАТО, он даже их превосходит, правда он к сожалению сейчас всего в еденичом экзэмпляре), можно было бы упомянуть подлодки с ЯБ, но они годны лишь для глобальной Третьей Мировой... И между прочем, ВМФ РФ занимает по силе второе место в мире, после США...
Военно-морской флот Российской Федерации
По состоянию на 2006 год, численность ВМФ России составляла 155 000 человек[1]. По состоянию на 2006 год в составе ВМФ, кроме РПКСН, числилось [1] [2]:
52 атомные подводные лодки, из них 15 на консервации;
15 дизельных подводных лодок;
10 глубоководных аппаратов;
1 авианесущий крейсер;
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте;
4 ракетных крейсера;
9 эсминцев, из них 4 в ремонте;
9 больших противолодочных кораблей;
7 сторожевых кораблей;
31 малый противолодочный корабль;
14 малых ракетных кораблей;
29 ракетных катеров;
— артиллерийских катеров;
51 тральщик;
20 больших десантных кораблей;
21 малый десантный корабль;
Эскадра разнородных сил Украины
Фрегаты
1 фрегат проекта 1135.1 «Нерей»
U130 «Гетман Сагайдачний» (бывший «Лацис») в составе флота с 02.04.1993
Корветы
Корвет U200 «Луцк».
Корвет U206 «Винница».
Корвет U209 «Тернополь» ( МПК-43)
Минно-тральные корабли
Морской тральщик U310 «Чернигов».
Морской тральщик U311 «Черкассы».
Базовый тральщик U330 «Мелитополь».
Ракетные катера
Ракетный катер U153 «Прилуки».
Ракетный катер U154 «Каховка».
Ракетный катер U155 «Приднепровье».
Артиллерийские катера
Артиллерийский катер U120 «Скадовск».
Десантные корабли
Средний десантный корабль U401 «Кировоград». (?)
Большой десантный корабль U402 «Константин Ольшанский».
Десантный корабль на воздушной подушке U420 «Донецк».
Вспомогательные корабли и суда
Корабль управления U500 «Донбасс».
Корабль управления U510 «Славутич».
Разведывательный корабль U511 «Симферополь».
Большой гидрографический катер U635 «Сквира».
Спасательное буксирное судно U705 «Кременец».
Спасательное буксирное судно U706 «Изяслав».
Малый морской танкер U760 «Фастов».
Судно размагничивания U811 «Балта».
Морской буксир U830 «Корец».
Килекторное судно U852 «Шостка».
Рейдовый буксир U947 «Красноперекопск».
Рейдовый буксир U953 «Дубно».
«Доброполье» U854.
Подводная лодка
U01 Запорожье (бывш. Б-435), проект 641 — в ремонте.
9 эсминцев, из них 4 в ремонте;
9 больших противолодочных кораблей;
7 сторожевых кораблей;
31 малый противолодочный корабль;
14 малых ракетных кораблей;
29 ракетных катеров;
— артиллерийских катеров;
51 тральщик;
20 больших десантных кораблей;
21 малый десантный корабль;
Да и вообще ты считаешь что США вступиться за Украину? Ей нужна Третья Мировая?
> А вот Россия с Грузией воюет.. И с Украиной собирается... С православными, кстати, народами...
Вот не надо опять же подменять понятия =) Ты написал здесь, что Россия с народами воюет =) При этом с самим народом Россия не воевала, воевала с правительством, армией. С народом воевала Грузия.
Master_[темный орден]
Вообще-то, какое у нас не было бы вооружение, мы бы все равно выиграли глобальную войну - на чистом героизме, как Великую Отечественную.
Насчёт Чечни. Кто-то утверждал, что своими глазами видел, как российские танки давят мирных жителей. А почему бы и нет, кто сказал, что это мирные жители? В фильме "9 рота" десятилетний мальчик из автомата застрелил в спину русского солдата. Если бы беспечный солдат сразу бы пустил пулю в мальца (из которого всё равно бы вырос боевик), то спас бы себе жизнь и был бы абсолютно правым в своих действиях.
Всем, кто считает Россию агрессором в этом конфликте, читать обязательно.
Извините, если баян.
Олег Хлестов: в Южной Осетии Россия осуществляла право на самооборону
14.08.2008 12:04
События в Южной Осетии с точки зрения международного права "Вестям" прокомментировал чрезвычайный полномочный посол Российской Федерации, вице-президент Российской ассоциации международного права профессор Олег Хлестов.
- Сейчас идут поиски решения, как обеспечить стабильность и мир в Южной Осетии. Но в связи с этим исключительно важно правильно оценить, что же там произошло. В настоящее время Саакашвили и его окружение усиленно доказывают, что Россия совершила акт агрессии против Грузии. Но если суммировать все основные аргументы, Россия ввела свои войска на территорию Южной Осетии, Грузия не признает независимость Южной Осетии, считает, что она входит в состав Грузим, и вот поэтому, дескать, Россия совершила акт агрессии, - вот основной аргумент. Насколько он обоснован, если подходить с точки зрения международного права, который определяет правила поведения государств?
Итак, первое: Дагомысские соглашения 92-го года разграничили войска Грузии и Южной Осетии по административной границе между Грузией и Южной Осетией, установили там демилитаризованную зону, которую грузинские войска не должны были пересекать. Для контроля были введены три батальона, среди них один - российские войска, второй – грузинские, третий – осетинские. Грузины или грузинское правительство, Саакашвили нарушили это соглашение, ввели свои войска, нарушив зону безопасности, и начали военные действия против Южной Осетии. Это является грубейшим нарушением международного права.
Второй момент: российский батальон стоял на территории зоны безопасности с согласия Грузии. Это законное пребывание. Вооруженные силы Грузии, вторгнувшись в зону, напали на миротворцев, есть убитые. Это вооруженное нападение на войска другой страны. А есть определение агрессии, которое говорит, что нападение на другую страну, на ее вооруженные силы рассматривается как акт агрессии.
Третий момент: на территории Южной Осетии находятся граждане Российской Федерации. Вооруженные силы Грузии бомбили Цхинвали, стерли с лица земли этот город, целый ряд других населенных пунктов, среди них оказалось убитыми, ранеными, пострадавшими значительное количество граждан Российской Федерации, потому что приблизительно 90% населения Осетии - это граждане России. С точки зрения международного права и практики в первую очередь даже Соединенных Штатов Америки, нападение на граждан страны, находящихся за пределами территории государства, в другой стране, дает право на самооборону. Итак, вооруженное нападение на граждан нашей страны – раз, вооруженное нападение и убийство вооруженных сил в составе миротворчества – два. Всё это дает право на самооборону.
А для того чтобы оценить, кто первый начал военные действия, - грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, а вооруженные силы России пересекли границу с Южной Осетией или с Грузией, как говорят там, только через 8 часов. Они подошли к Цхинвали через 15 часов. Таким образом, с точки зрения международного права Россия осуществляла право на самооборону и проявила огромную сдержанность, потому что, например, Соединенные Штаты Америки, когда они использовали право на самооборону против Гренады, считая, что там создается угроза американским гражданам, они свергли это правительство. Россия, ее руководители остановили военные действия, вытеснив с территории Осетии незаконно вошедшие туда, преступно вошедшие грузинские вооруженные силы. Не остановились, дальше не двигались. Так, например, поступали те же американцы, да и некоторые другие западные страны. Вот в чем международно-правовая оценка. И поэтому правомерные действия России должны быть показаны всему миру, потому что пропаганда, которую ведет Саакашвили, поддерживает западная пресса, а вот эти аспекты имеют огромное значение. Право на самооборону предусмотрено 51-й статьей Устава ООН, которая гласит, что в случае вооруженного нападения на страну, на Россию, на ее граждан, на ее вооруженные силы, законно находившиеся на территории Осетии, у России есть право на самооборону. Вот с точки зрения международного права как надо оценивать эту ситуацию.
А почему бы и нет, кто сказал, что это мирные жители? В фильме "9 рота" десятилетний мальчик из автомата застрелил в спину русского солдата. Если бы беспечный солдат сразу бы пустил пулю в мальца (из которого всё равно бы вырос боевик), то спас бы себе жизнь и был бы абсолютно правым в своих действиях.
ВЫВОД: Убивайте маленьких не русских мальчиков... пц.. малфой, ты в своём уме?
Кстати, осетинцы - православные?
Конечно,православные православных лупят,а может люди забыли или не знают что такое православие,и только по имени таковые.
а когда самооборона доходит до того, что Российскии вс оказываются аж на границе Абхазиии? Такой самообороной можно и всю грузию под себя подмять. Вы это не находите странным, товарищ miteus?
Вообще-то, какое у нас не было бы вооружение, мы бы все равно выиграли глобальную войну - на чистом героизме, как Великую Отечественную.
Если будет III мировая, то победителей в ней не будет.. всем пц..
а когда самооборона доходит до того, что Российскии вс оказываются аж на границе Абхазиии? Такой самообороной можно и всю грузию под себя подмять. Вы это не находите странным, товарищ miteus?
Сам то понял, что написал.
Тамбовский волк тебе товарищ.
Miteus
На тех, кто считает действия наших войск агрессией, я думаю, твоя цитата Олега Хлестова не подействовала. Потому, что она тоже один из компонентов информационной войны. Но я не говорю, что это неправда.
почему после, так называемой, "обороны" Российскии войска были расставлены по всей западной Грузии? ты веришь пресе а я располагаю фактами, которые мне предоставил друг, живущий на границе с Абхазеей
Не знаю. Мне кажется Россия не будет воевать с Украиной просто так. Если, конечно, тех не подтолкнут на какую-нибудь глупость американцы, как в случае с Грузией
"право на самооборону предусмотренно 51-ой статьей..." самооборона не должна выходить за все грани чести и солидарности. Есле тебе последнии 2 слова не знакомы.. то так и скажи.
томи.
в отличии от тебя, да.
самооборона не должна выходить за все грани чести и солидарности. Есле тебе последнии 2 слова не знакомы.. то так и скажи. - опять ничего конкретного, только воду льеш. Нечем тебе возразить.
wuzi2007
То есть, наши войска заняли не только Южную Осетию, но и часть территории Грузии? Ты эту новость из какого пальца высосал? Или ты веришь грузинским и западным СМИ?
Подавляющее большинство россиян единодушны в оценке событий в Южной Осетии. 83% респондентов полагают, что в Южной Осетии сейчас происходит «полномасштабный военный конфликт или даже война». Лишь 8% опрошенных называют происходящее мелкими столкновениями, обычными для этих мест на протяжении многих лет. Более половины населения России уверены в том, что виновато в конфликте, прежде всего, правительство Грузии - об этом заявляет 54% опрошенных. Правительство США обвиняют 22% россиян. 12% респондентов считают, что виноваты все: российское, грузинское и южноосетинское правительства. И только по одному проценту опрошенных указывают исключительно на российское или южноосетинское правительства. Чем выше уровень образования россиян, тем чаще они винят США в возникновении данного конфликта (15% респондентов с начальным образованием «против» 25% россиян с высшим образованием).
Ты откуда взял этот ВЫВОД? Мой текст не располагает к этому.
твой текст, то есть сухая выжимка: правильно в Чечне мирных жителей танками давили, из них все равно только террористы получаются..
Мне вообще кажется,что форум должен быть некой "нейтральной зоной",в которой политику не обсуждают.
Т.к. спокойно обсуждать такие вещи сложно, многие срываются,оскорбляют собеседников и получают бан. Да и любом случае - обсуждение частного аспекта выливается в обсуждение политики в целом. Hачинают вспоминать Сталина,Гитлера и т.д. Конечно,IMHO.
Вот грузины козлы!!! Провернули все так, что весь мир думал, что эту войну начала РОССИЯ. ТЬФЫ! А Саакашвили типа молодчик, помогает ЮЖНОЙ ОСЕТИИ. И как только весь мир поверил, что это мы начали войну. У МЕНЯ АШ УШИ В ТРУБОЧКУ СВОРАЧИВАЮТСЯ.
Гэри Бричер: "Южная Осетия: война моей мечты (взгляд американского маньяка-милитариста)"
http://www.rus-obr.ru/ru-web/502
Весь текст приводить не буду: многа букаф.
Таких печальных удотов надо в центр боевых действий кидать.! Интересно, что б он написал, если б ему оторволо ногу?)
PS. хотя всеже лучше что б сразу бошку снесло..
Mоrgan
"Вот грузины козлы!!! Провернули все так, что весь мир думал, что эту войну начала РОССИЯ..."
Вот гитлер то на том свете радуется! Нацисты по прежнему существуют, да ещё где в России! Вот так и вырастают в фашистов. Сначала пишут, что такая-то нация "козлы", потом идут бить морду человеку, только за то что он другой национальности, потом погромы и "Германия для немцев. Германия превыше всего".
Пацан, ты слишком глуп, и не видал .......
Во первых, грузины ничуть не хуже тебя, а ты не лучше их.
Во вторых, весь мир не думает, что эту войну начала Россия. Прежде чем кидать такие заявления, ты бы почитал, не обязательно всю прессу в мире, а хотя бы несколько разных газет, из разных стран. А то получается, кто-то ляпнул, а ты как попугай повторяешь. Не стыдно?
В третьих, войны начинают не нации, не народы, а их правители.
В четвёртых, имхо, у тебя нет полной информации о событиях в Южной Осетии. Скорее всего ты смотрел телевизор, точнее слушал что в нём говорят. Видеть ты ещё не научился. Если непонятно могу объяснить в чём тут фишка.
В пятых,....
А впрочем, боюсь что бесполезно, что то объяснять. Вот если будет от тебя ответ, то можно будет и продолжить.
То stalker7162534 не терплю национализма в любом проявлении, однако в данной ситуации, за принятие решения правительства отвечает народ выбравший своё правительство...и не возмутившийся его(правительства) действиями...
З.Ы. у меня есть много знакомых грузинов - люди честные, открытые и ...боятся...Они теперь всего боятся...России боятся, Грузии боятся, Осетии боятся...
Америку и Буша осудил весь мир.. поголовно.. и больше половины населения самих США..
Древний пост но все же..
И КАК МИР осудил США??!! Выгнал из альянса? Из ООН на который она наложила с трибуны? За НАСТОЯЩУЮ войну США НИКАКОЙ ответственности не понесла.
Про Россию же пишут в Таймсах(из за НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ конфликта в котором большая вина США чем РФ и Грузии - см. Итальянские газеты хоть...) что Россию надо остановить не брезгуя и силовыми путями, *но к войне с Россией мы не морально, не материально не готовы.*
chYort
14.08.08 17:02 Россия преодолела психологический барьер. Она морально, политически и ресурсно готова напасть на Украину в любой момент. Повод – найдется.
Вооруженная до зубов росия – самая главная внешняя угроза безопасности Украины,
"Украине предстоит нечто подобное происходящему в Грузии и Южной Осетии", – откровения московского геополитика Дугина.
Насчёт психологии, читая высказывания некоторых "патриотов" понимаешь, что да, психологического барьера у них вообще нет.
Насчёт того что Россия готова напасть на ... кого-либо. Приказ напасть отдают политики, то есть власть. Если завтра в Кремле решат напасть на ... кого-либо, то никого из российских форумчан, и вообще народ кремлёвская власть спрашивать не будет. Точно также обстоит дело и на Украине, и в Грузии.
Насчёт главной внешней угрозы безопасности для ... любой страны. Как говорил Николай Гаврилович: "Любите историю. Историю не любят только му....ки!" Так вот в истории до фига примеров, когда правители, чтобы отвлечь внимание от того, как хреново живётся людям в стране, начинали искать врагов. Это примитивно и тупо, но до сих пор действует!!!! Люди не любят думать, и глотают любую хрень из телека.
Вот посмотрите на ситуацию в Грузии. Против Саакашвили выступало много людей, были и опозиция и митинги - то есть Саакашвили были многие недовольны. Вот Саакашвили направил армию на Ю.О. и что в результате? Даже опозиционеры, сбежавшие из Грузии, от страха за свою жизнь, сейчас заявляют о поддержки Саакашвили. Всё! Саакашвили укрепил свою личную власть как нельзя лучше. Теперь можно вешать народу лапшу на уши, о том что плохая жизнь это из-за войны, из-за Россиии. Теперь никто и не пикнет, что Саакашвили разворовал страну и что он плохой - сразу же будет кирдык, как пророссийскому агенту.
Таких примеров в истории до фига и ещё чуть чуть!!!! Во многих странах. Не только в Грузии. Вот и на Украине ищут врагов, и в России тоже ищут врагов.
Как только начинают искать врагов - сразу подумайте, а кому это выгодно! И кто Вас в данный момент имеет через телевизор.
И напоследок, что это за должность - московский геополитик? Ты случайно не знаешь? Попугайничаешь за телевизором?
Угу, зато Россия, морально, по крайней мере, готова...Я с ребятами, кто ещё не разочаровался в РА, офицеры 58-й армии, общался...Там настроения такие: наконец-то появился повод дать-таки америкосам "по соплям"...
DJA III
15.08.08 00:59 То stalker7162534 не терплю национализма в любом проявлении, однако в данной ситуации, за принятие решения правительства отвечает народ выбравший своё правительство
Принимается.
Последними словами Ганса Фрицовича в 44-году погибшего под бомбами были такие: "Меня то за что бомбят, я не фашист, я просто молчал".
А теперь... Как Вы понимаете, грузины и осетины не дружат, мягко выражаясь. Известно, что на границе Осетии и Грузии постоянно были провокации, перестрелки. И с той и с другой стороны. Среди осетинов были безбашенные пацаны, которые нападали на грузинов. Это же Кавказ! Кровная месть. Да там и за слово могут зарезать. Так что это без сомнения, учитывая историю отношений грузин и осетинцев, что и среди осетин были такие, кто переступал черту закона в отношении грузин.
А там, в горных республиках, все друг про друга всё знают. И когда отдельные осетины стреляли в грузин, остальные закрывали на это глаза, мол так им и надо! И правительство Кокойты, не действовало бескомпромисно и беспощадно к этим бандитам осетинской национальности. Вот конфликт и разгорался.... Что в результате? Кому от этого хорошо?
Так что пацаны, бейте на улицах отечественных наци-бритоголовых, а то не дай Бог и пожалеете, что во время не остнановили фашистов и дали набрать им силу.
ИМХО, Дугин - чмо...не воспринимаемое всерьёз никем, кроме, разве что, друзей Дугина...А, по поводу митингов...Избитая фраза: народ имеет то правительство, которого заслуживает...И если грузины ТАК боятся Саакашвили, что ж дело ихнее...
DJA III Не понял, что за повод дать-таки америкосам по соплям? И кто такие америкосы? Кого конкретно из жителей Соединённых Штатов ты не любишь, за что, и разве это повод для войны, или что ты там имел ввиду? Насколько мне известно 58-ая стреляла по войскам Грузии.
Так что пацаны, бейте на улицах отечественных наци-бритоголовых, а то не дай Бог и пожалеете, что во время не остнановили фашистов и дали набрать им силу.
DJA III ИМХО, Дугин - чмо...
Когда chYort пишет - "московский геополитик" то сразу возникает вопрос, а он сам то chYort думает, что говорит? Или просто так повторяет слова из телека, не думая. Что это за должность "геополитик"? Это что какой то пост в правительстве? Понятно почему "московский" - это от "москали". Более культурное выражение, с тем же самым смыслом. Обыватели сами переведут, на обывательский язык. Ну а кто такие "москали" это понятно, это все жители России, объедающие Украину, спящие и видящие, как бы им захватить Крым, и всю Украйну. :)
Так что пацаны, бейте на улицах отечественных наци-бритоголовых, а то не дай Бог и пожалеете, что во время не остнановили фашистов и дали набрать им силу.
+1
больше новых тем не открываем, новые буду удалять, раз не хотите
Тут либо надо открыть новую тему или закрыть эту. А то тема агромна и грузится не сразу
White EvGenius
14.08.08 15:40 В чём Россия виновата? В том, что не хочет отдавать свои сферы влияния?
Можно пояснить, что такое сферы влияния? И на хера они нам нужны?
Можно пояснить, что за ник White EvGenius? White - это кажись "белый". EvGenius - это от Женя, или от "евгеники" фашистской теории?
То stalker7162534 по пунктам: повод = вторжение грузинской армии на территорию...блин, как ни дико звучит, но... на собственную территорию, населённую, преимущественно гражданами России;
америкосы - американские политиканы, столь жаждущие власти, что ради этого готовы развязать войну в любом уголке мира, лишь бы доказать свою нужность и у власти остаться - кормушка + власть...
всё верно: МЫ стреляли в тех, кто убивал живых людей, и, надеюсь так будет и впредь...
DJA III боюсь, что "америкосы" как раз и дали России по соплям. Почему?
На грузинском новостном сайте, что-то было по поводу встречи 7-го августа грузинских и британских дипломатов. Могу предположить, имхо, что америкосы через британцев передали Саакашвили - не ссы поможем, начинай. Тот и начал.
Что потом мы боле-менее узнали.
Теперь что дальше.
В ближайшие годы, а то и десятилетия, нам с Грузией не иметь дружеских отношений.
До фига людей в разных странах теперь будут думать плохо о России.
Прибалтика, Украина, Грузия, может и ещё кто, будут бояться Россию, это раз,
усиленно закупать штатовское оружие это два,
в восточной европе будут меньше протестовать против присутствия американцев, те же радары вспомним, это три.
Переключили внимание с Ирака-США, на Россию-Грузию, в чём их выгода надеюсь расписывать не надо?
ну пока выдохся, а если подумать, то ещё плюсов штаты хапнули немало, банальное - наши потери в людях и матрессурсах.
Кто оказались лохами? Саакашвили и Медведев.
Что ж Ваша правда, но:
1. Мне почти не важно кто остался лохом в итоге;
2 .Если будут убивать живых людей, я, не сомневаясь стану стрелять в убийц;
3. Я не за выгоду и прочее - "МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО";
если не секрет Вы откуда родом..?
а вот интересно, чтобы говорила даирель плешнер и прочие русофобы, если бы россия не вмешалась в конфликт.
наверно чтото вроде "позор россии!" "медвед и путин бросили своих сограждан на растерзание грузии и нато!" "позор стране бросившей своих солдат (миротворцев) на смерть!"
Отвечу так: никто, убивающий себе подобных не заслуживает права жить...Если это происходит не в порядке самозащиты ...
З.Ы. бук греется - гаснет временами...
Jack Сограждане говорите? Вот в Сомали тоже есть конфликт, и геноцид. Почему неграм не дают российское гражданство, и не посылают туда наше войско? Зачем граждан иностранного государства, живущих за границей РФ, и не платящих налоги в РФ, приняли в гражданство РФ?
Что значит бросили на растерзание НАТО? Североатлантический альянс не вводил свои войска в Грузию. Чепуху, сударь, молоть изволите?
DJA III Не дать убить человека, застрелив при этом убицу. Это правильная позиция. Но... что делать когда стреляют две группы друг в друга. И уже давно. Кого будем убивать? Тех или этих?
Вы скажете, тех кто стрелял в мирных, невооруженных людей. Но стреляли по мирным сёлам и с той и с другой стороны.
Будем стрелять тех кто больше настрелял мирных людей?
Вот только весы здесь применять как то неуместно, и цинично.
Что касается нашего телевидения, то к сожалению я не верю нашему телевидению, у нас нет независимого телевиденья. Телевизор говорит то что надо, за зарплату. Естественно, когда армия переходит границу, то необходимо как-то это оправдать, геноцид прекрасный повод. То что в Осетии гибли мирные люди, это не отрицаемо, когда идёт война неизбежно кроме солдат гибнут и дети и женщины и старики. Поэтому то война это варварство.
Честно скажу, что не знаю, что надо было делать когда Саакашвили послал войска в Осетию. Не знаю, я что там и как происходило в деталях, да и что сейчас происходит не знаю. Никому не верю, ни грузинским СМИ, ни нашим. Вот 100% знаю, что те кто это заварил всё - подонки.
Конфликт в Осетии разгорался давно. Какая с.ка лила масло в огонь? Почему миротворцы не справились со своей задачей, не предотвратили войну? Какой идиот додумался создать два батальона миротворцев из людей ненавидящих друг друга, и сунуть туда один батальон из России? Откуда в осетинских силах самообороны танки? Если кто-то скажет, что продала РФ, или там Китай, или Приднестровье - то пусть даст ссылку на источник. Где осетинские силы самообороны брали патроны, хотя бы? Патронных заводов там нет. Где брали оружие и те же патроны, те неизвестные банды с обеих сторон, что обстреливали мирные осетинские и грузинские сёла?
И вообще, на какого хера мы туда полезли с самого начала? Мне это не надо. Ну кому с форума это надо? Отзовись?
Странно почему россию за "интервенцию" осудил весь мир... а мерикьянцам за сербию ирак и похоже еще и иран... даже слова сказать побоялись?
Ах да это же главные разносчики дерьмократии...
а вот интересно, чтобы говорила даирель плешнер и прочие русофобы, если бы россия не вмешалась в конфликт.
наверно чтото вроде "позор россии!" "медвед и путин бросили своих сограждан на растерзание грузии и нато!" "позор стране бросившей своих солдат (миротворцев) на смерть!"
я бы ничего не говорила.. я не русофоб, я просто не люблю наше тупейшее правительство...
юридически мы поступили бы правильно..
миротворцы в зонах конфликтов - международные войска ООН, а не российские граждане.. миротворцы, находящиеся в таких точках, уж точно не рассчитывают, что они в безопасности и волосок с их головы не упадет.. направляя миротворцев в зоны конфликтов, любое государство знает, на что идет, и что с ними может и случиться что-нибудь (чай не на курорт загорать отправляет), и оно не имеет никакого права вторгаться на чужую территорию, прикрываясь "местью за своих".. миротворцев при всяких обострениях выводят из таких зон, если не хотят потерь.. а их не только не вывели, хотя мир они так и не сохранили, но и ввели туда войска немиротворческие (а это уже война)..
по сути мы вмешались не в свое дело.. раздача паспортов и поставки оружия непризнанным республикам - вот с чего началось наше вмешательство.. хорошо хоть, что на Украине запрещено двойное гражданство..
Кто оказались лохами? Саакашвили и Медведев.
именно.. и у Медведа был выбор, присоединяться к Лошидзе или нет.. он ступил и присоединился..
Тут либо надо открыть новую тему или закрыть эту. А то тема агромна и грузится не сразу
вчера я потратила время, создала новую, аккуратненько перенесла последние 10 постов из этой туда, а все начали орать - новой не надо! верни как было! вот и вернула...
Странно почему россию за "интервенцию" осудил весь мир... а мерикьянцам за сербию ирак и похоже еще и иран... даже слова сказать побоялись?
Ах да это же главные разносчики дерьмократии...
Квин, хоть бы сначала осведомилась об обоих конфликтах - Сербии и Ираке - и раскинула мозгами, сравнив их.. у тебя вообще как с историей?
Queеn_of_Blades Странно почему россию за "интервенцию" осудил весь мир... а мерикьянцам за сербию ирак и похоже еще и иран... даже слова сказать побоялись?
Да не кто Россию не винит. Я уже говорил - это информационная война, пиар компания... И вообще Россия ведет себя в мире слишком уступчиво по сравнению с США.
Dairel, все что ты написала это конечно правильно. И влезли мы на свою голову. Но ты в расчет не берешь жизни людей. Даже не миротворцев, а простых мирных граждан. Ты их готова пустить на фарш ради того чтобы сохранить лицо нашему государству?
мое мнение - не надо было лезть дальше и пересекать границу с Грузией.. я ведь это уже сто раз говорила.. наша ответная злоба и разрушение чужой страны неприемлемы.. правильно в мире сказали - реакция России is unproportional (дословно - непропорциональна).. и про миротворцев я говорю лишь к тому, что это не повод для озлобления таких масштабов и оправдания этим нападения на Грузию.. надо было остановить обострение именно в Осетии, защитить, вывезти оттуда мирное население, отбросить грузин назад, собрать факты нарушений, а дальше торопиться решать вопросы дипломатическими путями, а то теперь идиот Саака жертва, а не Осетия..
защиту Осетии нам мировое сообщество бы еще простило.. а то, что наши "умники" не смогли остановиться и бряцнули в очередной раз оружием, вышло нам боком...
сохранить лицо нашему государству
мирные граждане - лишь ширма.. ведь о мирных гражданах, например, в Чечне и Ингушетии, никто и не думал, а по разным данным, потери среди мирного населения там составляют десятки тысяч людей.... и тогда сказали бы - защита нашего суверинитета потребовала таких жертв.. все двояко..
Ну и чушь вы пишите! "Непропорциональна" - да нет, надо было вводить 5 батальонов, как у Грузии, и ни солдатом больше !? Бред. "Не надо было лезть дальше и пересекать границу с Грузией" - какую границу? Если республика непризнана - это не значит, что она входит в состав какого-то гос-ва!
И еще: Грузия стала "жертвой" в первый же день начала конфликта. Еще до ввода российских войск. Это о многом говорит.
не значит, что она входит в состав какого-то гос-ва!
ты понимаешь, о чем тут говорят, или не особо? говорится о границе Грузии, а не Осетии.. мы вошли в Осетию - ладно, еще куда ни шло (хотя она - не независимая, входит в состав Грузии).. но потом мы вторглись уже в Грузию, которая ну никак не является спорной территорией.. пораскинь..
Да и вот еще что. Ты говорила что нельзя уподобляться агрессорам и скатываться до их уровня. Что если один мужик избил свою жену, то надо его осудить, а не бить ему в ответ морду, если она твоя любовница. (ну ты не совсем так сказала, я переделал ближе к нашему случаю). Так вот, думаю, общепринятые понятия добра и зла, плохого и хорошего, не подходят для большой политики. Политика - это стая волков, где каждый сам за себя, и каждый сильный самец пытается стать вожаком любой ценой (или занять место возле него, чтобы получить кусок пожирнее). Тут или ты или тебя, просто так к тебя к кормушке не пропустят, а значит подохнешь с голода, и собственные интересы превыше добра, чести и справедливости (у волков даже благороднее. Они свои интересы хотя бы способны подчинять интересам стаи, у людей это реже случается). А Добро и Справедливость это удел слабых (в плане влияния) государств, которые ничего не решают в распределении баланса сил. Объективности на мой взгляд в мировой политике быть не может. Всегда будут затрагивание чьих-то интересов, давление, информвойны, и ложь. Мое личное мнение.
А раз таковы правила, то и мы будем по ним играть. Это единственный путь. К сожалению.
С чего ты взяла, что кто-то "вторгался" в Грузию. То, что эвакуировали брошенную технику?
Можно я отвечу?
Вообщето мы бомбили территорию Грузии. + Наши танки ездили по грузинстим дорогам. Это ни что иное как вторжение. Хотя оно и было, как нам говорят, оправданным, это - ВТОРЖЕНИЕ. Надо вещи своими именами называть.
значит надо играть по мировым правилам, пусть они и кажутся нам несправедливыми, ибо свои мы устанавливать не в состоянии, в отличие от Америки или Евросоюза.. сверхдержава мы только по размерам территории и количеству оружия, а что касается несилового влияния в мире, у нас его фактически нет, и своим поступком мы его явно не усилили..
другой вариант - повернуться ко всему миру пятой точкой, но тогда не надо обижаться, что нас не любят..
окружающие нас страны теперь беспокоятся о своей безопасности, ведь сосед, не признающий мировых норм, непредсказуемый и рубящий с плеча - угроза.. Польша уже согласилась на размещение ПРО.. даже Батька от нас отвернулся.. вы только вдумайтесь! Белоруссия - и та!
будь наше правительство поумней - они бы все это предвидели и спрятали чешущиеся кулаки по карманам, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять последствия..
Скажите мне, пожалуйста, или дайте ссылку на источник, с чего вы взяли про ВТОРЖЕНИЕ???!!! Если бы так оно и было янки бы уже штурмовали Владик.
ЛОЛ! хорош чудить! новости посмотри.. наши танки до сих пор в разрушенном Гори и пока убираться оттуда не собираются..
Если на референдуме народом Ю.Осетии принято решение о независимости - оно так и есть "де факто"
а Чечня? там тоже был референдум.. где она теперь?
И плевать признали ее в мире или нет. Пораскинь...
Нет. Не плевать. Без признания мира, твоя независимость ничто. С тобой не будет дип отношений, Ты не сможешь заключать международные соглашения. Не будешь иметь голоса в ООН. Ты будешь жить в изоляции.
Если бы так оно и было янки бы уже штурмовали Владик.
Янкам это не надо. У них и так проблем хватает. К тому же мы единственная страна в мире способная их потрепать. Им проще воздействовать на нас дипломатически.
Прочти выше, какие танки? Эвакуация брошенной техники? Да, блин вот из-за таких и думают все, что Россия развязала всю эту хрень. И то, что на фондовых рынках провал, восстановление Ю.Осетии - это тоже России выгодно, да? "Кулаки чешутся" - ну что за бред сумасшедшего? После ЧР у РФ уже давно ничего ни "чешется".
ведь сосед, не признающий мировых норм, непредсказуемый и рубящий с плеча - угроза.. Даже не пойди наши дальше границ Осетии. Ситуацию в с правовыми нормами это бы не изменило. Де юре это так же было бы вторжение. А раз так то нас все равно сочли бы агрессором. Как с этим быть. Ты сперва говоришь что вторжение было необходимо, просто в меньших масштабах, а потом говоришь что мы не должны нарушать мировое право и взезать в чужое государство. Как быть?
Прочти выше, какие танки? Эвакуация брошенной техники?
Прочти новости и с другой стороны. Подели наши и их новости пополам и сложи.
Результат наши танки были и в Гори и в его окресностях, а не только на брошенных базай. Или ты думаешь что на эть базы наши пешком пришли? Хорош чудить. ))
Даже не пойди наши дальше границ Осетии. Ситуацию в с правовыми нормами это бы не изменило. Де юре это так же было бы вторжение. А раз так то нас все равно сочли бы агрессором. Как с этим быть. Ты сперва говоришь что вторжение было необходимо, просто в меньших масштабах, а потом говоришь что мы не должны нарушать мировое право и влезать в чужое государство. Как быть?
выбрать золотую середину, раз сдержаться не можем.. действия в Осетии еще можно было бы оправдать убийствами мирных жителей и огнем по миротворцам.. я же писала - оттеснить грузинские войска, собрать факты нарушений и решать вопросы дипломатией.. все, что дальше - и есть тот фактор, отвернувший от нас всех..
опять же - мирное население Чечни, гибнущее до сих пор.. и мы не можем навести там порядок, Чечней правит беспредел.. и Ингушетией тоже..
мы не можем навести порядок на своих территориях, а лезем в чужие.. это кстати еще одно наше отличие от США..
Грузия без США - никто и ничто. Не было бы поддержки США - не было бы этой хрени.
Абхазия и Осетия без РФ - никто и ничто.. не было бы поддержки РФ - не было бы всей этой хрени.
Уважаемая, не нужно так узко мыслить! Откажись РФ от вышеуказанных стран - их займет НАТО! С удовольствием! И вот тогда будет п...! Будет тебе бабл гам до самых ...
Dairel
Ну, блин заладила как попугай, вторглись-вторглись. Пойми, Грузии это и нужно было. Она на это и рассчитывала.
Дайрель, в общем результат нашей дискуссии таков: Иногда возникают ситуации когда приходится нарушить мировое право. Но в этих случаях нельзя заходить слишком далеко, чтобы потом проще было оправдаться. Я прав?
Откажись РФ от вышеуказанных стран - их займет НАТО!
НАТО их и так займет. Это нам по телеку талдычат, что страны без териториальной целостности в НАТО не принимают.
Если бы РФ начала ведение в/операций на территории Грузии - весь бред Саак-и подтвердился бы в глазах оставшейся Европы (кто хоть на сколько-то понимает РФ). И неуважаемый г-н пр-т США с гиканьем отправил бы пару дивизий "миротворцев" в Ю. Осетию!
Уважаемая, не нужно так узко мыслить!
Пипец ))) Я как говорится "ржунимагу" и "патсталом" ))) Узость мысли это как раз то что от тебя слышно, а не от нее )))
Америка за Грузию в открытые боеве действия некогда не вступится. Также как и Израель и Украина. Помогать с вооружением будет до последнего Грузинского прокола.... Который уже состоялсь. Я не думаю, что Альянс и ЕС одобрили действия Америки. . этот конфликт ещё лет 15 имеет место быть, но он будет тихим и я надеюсь без обострений.
Если бы РФ начала ведение в/операций на территории Грузии - весь бред Саак-и подтвердился бы в глазах оставшейся Европы (кто хоть на сколько-то понимает РФ).
ты удивишься, но это уже произошло )
Грузии это и нужно было. Она на это и рассчитывала.
а мы, как дураки, поддались на провокацию..
Я недумаю, что Альянс и ЕС одобрили действия Америки.
а думаешь, они одобряют наши действия по вооружению Осетии и Абхазии?
Furusato, я излагаю их яснее некуда. И кто хотел меня понять, тот понял. А тот кто изначально принимает лишь одну сторону конфликта, отказывается от объективной оценки событий и верит всему что говорит телевизор, не поймет. Ибо не хочет понимать.
Америка не всесильна. Только Британия у них в кармане. Франция же и Германия под янки никогда не стелились. Франция вообще ни под кого не стелится. Уважаю.
Я ещё меня всё больше прикалывают фразы о том, что правительство РФ - дураки, глупцы и т.д. =)
Ну раз вы такие умные, что ж вы здесь забыли-то? =) Вам бы вершить судьбы миллионов, а вы прозябаете здесь =)
Furusato
15.08.08 12:10 Уважаемая, не нужно так узко мыслить! Откажись РФ от вышеуказанных стран - их займет НАТО! С удовольствием! И вот тогда будет п...! Будет тебе бабл гам до самых ...
Это когда ещё СССР вторгся в Афган, орали, что если б мы туда не вторлись то туда бы вошли американцы. Логика пипец.
Ну а если бы так получилось, что наша граница с США проходила бы не на Чукотке, а где нибудь в Европе - тогда что было бы? Всё пи...ц!!! Пропали, караул, НАТО на нашей границе!!! Обоср...ся и не жить!!!!
Америка очень грамотно занимает позиции в мире и расширяет свое влияние, действуя не силой, а убеждением.. для того и создано НАТО.. страны поддерживают их не от страха, скорей от желания прилепиться к более сильному.. как рыбки прилипалы, что плавают возле акул.. это естественный процесс.. и крепкий альянс..
и мне очень жаль, что нашу страну в подобном качестве почти никто не воспринимает, и я не говорю даже о конфликте с Грузией с позиции морально-этической.. это плохо для нас в политическом плане..
повторюсь, простите.. Лукашенко для нас - самый тревожный звоночек.. ибо он нас не поддержал, хотя мог бы, его репутацию это не ухудшило бы.. то туда бы вошли американцы.
а они и так туда вошли.. и нам, и им ворошение этого осиного гнезда принесло одни неприятности..
А Россия добилась-таки своего: эскалации конфликта. Причем конфликта, который является делом исключительно Грузии, поскольку и Ю.Осетия и Абхазия - это составляющие государства, которое называется Грузия. И это государство пытается обеспечить верховенство своей власти над ВСЕЙ своей территорией. Практич. тоже самое делала (и делает) Россия в отношении Чечни.
Не все-не все тут предвзято мыслят, не у всех тут двоиные стандарты.
White EvGenius Согласен с BeerTanker'ом во многом. Только вот не пойму, как должна была вести себя Россия в этой ситуации? Ласково смотреть на летящие в миротворцев и мирных жителей ракеты?
Ты не учитываешь одну деталь: эти самые миротворцы открыли огонь на стороне осетиинских миротворцев. Неужели ты думаешь, что российские миротворцы совсем не стреляли? Именно с положений этих миротворцев велся беспокойный огонь еще за неделю до начала конфликта. Так что тут не поянть стреляли ли сами русские миротворцы или на их месте находились еще и осетинские сепаратисты.
DolgОff
Разве вырванный мною кусок идет вразрез с мыслью остального поста? Нет. Поэтому всё нормально.
Ты не учитываешь одну деталь: эти самые миротворцы открыли огонь на стороне осетиинских миротворцев. Неужели ты думаешь, что российские миротворцы совсем не стреляли? Именно с положений этих миротворцев велся беспокойный огонь еще за неделю до начала конфликта. Так что тут не поянть стреляли ли сами русские миротворцы или на их месте находились еще и осетинские сепаратисты.
да там шли обстрелы еще недели за две до обострения.. с обеих сторон, чистой воды провокации.. и осетины сами - те еще бандиты.. горячие мстительные парни, как и положено на Кавказе..
Америка очень грамотно занимает позиции в мире и расширяет свое влияние, действуя не силой, а убеждением..
Ну я бы не сказал, что она кого-то убеждает и тем более не применяет силу. Еще как применяет. А вот то, что она обеспечивает информационное прикрытие своим действиям, это да, или просто говоря дезинформирует и лжет, лжет, лжет,... (Вспомните Ирак: вымышленное химическое, бактериологическое, ядерное и прочее оружие, которое так и не нашли). Это нисколько не прибавляет США авторитета, а в мире их все больше ненавидят.
По поводу Грузии. Россия правильно сделала, что не стала сидеть тихо в стороночке, ответила на агрессию и защитила своих граждан. И неважно, что после этого ее стали обвинять в агрессии, грозить изоляцией, исключением из 8-ки. Это все пустая болтовня, которая скоро утихнет. США проиграла в этой маленькой войне и просто хочет сохранить лицо. Никто в мире не станет ссориться с нами из-за какой-то Грузии, даже сами США, потому что Россия стала сильной страной, с которой приходится считаться.
BeerTanker
Возвращаясь к Иракской теме. Скажи Амеры имели право на то чтобы врываться в эту страну?
Честно говоря у амеров мания этакий всемирный жандарм. Всюду и везде сувать свой говнистый нос.
А у самих рыльце то в пушку. америка боится напрямую конфликтовать с Россией.
Поэтому она через карликовые государства пытается дестабилизировать обстановку в регионе.
Говорить о том что Грузия хороший плацдарм для их целей думаю не надо.
представь если они разместят свои ракеты в Грузии прямо под боком у патенциального противника т.е. РФ
. Это же не правильно и так обложили своими ПВО. Да и Саакашвили долго прыгал на Россию. За что?
В России живут работают сотни тысяч грузин гасторбайтеров.
И они кормят родню в Грузии из этих денег платятся налоги и какая то часть бюджета Грузии пополняется из этих денег.
Это его благодарность русским? Поверь мне я не россиянин. даже не русский.
И все же меня это возмущает до мозга костей. Всегда Россия помогала народам живущим по соседству.
И никогда не просила ничего взамен. А сейчас Грузия взяла и отвернулась от своего многовекового соседа.
В обмен на что? Америка когда ей станет не угоден Саакашвили кинет Грузию. А она останется рядом с Россией.
Она ни как не переместится на Американский континент.
поэтому грузинский народ должен думать своими головами а не тупо исполнять приказы америкосов.
А Саакашвили агент ЦРУ. Его завербовали еще когда он учился в Колумбийском университете.
Вот так то делайте выводы товарищи.
З.Ы. А вообще все люди братья.
Амеры имели право на то чтобы врываться в эту страну?
мир их осудил, да и сами граждане США тоже.. зато они устранили там фашистский режим Саддама (см. выше ссылки) дестабилизировать обстановку в регионе
наоборот, наступает стабильность.. В России живут работают сотни тысяч грузин гасторбайтеров.
И они кормят родню в Грузии из этих денег платятся налоги и какая то часть бюджета Грузии пополняется из этих денег.
ты с таджиками перепутал.. Грузии на американские деньги неплохо живется, там весьма активный экономический рост был до нашего вторжения.. Всегда Россия помогала народам живущим по соседству.
И никогда не просила ничего взамен.
никто никому просто так не помогает, только ООН Африке и жертвам наводнений.. Россия тоже пыталась расширить помощью свое влияние и обломалась.. потому что выяснилось, что все вопросы мы решаем кулаками..
12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии
В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ...
http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html
Sanderland Полегче на поворотах, выражайся точнее. Что тебе Украина сделала? Может ты её с Ющенко или Тимошенко путаешь? Может тебя кто-то с фамилией Бендерко обидел, и ты теперь всю братскую страну будешь дерьмом поливать?
stalker7162534
тут много таких, кто обвиняет целые нации и народы за решения их руководителей.. тут за межнациональную розню уже забанили десяток человек..
Dairel На територии РФ проживает примерно один миллион грузин.
они не гастарбайтеры в основном и не сезонные рабочие, они тут торгуют, учатся, работают по профильным специальностям.. не могу сказать, что они тут, как таджики, белят потолки и кирпичи таскают на стройках, и за счет этого кормят свои семьи в Грузии.. кстати почти все хирурги - армяне или грузины, обращали внимание? и у них отлично получается..
Miteus"США проиграла в этой маленькой войне и просто хочет сохранить лицо."
? Это в какой этой маленькой войне? В Ираке что-ли маленькая война? Там уже вроде миллион иракцев погиб, за эти годы. А если ты про сегодняшнию войну в Грузии-Осетии, то извини, но ты перегрелся на солнышке. В этой войне проиграли все кто в ней участвовал. США туда не ввязались, и набрали себе очков на этой войне. Загребли жар чужими руками. В чём их выгода? Смотри 15.08.08 01:58
2 stalker7162534
у меня много родственников на Украине, да и сам я на половину украинец, просто обидно, что из за таких уродов как ющ и политических шлюх как йуля Украина по сути раскололась надвое, ющ такой же идиот как мишо, неизвестно, что он отмочит пока срок правления не кончится:(
Я имел в виду правительство Украины ну и отчасти бандеровцев, которых там всегда было предостаточно:(
Dairel Принято. Да они в основном тут живут. Но и деньги посылают немало. Знаю одного грузина, живёт здесь уже лет 30, раньше мотался по экспедициям по всему СССР, а потом стал работать в профильном институте, после распада СССР, остался тут у него и семья и квартира, ну и человек всю жизнь считал своей родиной СССР... Больно на него сейчас смотреть. И понимаешь, что он не виноват, но и я тоже не виноват, а чувство вины, в какой-то мере есть у нас обоих...
Тут много малолеток, судя по их фразам, всю вину сваливают на Грузию. То что Саакашвили виноват больше всех, это понятно, это он отдал приказ атаковать, и тут не .... не возразишь, он отдал приказ начать наступление, и не важно в ответ на провокации или нет. Но мазать чёрной и белой краской, эти все плохие, а эти все белые и пушистые - это только малышам, и дебилам позволительно.
Достаточно вспомнить про 200 000 - 250 000 грузинских беженцах из Абхазии или еще
"К 1990-м годам значительную часть населения Абхазии составляли грузины; доля абхазов сравнительно с началом XX века сильно сократилась; в 1989 она составила 17,8 % от всего населения республики".
http://ru.
Я например с Украины и на все 100% за Россию. Все мои друзья и родственники тоже. Это только на западной Украине бендеровцы за Грузию и конечно же Ющ. А Юлька молчит как рыба ни за тех ,ни за других к выборам готовится.
stalker7162534
1. США обещали поддержку Грузии, но после того как Россия неожиданно ответила, не стали ее защищать, тем самым, показав, что не способны сдерживать обещания по отношению к своим союзникам и отвернутся от них при первой же опасности (вспомните жалобы Саакашвили на то, что Запад бездействует).
2. Теперь совершенно точно ясно, что Грузии не удержать в своем составе Ю. Осетию и Абхазию, которые объявят о своей независимости, а после войдут в состав РФ. Это то, чего так не хотели США.
3. Грузия в ближайшее будущее не войдет в ЕС и НАТО, т.к. во-первых не решила свои территориальные проблемы, во-вторых, страны НАТО не хотят оказаться ввязанными в WW3 из-за одной никому не нужной Грузии, которая инициировала конфликт.
Теперь что дальше.
В ближайшие годы, а то и десятилетия, нам с Грузией не иметь дружеских отношений.
А они были до этого? До фига людей в разных странах теперь будут думать плохо о России.
Как показали голосования (смотри в теме), большинство поддерживают Россию. Прибалтика, Украина, Грузия, может и ещё кто, будут бояться Россию, это раз,
усиленно закупать штатовское оружие это два
Все это они делали и до этого. в восточной европе будут меньше протестовать против присутствия американцев, те же радары вспомним, это три.
Еще не факт, т.к. население Россию агрессором не считает. Переключили внимание с Ирака-США, на Россию-Грузию
В Ираке не происходило ничего сверхестественного, от чего бы стоило отвлечь внимание.
Шоу маст гоу он!
Cаавсем баальной аднака.
Учитывая, как он вчера прятался от самолета.... :D
Президент Чечни Рамзан Кадыров попросил российские власти активнее задействовать чеченских бойцов в Южной Осетии, сообщает РИА Новости. По словам Кадырова, бойцы чеченских вооруженных подразделений готовы принять все меры, чтобы завершить грузино-осетинский конфликт.
Кадыров уточнил, что Чечня готова предоставить 10 тысяч подготовленных бойцов, которые "знают, как защитить народ". "Мы умеем воевать, шутить с Россией мы не позволим", - подчеркнул Кадыров. Президент Чечни рассказал, что у чеченских бойцов, находящихся в зоне военных действий в Южной Осетии, "не умещается в головах тот беспредел, который творила грузинская сторона".
Говоря о грузино-осетинском конфликте, Кадыров также прокомментировал действия грузинского лидера Михаила Саакашвили во время его визита в город Гори. На кадрах, переданных CNN, президент Грузии увидел что-то в небе, после чего побежал. Через несколько секунд охранники догнали Саакашвили, уложили его на землю и закрыли бронежилетами.
Как сообщает "Интерфакс", Кадыров выразил удивление, что человек, которому "не хватает личного мужества посмотреть на самолет", продолжает командовать грузинскими вооруженными силами. "Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии, услышав звук самолета, убежал, оставил всех. Его трудно было догнать! Его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер", - заявил Кадыров.
Грузино-осетинский конфликт начался в пятницу, восьмого августа. В результате артобстрела грузинской стороны был практически полностью разрушен город Цхинвали - столица непризнанной республики. Российские войска на территории Южной Осетии провели операцию по принуждению Грузии к миру. Во вторник, 12 августа, президент РФ Дмитрий Медведев объявил о завершении операции.
А вот это опасно. Если в Грузию оправить хотя бы часть отличных, но плохо контролируемых солдат, то они там такую бойню устроят, что события Цхинвали им раем покажутся. Это все равно, что в пороховой бочке костер попытаться развести.
без коментариев ...
Россия и Франция согласовали шесть принципов урегулирования грузино-осетинского кризиса. Их поддержали президенты Дмитрий Медведев и Николя Саркози. Об этом главы России и Франции сообщили на совместной пресс-конференции во вторник. Прямую трансляцию конференции ведет телеканал "Вести24".
Принципы урегулирования конфликта таковы:
1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Саркози отметил, что принятые принципы не решат всех проблем.
Франция выступала активным посредником в попытках мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта. МИД Франции подготовил документ о прекращении огня. Его отвергли в Москве, но подписали в Тбилиси; после этого грузинская сторона возобновила обстрелы Цхинвали. Президент Франции Николя Саркози встретился с президентом Грузии Михаилом Саакашвили в Тбилиси и 12 августа прибыл в Москву для беседы с Медведевым.
За час до конференции в Тбилиси на митинге выступал президент Грузии. Он объявил свою страну форпостом в борьбе Европы с Россией, провозгласил Абхазию оккупированной территорией и пообещал вывести страну из СНГ.
Щас пойдёт Европа с нами бороться, ага. Без газа-то никто сидеть не хочет.
Личная информация Деятельность: The president of Georgia
Интересы: Revival of Georgia
Любимые телешоу: CNN
Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - "Мы окончательно покидаем СНГ и предлагаем другим странам покинуть это объединение, которым управляет Россия", - сказал Саакашвили. Кроме того, президент Грузии сказал, что объявляет оккупационными находящиеся в Абхазии и Южной Осетии российские войска.
Девушка переписывается со своим парнем, который сейчас в Цхинвали. http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=6785822
Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране траур по погибшим в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает 12 августа "Интерфакс".
По словам Саакашвили, трехдневный траур в Грузии начнется в среду, 13 августа. В эти дни на государственных флагах Грузии появятся черные ленты.
НУ в принцыпи их не так много туда и входит)) тем более Грузия там была чисто для галочки. Да и вообще это личное решение каждой страны.
В России объявлен траур в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии. Соответствующий указ подписал во вторник президент РФ Дмитрий Медведев, передает РИА Новости.
Днем траура объявлена среда, 13 августа. На всей территории страны будут приспущены государственные флаги РФ, а учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить развлекательные мероприятия и передачи.
Незадолго до этого сообщалось, что в Грузии также объявлен траур - по погибшим в ходе боевых действий в зоне конфликта. Согласно последним заявлениям сторон, за несколько дней в результате боевых действий погибли около 1600 мирных жителей Южной Осетии, до 18 человек со стороны России и до 90 человек с грузинской стороны.
А я думал Ю.Осетия ввела комендантский час в Цхинвали.
Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил 12 августа, что Грузия однажды станет членом Североатлантического альянса, сообщает "Интерфакс".
На пресс-конференции, состоявшейся в Брюсселе после встречи представителей альянса и Грузии, генсек НАТО обвинил Россию в несоразмерном применении силы, выразившемся в переносе боевых действий с территории Южной Осетии и Абхазии на основную территорию Грузии и в установлении морской блокады. Однако, он подчеркнул, что "НАТО не рассчитывает на прямую военную роль в этом конфликте".
Яап де Хооп Схеффер отметил, что совет НАТО солидарен с грузинской стороной, поддерживает ее и подчеркивает "полное уважение суверенитета и территориальной целостности Грузии." По словам генерального секретаря НАТО, Южная Осетия и Абхазия являются частью Грузии.
Главным приоритетом в решении конфликта генсек назвал немедленное прекращение боевых действий и возвращение к статус-кво, существовавшему до 6 августа, то есть "все силы должны быть на тех позициях, которые они занимали в тот день".
Совет НАТО приветствовал решение Грузии о прекращении огня и призвал Россию последовать грузинскому примеру. Генсеку альянса известно о заявлении президента РФ относительно завершения операции в Южной Осетии, однако Яап де Хооп Схеффер ожидает официального подтверждения и информации о том, как это заявление реализуется на месте.
Гуманитарную ситуацию в Грузии генсек альянса охарактеризовал как "очень серьезную", сообщив о том, что НАТО уже поступил запрос от Грузии о гуманитарной помощи, и страны альянса уже оказывают эту помощь.
Напомним, что 12 августа Президент России Дмитрий Медведев объявил о завершении операции по принуждению к миру в зоне грузино-осетинского конфликта, подчеркнув при этом, что возможные очаги агрессии будут уничтожаться.
Позднее в этот же день главы России и Франции сообщили на совместной пресс-конференции о согласовании принципов урегулирования кризиса.
Грузинская сторона неоднократно заявляла о прекращении огня, однако всякий раз эти заявления не имели никаких практических последствий. 12 августа на митинге в центре Тбилиси Михаил Саакашвили заявил о выходе Грузии из СНГ, объявил Южную Осетию и Абхазию территориями, оккупированными Россией, и пообещал "не давать спуску агрессорам".
Вашингтон может разменять Тбилиси на Тегеран.
Сегодня в Россию прибыл президент Франции Николя Саркози, стремящийся выступить посредником в деле урегулирования грузино-осетинского конфликта. В ходе встречи с президентом России Дмитрием Медведевым он заявил, что считает нормальным желание России отстаивать интересы своих соотечественников за рубежом, но подчеркнул также, что международное сообщество хочет обеспечить суверенитет, территориальную целостность и безопасность Грузии. При этом Саркози добавил, что Россия должна использовать свою мощь в пользу мира – как она это делает в ситуации вокруг Ирана.
«Я, конечно, ещё думаю, уважаемый Дмитрий, о других вопросах, по которым мы очень тесно сотрудничаем с вашим министром иностранных дел Сергеем Лавровым, в том числе и по иранской ядерной проблеме. Россия должна использовать свою мощь в пользу мира, именно поэтому я и приехал в Москву», – заявил г-н Саркози.
Упоминание Ирана в речи французского лидера особенно интересно. Дело в том, что сейчас Франция уже «использует свою мощь в пользу мира», направив свои корабли вместе с американской группировкой в Персидский залив. На этой неделе там соберется беспрецедентно мощный военный кулак. Со стороны США в походе участвуют ударные группы авианосцев «Теодор Рузвельт» и «Рональд Рейган», а также вертолетоносец «Иводзима». Британские силы представлены авианосцем «Арк Ройял». В походе участвуют и несколько кораблей ВМС, а также палубная авиация Франции. Вместе с тем район Красного моря патрулируют американские авианосцы «Авраам Линкольн» и «Пелелиу». Таким образом, в регионе собрались самые крупные силы за все время после окончания активной фазы иракской войны. Одновременно с этим Кувейт активизировал так называемый Emergency War Plan, который вводится в действие только в случае угрозы близкой войны.
Наблюдатели расходятся в предположениях, для чего предназначены столь масштабные приготовления. Одни говорят о том, что американской группировке предстоит установить морскую блокаду Ирана, другие полагают, что ее задача – обеспечить прикрытие для готовящегося удара израильской авиации по иранским ядерным объектам. Третьи считают, что таким способом американцы и их союзники намерены продавить дипломатическое решение проблемы.
«Иран отказался принять предложения международных посредников и прекратить обогащение урана, и сейчас США поднимают вопрос о новых санкциях. Американцы, а теперь еще англичане и французы, занимают жесткую линию в отношении Тегерана», – рассказал РБК daily заведующий отделом разоружения и урегулирования конфликтов ИМЭМО РАН Александр Пикаев. По его мнению, отправка мощной группировки в Персидский залив призвана надавить на не согласных с американской линией членов Совбеза ООН.
В последнем случае особенно важной является позиция Москвы. Именно она не давала возможности применить более жесткие санкции в отношении Тегерана, поскольку для России Иран является важным торговым и военно-техническим партнером. Однако война в Грузии способна все изменить. Теперь Москва, которая сама оказалась под мощным давлением Запада, может оказаться не в состоянии защищать Тегеран. Более того, ее могут вынудить поддержать навязываемые Вашингтоном санкции – например, жесткое торговое эмбарго.
Характерно, что с началом военной операции в Южной Осетии ряд западных СМИ опубликовал многочисленные сообщения о том, что Москва, конечно же, поступает нехорошо, применяя военную силу против «беззащитной Грузии», однако США слишком нуждаются в российской помощи для решения «иранского вопроса». «Вашингтону слишком нужна Россия для решения таких важных вопросов, как Иран, чтобы поставить сейчас все на кон и защитить Грузию», – пишет американская газета The New York Times. «У Вашингтона нет возможности для маневра. Президент Буш прекрасно осознает, что США нуждаются в поддержке Москвы по некоторым крупным международным вопросам, включая иранскую ядерную программу», – сообщает телеканал ABC. Большинство американских аналитиков полагают, что если надо будет разменять Грузию на Иран, то США пойдут на это – ведь ядерная программа Тегерана является главной головной болью американского руководства. На ее фоне на второй план отходят даже амбиции Грузии, которую Буш рассматривал как главный «полигон демократии» на постсоветском пространстве. Да и срок его президентства явно подходит к концу.
Весьма показательным в этом отношении выглядит и поведение главной заинтересованной стороны – Израиля. Он занял подчеркнуто нейтральную позицию в грузино-осетинском конфликте, не поддержав ни одну из сторон. Более того, израильтяне даже пошли навстречу Москве, согласившись прервать поставки оружия в Грузию. Конечно, США выступили в поддержку Саакашвили, но было бы странно, если бы они никак не отреагировали на разгром своего главного сателлита из бывших советских республик.
Между тем много неясного вызывает позиция американской дипломатии в деле развязывания конфликта в Южной Осетии. Сейчас американские официальные лица говорят о том, что они предостерегали Саакашвили от «неоправданных шагов», но совершенно очевидно, что кто-то в Вашингтоне подталкивал его к осуществлению жесткой линии в отношении непризнанных республик. При всей своей неадекватности Саакашвили, конечно же, на что-то рассчитывал, когда отдавал приказ об атаке Цхинвала. «В Америке есть разные силы. Вокруг Чейни группируются неоконсерваторы – тоже, я бы сказал, неадекватные. Они что-то могли дать понять Саакашвили», – считает Александр Пикаев.
Таким образом, за конфликтом в Грузии могла стоять многоходовая комбинация американских стратегов. А жизнь российских граждан в Южной Осетии оказалась разменной монетой в большой геополитической игре.
Если новость была , то сорр.
Искренне надеюсь, что это была последняя версия данной темы.
+1
________________________________________________________________________
Об этом сообщил немецкий журналист из Кутаиси.
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?..
Саакашвили, растирая по роже кровь кепкой:
-Звэри!
Вах!
Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медвед, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...
С севастопольского форума. :D
- Первое хватит перепечатывать НОВОСТИ
- Второе и главное
Осетия это часть грузии, если какая-то шайка бандитов хочет отделится от грузии. ТО Президент грузии должен в вести туда войска и свергнуть этот осетинский режим, тут россия решила вмешаться ей больше всех надо или территория маленькая.
Представте Владивосток захочет отделится от россии и войти в Японию, что сделает Президент медведе он разбомбит тамошнего мэра. А япония в ведет туда миротворческие войска. Вам будет приятно когда другое государство вмешивается не в свое дело.
ГРУЗИЯ ВСЕ ПРАВЕЛЬНО ДЕЛАЕТ, если кто-то не хочет жить в грузии пусть проваливает, а делить ее ненадо.
Если что я живу между москвой и питером.
Об этом сообщил немецкий журналист из Кутаиси.
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
Они то действительно могут, судя по сфабрикованым фото и видео. Главное нашим войскам не продвигаться в Грузию и срочно прекратить боевые действия. Кстати а ведь именно это и приказал сделать Дмитрий Медведев, возможно и по этому тоже?
вот там лучше и живи)))
Я смотрю, заграничные новости там хоть правды больше про россию.
Еще один с двойными стандартами... А Косово можно значит от Сербии отделяться???
Не лучше в гемании,
Не знаю никакой гемании, знаю Германию, так там и оставайтесь.
МАРЕАНЕТОК
Чего еще за марЕАнетки?? Видимо в гемании язык забываеться....
Задолбало... Сначала разьясняешь, разьясняешь, потом все вроде бы уже согласны и приходят новые, не прочитавшие тему, и начинают по второму кругу... Похоже началась n-ая атака троллей...
Я смотрю, заграничные новости там хоть правды больше про россию.
Сразу все стало на свои места...
Вы разве ещё не поняли,что есть хорошие и плохие сепаратисты?
P.S. Вышенаписанное предназначено для людей с чувством юмора ;-)
Ты считаеш что давить танками мирных людей это правильно? Тогда ты такой же урод как и Саакашвили. Я лично украинец но считаю что Россия права. Я за вас россияне дайте этим американским сра....м.
учи современную историю, больше сказать нечего ибо всё равно щас ни чего не поймёшь.
Я написал Если косовским жителям что не нравится то милости просим из страны.
Призедент грузии всего лишь борется против кучки ОСЕТИНСКИХ БАНДИТОВ которые решить откусить кусок ГРУЗИИ.
Вы разве ещё не поняли,что есть хорошие и плохие сепаратисты? :D
назови хоть одну причину почему можно назвать этот сепаратизм плохим? ты хоть знаешь что там произошло и почему Ю.Осетия отделилать от Грузии?
Держи тот же курс, друг!
П.С. это"ежик в тумане", просто ник сменил)
Представте Владивосток захочет отделится от россии и войти в Японию, что сделает Президент медведе он разбомбит тамошнего мэра. А япония в ведет туда миротворческие войска. Вам будет приятно когда другое государство вмешивается не в свое дело.
Система залпового огня самое то, или ты предлагаешь солдатов отправлять на бой.
Надо реально смотреть на веши , а бить себя в руть со словами Я ПАТРИОТ.
Верхний регистр вряд ли повышает ценность твоих слов.Кстати - "Правильно".Другие ошибки лень исправлять.
против кучки ОСЕТИНСКИХ БАНДИТОВ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия
- История автономии
В виде html тега выложить ссылку не удалось.ПГ URL - кодирует символы при редиректе.
Неплохо,конечно, называть автономию "кучкой осетинских бандитов".
Э-э-э! Я не украинец!... Но украинцев тут очень много хороших...
это"ежик в тумане", просто ник сменил)
Я на ПГ раньше появился чем "Ежик в тумане". И отписуюсь тут напротяжении всех версий темы и никогда не менял ник. ;)
да я заметил)
Президент медведе он разбомбит тамошнего мэра.
Никогда. Мы не грузины.
против кучки ОСЕТИНСКИХ БАНДИТОВ
Ну о чем с тобой разговаривать. Ты наверно даже не знаешь о тамошнем конфликте 91-го года.
Как правильно сказал товарищ CaVaBien - учи историю.
Допустим знаю, Часть Грузии захотело отделится , а грузия конешно же против этого была. Вот досих пор и спорят быть автономии или нет.
Или вы считаете , что призидент страны должен раздовать землю. А если китайцы переселятся и поросят автономию , вы же первые скажите какого черта , мы не будем делить россию. Зачем вы тогда одобряете делёж грузии.
ДА вот так всегда)) но ты не сдавайся! я тебя полностью поддерживаю!
президент сам виноват в этой ситуации, устроил геноцид, а потом хочет помириться давая широкую автономию? твоих родственников убъют, а ты потом будешь с их убийцей в одной квартире жить?
А если китайцы переселятся и поросят автономию , вы же первые скажите какого черта , мы не будем делить россию.
пример глупый, no comments
Спс, но я не машина, завтра уже продолжу нести правду в Бобруйск.)))
зачем, дай человеку разобраться в ситуации. Если он смотрит на мир по-другому - это не значит что это плохо.
Есть три версии: твоя, моя и правда. (с)
Вчем глупый. То же самое.
Баян. А вообще, наличие версии не отрицает наличие другой. Знание этой фразы автоматически говорит о том, что либо её произнёсший понимает её смысл, либо произнёс просто для понту.
Если первое, то он понимает, что она - не ответ на мой вопрос :)
А если китайцы переселятся и поросят автономию , вы же первые скажите какого черта , мы не будем делить россию.
сейчас идёт процесс укрупнения регионов в России, ни кто не даст разрешения на отделение от какого-либо субъекта РФ (исключения может и есть, тока я о них не знаю=)), такова проводимая политика.
Тем более автономия это не отделение от РФ, а просто статус субъекта РФ, и страшного в этом ни чего нет.
Только вот ты тоже как-то не особо принимаешь версии других людей =) Далее смотри мой предыдущий пост =)
угу, у шизофреников типа Сцукошвили и ему подобным
хы.Хочет чтобы лето ему запомнилось надолго
вот смотри как получается Китайцы сначала станут автономной областью , а потом захотят автономную республику, а потом и присоединится к китаю.(варияция на примере Осетии).
Тогда почему в Ю. Осетии истребляли мирное население, а не сепаратистски настроенное правительство?
По какой причине? НАТО производит военные базы на территории тех стран которые к ней присоеденились...
Да это ясно что бы укрепить свои позиции в мире.
Вот сейчас я надеюсь грузия свергнет на конецто этот САМОПРОВАЗГЛАШОННЫЙ Осетинский режим и там станет мирно.
плохой человек...мягко сказано, чтоб его описать даже моего словарного запаса мата не хватает.
вот смотри как получается Китайцы сначала станут автономной областью , а потом захотят автономную республику, а потом и присоединится к китаю.(варияция на примере Осетии).
просто так ни кто не отделяется, должны быть веские причины на это. И у Ю. Осетии они были и до сих пор есть. Геноцид - ООчень веская причина.
да НАТО Может в Тбилиси базу за делать и Осетия здесь не причем.
она как раз тут "причем". НАТО хочет чтоб Грузия сначала ликвидировала свои проблемы с территорией до вступления в альянс. Вот Саакашвли и нашёл самый тупой способ это сделать, ибо на большее мозгов не хватило.
Так, просто интересно, ответь на два вопроса плз:
1 - Ты считаешь что саакашвили всё сделал правильно?
2 - Ты считаешь что две тысячи убитых, среди мирного населения заслужили этой смерти?
И грузия решит проблемы и сможет вступить в нато, и осетины будут жить в нормальных условиях.
Осетия к России не присоединиться.
Вот сейчас я надеюсь грузия
Может поможешь им? А то они как-то не справятся.
И грузия решит проблемы и сможет вступить в нато
Тебе Путин что сказал? Если Грузия - Украина в НАТО - будет буферная зона - Осетия, Абхазия, Крым.
А ты знаешь, что такое для народа родная земля? =)
1 Ну я не знаю В истории страны еще быстрее захватывали там площадь 3900 квадратных. Сначало объявил что если ваш режим отделения от страны не сменится, то мы его сами сменим. у самолета скорости хватит, за 1 час разбомбить столицу .
Вопрос в другом стало ли бы правительство Осетии говорить о будущем нападении своим гражданам.
2 Смотри ты думаешь Столицы государств просто так среди жителей расположены. Правительство всегда прячется за тела своих сограждан.
А так смерти в принципе не кто никогда не заслуживает.
типичная позиция "моя хата скраю, ни чего не знаю пока пуля в ж*пу не залетит". Ты приветствуешь расширение НАТО? Окружение России базами США? Пикнуть не успеешь и весь запад России будет под прицелом ракет. Причем долетят они очень быстро, даже помолиться не успеешь.
А для человека которому изменили сознание , Родина это там где ты родился.
то Меркава Осетия к России не присоединиться. А что она пыталась все это время сделать, просто стать Автономной республикой.
Ну и наздоровье пусть будут буферной зоной не тепло не холодно.
А теперь два слова о ВЫРОДКАХ...
Об этом сообщил немецкий журналист из Кутаиси.
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
Вот такую хрень разыскал и выложил, называющий себя украинцем нестор гамно......
любому здоровому человеку понятно, что всё, что этот **** здесь выложил - туфта...и сказки для дебилов, сочинённые российскими спецслужбами...
какую же цель преследовал этот нестор... - обосрать землю, на которой он живёт.... и народ, который его кормит...
вот мол какие мы...украинцы...готовы насрать себе на голову..., и за российским паханом дерьмо подбирать... ни совести...ни человеческого достоинства... мразь просто тьфу...
возможно...но грузинские военные убивают местных жителей....российские тоже самое в Чечне...Почему же украинцы(западные)...на эту пакость неспособны?
любому здоровому человеку понятно, что всё, что этот урод здесь выложил - туфта...и сказки для дебилов, сочинённые российскими спецслужбами...
какую же цель преследовал это гамнонестор... - обосрать землю, на которой он живёт.... и народ, который его кормит...
Наверняка, господин Playshner судовольствием примерил (бы?) российскую форму в грузии.Как хорошо, что простые люди в Британии и США мыслят не так "однообразно", как население западной украины.
После второй мировой войны вся европа была разделена на 2 части.
первая часть входила в СССР(Союз Советских Социалистических Республик), а вторая часть была подверженна влиянию США. Чуть позже , а именно в 1949 4 апреля был подписан североатлантический договор ( нынешнее NATO/OTAN-North Atlantic Treaty Organization.) Именно в него и вошло большенство стран зап вропы. И тем временем Карибский кризес в самом разгаре. Немного позже (1962) СССР начинает постройку площадки для взлета теежелого ядерного заряда средней дальности действия. Американское правительство в лице Кенеди приказали заблокировать Кубу с моря. Никита Хрущев нехотя разрушает ядерные запасы. В ответ на это Кенеди также уничтожает запасы военного атома. Кризис завершен, однако ракетные установки близь США уничтожены небыли и америка еще в страхе. Позже, 1991г., СССР расподается на 15 государств. Тем временем альянс набирает силу. В NATO входит всё больше странн+Венгрия, Польша, Чехославакия. в 1999г. NATO вплотную подходит к границам России. А теперь план Грузии войти в NATO. Россия этого не может позволить. Ведь Грузия прям на границе со странами СНГ, и построение там военных баз-опасность для России, также как когдато наши ПВО для США.
Грузия-это пешка в игре двух великих держав.
P.S.
кто сможет оспорить мою т.з. тому моё почтение.
Только Расстояние от москвы до Европы и От Тбелиси я щас посмотрел примерно равны. Может теперь в Европу введем войска, например в Восточную украину.
Пусть Восточная украина проведет референдум, станет автономной облостью, потом автономной республикой , потом присоединится к россии.
Смотрите Осетия часть грузии, а россия без церемонна туда в торглась и пытается там еще командывать.
Если вы еще не поняли что Президент грузии всего лишь борется, за целостность своей страны ну тогда я не знаю.
У некоторых людей почему-то двойные стандарты.
теперь про Украину. Понимаете, в ситуации с Грузеей все сложилось так: попытка отсойдинения Осетии, и попытка стать автономной республикой-есть шанс вторгнуть МС, и там справоцировать нападение на МС. Уж поверьте мне, еслибы на Украине произошел тереториальный разлад, была бы такаяже ситуция.
Правильно Каждый призидент бореться за целосность своей страны, поэтому я и на стороне Грузии.
И вообще... Россия должна была смирно смотреть как их граждан живущих в ЮО разрывают снарядами грузинской артилерии в куски мяса... а не лезть поперек батьки в пекло...
Вероломные русские свиньи.., наехали на беззащитных грузин...
Кто давал вам(нам) право бомбить их военные базы??
Если на стороне грузин воюют негры и люди в натовской форме. то это естесственно война за свободу, демократию, мир и справделивость... А вы... как не стыдно... Сбивали их самолеты когда те, мирно долбили осетинские города... разве так поступают?? Это же за война за единство страны!
Американские дипломаты... молодцы, справились, построили нашим грузинским братьям демократию(настоящая власть народа!) и спокойно покинули эту страну... их миссия там закончена...
С днем траура...
Взгляните на этих идиотов...
13.08.08 08:37 wuzi2007 Я читал. Русской прессе и хоть иногда думать логически. Так вот и думаю логически(смотри выше).
Да и сами америкосы молодцы... вляпались по самое нихочу... в дерьмо...
И что за танки там были развороченные в хлам?? И почему никто не прокамментировал людей в натовской фоме воюющих на стороне грузии?? Помнится на сайте СНН в комментах под видео этот вопрос удалили... через 3 мин. после его появления...
Это настолько очевидно, что об этом просто не говорят. Мир какбе поднапрягся... мне это не нравится. Слишком много шума и пыли. Неродивое пендосское дитя С*кашвали здорово подставил своих покровителей...
на синн
гг, как самокритично
5 баллоффф))
на месте ЕС я бы не лез в конфликт, ибо х советы и критика может плохо повлеять на всех участников.
Саакашвили не виноват, он лишь жертва правокации!
Жаль что они так быстро удрали из страны....
Большое уважение к русскому человеку, который мыслит адекватно и не побоялся сказать правду среди своих. Вам же почти всем остальным неведома честность и честь. Да, я согласен, что Саакашвили порой грубо и некорректно выражается по отношению к России, но он просто говорит, то что есть.
Среди всех отписавшихся правды всей не знает никто, каждый высказывает лишь своё мнение.
Хм,аффтар жжот.
Не_смотря_ни_на_что, Да, я согласен, что Саакашвили порой грубо и некорректно выражается по отношению к России, но он просто говорит, то что есть.
Ну да.Иногда некорректно выражается по отношению к России...И приказывает уничтожать мирных жителей.Подумаешь,бывает.Кто из нас так не ошибался?
И ещё вопрос - ты тему (хотя бы эту и предыдущую) с самого начала читал,или как обычно - пришёл и написал?
BorderZone - Пограничье, ППКС.
Мне вот интересно, чем так хохлы довольны =)
Ждите в гости =)
> неведома честность и честь
На войне все средства хороши
А процитированный тобой афтар, судя по грамотности, уже взрослый, умудрённый, и русский =)
Среди всех отписавшихся правды всей не знает никто, каждый высказывает лишь своё мнение
Правда в том, что России не позволила бы отделиться от себя какой-нибудь части своей земли. Так же поступает и Грузия. Вот это правда. Поэтому шаги Грузии не должны удивлять! Никто не убивал мирных жителей, это пропоганда, поймите.
Ах вот оно что! Наконец-то на форуме начали отпиываться грузинские снайпера :)
P.S. чего ж ты свой пост удалил? :)
Не_смотря_ни_на_что, откуда ты знаешь,что это пропаганда?
Доказательства в студию.
ну да..
ладна спорить не буду..я знаю лишь то, что видела в новастях, вот прачту "проект россия" - там видно будет
да потому что союзничество с нами уже не нужно даже Лукашенко.. мы - невыгодный партнер и союзник.. а со своей агрессией и непредсказуемостью мы вообще оказались в дипломатической изоляции.. это факт.. Саркози после визита в Москву уже посоветовал Европе забыть о российском газе.. и это только начало..
Ага, а осетины, конечно, нагло врут - и старики и женщины, едва ушедшие из лап смерти.
Они даже не знали кто по ним стрелял, это были авиа удары. Разговор со стариками это фейк. Никто не стрелял по мирным жителям А вот от авиа ударов русских по госпиталю действительно погибли врачи и один ребенок, этот факт признали уже многие страны. Зачем нужно было бомбить больницу? Или может промохнулись?
Ты со мной не согласен? Конечно всем нужна российская нефть,поэтому Россия сможет в чём-то диктовать свои условия... Если не игнор,то "ужесточение" отношений. Как думаешь,легко ли будет людям из бывших респ. СССР приехать в Россию? Например,для посещения родственников?
ты зачем такое пишешь?привиди доказательства ненадо отсебятины такого рода
Если не игнор,то "ужесточение" отношений.бедные нещасные сывалили с России и теперь страдают!если ты не с Россией , то ты против нее
В предыдущей теме чел с ником Санек спрашивал меня, почему же так ненавидят русское правительство. Я тебе, Санек, отвечу коротко:
Венгрия... Чехословакия... Афганистан... Грузия... Кто следующий? ТАК ЗА ЧТО ЛЮБИТЬ ВАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО? Вы много сбрасываете на США, что они мол прикрываются мирными лозунгами, а лезут в дела других стран. Ваше правительство ничем не лучше. Оно такое же лживое и ненасытное!
Мне вот интересно, чем так хохлы довольны =)
Ждите в гости =)
Тем, чем недовольны москали,г)
+1
А русские своих миротворцев сами убивали? Насчет больницы в Цхинвале - ее разрушила Грузия. Тут надо смотреть на мнение не России и не Грузии, а Абхазии и Южной Осетии - оно же очевидно. И по твоему, какую цель могла преследовать Россия? Завоевать Грузию? Да она нафиг не сдалась. Мы просто защищали осетин, которых вычищали подчистую, давили танками. Мы выполняли урегулирование мира в Южной Осетии - а Грузия напала на миротворцев, что является военным преступлением.
Все действительно очень просто - Саакашвили давно выгибается перед НАТО (как и Ющенко), но в НАТО не берут государства с нерешенными территориальными проблемами - поэтому и началась война с Осетией. Обвинить Россию - выгодно для Америки, которая может встать "щитом против происков Москвы", к тому же выгодно для МакКейна - он ярый противник России и "давно уже всех предупреждал". Теперь его рейтинги ростут. Украина же по-своему прогибается под НАТО - противится возвращению русского флота в Севастополь.
Bravo! Гениальное утверждение.И причём никак не отвечает на мой пост...
Получается что Швейцария - заклятый враг России! Она ж сохраняет нейтралитет.Следовательно - она не за Россию.Следовательно. - она против России.Железная логика.
С чечней не сравнивать это разные вещи.Медвед в данном случае ничего не нарушал..
Если нравицца запад иди на британские форумы или сша своей бредятиной ты провоцируешь юзеров на спор, и удаляешь темы которые дают негативную оценку твоим действиям..
нах валить из россии, если ты не за нее?...тфу
забадали
Какую часть?
Далее прагматика. Продемонстрировать всем и каждому, что защищая свои интересы, Кремль не остановится ни перед чем. Свергнуть предельно раздражающий грузинский режим, который, к слову, сам уже столько раз «нарывался». Поставить под контроль нефтепроводы из Азербайджана в Турцию. Протестировать Запад: на что они в конце концов способны. Припугнуть Украину и других непослушных соседей.
"Южная осетия не являеться частью грузии"
-----------------
Можно узнать почему? Потому что ты так считаешь?
удаляешь темы которые дают негативную оценку твоим действиям..если есть ко мне претензии как к модератору, обращайся к админу и меня снимут с должности, если твои претензии обоснованы.. а так это сотрясание воздуха..
плюс адын )
Тогда докажи обратное.Если на референдуме обсалютное большинство сказало против..
Еше один грузин неадекват с российским гражданством..
Еше один грузин неадекват с российским гражданством..
на референдуме в Чечне абсолютным большинством народ решил отделяться от России.. и че получилось? двойные стандарты у Медведика..
ех вас бы в цхинвали когда вашу семью переедут из танка а вас изнасилуют и расстреляют вы будете думать по другому.Вы сидите в своих квартирах и пытаетесь доказать что вы можете придумать что то отличное от общего мнения .. вот они демократы пришли..
а ты там был и утверждаешь это с стопроцентной уверенностью? ооочень глупо..
Во-первых, несколько выводов. Игры закончились …началась настоящая жизнь. Сегодняшняя Россия в своих худших исторических традициях продемонстрировала, что единственное право, которое она уважает – это право силы. Это очевидный результат развития российского общества и его элиты.
Щас много говорят о морали. Да успокоооойтесь, ни Михаил Саакашвили, ни Владимир Путин не руководствуются ее правилами в своей практической деятельности. Да, Тбилиси спровоцировал Москву, но как же ожидали и приближали эту провокацию в Белокаменной.
Кто это сказал? Боевики? Или США?
действует Россия грубо и в обход мировых норм
Грузия тоже, а главное она была агрессором.
А вот от авиа ударов русских по госпиталю действительно погибли врачи
Не говори ЕРУНДЫ. Если бы это были АВИО удары - не было бы крыши. Однако там - разрушенны стены дырами 2+ метра в диаметре - это Град.
дай бог что нас выгонят из Восьмерки и никогда не возьмут в ВТО.. это будет поделом...
Я тебе говорил...мы тебя ЛИЧНО выгоним из восьмерки и не пустим в ВТО, а сами будем там.
Из 8 нас не выпрут это статистика стран - мы на 8 месте.
Хотите вернуть 7 ? Посмотрим что скажет Германия...да и Франции такой расклад не нужен.
грузинских граждан?А кадры несчастного населения осетии встречаються неоднократно...
Если у тебя нет доказательств твоего мнения почему ты считаешь, что другие юзеры не правы?
У меня есть одекватная позиция - Саакашвилли междунородный преступник, росиия действовала в рамках междунородных правил ибо президент страны обязан защишать честь и достоинство российских граждан..
Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.Приведи кадры где злобные российские солдаты убивали или бомбили неповинных грузинских граждан?
В каком именно месте нарушила, осетия это часть грузии. Просто набери в ВИКИ Южная Осетия там и про конфликт с 91 и остальное описано.
Реально стали появлятся люди которые поняли мою точку зрения. Что призедент всеголишь защещает целостость страны.
И толку погибло 74 человека которые всеголишь пошли в армию заработать денег, ради чего спрашивается.
официальные российские данные.. Россия просто забила на референдум.. беспредел, обычный русский беспредел..
Это вобще-то спорный вопрос. Покамест, это "непризнанные республики" (собственно говоря, вот говорили тут о Косово - она то отделилась, и львиная доля государств признали ее как суверенное государство, а когда этого пожелали Осетия, то тут закрыли глазки наши заокеанские и западноевропейские друзья).
По такой логике Сербия сейчас тоже должна начать палить из градов.
***двойные стандарты у Медведика..***
Вай-вай-вай, причем тут Медведик?
***а ты там был и утверждаешь это с стопроцентной уверенностью? ооочень глупо.. ***
То есть, даже когда проамериканская во всех отношениях (что лгично) СиЭнЭн начинает менять позицию по отношению к конфликту, а БиБиСи так и вовсе призывает Запад воздержаться от поддержки Саака, так как поддержка кровавой бойни с их стороны в дальнейшем лишит их права принимать участие в разбирательстве этого конфликта, то есть это уже не фактор? Нет, конечно есть маленький шанс, что в 2000 трупов виноват не Саакашвили, или этих трупов вовсе нет, но ей богу это м-а-р-а-з-м.
грузинских граждан?
посмотри телик.. евроньюс или любой международный канал и поймешь.. наше продажное ТВ этого не показывает..
Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.Приведи кадры где злобные российские солдаты убивали или бомбили неповинных грузинских граждан?
ты вообще откуда пишешь? с подводной лодки и из полной изоляции? наша армия дошла до центральной Грузии.. мдяя.. знаний нет совсем..
игнор...
и не подавица, даже донецкими и лично Ахметовым. Ну а предатель получит не власть в Киеве, а почетную ссылку в современную Калугу.
Ссылку в студию, почему мы должны доверять тому что ты пишешь?
Те сказали, что Осетия это атономная область, а не респеблика а ты опять за свое. То что россия раздала Российские паспорта грузинским(осетинским) жителям это ее право, но от этого они не перестали быть грузинами(По признаку государства).
Я там небыл, и на 100% я не уверен, однако приведи кадры бомбежки российской овиации гори или мирных
грузинских граждан?А кадры несчастного населения осетии встречаються неоднократно...
Если у тебя нет доказательств твоего мнения почему ты считаешь, что другие юзеры не правы?
У меня есть одекватная позиция - Саакашвилли междунородный преступник, росиия действовала в рамках междунородных правил ибо президент страны обязан защишать честь и достоинство российских граждан..
Росиийская армия не покидала границ южной осетии, поетому упрекнуть ее в нарушении целостности грузии нельзя.Приведи кадры где злобные российские солдаты убивали или бомбили неповинных грузинских граждан?
Вот тебе доказательства
http://igordaily.livejournal.com/
хахахахаха
Воронка в фотошопе сделана искуссно )))
Если ты считаешь это последствие налета росиийских ввс то мне тебя жалко..
ахахах.. Мы тоже может снять такие кадры что Грузия бомбила Москву.. Ты веришь всему что тебе показывают?? ТУт уже приводили фото где одни и теже люди в роли нескольких трупов и т.д...
И ещё: получается прилетели 50 русских бомбардировщиков и сделали 3 воронки метром в диаметре и улетели... АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХХАХАХАХААХАХАХАХАХАХХААХ
Ага, так то вобщем-то и есть...
... Но убивать СОБСТВЕННЫХ граждан? Фееричная тупизна марионеточного грузинского правительства меня поражает.
***Вот тебе доказательства igordaily.livejournal.com/***
I LOL it.
В блоге ничего дельного не увидено. Писанина автора - лирика, в нашем случае излишняя.
А кто он?? Он не преступник. Он террорист.
Даже американский народ прекрасно всё понимает как обстоят дела и кто виноват. Достаточно посмотреть на рожу его. И как он ехидно улыбается на прессконференциях, в то время как его страна воюет.
они ещё Саакашвили напугали..а вот потом улетели..)
а насчёт "доказательств"..то есть тому,что показывает телевидение мы не должны верить совсем, а в какие-то наспех склеенные фоты должны?..
А не крачать что Соакошвили международный преступник.
реально--убито 2000 человек мирного населения, вопрос--как можно назвать человека, сделавшего это?
А собственно как смотреть?
Да, Россия вступила конфликт не имея на то юридического права (это по ОНН, а по собственным внутренним договоренностям имеем).
Но разве НЕобоснованное убийство мирного населения СОБСТВЕННОГО населения это не преступление?
BEPHITeTPYCbI
насчёт жить в США - у них правительство дерьмовое а не сам народ. Как и везде впринципе.
Осетия никогда! не щитала себя частью Грузии!
Ах да, я ж забыл, что Медвед президент аж с 91 года.
О,пан плешнер снова хвост поднял.Давно уж не видал такого зрелища....
Ех,ни капли не хотел обидеть Украинцев,ибо сам таковым являюсь,и никапли не хотел обидеть ту страну,где я живу,потому что я её люблю и уважаю,не зависимо от нашего долбаного правительства.
любому здоровому человеку понятно,что всё, что этот урод здесь выложил - туфта...
представте себе,и мне это понятно.Вот вы,найдите в моем посте какую либо оценку с моей стороны данному тексту????где она?)Я просто выложил не давая какой либо оценки данному тексту.Если даже как вы выразились "любому здоровому человеку понятно" дык чтож сразу такие обиды и вопли?
ни совести...ни человеческого достоинства
Вам ли молвит об этом?
_________________________
Знаеш.плеша,мне в данном конфликте жалко не политиков,.которые уже надоели,пытаясь друг друга переврать,мне жаль тот народ,и тех солдат,которые гибнут из-за политики и откровенной глупости политических деятелей....
При чем здесь про американизм.
Когда ОДно государство необоснованно вторгается на територию другого , под предлогом миротворческой операции это по твоему нормально.
Зачем те какие-то картинки и кадры смотри между строк.
Сша вообще отстой взорвать Башни с людьми чтобы развязать войну против террористов.
Ну если ты забыл, то напомню, что войска России тогда вышли из республики и дали её народу жить так как они хотят и на сколько мы помним это у них не получилось и тогда начилась вторая чеченская война.
Ок возможно путин и взрывал дома, но в данном конфликте саакашвилли заслуживает смертной казни..
Даже не пишите слово "правда", здесь её не знаю ни я, ни он, ни кто-либо другой. Можно только приблизительно представлять, что же было на самом деле, опираясь на факты.
Осетия никогда! не щитала себя частью Грузии! И что она посей день является частью грузии.
а Чечня себя - частью России.. и любой президент отвечает за действия предыдущего и учитывает их.. тем более это уже РФ, а не СССР... и Путин тоже вел войну в Чечне..
За что именно за служивает за то что борится за целостность государства.
Он не в ответе именно за действия, ему приходится переживать последствия этих действий.
Много наврано в части про религию.
Твой пост из лички.
И про религию там не наврано.
А еще есть другой фильм его сделал какойто парень где конкретно рассазано что башни взарвали.
Чеченский конфликт 1994—1996 годов (Первая чеченская война, Первая чеченская кампания).
Тут Путина и в помине не было.
Вторая чеченская война — боевые действия на территории Чеченской Республики и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась в сентябре 1999 года, официально называлась серией контртеррористических операций.[2] Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральных сил над территорией Чечни, переросла в тлеющий конфликт.
Первая чеченская кампания это была самая кровавая кампания (все то о чем ты говоришь было в ПЕРВОЙ чеченской), а не вторая, так что все вопросы к Ельцину, не к Путину уж точно, который остановил этот конфликт.
А про религию наврано еще как, любой нуб знает что бог солнца в египте был ра а не то уебище, что
был назван в фильме....Тетрис ты пытаешься понять правду, а обвиняешь миня..
И как всегда, кто-то скажет, что раз он бывший КГБист, он там принимал участие
Хотелось бы обратиться ко всем "патриотам" )
Россия - агрессор. Это факт. Россия вторглась в суверенное государство. Это тоже факт. И последствия будут не самыми приятными для России, это ясно как день. Имела ли Россия юридическое право вводить войска? Нет. Не имела. Это нарушение всех международных норм и принципов. Просто поймите это и признайте. Нужно смотреть правде в глаза. Россия совершила нападение на другое государство, чем бы она не прикрывалась.
НО МНЕ НЕТ ДЕЛА ДО МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ДО РЕАКЦИИ ЗАПАДА, ДО МНЕНИЯ ТЕХ ЛИДЕРОВ СТРАН, КТО НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ, КОГДА ГИБНУТ МОИ СОГРАЖДАНЕ - НЕ В ЧЕМ НЕ ВИННЫЕ ЛЮДИ И МИРОТВОРЦЫ. Я СЧИТАЮ ЧТО НИ ОДИН ЗАКОН НЕ СТОИТ 1500 МИРНЫХ ЖИЗНЕЙ, И КОГДА НУЖНО ИХ СПАСТИ, МОЖНО ПОЙТИ ДАЖЕ НА ВТОРЖЕНИЕ. Так делают США, так делает Израиль, так бы поступило любое уважающее себя государство, чтобы встать на защиту своего народа. Иногда наступает момент, когда надо перестать чесать языком и начать действовать. И Россия поступила правильно. Если бы мы остались в стороне, если бы действовали в соответтствии с международным правом, требовали бы прекратить геноцид, то возможно чего-то и добились бы. Возможно Саакашвили призвало бы к ответственности мировое сообщество, возможно он бы получил по заслугам, но ценой этого стали бы жизни всех проживающих в регионе Осетин и ВСЕХ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ. А это слишком высокая цена, ради сохранения репутации. Да Россия не всегда ведет себя красиво, не всегда ведет себя правильно, но в данный момент Россия защитила свои интересы и интересы своих граждан (даже если эти граждане фиктивные). Просто хватит кричать Россиия, Россия... Любая страна поступила бы на нашем месте так же. Даже Грузия. Теперь о правде. Я уже говорил. ЕЕ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Своим СМИ я верю на половину, западным - на четверть (и то они в основном сменили позицию, ибо думаю что сперва не знали с чего все началось, вряд ли Саакашвили им рассказал о плане "Чистое поле"), Саакашвили не верю ни на грош. Он себя показал. Напал ночью, на спящий город. Деже если не все правда. Даже если трупов не 1500, а 500 - это военное преступление. Использование авиации и артиллериии против мирных граждан. На токое только Штаты способны. Так что дорогие грузины, может мы и агрессоры, но вы сами доигрались. И не только вашь президент, но и вы, так как это ваш антироссийский выбор.
Теперь о территариальной целостности. Ю.Осетия и Абхазия ИСТОРИЧЕСКИ не имеют к Грузии никакого отношения (в отличие от того же Косова). Это НЕ ТЕРРИТОРИЯ ГРУЗИИ, а территория отданная Грузии, без учета мнения проживающего на ней народа. И это тоже было преступление. Не надо ссылаться на юридические границы. Их проводили на карте люди не думая о последствиях, а теперь другие люди кровью расплачиваются за их ошибки.
Ну и наконец о двойных стандартах. Да они есть и будут. И никто от них НИКОГДА не откажется. Все играют на собственную выгоду. И уж пусть эти двойные стандарты всегда трактуются в нашу пользу нежели против. Да это бесчестно, но такова жизнь. Смиритесь.
И еще раз к "патриотам". Хватит кричать что мы правы, а Грузины нет. У каждого своя правда, или может она одна но каждый видит лишь ее часть, кому как больше нравится. Думаю были и обстрелы грузинских сел, и провокации грузин осетинами, но это было там на протяжении 15 лет, как и ответных грузинский огонь. И это не повод бить "градом" по жилым домам и больницам, в попытке уничножить маленький но непокорный народ. Уничтожить только потому, что он хочет независимости и мешает чьим то планам по вступлению в НАТО. Чечня? Чечня - это наша ошибка и мне за нее стыдно (за жизни невинных, но не за войну против последующего террора). Но это не повад другим повторять ее, творя зло, так же как и мы, в особенности против наших же граждан.
Еще про Чечню. На нашей совести только первая чеченская война. Когда мы воевали с народом чечни. Во вторую чеченскую войну мы защищали свой народ и народ чечни в частности от международного терроризма, избравшего Чечню своим полем боя с ненавистным христианством. После 11 сентября, даже США, на чечню по другому смотреть стало. Все поняли. Так что Путина к чеченским ошибкам не надо приплетать
Я не Тетрис, но скажу - да повинна. Если хочешь могу все подкрепить фактами.
+1 однако серавно неадекват.
Я не Тетрис, но скажу - да повинна. Если хочешь могу все подкрепить фактами.
В принципе тут достаточно 1 факта для здравомыслящих людей, который общеизвестен.
в жизни этого не признаю и не пойму. Млять, там наших граждан убивали, а нам из-за границы смотреть на это? Ты попробуй собрать 50 американцев и расстрелять их - США уничтожат ЛЮБУЮ страну за такие действия, катком сравняют с землёй, а у нас около 2000 человек погибли
Я не о моральном праве говорил а о юридическом. Это то ты понять можешь?
Советую прочесть пост DolgOff'a дальше и не выдирать кусок из текста. А то так коверкается весь смысл.
тоже не могу. Россия выполняла миротворчесскую функцию в регионе, и если кто-то хватается за оружие - миротворцам в сторону отойти чтоль? тогда нах ващще они там нужны? естесственно они направили туда дополнительные силы чтоб навести порядок.
Хватит кричать что мы правы, а Грузины нет
Начиная с 8 августа Грузия ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ была неправа морально. Что было до 8 августа, уже не так важно.
то M Schumacher ты сам бредешь где потвоему были российские войска на ЛУНЕ или в грузии.
или потвему можно поехать на танках по европе с кличем ЩАС МЫ РУССКИЕ РАЗБЕРЕМСЯ И ПОМОЖЕМ.
А кто повинен?? Это всё вина ТОЛЬКО одминистрации. ФАКТОВ навалом. ОСобенно касательно ударов по пентагону - найди хоть одно фото после якобы крушения боинга 747 на пентагон чтобы на нём была видна хоть часть самолёта?? А двигатель 5метров диаметром??? Кстате на youtube есть видеозапись одной камеры слежения где видно что это был не огромный 747 а либо ракета либо военные истребитель.
Так же напротив пентагона есть здание на котором навалом было камер слежения - их ЦРУ сразу же изъяла -если бы им ничего было скрывать то онибы подтвердили это спокойно видеозаписями.
Что касается самих башен то там также навалом доказательств начиная с следов Термита и Термэйта и до абсолютно ровного коллапса башен, причём кстате башни были расчитаны на такой удар.
И ещё оченьб важно в свзязи с нынешней информационной войной - во время 11 сентября на CNN , FOX и др. каналах была сплошная фальсификация что тоже доказано - есть куча фильмов документальных по этому поводу ( запрещённых в США ).
А так же в Зетгейсте всё правильно говорится про Federal Reserve System / И куча фактов типа заявлений и презедента В. Вилсона и обещания ведущих сми СШа и англии не разглашать план Рокфеллера и Ко.
Те кто трезво смотрит на ситуацию и смотрел эти фильмв прекрасно понимают к чему эта война была заварена и чего хотят зделать .
Как уже говорила Дайрель, и тут я с ней согласен, миротворцы, де юре, не российские войска, а международные. То есть отвечает за них ООН. И никакие мандаты не предусматривают ввода 58й армии на территорию Грузии ни при каких обстоятельствай. Это наша, так сказать, инициатива. Я опять же говорю о юридическом праве. Морально Россия, конечно имела право защитить своих граждан, что она и сделала. Но при этом нарушила права юридические. И за это получит по шапке. Мы отнюдь не белые и пушистые...)
+1
Еще раз предлагаю забанить прозападных ущербов чтобы не провоцировали жителей россии.
осилил. В принципе я согласен с тобой, курс политологии и геополитики который я прошёл в академии уже давно мне помогает в понимании событий в мире творящихся =)
Грузия напала на Осетию и должна была просить Россию в урегулировании??? ТЫ бредишь??
Насчёт вторжения - если идёт геноцид ( а он был ) то ЛЮБАЯ здравомыслящая страна имеет право это пресечь и наказать.
А Грузия мало того что начала обстрел так она ещё бомбила по району гуманитарного коридора.
А то что сейчас флот ангии , франции и сша блокировали воды Ирана это нормально?? Какие у них права на это?? Иран в отличии от Грузии никого не убивал.
нее, не получит, а если и получит, то лишь формально. Мы нужны Вашингтону, поэтому он ни чего нам не сделает.
Не надо никого банить. Для математического вычисления ПРАВДЫ требуется минимум две точки зрения. Прозападники нужны для критики правительства. Веди только в условиях критики можно двигаться вперед и прогрессировать.
гыгыгы...тут совсем другая история. Тегеран не хочет останавливать свою ядерную программу, значит он против американской дерьмократии =)
дочитал твой длиииинный пост.. Чёт мне не очень понятна твоя позиция - вначале ты называещь Россию агрессором и призываешь всех этому поверить как факту..
А потом начинается здравое размышление о действии России и вины Грузии..
придётся это объяснить нашим чиновникам. Одного блогера у нас уже осудили за критику властей =)
Вот кстати после событий 8 августа, мировая политика находится в полной диспозиции - все понимают, кто и где виноват, все знают кто провоцировал Грузию, но никто в сторону Америки плевать не станет. Ровно как и в сторону России, ибо нефтегаз еще востребован. Так что по шапке походу дела получит только вконец обезумевший Саакашвили =))
А в том то и дело что тут нет черного и белого. Есть черное и очень черное. И позиции однозначной быть не может. Все очень запутанно. Я разумеется поддерживаю Россию, но при этом отдаю себе что наши агрессоры и аккупанты. Юридически. Но в данной ситуации иначе быть не может. Чтобы пресечь большее зло порой приходится совершать меньшее.
Грузия напала на Осетию и должна была просить Россию в урегулировании я этого не говорил. Я говорил что россию не просили вмешиваться не в свое дело.
Где сейчас именно был геноцид, там что были точечные выстрелы имеено по Осетинам.
А россия блокировала Грузинский флот это нормально. Осетия это тажа чечня 91 года там надо сменить правительсво которое хочет отделится от грузии.
всё правильно он сделал, легче всего занять позицию Я ПАТРИЁТ и поливать говном Грузию или Россию. А вот дать объективную оценку действию властей не каждый сможет. Тут вполне хорошая попытка это сделать.
обойдешься )
Политические факты, не столь доказуемы как "физические"....
План падения Башен близнецов.
1. В район грядущей катастрофы вводиться Национальная Гвардия под видом учений.
2. За два дня до катастрофы в башнях полностью отключают свет. Они не охраняються. Туда входит бригада неизвестных людей под предлогом провести новый кабельный интернет. Как известно взрывчатка тоже может находиться в кабеле. Через три дня кампания-провайдер растворилась в общей суматохе событий став банкротом. Управляющие кампаний не найдены.
3. В подземной-автостоянке башен тоже поработали. Там была установлена машина полностью набитая взрывчаткой. Прямо за стенкой автостоянки проходит гор-водоканал. Крепящие сваи подрезаны наискось в центр башни, чтобы здание когда подрывали упало не на бок, а слягло прямо в центр.
4. Башни близнецы для мэра города являлись крайне убыточными, так как за их уходом в год требовалось около 10 млн. долларов.
5. В башнях близнецах давно не проводился ремонт. Огнепоглащающая "пена" на крепящих сооружениях изношена.
Развитие событий:
1. В одну из башен врезаеться самолет. Но конструкторы башен уверены на все 100 что башня перенесет удар. Однако взрывная волна от самолета срывает всю старую огнепоглащающю "пену" с крепящих свай.
2. Огонь на средних этажах плавит железные укрепления.
3. Камеры любителей засекают как выносит окна взрывами на нижних ярусах. Очевидно это взрываеться "кабельный интернет". Он приводит крепящие конструкции башни в еще худшее положение.
4. Тем временм камера очевидца засекает мощный взрыв на подземной-автостоянке. Вода из гор-водоканала подтапливает подземные ярусы башни.
5. Наконец-то крепящие нижние сваи здания (надо не забывать что они подрезаны наискось в центр), не выдерживают давления...
6. Вся башня идеально складываеться.
Все данные и доказательства были найдены ФБР, уже на руинах башен. Эксперты-подрывники зданий, считают что именно так было все спланиравано.
А теперь почему это не террористы. У террористов просто не могло быть столько "свобод" для осуществления столь сложного плана. Учитывая все политические и физические факты, я могу сделать вывод что 11-ое сентября это террор администрации Буша против своего народа с целью вернуться в Ирак.
Ссори за гига-оффтоп модеры.:)))
Ты этот документ видел? Там что-то о вводе войск говорилось? Ведь мир поддерживать можно и дипломатией. А мы не справились с этим. Пришлось вводить танки. А это и есть меньшее зло ради пресечения большего. Что тут непонятно?
Это уже получается нападение на Россию.
Еще раз. Не на Россию а на ООН. Значит ООН и должны были адекватно ответить. Или мы, по их указанию, а мы ответили без указания.
ХАХАХА =) у Грузии есть флот...держите меня семеро за ноги...*скатывается под стол*
Да нечего тут вычислять, вряд ли кто-то изменит свою точку зрения и что-то выяснит.
А россия блокировала Грузинский флот это нормально
Так же ненормально, как и вход на территорию западной Грузии (Южную Осетию я территорией Грузии не считаю). Но всё сделано правильно, иначе бы мы до сих пор обсуждали потери и слушали про обстрелы
И что мы должны были пытаться уговаривать человека совершающего геноцид остановиться?? И сидеть смотреть как убиби бы не 2тыс а 10-15? И всё время только болоболить "пожалуйста прекратите огонь" // Как ты себе это представляешь. Когда противник неадыкватен ( презедент) то как можно с ним вообще вести переговоры. Сколько раз Грузия объявляла что прекратила огонь??? И снова обстреливала - это даже западные СМИ признали.
определённо точно сказано. Как сказал мой учитель по социологии "надо ПОКУПАТЬ соседние страны, как это делает америка, и тогда на границах всё будет спокойно".
именно.. и странам хорошо, и тебе..
а нам денег не жалко только на войны.. все соседи давно от нас отвернулись, даже Лукашенко..
"надо ПОКУПАТЬ соседние страны, как это делает америка, и тогда на границах всё будет спокойно"."
причем это подешевле войны обойдется.
Мы не чего не кому не должны.
а кто это сказал? случайно не Грузия, которая сказала, что Российские танки у Тбилиси?
http://news.mail.ru/politics/1942819/
Проживаю не в РФ, так что эт не мое правительтво.
Существует по моему мнению 2 стороны медали. Первая - это РФ вторгается в Ю. Осетию и все кричат, что РФ не имела право на вторжение в суверенное государство. Большинство западных стран такое решение не поддерживают. Но правительство РФ в этом решении поддерживает большинство своих граждан. Которое показало, что может защищать своиз граждан.
Вторая - РФ не вторгается в Грузию. Ю. Осетия теперь не непризнаная республика. Все граждане РФ неудомевают как это так, мы не поддержали своих граждан. Считаю, что еслиб РФ не вошла в Грузию, правительство нынешнее на след. выборах провалилось бы, чем воспользовались бы заинтересованые люди. Но зато все на западе нас любят :D
Ну вот такие размышления, политику пытался как мжно меньше сюда впихивать.
13.08.08 15:54
Немного поправлю - сталь от топлива не может расплавиться - температура горения керосина всего 800градусов. Там использовался Термит - он режет сталь как масло. От него кстате и эти облака пыли - от реакции.
А так же под башнями было хранилище золота- которого не нашли после 11 сентября.
Налицо управляемый снос. Особенно учитывая то что в центре башни была сердцевина из прочнейшей стальной конструкции, которая должна была остаться нетронутой. И есть немало примеров когда на других небоскрёбах были 6часовые пожары на 3-4 этажа - и сама конструция никак не пострадала - они до сих пор стоят спокойно - просто подремонтировали и всё. А тут мы должны верить что самые совершенные башни (на тот момент) от какого то пожара расплавились и рухнули за 45-60минут.. Причём первым упало то здание в которое самолёт врезался на 10мин позже и врезался не по центру а вбок - и вся энергия вышла за пределы здания - на кадрах отлично видно.
И ещё мало кто вообще знает о том что было снесено здание номер 7 самими властями ( они сами это заявили - якобы оно пострадало).
Грузия первой атаковала свой же народ - поэтому агрессоры мменно они. Мы конечно формально вторглись на территорию .
выборы сделают такие, как нужно верхам.. не волнуйся..
да интересные пироги. Только сегодня слышал о 18 убитых, нет конечно их количество может рости от продолжения боевых действий, но скачёк с 18 до 74 очень странен.
Зачем нам прозападные модеры!
вот вот, даже нач. Ген.Штаба, когда это сказал, выдержал паузу и глянул на всех собравшихся в зале, на их реакцию...
у нас то как раз выборы одни из самых демократичных. А не как в США - достоверно известно что БУш на предыдущих выборах проиграл. Но они по своим же принадлежащим им каналам (CNN, FOX) объявили что Буш выйграл. И демократы не стали вмешиваться так как это вызвало бы крупнейший скандал.
Да и вообще - у нас выбирает народ а у них кучка людей.
Немного поправлю - сталь от топлива не может расплавиться - температура горения керосина всего 800градусов. Там использовался Термит - он режет сталь как масло. От него кстате и эти облака пыли - от реакции.
Во верно! Совсем из башки вылетело! Спасибо.
Налицо управляемый снос. Особенно учитывая то что в центре башни была сердцевина из прочнейшей стальной конструкции, которая должна была остаться нетронутой. И есть немало примеров когда на других небоскрёбах были 6часовые пожары на 3-4 этажа - и сама конструция никак не пострадала - они до сих пор стоят спокойно - просто подремонтировали и всё. А тут мы должны верить что самые совершенные башни (на тот момент) от какого то пожара расплавились и рухнули за 45-60минут.. Причём первым упало то здание в которое самолёт врезался на 10мин позже и врезался не по центру а вбок - и вся энергия вышла за пределы здания - на кадрах отлично видно.
И ещё мало кто вообще знает о том что было снесено здание номер 7 самими властями ( они сами это заявили - якобы оно
пострадало).
+ 10000.
Зачем нам прозападные модеры!
угораю с тебя ) да, я модератор-не-ура-патриот.. и ты ничего с этим не сделаешь.. да, я против действий России и поддерживаю реакцию мирового сообщества.. мы агрессоры, как и Грузия, мы зашли слишком далеко и поплатимся за это.. вместе с Саакашвили.. Европа перестанет покупать у нас сырье, нас выгонят из Восьмерки и никогда не возьмут в ВТО.. доигрались..
про выборы - неубедительно. у нас людей заставляют идти, а там - нет. там люди голосуют из своих убеждений, у нас - потому что больше не за кого и начальник дал команду голосовать.. я была в Америке и знаю многих американцев, у меня там живут русские друзья.. и наша выборная система и методы по сравнению с американской - полное фуфло..
Зачем нам прозападные модеры!
ЗАТЕМ ЧТОБ ВЫ ШИРЕ СМОТРЕЛИ НА ВЕЩИ. Это всегда полезно, даже если вы с чем-то не согласны. Так что спасибо ещ скажите, что учит вас думать и отвечать на ее вопросы.
выборы сделают такие, как нужно верхам.. не волнуйся..
Интересно каким верхам?Цветным как и у вас?
Да и насчет выборов, сами США признали, что еслиб к ним приежало ОБСЕ, то там нарушений было бы вагон с тележкой.
даже не знаю что сказать такому слепо верющему человеку.. Всё равно ты тупо будешь верить в то что тебе навязали.. Верь дальше. И своему Демократу Ющенко...
Как же вы слепы - то что делают другие страны ради себя ( вчастности США и Англия) вы не видете.. Тебя бы в Багдад отправить на встречу демократии.
по посту даже можно диагноз ставить...no comments
в Европу пойдет гарантированно газ со Средней Азии и Ирана
загадывать рано, но скорей всего Ирана скоро не станет как и Ирака, США позаботятся об этом =)...
умничка.. здраво рассуждаешь..
да кстате ... США запрещает наблюдателям приезжать... А к нам направляют сотни человек..
ЛОЛ, ссылку )))
Обнадежу, РФ и так имеет свои воска в Крыму. БЕГИ ЛОЛА БЕГИ!!
Вам нравицца когда сша говорят что вам делать..Они главные злодеи мира.и это скажут все нормальные люди..
Написал по памяти, однака специально для вас постараюсь найти.
Это твое мнение, или руководства твоей страны?
не волнуйся, Пудинг скоро окажется за бортом истории и экономики.. такие нафиг не сдались в цивилизованном мире..
хахаха...чёто меня сегодня второй раз пробивает на ХАХА, видимо юзеры наивные пошли, или просто напросто глупые. Я уже говорил, суд в Гааге пусть мелочёвку судит, до больших стран ему как до Марса пешком. Ты сама им Путина отдашь? =)
Не будет, уж поверь.
за растрелянных 1-го сентября школьников Беслана, и за "Норд-Ост"
Я не буду это комментировать.
Что касается моего мнения в этом вопросе, то я соглашусь с DolgOff'ом. И те и другие наломали дров.
а в личке забоялся общаться, трусишка.. ))
война вполне возможна - так как США с помощью своей же шестёрки Ющенко так же с вами попытаются поступить ка ки с Грузией - а именно как с пушечным мясом.
Вот только на Украине народ в большинстве своём хорошие умные люди. И таких как ты очень мало. Поэтому в Украине я надеюсь такого не пройдёт и вы повесите своё правительство.
Кстате в плане Даллеса как раз и говорится что США будет всеми силами раскалять обстановку на терририториии СССР и добиваться того чтобы мы друг друга уничтожили.
И потом они завладеют всеми богадствами нашей земли. Можешь это почитать. В нём открыто всё об этом и говорится.
И Эта тварь Райз говорила что для нашей земли оправдано население 15млн чел - они хотят сделать из Евразии сплошной полигон с рабами,работающими и кормящими их . ОЧень похоже на Гитлеровские планы.
Министр иностранных дел непризнанной республики Мурат Джиоев сегодня заявил, что Россия попросту не имеет права выводить войска из Южной Осетии. «Грузия вела войну на уничтожение осетинского народа, большая часть которого граждане РФ, соответственно Россия должна обеспечивать безопасность своих оставшихся в живых на этой территории людей, поэтому, пока, по крайней мере, Россия не может, не имеет права выводить войска», — сказал он.
мля этому плану больше полувека, а написал его старый маразматик, умерший несколько десятков лет назад.. вы советских лидеров вспомните, они и не такой бред несли..
P.S.Надеюсь в ЮО уже отправили батальоны ''Запапад" и "Восток"-пусть отрежут пару голов.
Вам нравицца когда сша говорят что вам делать..Они гавные злодеи мира.и это скажут все нормальные люди..
Да, надо с факелами бежать к её дому и кричать: Ахтунг, враг народа! И только то за то, что у неё другое мнение.
А вообще я смотрю, что есть 3 категории: А) Россия права во всём. Б) Что-то между. В) Россия неправа во всём, агрессор и т.д. Я не заметил ни одного человека, поменявшего за всё время обсуждения своё мнение (из тех, кто обсуждает). Слишком у всех разные взгляды на вещи, спор как таковой бесполезен
Н-да, что-то я отошёл от темы...
Путин не будет смещён народом, слишком у него большой процент популярности в народе (примерно 75%)
Вот только многие пункты этого плана сейчас очень хорошо соблюдаются. Касательно информационной войны - чтобы сделать таких людей как вы, слепо веряющих в то что вам вбили. Для того чтобы их единственный враг уничножил сам себя.
НАм нужно объединяться со славянскими странами и противоборствовать планам запада.
Или вы думаете что они такие хорошие что хотят вам принести демократию и что вы будете хорошо жить??
Уже сами американцы это прекрасно понимают. По опросам 80% американцев не верят правительству касательно Ирака и 11 сентября.
США никогда не отказывались от этого плана, и этот "старый маразматик" был очень умным человеком между прочим.
Они там где-то с первых дней конфликта, насколько мне известно. Вот только ходу им, видимо, не дали, потому что не видно их работы. Они - мастера боя в горах, могут пешком добежать до Тбилиси и провести Саакашвили "от уха до уха" прямо в его кабинете.
А о том что военный бюджет Грузии увеличился в 30 раз вы не упомянаете...
BorderZone - Пограничье
Всё правильно. Я например понимаю прекрасно что Нынешнее правительство далеко не самое лучшее. Но из того выбора что мы имеем оно лучшее. А главное оно не продано западу.
извини, славянским странам агрессивный и дикий союзник не к чему..США - это хотя бы культура и уважение прав человека.. у нас и этого нет.. второе место в мире по количеству олигархов-миллиардеров, 20 миллионов людей, живущих за чертой бедности и пенсия 3000 р..
мне в голову ничего не вбивали, я поездила по миру, была в Америке, Европе, жила даже в некоторых странах и мне есть с чем сравнивать.. это не зомбирование, это объективная реальность.. наша внешняя политика нас закопает.. это мое твердое мнение..
Даллес или не Даллес - давно могли бы свой план написать и осуществить.. а так Америка сильней нас, а мы своими действиями только делаем себя слабей.. будто мы какая-нибудь крошечная Либерия, и только ноем и ноем.. а правители наши набивают карманы..
Культуры там не больше, чем у нас.
Уважение прав человека? Уважение прав американца, а не человека, там.
ты там был?
США - самая космополитичная страна в мире.. у меня там живет десятка три друзей-русских и никто их там не ущемляет, они прекрасно себя там чувствуют, зарабатывают отличные деньги, растят детей и т.п.. главное - знание языка и образование..
мы сейчас говорим только о правительстве. ТАк я тоже считаю что жизнь в США лучше. Но далеко не из-за их правительства. ТЫ знаешь что под прикрытием антитеррора в США могут любого человека держать в тюрьме и ЛЕГАЛЬНО ПЫТАТЬ , только на основании того что он ВОЗМОЖНО террорист .. А их СМИ?? Они все повально принадлежат тем же людям и покрывают их. Да, там много чего говорится демократичного , обвиняются по заслугам какието люди. Но это касается только мелких людей. То что творят их Правительство - всё покрывается и не выходит наружу.
Почему например такие фильмы как Зетгейст или фаренгейт 911 и многие другие такого плана в США ЗАПРЕЩЕНЫ ?? Если у американца на харде найдут Зетгейст - его пасадят.
А как же свобода слова?? А? Люди имеют право ознакомиться с любой позицией.
И информационная война когда факты коверкаютя сверх наголову. И их "экспорт" демократии спомощью Напалма и Фосфора на мирных жителей ???
А жизнь в США лучше тольк опотому что для их планов им это нужно. Иначе бы народ послал бы их далеко. А им для манипуляции народом нужно чтобы народу всё нравилось.
разговора не получится если ты даже не поняла суть плана и его контекст...
Уважение прав американца, а не человека, там.
да и права американца там не очень то соблюдаются. Своими террористами они всех там запугаи и теперь прослушшивают все телефонные разговоры населения.
"США - самая космополитичная страна в мире.. у меня там живет десятка три друзей-русских и никто их там не ущемляет, они прекрасно себя там чувствуют, зарабатывают отличные деньги, растят детей и т.п.. главное - знание языка и образование.. "
С этим как я уже сказал я полностью согласен. Но мы говорим не о народе а о их политиках , которые ради собственных целей за 100 лет уничтожили десяток тысяч людей.
а у нас менты могут тебя поймать, избить, ограбить, изнасиловать безо всяких протоколов и выбросить на улицу (идти жаловаться? к этим же ментам?).. чиновник или сынок чиновника может пьяный задавить на переходе.. врач может уколоть не тем лекарством и останешься инвалидом, ничего не доказав.. судье можно дать пару тысяч долларов и вся Фемида твоя на денек.. дом могут отобрать и снести, выселив тебя за десяток км, а на этом месте толстый дядя казино построит.. перечислять можно бесконечно..
у нас зла еще больше, чем там.. политики может везде нечестные, но лучше те, у кого народ живет лучше..
а насчет ограничения информации: почему бомбежки Гори и трупы я видела только на Евроньюс? почему у нас это не показывают?
Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит.
По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности, корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию, "интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ России как агрессора.
Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян, мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество.
"Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы.
В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так: Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0).
В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"), грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не смогли никак помочь потенциальному члену НАТО").
© http://lenta.ru/news/2008/08/13/praces/
и что ? ТУт хоть один человек сказал что Россия идеальная страна ???
Вся проблема в том что ты видишь только проблемы России, не замечая не менее большие проблемы в остальных ВСЕХ странах.
А то что правительство США уничтожило 5тыс своих граждан 11 сентября ради нефти в ираке?? ЧТо ты на это скажешь?? Знаю - это были террористы...
Ссылку сейчас не найду. Но в этом я уверен так как читал неоднократно. ТЫ кстате ниодно из своих утверждений про агрессию России не можешь подтвердить. Всё это лишь слова заинтересованных людей в Грузии.
И как уже неоднократно тут говорилосб - ПРАВДЫ не знает никто. И тем страшнее информационная война - что ты перестаёшь вообще кому-либо верить. Так как любая ссылка это ничто иное как слова (статья) другого человека , которого ты не знаешь , и не знаешь какие цели у него.
А самое страшно что они пытаются переписывать историю - и хотят чтобы люди через 10-20 лет думали что мы воевали в союзе с Гитлером, что мы не освобождали страны а захватывали , что именно американцы победили Гитлера и т.д.
Уверен что твои предки учавствовали так же во 2й мировой - представь какого им было бы узнать как их подвиги, их жертвы собой ради мира вот так коверкаются.
докажи обратное.. пока не доказано - это голословие..
сам рассуждаешь про информационные войны и говоришь такую ересь.. прочитал чью-то статейку? эдак можно и Беслан с Норд-Остом Путину приписать.. я про это много читала, но ведь не бросаюсь этим на форуме как непреложным фактом.. потому что не верю на сто проц без доказательств..
Читайте историю и понимайте по лучше внешнию политику.
Скажу что Путин все это предвидел, следующим шагом может стать Крым, т.к. никаких юридических прав на него Ураина не имеет (имеют права только Турция и Россия), и если НАТО будет в Украине то мы и Крым защитим.
А китайцев ты куда денешь? Возьмешь свою долю в Россию? Нет уж. Лучше оставить как есть )
Если это были бы террористы Аль-Каеды, то им было бы плевать как рухнет здание: ляжет как карточный домик или рухнет на бок.
Читаем посты 13.08.08 15:54 и 13.08.08 16:14 как доказательство подстроения 11-го сентября правительством Соединеных Штатов.
События вокруг Южной Осетии — главная тема ведущих зарубежных СМИ. Читатели, наконец, смогли с другой стороны взглянуть на грузино-югоосетинский конфликт.
«Грузино-осетинский конфликт нанес удар по Западу и укрепил позиции России». «Разбитая Грузия заплатила слишком дорогую цену за мир». С подобными заголовками вышли сегодня печать главные европейские периодические издания. Читатели, наконец, смогли с другой стороны взглянуть на грузино-югоосетинский конфликт.
Английская The Times не скупится в выражениях, описывая страдания грузинского народа, который стал невольным заложником ситуации. По мнению британских журналистов, действия Тбилиси не вызвали «безудержной радости населения, наоборот, спровоцировали вопросы о состоятельности нынешней власти».
Подобную точку зрения высказывают и их коллеги из The Guardian. Корреспонденты газеты находились на тбилисском митинге по окончанию переговоров Саркози и Саакашвили. Как пишет издание, народ, находившийся на площади, недоумевал — чему тут радоваться? Само решение о нападении на Южную Осетию участники митинга называли глупым и амбициозным планом грузинского руководства, изначально обреченным на провал.
В еще одной статье того же издания и вовсе говорится о том, что Запад рассчитывал, что Россия будет молчать и ничего не ответит на действия Саакашвили, но явно просчитался: Россия уже не та слабая страна, какой она была в начале 90-х. Это современное мощное государство, и не обращать на нее внимания — просто наивно. В тексте статьи уделяется внимание и грузинскому лидеру: «Страна, у которой подобные проблемы с главой государства, не может принадлежать НАТО, она может взять в плен весь альянс и начать Третью мировую».
Оценку событий дает и американский медиагигант CNN. Журналист убежден: Саакашвили просчитался. Аналитик говорит, что если Саакашвили надеялся, что европейцы в частности и западный мир в целом поддержат его действия, то он заблуждался. Маловероятно, добавляет корреспондент, что в декабре на встрече министров иностранных дел НАТО вновь будет поднят вопрос о предоставлении Грузии плана действий по присоединению к альянсу.
Вчера в иностранной периодике даже появлялись сообщения о том, что стоит поставить под сомнение душевное здоровье грузинского лидера, однако, по какой-то причине сегодня эти публикации уже исчезли с интернет-сайтов. Подобная участь постигла и опросы, проведенные в глобальной сети, которые проводили некоторые западные информагентства. Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия — агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали.
Если бы это были террористы на Боинг 747 - то правительство бы опубликовало видео с камер наблюдений которых по периметру пентагона как ты самма понимаешь навалом.
И то что самолёт ударил по той части в которой шёл ремонт и там небыло чиновников.
А то что ни на одном фото и видео с места происшествия нет ни одного обломка боинга 747??? НА одной фото есть только маленький моторчик диаметром менее метра , они настамвают что это двигатель боинга... Который в реальности 5метрового диаметра из титана. И то что дырка всего метр диаметром в стене пентагона , а те места где должны были быть крылдья боинга - вообще не тргонуты.
Если бы ты хорошо знала бы физику то понялы бы что башни не могли так упасть ВПРИНЦИПЕ! Это называтся управляемый снос . Другие здания, стоящие в 10метрах от них не пострадали.
Так же ты должна знать что температуры горения керосина недостаточно чтобы расплавить даже обычную сталь. Не говоря уже о невероятно прочной в серцевине конструкции.
А то что "телефонные звонки с одного из самолётов" подделные - в одном из них сын звонит матери и называет себя по имени - привет мам, это я Джо Джонсон (пример) .
И паспорт "одного из террористов" который прошёл огонь, который расплавил сталь, и упал целёхоньким на землю???
В завершении скажу одну цитату - " Только мелкие секреты нужно прятать. Большие хранит в тайне неверие толпы" маршал McLuhan
Лукашенко прервал молчание по поводу войны
Александр Лукашенко выразил искренние соболезнования президенту России Дмитрию Медведеву в связи с вооруженным нападением на Южную Осетию.
«Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи с трагическими событиями в Южной Осетии», — говорится в сообщении пресс-службы белорусского президента.
Лукашенко подчеркнул, что в Белоруссии с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента...
"Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия — агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали."
ахахахаха. что и требовалось доказать..
Интересно теперь услышать мнение Dairel о свободе слова в США.
вот вот, я тоже видел фотки от туда. такое ощущение что туда кучу мусора свалили ночью, чтоб ни кто не видел, там частей самолёта даже не видно.
а у нас менты могут тебя поймать, избить, ограбить, изнасиловать безо всяких протоколов и выбросить на улицу (идти жаловаться? к этим же ментам?).. чиновник или сынок чиновника может пьяный задавить на переходе.. врач может уколоть не тем лекарством и останешься инвалидом, ничего не доказав.. судье можно дать пару тысяч долларов и вся Фемида твоя на денек.. дом могут отобрать и снести, выселив тебя за десяток км, а на этом месте толстый дядя казино построит.. перечислять можно бесконечно..
да может быть, но ведь Америка не оплот демократии? согласись.
боюсь скоро тему нужно будет переименовывать...
"Только мелкие секреты нужно прятать. Большие хранит в тайне неверие толпы"
-----------
Прекрасная фраза. Только почему вы считаете, что ее можно применить только к правительству США, но никак не к правительству России?
КСТАТИ! ОТКУДА У ВАС ДАННЫЕ ПРО 2000 ПОГИБШИХ?
Да и не факт, что осетинские боевики не начали обстрел ПЕРВЫМИ! Правды не узнает никто.
щам по Первому сказали что 1600 убитых
Если бы это было так, об этом раструбили бы все западные информагенства и Саакашвили, который имел бы реальные основания начать боевые действия.
им даже было выгодно чтоб здания на бок рухнули, разрушений было бы гораздо больше, погибших соответственно тоже. А тут просто мусор убрали после катастрофы, и новая площадка под строительство появилась, все довольны, даже и не заметно что тут что-то стояло =)
Во 1х нашему правительсту это никчему. Зачем нам устраивать войну и тем самым портить себе отношения с инвесторами ??
А вот Саакашвили это надо - вопервых между грузией и осетией конфликт продолжается уже около 100лет. Во 2х США в этом заинтересована и именно её правительство всё это устроило.
Достаточно вспомнить что они за 100 лет провели более 100 военных компаний, свергли кучу правительств.
Варварски бомбили хим оружием Вьетнам и Югославию. Только американци применяли ядерное оружие против другой страны - причём против мирного населения. Тебе мало???
НУ и надо начать с того что ВТОРОЙ по размеру ГЕНОЦИД после Гитлера устроили именно будущие американцы по отношению к КОРЕННЫМ, имеющим ВСЕ ПРАВА на землю индейцам.
А то что компания дедушки БУша во многом спонсировала приход к власти Гитлера, помогала ему воевать и на её счетах были найдены миллионы нацистких денег. На неё был наложен орест за торговлю с противником. Это доказанный факт.
А то что Американцы повинны в бомбардировке Перл Харбора/ Они провоцировали Японию на вступление в войну. А когда Японский флот идущий на Перл Харбор был засечёт австралийцами - американцы проигнорировали это. - это то же 11 сентября, образца 40х годов. Они это сделали для того чтобы убедить свой народ в необходимости войти в войну - а война это прежде всего колосальные военные расходы. Куча денег им в карман.
Вот, вот. Мэру города не надо было чтобы все остальные здания вокруг башен тоже превратились в пыль. Ему не нужны были только сами башни близнецы, так как на них уходило слишком много затрат и очень мало толку они приносили.
Уверен что мэр Нью-Йорка был посвящен во весь план. Когда ему сообщили о атаке на башни близнецы, он не спеша собрался и выехал на место происшествия. Это свидетельство его подчиненных.
Аналогично поступил и Буш...
Видео 1
Президент Украины Виктор Ющенко ввел в действие два решения Совета национальной безопасности и обороны от 13 августа 2008г. по вопросам передвижения Черноморского флота Российской Федерации вне пунктов дислокации и пересечения украинской границы, сообщает пресс-служба президента Украины.
Для пересечения государственной границы Украины военными кораблями или летательными аппаратами Черноморского флота командование ЧФ должно за 72 часа направить через штаб Военно-морских сил Украины в Генеральный штаб Украины сообщение о пересечении государственной границы.
В этом документе необходимо указать сведения о наличии на таких военных кораблях или летательных аппаратах лиц, вооружения, боеприпасов, взрывоопасных веществ, военного имущества и оборудования.
В случае получения согласия из Генштаба командование ЧФ информирует не позже чем за одни сутки до пересечения государственной границы штаб Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины и соответствующий таможенный орган Украины о выходе военных кораблей за пределы территориального моря Украины или прибытии их в места дислокации из-за границы или о вылете/прилете самолетов.
13 августа 2008г. (c) rbc.ru
Жители Крыма, спешите приобрести русские паспорта ;)
Даже если и так, Грузия ответила не просто огнем на огонь, как все предыдущие годы. Грузия ответила полномасштабной военной операцией. Подобные операции готовятся не один день. Надеюсь никто не станет с этим спорить. А раз так не важно кто пальнул первым, Грузия все равно напала бы той ночью. Такоы был план. И обращение по грузинскому ТВ накануне было ложью.
Классно подметил)))
а не пойти ли этой прыщавой морде нах*...эээ...нафиг. Это противоречит соглашению об аренде баз ЧФРФ, так что пусть утрёт сопли Саакашвили и вместе выпьют ЙАДУ =)
даа уж, море очень пострадало от затомления одного грузинского катера =) А вообще им бояться нечего впринципе, ракеты будут пускаться по кораблям, и кроме как в море они ни куда не упадут, если вообще до него долетят =) Да и военных действий скорей всего больше не будет, если Сцукошвили больше ни чего не выкинет из своих широких штанин.
Такого просто быть не может. Посмотри на карту где Грузия и где Украина. Это ж как нужно стрелять, чтобы промазать на сотни км?
И то что самолёт ударил по той части в которой шёл ремонт и там небыло чиновников.
А то что ни на одном фото и видео с места происшествия нет ни одного обломка боинга 747??? НА одной фото есть только маленький моторчик диаметром менее метра , они настамвают что это двигатель боинга... Который в реальности 5метрового диаметра из титана. И то что дырка всего метр диаметром в стене пентагона , а те места где должны были быть крылдья боинга - вообще не тргонуты.
Если бы ты хорошо знала бы физику то понялы бы что башни не могли так упасть ВПРИНЦИПЕ! Это называтся управляемый снос . Другие здания, стоящие в 10метрах от них не пострадали.
Так же ты должна знать что температуры горения керосина недостаточно чтобы расплавить даже обычную сталь. Не говоря уже о невероятно прочной в серцевине конструкции.
А то что "телефонные звонки с одного из самолётов" подделные - в одном из них сын звонит матери и называет себя по имени - привет мам, это я Джо Джонсон (пример) .
И паспорт "одного из террористов" который прошёл огонь, который расплавил сталь, и упал целёхоньким на землю???
ссылки, ссылки на авторитетные источники) где гарантии, что это не твои выдумки? тетя одной из моих знакомых была в тот день в Нью-Йорке и все своими глазами видела.. здания вокруг близнецов пострадали очень сильно, самое мощное температурное воздействие было оказано не на все конструкции от земли до верха, а только на верхнюю половину здания, остальное обрушилось.. потом рабочие разбирали завалы и конечно демонтировали те части, которые не до конца обрушились.. так что все эти фотки с пометками - туфта..
а я тебе пожалуй ща накидаю тогда инфы про подстроенные Пудингом, а верней нашими спецслужбами, теракты.. этого добра навалом...
Дело не в Грузии. Дело в том что США вполне могли их поддержать. И вообще. Мало ли с кем мы за последующие годы в конфликт вступим? Может с кем-то помощнее Грузии. С Турцией например, или Ираном... А они то могут ответить. И только не надо говорить что это не возможно. В нашем мире возможно все. Не сейчас так потом. Украина пытается себя обезопасить. Тут я ее понимаю.
ну если атакуют, то ты тоже вспомни Перл-Харбор, ответ не заставит себя ждать =))
Украина пытается себя обезопасить. Тут я ее понимаю.
ну тода надо было её СовНацБезу принять решение, чтоб страны, которые хотят пустить по ЧФРФ ракеты уведомлять об этом Украину за 72 часа и после получения согласия уже пускать их =)
Об этом надо было думать до того как соглашение об аренде подписывали. а щас поздно сопли пускать.
Если уж ты начал говорить о договорах, то тебе полезно знать, что если страна имеет у себя военные корабли другой страны, то эти корабли не имеют права быть ввязаны в военные действия, так как страна-орендодатель окажется одной из сторон конфликта. Это МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
единственный способ хоть как-то себя обезапасить для Укроины это получить русские паспорта!!
Это да. Вряд ли кто то полагал что ЧМФ действительно будет вести военные действия...
И не надо мыслить только в рамках Россия-Грузия. Мыслите шире. На перспективу. На месте Грузии может завтра оказаться кто-то другой. Кто-то посильнее.
Не правда. Флот российский, и то, как его использовать решать может только Россия.
да он и не вёл их, подумаешь один катерок потопил...это не война...
Думаю на эту тему еще куча анекдотов будет.
-Хотите острых ощущений? Получите российский паспорт и навыеб....йтесь на свое правительство. Затем получите пиз..юлей и ждите большу заворушку, которую не забудите никогда в жизни. (места в первом ряду и попкорн бесплатно)
-Если повезет получите независимость своей квартиры...
А ты считаешь, что это неправда? Американскому правительству можно устравивать терракты, а нашему нет? У нас сидят точно такие же пешки, как и в Америке
фото на которых нет обломков никакого боинга около пентагона ты можешь сама посмотреть в гугле . Надеюсь умеешь пользоваться.
В том то и дело что нет доказательств что это было так как это объяснило правительство - где съёмки камер??
По поводу башен - доказательства в учебнике физики за 5й класс.. Или ты думаешь что температуры горения керосина достаточно чтобы расплавить сталь?? При такой температуре еле-еле медь расплавится.
Коллапс это вообще и так понятно опять же из физики - не может хдание вообще упасть от такого удара и Не может упасть так ровно под себя как при управляемом сносе.
А тот факт что первым упало то здание которое подверглось удару позже и намного менее мощному удару так как самолёт немного промазал. Это всё ты можешь найти в любой новостной статье по данному делу.
В России обеспокоены тем, что президент Грузии Михаил Саакашвили, который виновен в гибели тысяч мирных жителей Южной Осетии, может избежать международной ответственности, если его признают невменяемым. Напомним, что руководство России не раз заявляло о том, что Саакашвили должен понести наказание за те действия, которые по его приказу были осуществлены грузинской армией в Южной Осетии. Президент Франции Николя Саркози, который накануне провел переговоры в Москве с главой России Дмитрием Медведевым, также подтвердил, что иск в отношении действий Тбилиси вполне может получить ход.
Вместе с тем, по словам вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, его тревожат все чаще звучащие на Западе предположения, что грузинский президент "неадекватен и является душевнобольным". "Если, как у нас говорят, "закосит" человек, то никакого трибунала, никакого суда над ним не будет. Он (Саакашвили) получит справку, получит больничную палату, и всем объяснят, что у него с головой не все в порядке", - отметил Торшин. По его словам, такой вариант вполне возможен и складывается впечатление, что в определенных кругах на Западе он уже проигрывается.
При этом сенатор добавил, что "реально он (Саакашвили) не отработал те деньги, которые были в него вложены, и теперь с этим надо что-то делать - или суд, или больничная палата", сообщает "Интерфакс". "Но это моя точка зрения", - подчеркнул парламентарий.
На Западе давно отмечают, что Саакашвили невыносимо упрямый, опрометчивый и безрассудный человек. Критики говорят, что он проявил готовность руководствоваться лишь собственными амбициями, не обращая внимания на интересы людей, пишет International Herald Tribune. "Саакашвили помешался, раз он встал и пошел бомбить город посреди ночи", – сказал Reuters чиновник из Евросоюза, комментируя ситуацию в Южной Осетии.
Да и в самой Грузии во вменяемости своего президента уверено гораздо меньшее количество граждан, нежели это пытается представить грузинская пропаганда. Достаточно вспомнить кадры, продемонстрированные CNN, когда Саакашвили привиделись в небе над Грузией российские истребители, от которых он начал спасаться бегством.
Источник http://www.dni.ru/polit/2008/8/13/147273.html
в общем, приставайте сосвоими глупостями к малолентим ура-патриотам, у кого своих мозгов мало..
http://antiterror.ntvru.com/index.html
http://11september.utro.ru/
Дни.ру? Я впервые слышу об этой газете.
самый желтющий сайт в рунете... это не новости, а утки и видео из раздевалок звезд перед гастролями..
судить Саакашвили и так не будут, не переживайте..
приведенная статья - в лучшем духе желтухи.. бредятина отборная )))
низачот.
низачот
Ты изучила и сделала выводы))) хахахаха. Ты разбираешься лучше специалистов, которые побывали там и подвергли сомнению оф. версию? Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это.
в общем, приставайте сосвоими глупостями к малолентим ура-патриотам, у кого своих мозгов мало..
Ну конечно, излюбленный способ Dairel отвечать на факты, которые ей не нравятся, сказать что ты ура-патриот.
Вам не кажется, что вы отошли от темы(взрывы в Волгодонске и Москве, 11 сентября...)
Кажется, но тема шире войны в Грузии и не может не затрагивать США и ее внеш. политику. А про взрывы в Волгодонске и Москве пусть нам поведает Dairel.
Ющенко госпитализирован в состоянии психического расстройства
Как сообщает одно украниское Интернет-издание, ссылаясь на конфиденциальные источники, сегодня вечером Президент Украины Виктор Ющенко помещён в психо-неврологическую клинику для восстановления психологического равновесия. Пресс-служба президента Украины не подтверждает, но и не опровергает этого факта. По информации издания, Ющенко впал в тяжелую депрессию после известия о полном освобождении Республики Южная Осетия от грузинских войск и сообщения о том, что информация о высадке НАТОвского десанта в Поти не подтвердилась.
По словам неназванных очевидцев, после доклада главы СБУ Наливайченко Ющенко стал повторять одну фразу "Дивчина дюже спокийна мене переиграу", имея в виду более взвешенную позицию Юлии Тимошенко в отношении агрессии Грузии против Цхинвала, которая отказалась от однозначных оценок происходящего, в отличие от Ющенко, который провозгласил о взятии Цхинвала "демократической коалицией" и признался в отправке на помощь грузинской стороне отряда спецназа Украины, а так же в поставке ракет Стингер и снайперских винтовок для отстрела мирных жителей. После ухудшения состояния украинского президента его приближенные приняли решение о госпитализации главы государства. Врачи сообщают, что речь идёт об обычном переутомлении.
JUSHENKO GOES CRAZY
As the Internet news agency korrespondent.ua informs, referring to confidential sources, tonight the President of Ukraine Victor Jushchenko is placed in psycho-neurologic clinic for restoration of psychological balance. The press-service of the president of Ukraine does not confirm, but also does not deny this fact. According to the edition, Jushenko has run into heavy depression after news about full clearing Republic South Ossetia of the Georgian armies and the message that the information on NATO landing in Poti has not proved to be true.
Ох, мне не кажется, что Россия это оставит просто так. Хотя, сегодня Гаагский трибунал уже принял к рассмотрению иск Грузии против России "Этническая чистка грузин в 1992-2008 годах".
боян
Российские средства ПВО сбили в небе над Цхинвали грузинский беспилотный летательный аппарат, проводивший разведку города. Как сообщил помощник главнокомандующего Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, аппарат был сбит накануне в 23:25 мск.
По данным Минобороны РФ, аппарат проводил разведку мест дислокации миротворцев, находящихся в столице непризнанной республики.
Данное заявление сделано на фоне сообщений грузинского руководства о том, что практически вся грузинская армия вернулась в места постоянной дислокации. Это было предусмотрено подписанным ранее документом о прекращении огня. Российские войска также должны покинуть город Гори и вернуться в места дислокации.
Однако миротворцы РФ остаются в зоне конфликта и в случае, если Грузия предпримет новые попытки обстрелов, окажут вооруженное сопротивление. Такие указания ранее дал президент России Дмитрий Медведев. (с) rbc.ru
Грузинские военнослужащие, переброшенные из Ирака на родину после начала грузино-осетинского конфликта, дислоцированы в 45 километрах к северо-западу от Тбилиси, сообщает AFP. По информации агентства, "элитные части" грузинской армии в количестве 100 человек устроили блокпост.
Всего, как сообщалось ранее, из Ирака в Грузию были переброшены около 800 грузинских военных. Где расположена оставшаяся часть контингента, не уточняется.
Транспортировку грузинских военных осуществили ВВС Соединенных Штатов Америки. Это уже послужило поводом для критики Вашингтона со стороны Москвы: так, премьер Владимир Путин, имея ввиду действия американцев, сказал, что "некоторые партнеры" "не помогают.., а пытаются даже мешать".
Власти Грузии приняли решение о частичном отзыве своего иракского контингента после того, как в войну в Южной Осетии вмешалась Россия, которая отправила танковые части в подкрепление российским миротворцам в зоне конфликта. (c) lenta.ru
Им мало?
подвергнуть сомнению можно что угодно, хоть твое существование.. это не будет означать, что тебя не существует, верно? умей отличать..
Ох, мне не кажется, что Россия это оставит просто так. Хотя, сегодня Гаагский трибунал уже принял к рассмотрению иск Грузии против России "Геноцид в Грузии 1991-2008 годов".
а мировое собщество и слушать нас не станет.. и правильно сделает..
оно нас уже слушается
А ты ждешь, что Белый Дом признается? Смешно. Ты кажется доверяешь западным журналистам. Почему делаешь исключение в этом случае. И еще раз повторяю: Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это.
Российские самолеты Су-25 и Ту-22, сбитые в зоне грузино-осетинского конфликта в ходе вооруженного противостояния, были уничтожены с помощью поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "Тор". На этих системах ПВО в Грузии работали украинские расчеты, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в российской военной делегации на заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
Отметим, что и ранее, со ссылкой на источники в силовых ведомствах, российские информагентства сообщали, что российские боевые самолеты были сбиты поставленными из Украины системами ПВО. Официального подтверждения этой информации ни от одной из сторон конфликта не поступало.
За пять дней вооруженного противостояния в Южной Осетии российские ВВС потеряли 4 самолета: три штурмовика Су-25 и один Ту-22. Грузинская сторона утверждает, что сбиты были несколько десятков российских самолетов, причем уничтожены они были "примитивными средствами".
а вот и видео самолета, кста.. там очень замедленная съемка и все видно.. камеры наблюдения Пентагона, с двух точек..
Будь это терракт, не было бы столько фактов, опровергающих это.
какие именно факты? своими словами? или ты только за другими повторять горазд?
и будь оно так, как ты сейчас выдумываешь, мир бы и так не поверил.. а это не факты, а лишь предположения, которые ничем не докажешь..
кстати, сколько тебе лет?
а вот и видео самолета, кста.. там очень замедленная съемка и все видно.. камеры наблюдения Пентагона, с двух точек..
фотошоп и провакация!
ЛОЛ! Какие боевые действия? Если они помогали им оружием, это ещё не открытые боевые действия.
Жалко качать долго, но я обязательно посмотрю, но сомневаюсь, что меня это переубедит, т.к. все оф. кадры я уже 20 раз видел, и нет там никакого Боинга. Там разбился беспилотник.
..........Facepalm..........
***а мировое собщество и слушать нас не станет.. и правильно сделает..***
О, да! Давайте поссоримся с Россией, ведь у нас нихера нет ни нефти ни газа (это ведь тааааак логично), давайте лучше дальше дружить с америкой, чья внешняя политика ВСЕГДА была направлена на экспансию (наша то тоже, да вот всё Америку не можем обогнать))) и может быть мы рано или поздно избавимся от них, и их гниющей "кредитно-бумажной" экономики......
Давайте 11 сентября не так горячо обсуждать - оффтоп жуткий.
ссылку на эти кадры плиз.. иначе - пустое.. голословен..
Это комментарии экспертов. Показывали по телевизору, впрочем как и про башни-близнецы. Но ты ведь только CNN смотришь.
По версии 9/11 у тебя нет своих доказательств оф. версии произошедшего, от версий других людей ты просто отмахиваешься называя их несостоятельными, но у тебя есть твердый принцип которым ты и руководствуешься. Спорить практически бесполезно но я попробую...
потому что куча таких сомнительных подробностей есть и про наши теракты..
Может ты их предоставишь нам если не особо сложно?
это был теракт и глупые доводы про керосин и сталь меня не убеждают..
Мать физику - ты не изменишь. Если ты говоришь что керосин способен плавить сталь - это в реальности не будет таковым.
причем тут керосин?
Правильно. Он тут совершен не причем.
керосин только вызвал мощнейший взрыв и пожар..
Керосин вызвал лишь пожар, а его взрыв был лишь при ударе об башню. Надеюсь ты знаешь как влияет взрыв за обьектом, в отличии от взрыва в обьекте?
Башня не могла рухнуть из-за самолета и рухнуть так ровно, она была расчитана архитекторами на удар того самого Боинга!
А вот термит подпиливший балки очень даже причем...
Пойми зрелищный взрыв самолета, это отвлекающий маневр, чтобы несмышленный народ начал думать что башни упали именно из-за него. Настоящая причина падения башен находилась далеко от этого...
Украинские солдаты управляли средствами ПВО и именно они предательски сбили Русские миротворческие самолеты!!!1
Смотрим внутренние расследование ЦРУ и поскорее!
Тут говорят эксперты подрывники зданий и высокопоставленные лица по делу 9/11
http://umma.islam.ru/video/gallery/-11-
А это почитать:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/721/51.html
Краткое журналисткое расследование.
даа? сомнительно..
лишь небольшой процент ссылок о причастности российских властей к террористической деятельности на территории РФ.. тоже, знаете ли, всего лишь домыслы, сомнения и предположения.. и сецчас уже никто не узнает правду..
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/84n/n84n-s00.shtml
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/38201
http://www.amnesty.org.ru/pages/vestnik28-17-rus
http://www.relcom.ru/Right?id=20020305215220
http://www.memorium.cjes.ru/?pid=4&id=1369
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_110182.html
http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=07022004101636
http://www.inopressa.ru/times/2007/04/09/13:24:51/Laboratory
http://www.inosmi.ru/print/143275.html (и попробуй сейчас найти в России этот фильм - увезут на Лубянку навсегда)..
ааа, я смотрю, тут народ с трудом пересказывает своими словами одну единственную статью в три абзаца.. мдаа, я то думала - тут у кого-то есть свои мысли.. или хотя бы еще пара источников, кроме мусульманского сайта..
прочла до конца.. посленяя фраза
"Если эта версия более близка к истине, чем версия официальная, то мы имеем дело с грандиозной "фальсификацией века", цена современным Соединенным Штатам как "глобальному лидеру" и "светочу демократии во всем мире" — ломаный цент, и вся её история должна быть переписана: причем вовсе не с 11 сентября 2001 года, а куда основательнее. Но до этого времени, видимо, всем нам еще предстоит (и нужно) дожить."
да, это всего лишь версия.. как и мои ссылки.. так что личное дело каждого - какой версии придерживаться..
Ха-ха... Просмотрел половину ссылок - везде указывается Березовский. И этим все сказано.
А что они используют? Лопаты и топоры?
"Небоскребы были построены с учетом того, чтобы выстоять после прямого попадания самолета Boeing-707, самого большого гражданского самолета на момент постройки зданий."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_заговора_относительно_событий_11_сентября_2001_года
Можно найти и тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушение_башен_Всемирного_Торгового_Центра_в_Нью-Йорке
А можно и порыться в архивах комисии 9/11...
ааа, я смотрю, тут народ с трудом пересказывает своими словами одну единственную статью в три абзаца.. мдаа, я то думала - тут у кого-то есть свои мысли.. или хотя бы еще пара источников, кроме мусульманского сайта..
Почему их дофига. Кстати ты уже просмотрела внутренние расследование ЦРУ 9/11 и сравнила какой точки зрения придерживаються их служащие? ;) Скажу если не смотрела - не официальной. Особенно это выпало при выборах демократов в США, которые как известно, во всем против политики старой администрации.
Для меня точка зрения экспертов по уничтожению зданий и порученных лиц по факту 9/11 как-то больше затрагивает чем оф. версия Буша и его администрации вравшей по поводу Ирака 950 раз.
(и попробуй сейчас найти в России этот фильм - увезут на Лубянку навсегда)..
Спасибо за ссылки будет интересно глянуть не официальную версию произошедшего в РФ.
да, это всего лишь версия.. как и мои ссылки.. так что личное дело каждого - какой версии придерживаться..
Ну и о чём теперь говорить Грузии, юридически, и тем более Фактически, у ЮгоОсетии есть полное право требовать государственности.прав намного более, чем у Косово.
Отмена всего связанного с СССР, это грабли, и грузины на них наступили полной ступнёй.
ибо Осетия имеет право на отсоединение от Грузии.
а Чечня имела право ни отсоединение от РФ?
Пооговорите лучше о кораблях...
В персидском заливе..
С тобой разговаривать просто безполезно. Отвергаешь все факты которые идут вразрез с твоим мышлением..
Как могло здание упасть ? 1) от удара. 2) от плавления несущей конструкции в рез-те пожара.
1)- в таком случае после целенаправленного удара здание упалобы в ту же секунду или минуту и упалобы с наклоном в соответствии с углом удара.
2) - пожар при столкновении самолёта мог возникнуть из-за топлива - керосина. Но температура горения керосина 800градусов . Этого не хватит чтобы даже более менее разогреть такую сталь.
Следы Термита были найдены так же независимыми исследователями. А ты приводишь и веришь версии официальной от заинтересованного лица. Раз ты веришь ЦРУ тогда верь и ФСБ о причинах терактов в России. Иначе твоя логика несостоятельна.
Обе башни были расчитаны на удар самолёта сопоставимых размеров - это говорил официально перед камерами архитектор.
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ
ТЫ приела отличное видео (которое я уже давно видел кстате ) - это видео все прекрасно подтверждает. Собери голову и смотри: Говорю об первом видео с приведённой тобой ссылки www.judicialwatch.org/flight77.shtml . Итак даже на первый взгляд видно что самолёта то не видно... БОинг 747 - 19 метров в высоту( см wikipedia) ,. Это высота 5 этажей минимум. Такой самолёт было бы видно . А на видео мы не видим никакой громадины. Но что самое гланое - скорость!!!!
Берём Windows Movie Maker для того чтобы покадрово посмотреть это видео.
Смотрим :
время 1.27.52 - на этом кадре как видно самолёта ещё нет. Нажимаем кнопку на следующий кадр и видим что уже в 1.27.6 ( то есть через 8 сотых секунды) уже взрыв!!
Далее математика: от здания до правого края съёмки минимум 100метров длины. Значит за 0.08 секунды "самолёт " пролетел 100 метров.
Далее простая математика 0.1 : 0.08 = x : 3600 . X = 3600 : 0.08 х 0.1 = 4500 км\ч . ( на всякий случай поясню - 3600 кол-во секунд в часе. 0.08 это время прохождения 100метров. Ну и 0.1 - это перевод в км. То есть скорость объекта была 4500 км\ч !! Это скорость ракеты или сверхзвукового самолёта (что скорее всего и есть) . А не скорость пассажирского авиалайнера.
Если ты и после этого скажешь что ты верешь что туда врезался боинг 747 то это уже даже не знаю как сказать без мата.. ))
Мало того что скорость ужасная, так ещё и не видно никакого громандного самолёта 19 с лишним метров ввысоту и 76 метров вдлину.
И снова приведу замечательную цитату "" Только мелкие секреты нужно прятать. Большие хранит в тайне неверие толпы" Вот с этим мы и имеем дело.
в Ираке погибло 1000000 жителей Ирака, вот по истине Американская Демократия.
Просто и понятно. Не подкопаешься. Даже атеиста в верующего превратит)
Афган был нашей ошибкой. Это факт. Так же факт, что Запад снабжал оружием маджахедов. И эти маджахеды используют это оружие против Запада. Вот и думай о борьбе с терроризмом после этого. Как человек, знающий, что такое быть сотрудником СВР(речь, разумеется, не обо мне, мал еще), могу заявить, что работают там порядочные люди, а не подонки-скрывающие-ото-всего-мира-правду.
одно дело кагда у каждого человека имеется своё мнение по поводу - нравится ли ему кукуруза или Моцарт. То есть вещи не объективные.
А когда человек противопоставляет своё мнение простым фактам то это уже неадекватность. Например когда некоторые говорят что СССР воевал вместе с Гитлером. И что главную роль в победе над нацизмом сыграла США и Великобритания.
А если уж не верить истории допустим, то с тем же успехом можно сказать что я не верю что земля круглая - я же лично не видел этого из космоса... Может люди врут нам..
какие именно факты? своими словами? или ты только за другими повторять горазд?
Факты приводились в этой теме не однократно, смотри внимательней. Просто ты на них не обращаешь внимание, продолжая гнуть свою линию.
Своими словами? Извини, но я не эксперт и вынужден ссылаться на мнение людей, ведающих в этом вопросе. И склонен доверять независимым расследованиям, а не оф. версии Вашингтона. Впрочем, что-то от тебя я не слышал, чтобы ты своими словами рассказала о террактах якобы спланированных ФСБ. Вместо этого насыпала тут ссылок... Что ж весьма интересно, но не более. К тому же почти во всех ссылках Березовский (лицо весьма заинтересованное, чтобы ему верить).
А вот кстати ссылка на сайт о фильме Zeitgeist, который можно скачать:
http://zeitgeist-film.ru/
Надеюсь, посмотришь.
И весьма интересная статья с фотографиями:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/10928/
я ктому что ты никого тут не переубедишь, а продолжать спорить со всеми, зная что ни к чему это не приведёт - как минимум ТУПОСТЬ с твоей стороны
К тому же почти во всех ссылках Березовский
в половине только ) и нет оснований не верить Березовскому только потому, что он разосрался с Путиным из-за дележки НТВ, за пару лет до этого приведя его к власти с помощью своих денег.. Путин обозлился, ведь тот слишком много знает, и развернул кампанию по преследованию бывшего соратника.. (надеюсь, эти страницы нашей истории известны всем, кто хоть немного интересовался новосятми того времени (2000-2002).. я тогда уже училась в универе и все помню..)
arxemonD
с твоей стороны тупость, прикрывшись чужими аргументами, выдавать оскорбления..
ты своими словами рассказала о террактах якобы спланированных ФСБ. Вместо этого насыпала тут ссылок...
это был бы уже совсем оффтоп, мне оно не надо.. тут люди пересказывают статьи почти слово в слово, а мне на это время тратить не хочется..
А ты знаешь как такие люди зарабатывали своё состояние ?? В 90х.. И им значит можно верить??
половина их в тюрьме, другая - в госДуме.. зависит от того, кто с властью поделился, а кто - нет.. у нас самая богатая Дума в Европе, между прочим.. и второе место в мире по числу олигархов.. вот и думай..
я не чьими аргументами не прикрываюсь!
Тогда не проси оффтопить меня.
Я думаю правительство такой бойни не ожидало. Не ожидало, что грузины вот так вот ночью начнут гасить мирных жителей.
э...о_0 я что-то пропустил, какие именно 2 дня?
Ждали пока людей побоьше убьёт чтобы точно никто им ничего не сказал?
если такое и было то пральна, ибо ЕС с НАТО точнобы нашли лазейку, чтоб весь мир нае*ать и настроить против россии, ну а потом уже её объявить войну!
какие два дня/??? Грузия напала в ночь с 7на 8е. А ответ последовал уже на след день.
НУ и действительно никто даже предположить не мог что там настоящий геноцид будет. И к тому же прям перед самим вторжением Саакашвили заявлял что он НИКОГДА не применет силу..
Наверно он понимал, что есть Сила. А применил он гопнические понты. Надавал мирным жителям и слил ментам.
P.S. Извините пожалуйста за возможные ошибки при написани слов, у джруга сегодня день рождения.
queen of blades
ну твой сарказм не совсем уместен. Информатионная война-это не шутки. И меня, лично, она пугает куда больше чем открытые боевые действия.
Они уже закончились... (вроде) теперь Информатионная война будет совокупляться с мозгом 6млрд. человек... или 5и...
Что делать??
Я вернулся!
По сабжу:
Болбшинство того, что было сказано по первому, второму, нтв и другим каналам - правда. Только на фоне этого мне стало как-то жалко бедного бушевского ставленника Саакашвилли. Уж очень сильно его облевывают в наших СМИ; особенно по Первому каналу (недоумок Леоньтьев действовал на этот раз здорово). И еще - помните карту наступления на Абхазию? Так вот: стрелки на этой карте сделаны тем же фломастером, что и афтографы нашедших эти карты - возможно, они фейковые. Может быть, и нас тоже дурят. Нет, я не говорю, что было все так, как в западных СМИ. Просто информационная война ведется с обеих сторон.
Какие еще автографы?
наивный мальчик. ) Который пытается быть не наивным.
Посмотрел специально:
Вести
Первый
ни слова про автографы, да и зачем их оставлять не пойму?
Сейчас только по России еще раз показали, и опять ни слова... короче не знаю откуда ты это взял.
Знаеш,не тока из-за него.
1)После войны можно ставить вопрос о входе Осетии в состав РФ
2)как никак сделать добро и защитить от грузинов осетин,добро как никак.зачтёться когда нибудь....
11.08.2008 11:10 | lenta.ru
Президент Грузии Михаил Саакашвили в эфире CNN заявил, что на неразорвавшейся российской бомбе была обнаружена надпись "Это для американцев, это для НАТО" на русском языке, передает агентство РИА Новости.
Агентство уточняет, что Саакашвили не привел никаких доказательств. Отметим, что на сайте телеканала не удалось найти текста выступления грузинского президента.
"Америку очень уважают в Грузии и, между прочим, это, возможно, было одной из причин, почему мы подверглись нападению", - цитирует РИА Новости выступление Саакашвили.
Замглавы администрации Кремля Алексей Громов заявил корреспонденту агентства: "Пропагандистские трюки, постановочные съемки - это искусство, которому грузинские пропагандисты неплохо обучились и, судя по всему, продолжают обучаться... В заблуждение это никого ввести не сможет".
Саакашвили продолжает радовать нас новыми сказками)))
Тогда будет еще одна война. Но энто не скоро.
в ближайшие 3-4 года это врядли будет, надо чтоб всё утряслось, восстановить Ю. Осетию, наладить жизнь. Тем более надо посмотреть что мировое сообщество решит по поводу статуса Осетии и Абхазии, а уж потом загадывать на будущее и перебирать возможные пути присоединения чтоб это не расценили как захват части Грузии =)
Это всё задумывалось, чтобы подставить Россию. Но они обломались, Нато их не поддержит, ибо Медвед и Саркази кенты...
Это так или иначе все равно расценят как анексию территории "демократической" Грузии.
если США начнут войну с Ираном, то можно будет под шумок прихватить Осетию, всё равно американцы на 2 фронта не смогут действовать, а что они говорят - нам пофиг
«Россия уже сейчас готовится к 2017 году, активно паспортизуя севастопольских граждан. Фактически тайным способом крымчане сейчас получают двойное гражданство». Об этом заявил прессе народный депутат от блока «Наша Украина — Народная самооборона» (НУНС) Владимир Стретович, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве сегодня, 14 августа.
«Таким образом, после очередной мелкой провокации на Крымском полуострове Россия сможет задействовать формулу защиты собственных соотечественников, воплощение которой мы уже имели возможность увидеть в Южной Осетии. Но действия Украины, в отличие от действий Грузии, будут более продуманными и результативными», — заявил также Стретович. Отметим, что согласно украинскому законодательству, гражданин Украины не может оиметь двойное гражданство.
http://news.mail.ru/politics/1945059
гыгыгы, теперь мы и с Украиной провернём Осетинский вариант =)
"Грузия заявляет что сбила российский вертолет"
"Грузия заявляет что отразила атаку русской армии"
"Грузия заявляет что успешно сржается с марсианами"
"Грузия заявляет что их межгалактическая армия успешшно освободила млечный путь"
Наши власти не у кого разрешения никогда не спрашивали, и не будут спрашивать у украинцев, оставить им Крым или взять себе.
Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, CNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание.
Да их никто спрашивать и не будет. Парламент проголосует, и примут. А если референдум и проведут, то не факт, что голоса не подтасуют.
да я знаю, просто прикололся =)
Ничем. Просто сейчас любые неблаговидные действия легко скрыть с помощью пропаганды.
Miteus
Ненавижу Медведева и Путина.
Зря. Тут много персонажей кто, либо в силу возраста и юношеского максимализма, либо в силу иных причин, действительно думают что нужно так сделать. Не стоит им потакать. )
Зачем ты мне это говоришь, скажи им.
Хм.. То есть ты не против творить зло, агрессию, геноцид... И при этом лгать и изворачиваться чтобы это сошло тебе с рук. Это не делает тебе чести.
"Прав тот кто лучше лжет" - так Рогозин вчера сказал. Может это и реалии современного мира, но отнюдь не то к чему надо стремиться.
Кто сказал, что к этому нужно стремиться. Это констатация факта.
Я к этому не стремлюсь. Я наоборот против энтого.
Так этого пока что и нет. На Украину нмкто нападать не собирается. Не сгущай краски.
Зато для Америки, которая их финансирует, не слишком.
Так мы всегда бескорыстно придем на помощь братскому абхазскому народу!)
Даешь в состав контингента миротворцев пару ядерных боеголовок - тогда глядишь будет 100% гарантия безопасности Абхазии от Грузии.
вот это ляпнул :))
ДаКстати я глубоко надеюсь, что в будущем все войны так и будут проиходить. Аааа, в представляете??? Страна на страну в ла2 или в ВоВ Или в кс... Прикиньте,как будет хорошо? Не будет горя... НО есть и плохие стороны. Думаю все сами поняли какие?)))
НДПР (Национально-державная партия России):http://ndpr.ru/content/view/1733/
Лукашенко разворачивается к США?
Учитывая развязанную в западной прессе информационную войну, международная поддержка действий в Южной Осетии для России сейчас весьма ценна. Однако от главного союзника – Минска – Москва не дождалась ни слов поддержки, ни соболезнований, ни гуманитарных инициатив по выводу РЮО из кризиса. На что и намекнула, упрекнув Батьку в небратском поведении. Итоговая реакция Белоруссии удивила не только Москву, но и Запад.
Реакция Минска была неожиданной. Ни извинений, не соболезнований задним числом не последовало. Напротив, выслушав доклад министра иностранных дел страны Сергея Мартынова о ситуации на основных направлениях внешней политики республики, Александр Лукашенко призвал улучшить отношения с США и Евросоюзом.
«Беларусь стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья. В этой связи президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с США и ЕС», – говорится в сообщении на официальном сайте белорусского лидера.
Фактически записной «лучший друг России» признался: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес Москвы связано с желанием улучшить отношения… с США.
Спасибо DimonGTу
Просто цену себе набивает перед Москвой.
Зря старается. Никто его на Западе с распростертыми объятьями не ждет.
По данным CNN, казаки и другие войска в Гори занимаются марадерством пустых домов, забирают всё вплоть до унитазов.
Я нашел один недостаток: в СS против России Грузия не сможет получать деньги и оружие от США )
Факт? у тебя есть мобильная съёмка на телефоне? как это факт? кто сказал?
Принцип принципом,а людей беззащитных нужно было защищать,Россия так всегда поступала и надеюсь в дальнейшем будет поступать.
Правельные шаги делает. только там его врятле примут, так что по любому смена власти в Беларуси нужна.
а так.. при таком отнашении россии.. да ну наxрен тогда пусть катится(россия), дружить конечно надо но никоких там саюзов наxер что б небыло!
Не то слово,только при слове Россия в штаны наложат.
О о... Теперь еще и на Лукашенко накинулись. Только из-за того, что не высказали дурацкое соболезнование. А если он ничего не сделает в поддержку Запада, его скинут.
Жалко что нельзя. Если бы можно было применять ядерную физику, то Саня сидел бы себе смирно.
Имела ли Россия юридическое право вводить войска?
да
Лишь небольшая толика граждан в нашей раше способна задаться вопросом "Чем занимается там Россия?"
А Россия добилась-таки своего: эскалации конфликта. Причем конфликта, который является делом исключительно Грузии, поскольку и Ю.Осетия и Абхазия - это составляющие государства, которое называется Грузия. И это государство пытается обеспечить верховенство своей власти над ВСЕЙ своей территорией. Практич. тоже самое делала (и делает) Россия в отношении Чечни. Ю.Осетия в настоящее время - это бандитский анклав, в котором не действуют никакие законы.. ни российские, ни грузинские. Очень удобно, знаете - ли ... кое -кому..
А сейчас Россия ещё и восстанавливать Осетию собирается... Как и Чечню. Опять очень удобная ширма... для разворовывания бюджета.
Те, кто переживает по поводу гибели "российских граждан" должны задуматься: а откуда взялось там СТОЛЬКО граждан России? Как получилось, что огромное число жителей Ю.осетии получили российское гражданство? Это при том, что русские, переезжающие из стран СНГ на жительство в Россию ГОДАМИ не могут получить это самое гражданство, несмотря на разные программы, призваные содействовать перселенцам. Зато купить это самое гражданство - раз плюнуть. Были бы деньги. А коль уж ты продаёшь в России втридорога мандарины и заливаешь её палёной водкой, то деньги у тебя водятся... Надеюсь, доходчиво объяснил?
То обстоятельство, что осетия и Абхазия оказались в составе Грузии вопреки мнению населения этих территорий, вовсе не даёт России права вести себя там как слону в посудной лавке. Не нужно забывать и том, что 80% территории самой России - это земли, которые попали в Россию без учета этого самого мнения населения.
И кстати, на нашей совести не только так называемая "1-я чеченская война". На совести России оккупация Кавказа в целом. Ведение многочисленных истребительных войн. Раздел Кавказа на определенные территории с определённой целью: посеять вражду между народами региона (исторически очень неспокойного), ослабив тем самым сопротивление агрессии. То, что сейчас происходит в регионе - плоды российской политики, проводимой с момента оккупации Кавказа.
Может ты Грузию с Америкой защищаешь ?
правильно мыслишь! правдо такие высказывания были с начала появления темы ;) я также считаю что россия виновата в конфликте(частично но всеже) ктоих просил раздавать грузинам российские поспорта и зачем они подстрекали ю оситин к отделению(сепаратизму) от грузии?!
скажи, из чего ты сделал вывод что он защищает США? по мне так это защита правды
Для скептиков простой вопрос: разверните карту России и найдите место, где на российской территории расположены вторгшиеся грузинские войска. Может, в Краснодаре? Или в Анапе?
А вот российские войска в Грузии - это факт. Причём я говорю не о войсках т.н. "миротворцев", а о войсках вторжения..
Интересен и тот факт, что на предложения на замену российских "миротворцев" международными полицейскими силами, Россия ответила отказом. А ведь крови можно было бы избежать, согласись Россия на внесённые предложения.
Вся соль в том, что Россия страдает тяжелым психическим расстройством под названием "вестофобия". Стоит кому-то только посмотреть в сторону Запада, как Россия впадает в бешенство и заливает всё своё внутреннее пространство потоками ядовитой пены, которую с удовольствием глотают мещане, ностальгирующие по имперскому величию, многотысячным колоннам танков и грохоту начальственного сапога по ООНовской трибуне..
Грузия, так или иначе, будет принята в НАТО. Самолюбию России будет отвешан очередной пинок... что поделаешь - карма такая у раши..
Те кто считает, что Грузию не примут в НАТО по причине наличия конфликта - ошибаются. Суть конфликта - сепаратистские поползновения бандитских режимов, содержащихся на российские деньги. А сепаратизм, в той или иной форме, можно наблыдать чуть ли не во всех НАТОвских странах. Это и проблема курдов в Турции, это баски в Испании, Корсика во Франции, Фландрия и Брабант в Бельгии и даже в старой доброй Англии (пардон, Великобритании), шотландцы хотят жить отдельно... Можно упомянуть ещё Квебек, Техас и пр..
Более того, между некоторыми странами НАТО сущ. столь серьёзные противоречия, что это порой приводило почти к войне (достаточно вспомнить греко-турецкий конфликт по поводу Кипра).
Всё это никоим образом не мешает этим странам быть членами НАТО (и быть в своё время принятыми в организацию со всеми перечисленными проблемами).
Скиф
У тебя мышление по принципу: если я не поддерживаю Россию, то значит, защищаю США? Ты ошибаешься. Я просто мыслю логически.
А большинство из здесь присутствующих руководствуются эмоциями. Это - глина в руках скульптора.
Кстати, насчет твоего утверждения о том, что все при слове "Россия" наложат в штаны.
Практич. всё лето я провёл в Европе - Германии пр. всего. Но побывал ещё в Австрии, Бельгии, Франции. Так вот, Россия там ни у кого не вызывает ни малейшего страха. Для европейцев Россия и Африка - почти равнозначные по воздействию на умы величины.
А по поводу событий в Ю. Осетии.. Россию там считают агрессором. Высказывались даже мнения некоторых горячих голов об изгнании России с олимпиады... Вот так вот... строим мы свой имидж в глазах мирового сообщества..
Так вот, это всё прекрасно, конечно, но только не применимо в условиях главенствования закона джунглей в мире, имхо.
Оценивать "правильность" или "неправильность" чьи-то действий я не собираюсь.
А ещё весьма любопытна позиция людей а ля "навешают за это России и поделом, изгонят из Большой 8ки, не примут в ВТО и т.д.". Причём любопытна тем, что многие из этих людей живут в России, говорят, что просто против правительства. Однако, все эти "навешивания" России скажутся в первую очередь на народе России, т.е. на них самих, на их Родине, которую зачастую они как-раз таки любят )) Странно ратовать за подобные неприятные плюшки стране, учитывая то, что это аукнется скорее народу, чем правительству.
Всё это имхо.
2 BeerTanker
Чего-то ты гонишь =) У меня друг в Германии живёт, и что-то по его словам действия России там оправдывают.
Опять же...Почему США не боятся подпортить свой имидж? Все так и продолжают лизать им одно место. Двойные стандарты какие-то получаются...
Америку и Буша осудил весь мир.. поголовно.. и больше половины населения самих США.. и появись там кандидат в президенты, имеющий в своей программе пункт "Продолжить войну в Ираке", он бы и одного процента голосов не набрал.. даже во время отпуска Буша его ранчо в Техасе осаждали толпы людей с транспарантами весьма оскорбительного для президента содержания.. налогоплательщики не хотят оплачивать восстановление Ирака и саму войну с ним..
и я не хочу платить за восстановление Осетии.. это не мое дело, это не регион МОЕЙ страны, но тем не менее туда вбухают большие бабки, как это было проделано с Чечней (которой так и правят сейчас бандиты во главе с Кадыровым...
Россия, не смей поднимать голову из дерьма!
именно.. сначала надо самим вылезти.. а не тянуть туда остальных..
Не говори глупостей! Ему плевать, что его осудили! Он делал и продолжает делать только то, что ему выгодно. И любое мнение ему до задницы! Россия тоже ОБЯЗАНА себя так вести.
вот тут с тобой полностью согласен, наше правительсто не правильно поступает тем, что платит деньги осетии на восстановление
представь - мальчишка во дворе у всех на глазах повесил котенка, например на проволоке и жестоко мучил его, пока тот не погиб.. весь двор его возненавидел, все осудили.. остальные дети имеют право так делать? у них автоматом появляется это право?
или пьяный мужик жену избил.. он может и неплохой мужик, только выпил и они поссорились.. теперь всем мужьям можно жен лупить когда вздумается или когда выпьют?
Но буш то ведёт войну в ираке для выгоды своей страны, а наша страна в данный момент безвозмездно помогает, так же это было и при коммунизме, это конечно добрые поступки, но начинаешь чувствовать себя и свое правительство л*хами, когда такое происходит
ну да, ну да.. прямо такие благородные что пипец.. не смеши.. естественно у нашей страны свои цели, они всем известны, не надо делать из России мать-терезу..
мы и так смяты дальше некуда.. и мир нас не уважает и не боится.. это факт..
захват новых.
понятия устарели.. захватнические войны оставь прошлому.. сейчас тонкая политическая игра - вот что важно.. мы это не умеем.. и поэтому даже наши ближайшие соседи, бывшие союзники, от нас отворачиваются.. даже Лукашенко (удивил чел)... и силой их расположение точно не вернуть..
Ошибаешься, ещё есть немного куда сминаться :) поэтому отступать нельзя, за нами Москва :)
понятия устарели
Знаешь, смотрю я на Америку и думаю, что не совсем ещё устарели.
Да, согласен, в плане политических игр наши отстают, поэтому надо бороться, как можем.
Повторю ещё раз: я прожил в Европе практич. всё лето. И говорю то, что получил из общения с коренными жителями ...
Кое в чём ты прав: в Германии, как в нормальной стране, есть возможность безбоязненно высказывать в СМИ самые разные точки зрения. Есть там и высказывания, в какой-то мере оправдывающие Россию.
К сожалению, в России подобного плюрализма я что-то не вижу..
Несколько странно видеть сравнения дествий США в отношении Ирака и действий России в отношении Грузии. Возможно необходимо напомнить, что представлял собой Ирак. Ирак - это было агрессивное государство, которое в результате своей экспансионистской политики фактич. противопоставило себя всему миру. Устранение агрессивного режима Хуссейна (при параллельном устранении совершенно бесчеловечного режима талибов в Афганистане) следует рассматривать как вполне закономерное следствие всем известных причин). К тому же, чего греха таить, следует отметить стремление США к контролю над регионом. Однако, думается, лучше иметь в Персидском заливе проамериканский режим, нежели эдакого нового Гитлера из партии Баас. Да и российских погранцов больше на границе целыми заставами не вырезают..
Что мы видим в Грузии? Стремление грузинского режима установить контроль над всей своей территорией наталкивается на прямое вооружённое противодействие как со стороны Осетии, так и со стороны России.
Может Грузия расцениваться как государство - агрессор? Нет. Так как оно не посягает на суверенитет другого независимого государства.
На утверждения о том, что Россия пытается сохранить свой контроль над регионом я скажу - ДА. Конечно пытается. Оттуда и бойня и тысячи трупов. Причина - российская политика по обеспечению своего влияния в регионе. Политика мясная, совершенно бездарная. Кое у кого не хватает элементарного ума решать вопросы без крови.
http://www.lenta.ru/lib/14159682/full.htm
читаем про Хуссейна и сравниваем с Саакашвили.. и кто из них чего заслужил из того, что получил..
А, ну да, как я мог забыть? Принесём народу благо демократии! Ты видел, во что превратился Ирак? Да там постоянно гибнут мирные жители. Это хорошо? Чем это лучше того, что творил Хуссейн?
Да, талибы, которых американцы сами и спонсируют - это зло!
есть доказательства?
про Хуссейна прочел, кста? и во что превратился Ирак? как оно там было до американцев, при режиме Саддама?
извини, это история.. какое такое мое мнение и чистая монета? это факты.. Саддам был таким, это известно было миру задолго до твоего рождения.. эту информацию ты найдешь в любом источнике.. иначе давай посомневаемся - а был ли Гитлер? а нападал ли он на Россию и победила ли она? а Америка существует или это все искусная фальсификация, а Макдональдс придумали русские?
так, батенька, можно и до паранойи скатиться )
Но вот вымести агрессивный, бесчеловечный режим - можно.
Да, в Ираке гибнут мирные жители. Сие - факт. Но кто их убивает? В подавляющем своём большинстве - свои же иракцы... подавшиеся в бандгруппы и терроризирующие население..
И не надо говорить глупости про паранойю.
Вот правельно сказано.
Вооруженная до зубов росия – самая главная внешняя угроза безопасности Украины, причем не гипотетическая, не отдаленная, а реальная, имеющаяся уже сегодня. Такая же, которой нацистская Германия была для Чехословакии, Австрии, Польши.
Нельзя сказать, что агрессия России относительно Грузии открыла Америку. Намерения Кремля относительно Украины очевидны давно. Просто отныне стал значительно шире круг людей, которым из глаз спала пелена, и которые увидели разинутую на Украину пасть российского медведя.
"Украине предстоит нечто подобное происходящему в Грузии и Южной Осетии", – откровения московского геополитика Дугина.
К тому же силы-то особой нет. Армия - отстой. Единственное - это СНС, но применять ядерное оружие никто не будет. А вторжение в Украину по примеру вторжения в Грузию приведёт к созданию всемирной анироссийской коалиции. Эта коалиция порвёт Россию на части и кое-кому наденет намыленный галстук..
Кстати, желающие "брать силой", вы не задумывались о том, что в окопы могут загнать вас?
Скиф
Откуда столь однозначные утверждения? Ты что, сидел с доброжелателями из Америки за одним столом и видел, как они начали войну?
Вот такие заявления меня прикалывают:
>Политика мясная, совершенно бездарная. Кое у кого не хватает элементарного ума решать вопросы без крови.
>Намерения Кремля относительно Украины очевидны давно
И им подобные =))
Вы такие умные, как я погляжу, во все тонкости посвящённые, да прекрасно осведомлённые =)) Что же вы вообще тут делаете? =)
Хыы ))
2 DolgОff
Ну вот я за Россию в принципе (не говорю, что мы белые и пушистые и т.п.), хотя за границей был несколько раз =))
Ой не надо... даже слепому ясно что Грузии янки помогают.
Насчет поливания грязью) и грабежа бюджетных денег под видом помощи Южной Осетии я с тобой согласен. Но в остальном ты несешь бред.
Во-первых. Абхазы и осетиы хотят жить в независимых госсударствах, и в Грузию их теперь петлей не затащишь.
Во-вторых. Хусейн не был агрессивным и первое время кормился с ложки НАТО. Терроризма в его стране не было, и он не кому серьезно не угрожал.
В-третьих. Антироссийская коалиция давно создана. Это - санитарный кордон - Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина, Грузия.
chYort
Вооруженная до зубов росия
Я пат столом... К тому же написано с ашипками.
У вас параноя....Ну ненападет РФ на Украину!
Так что настоящий агрессор - Грузия, а не Россия. Россия только навела порядок и заставила Грузию вернуться к миру.
P.S. Насчёт вступления в НАТО. Пускай вступают, им же хуже будет.
Какой еще флот? Он просто не выйдет в море из-за отсутсвия поставок в армию топлива... Даже если и выйдет, то все экипажи не подготовлены, так как проводили свои посследние учения только со времен Союза.
А мы тут тлетворный Запад пропагандируем.... Надо же марку держать ... самого опасного и протча, протча, протча...
Томми
Во 1-х. Чечены тоже хотели жить в независимом гос-ве... А сейчас 100% голосуют за медведа... С чего бы вдруг такая пламенная любовь?
Во 2-х. Про Хуссейна можешь почитать ... книги, посмотреть на сайтах, в конце концов - есть википедия..
В 3-х. Терроризм может быть возведён в ранг гос. политики. Т.е. гос-во может осущ. террор против сосбственного населения. Напр.: СССР, Китай, С.Корея, Ирак...
В 4-х. Сан. кордон - это еще не коалиция. Это - ватно-марлевая повязка, защищающая Европу от российского насморка..
Скиф
Чего "не надо"?
Я разве где-то утверждал, что США НЕ ПОМОГАЮТ Грузии? Конечно помогают...
А вот Россия с Грузией воюет.. И с Украиной собирается... С православными, кстати, народами... Что-то не вижу, чтобы РПЦ хоть пальцем пошевелила для того, чтобы воспрепятствовать войне... Разве что святой водичкой российские танки обрызгивает..
Но если уж такое и произойдёт, можете быть уверены: тот металлолом, что называется ВМФ России будет иметь дело с ВМС США и НАТО. А состояние российского флота ничем не лучше чем состояние флота Украины.
Чечены не голосуют 100% за Медведа - это подтасовки, агитация и прочая фигня.
Ну не знаю... У РФ есть хотя бы один авианосец, топливо поставляют в армию регулярно много, корабли класса "Бора" (очень хорошие корабли) и корабль "Стерегущий" (он ничем не хуже кораблей НАТО, он даже их превосходит, правда он к сожалению сейчас всего в еденичом экзэмпляре), можно было бы упомянуть подлодки с ЯБ, но они годны лишь для глобальной Третьей Мировой... И между прочем, ВМФ РФ занимает по силе второе место в мире, после США...
Военно-морской флот Российской Федерации
По состоянию на 2006 год, численность ВМФ России составляла 155 000 человек[1]. По состоянию на 2006 год в составе ВМФ, кроме РПКСН, числилось [1] [2]:
52 атомные подводные лодки, из них 15 на консервации;
15 дизельных подводных лодок;
10 глубоководных аппаратов;
1 авианесущий крейсер;
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте;
4 ракетных крейсера;
9 эсминцев, из них 4 в ремонте;
9 больших противолодочных кораблей;
7 сторожевых кораблей;
31 малый противолодочный корабль;
14 малых ракетных кораблей;
29 ракетных катеров;
— артиллерийских катеров;
51 тральщик;
20 больших десантных кораблей;
21 малый десантный корабль;
Эскадра разнородных сил Украины
Фрегаты
1 фрегат проекта 1135.1 «Нерей»
U130 «Гетман Сагайдачний» (бывший «Лацис») в составе флота с 02.04.1993
Корветы
Корвет U200 «Луцк».
Корвет U206 «Винница».
Корвет U209 «Тернополь» ( МПК-43)
Минно-тральные корабли
Морской тральщик U310 «Чернигов».
Морской тральщик U311 «Черкассы».
Базовый тральщик U330 «Мелитополь».
Ракетные катера
Ракетный катер U153 «Прилуки».
Ракетный катер U154 «Каховка».
Ракетный катер U155 «Приднепровье».
Артиллерийские катера
Артиллерийский катер U120 «Скадовск».
Десантные корабли
Средний десантный корабль U401 «Кировоград». (?)
Большой десантный корабль U402 «Константин Ольшанский».
Десантный корабль на воздушной подушке U420 «Донецк».
Вспомогательные корабли и суда
Корабль управления U500 «Донбасс».
Корабль управления U510 «Славутич».
Разведывательный корабль U511 «Симферополь».
Большой гидрографический катер U635 «Сквира».
Спасательное буксирное судно U705 «Кременец».
Спасательное буксирное судно U706 «Изяслав».
Малый морской танкер U760 «Фастов».
Судно размагничивания U811 «Балта».
Морской буксир U830 «Корец».
Килекторное судно U852 «Шостка».
Рейдовый буксир U947 «Красноперекопск».
Рейдовый буксир U953 «Дубно».
«Доброполье» U854.
Подводная лодка
U01 Запорожье (бывш. Б-435), проект 641 — в ремонте.
9 эсминцев, из них 4 в ремонте;
9 больших противолодочных кораблей;
7 сторожевых кораблей;
31 малый противолодочный корабль;
14 малых ракетных кораблей;
29 ракетных катеров;
— артиллерийских катеров;
51 тральщик;
20 больших десантных кораблей;
21 малый десантный корабль;
Да и вообще ты считаешь что США вступиться за Украину? Ей нужна Третья Мировая?
Вот не надо опять же подменять понятия =) Ты написал здесь, что Россия с народами воюет =) При этом с самим народом Россия не воевала, воевала с правительством, армией. С народом воевала Грузия.
Кстати, осетинцы - православные? =)
Вообще-то, какое у нас не было бы вооружение, мы бы все равно выиграли глобальную войну - на чистом героизме, как Великую Отечественную.
Извините, если баян.
Олег Хлестов: в Южной Осетии Россия осуществляла право на самооборону
14.08.2008 12:04
События в Южной Осетии с точки зрения международного права "Вестям" прокомментировал чрезвычайный полномочный посол Российской Федерации, вице-президент Российской ассоциации международного права профессор Олег Хлестов.
- Сейчас идут поиски решения, как обеспечить стабильность и мир в Южной Осетии. Но в связи с этим исключительно важно правильно оценить, что же там произошло. В настоящее время Саакашвили и его окружение усиленно доказывают, что Россия совершила акт агрессии против Грузии. Но если суммировать все основные аргументы, Россия ввела свои войска на территорию Южной Осетии, Грузия не признает независимость Южной Осетии, считает, что она входит в состав Грузим, и вот поэтому, дескать, Россия совершила акт агрессии, - вот основной аргумент. Насколько он обоснован, если подходить с точки зрения международного права, который определяет правила поведения государств?
Итак, первое: Дагомысские соглашения 92-го года разграничили войска Грузии и Южной Осетии по административной границе между Грузией и Южной Осетией, установили там демилитаризованную зону, которую грузинские войска не должны были пересекать. Для контроля были введены три батальона, среди них один - российские войска, второй – грузинские, третий – осетинские. Грузины или грузинское правительство, Саакашвили нарушили это соглашение, ввели свои войска, нарушив зону безопасности, и начали военные действия против Южной Осетии. Это является грубейшим нарушением международного права.
Второй момент: российский батальон стоял на территории зоны безопасности с согласия Грузии. Это законное пребывание. Вооруженные силы Грузии, вторгнувшись в зону, напали на миротворцев, есть убитые. Это вооруженное нападение на войска другой страны. А есть определение агрессии, которое говорит, что нападение на другую страну, на ее вооруженные силы рассматривается как акт агрессии.
Третий момент: на территории Южной Осетии находятся граждане Российской Федерации. Вооруженные силы Грузии бомбили Цхинвали, стерли с лица земли этот город, целый ряд других населенных пунктов, среди них оказалось убитыми, ранеными, пострадавшими значительное количество граждан Российской Федерации, потому что приблизительно 90% населения Осетии - это граждане России. С точки зрения международного права и практики в первую очередь даже Соединенных Штатов Америки, нападение на граждан страны, находящихся за пределами территории государства, в другой стране, дает право на самооборону. Итак, вооруженное нападение на граждан нашей страны – раз, вооруженное нападение и убийство вооруженных сил в составе миротворчества – два. Всё это дает право на самооборону.
А для того чтобы оценить, кто первый начал военные действия, - грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, а вооруженные силы России пересекли границу с Южной Осетией или с Грузией, как говорят там, только через 8 часов. Они подошли к Цхинвали через 15 часов. Таким образом, с точки зрения международного права Россия осуществляла право на самооборону и проявила огромную сдержанность, потому что, например, Соединенные Штаты Америки, когда они использовали право на самооборону против Гренады, считая, что там создается угроза американским гражданам, они свергли это правительство. Россия, ее руководители остановили военные действия, вытеснив с территории Осетии незаконно вошедшие туда, преступно вошедшие грузинские вооруженные силы. Не остановились, дальше не двигались. Так, например, поступали те же американцы, да и некоторые другие западные страны. Вот в чем международно-правовая оценка. И поэтому правомерные действия России должны быть показаны всему миру, потому что пропаганда, которую ведет Саакашвили, поддерживает западная пресса, а вот эти аспекты имеют огромное значение. Право на самооборону предусмотрено 51-й статьей Устава ООН, которая гласит, что в случае вооруженного нападения на страну, на Россию, на ее граждан, на ее вооруженные силы, законно находившиеся на территории Осетии, у России есть право на самооборону. Вот с точки зрения международного права как надо оценивать эту ситуацию.
Думаю, комментарии излишни.
ВЫВОД: Убивайте маленьких не русских мальчиков... пц.. малфой, ты в своём уме?
Конечно,православные православных лупят,а может люди забыли или не знают что такое православие,и только по имени таковые.
Если будет III мировая, то победителей в ней не будет.. всем пц..
Сам то понял, что написал.
Тамбовский волк тебе товарищ.
Это был не совсем вопрос =)
Это был намёк скорей :)
я то понял, а вас, видно, как раз тот волк и воспитовал.
Что это за фраза: аж на границе Абхазиии - объясни, пожалуйста.
да ты шо?! а я уже бункер выкопал и запасы на 10 лет сделал!
На тех, кто считает действия наших войск агрессией, я думаю, твоя цитата Олега Хлестова не подействовала. Потому, что она тоже один из компонентов информационной войны. Но я не говорю, что это неправда.
wuzi2007
Ты в своем уме?
томи.
в отличии от тебя, да.
войска были расставлены по всей западной Грузии?
Ты что имел в виду, когда энто писал?
То есть, наши войска заняли не только Южную Осетию, но и часть территории Грузии? Ты эту новость из какого пальца высосал? Или ты веришь грузинским и западным СМИ?
Главная цель РОссии-это не допустить Грузию в Альянс. почитай мой пост 13.08.08. 6:...
ВЫВОД: Убивайте маленьких не русских мальчиков...
Ты откуда взял этот ВЫВОД? Мой текст не располагает к этому.
твой текст, то есть сухая выжимка: правильно в Чечне мирных жителей танками давили, из них все равно только террористы получаются..
Значит, чем образованней человек, тем больше у него шансев попасть под воздействие информационной войны )
больше новых тем не открываем, новые буду удалять, раз не хотите
Т.к. спокойно обсуждать такие вещи сложно, многие срываются,оскорбляют собеседников и получают бан. Да и любом случае - обсуждение частного аспекта выливается в обсуждение политики в целом. Hачинают вспоминать Сталина,Гитлера и т.д. Конечно,IMHO.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/502
Весь текст приводить не буду: многа букаф.
PS. хотя всеже лучше что б сразу бошку снесло..
"Вот грузины козлы!!! Провернули все так, что весь мир думал, что эту войну начала РОССИЯ..."
Вот гитлер то на том свете радуется! Нацисты по прежнему существуют, да ещё где в России! Вот так и вырастают в фашистов. Сначала пишут, что такая-то нация "козлы", потом идут бить морду человеку, только за то что он другой национальности, потом погромы и "Германия для немцев. Германия превыше всего".
Пацан, ты слишком глуп, и не видал .......
Во первых, грузины ничуть не хуже тебя, а ты не лучше их.
Во вторых, весь мир не думает, что эту войну начала Россия. Прежде чем кидать такие заявления, ты бы почитал, не обязательно всю прессу в мире, а хотя бы несколько разных газет, из разных стран. А то получается, кто-то ляпнул, а ты как попугай повторяешь. Не стыдно?
В третьих, войны начинают не нации, не народы, а их правители.
В четвёртых, имхо, у тебя нет полной информации о событиях в Южной Осетии. Скорее всего ты смотрел телевизор, точнее слушал что в нём говорят. Видеть ты ещё не научился. Если непонятно могу объяснить в чём тут фишка.
В пятых,....
А впрочем, боюсь что бесполезно, что то объяснять. Вот если будет от тебя ответ, то можно будет и продолжить.
З.Ы. у меня есть много знакомых грузинов - люди честные, открытые и ...боятся...Они теперь всего боятся...России боятся, Грузии боятся, Осетии боятся...
Древний пост но все же..
И КАК МИР осудил США??!! Выгнал из альянса? Из ООН на который она наложила с трибуны? За НАСТОЯЩУЮ войну США НИКАКОЙ ответственности не понесла.
Про Россию же пишут в Таймсах(из за НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ конфликта в котором большая вина США чем РФ и Грузии - см. Итальянские газеты хоть...) что Россию надо остановить не брезгуя и силовыми путями, *но к войне с Россией мы не морально, не материально не готовы.*
14.08.08 17:02 Россия преодолела психологический барьер. Она морально, политически и ресурсно готова напасть на Украину в любой момент. Повод – найдется.
Вооруженная до зубов росия – самая главная внешняя угроза безопасности Украины,
"Украине предстоит нечто подобное происходящему в Грузии и Южной Осетии", – откровения московского геополитика Дугина.
Насчёт психологии, читая высказывания некоторых "патриотов" понимаешь, что да, психологического барьера у них вообще нет.
Насчёт того что Россия готова напасть на ... кого-либо. Приказ напасть отдают политики, то есть власть. Если завтра в Кремле решат напасть на ... кого-либо, то никого из российских форумчан, и вообще народ кремлёвская власть спрашивать не будет. Точно также обстоит дело и на Украине, и в Грузии.
Насчёт главной внешней угрозы безопасности для ... любой страны. Как говорил Николай Гаврилович: "Любите историю. Историю не любят только му....ки!" Так вот в истории до фига примеров, когда правители, чтобы отвлечь внимание от того, как хреново живётся людям в стране, начинали искать врагов. Это примитивно и тупо, но до сих пор действует!!!! Люди не любят думать, и глотают любую хрень из телека.
Вот посмотрите на ситуацию в Грузии. Против Саакашвили выступало много людей, были и опозиция и митинги - то есть Саакашвили были многие недовольны. Вот Саакашвили направил армию на Ю.О. и что в результате? Даже опозиционеры, сбежавшие из Грузии, от страха за свою жизнь, сейчас заявляют о поддержки Саакашвили. Всё! Саакашвили укрепил свою личную власть как нельзя лучше. Теперь можно вешать народу лапшу на уши, о том что плохая жизнь это из-за войны, из-за Россиии. Теперь никто и не пикнет, что Саакашвили разворовал страну и что он плохой - сразу же будет кирдык, как пророссийскому агенту.
Таких примеров в истории до фига и ещё чуть чуть!!!! Во многих странах. Не только в Грузии. Вот и на Украине ищут врагов, и в России тоже ищут врагов.
Как только начинают искать врагов - сразу подумайте, а кому это выгодно! И кто Вас в данный момент имеет через телевизор.
И напоследок, что это за должность - московский геополитик? Ты случайно не знаешь? Попугайничаешь за телевизором?
15.08.08 00:59 То stalker7162534 не терплю национализма в любом проявлении, однако в данной ситуации, за принятие решения правительства отвечает народ выбравший своё правительство
Принимается.
Последними словами Ганса Фрицовича в 44-году погибшего под бомбами были такие: "Меня то за что бомбят, я не фашист, я просто молчал".
А теперь... Как Вы понимаете, грузины и осетины не дружат, мягко выражаясь. Известно, что на границе Осетии и Грузии постоянно были провокации, перестрелки. И с той и с другой стороны. Среди осетинов были безбашенные пацаны, которые нападали на грузинов. Это же Кавказ! Кровная месть. Да там и за слово могут зарезать. Так что это без сомнения, учитывая историю отношений грузин и осетинцев, что и среди осетин были такие, кто переступал черту закона в отношении грузин.
А там, в горных республиках, все друг про друга всё знают. И когда отдельные осетины стреляли в грузин, остальные закрывали на это глаза, мол так им и надо! И правительство Кокойты, не действовало бескомпромисно и беспощадно к этим бандитам осетинской национальности. Вот конфликт и разгорался.... Что в результате? Кому от этого хорошо?
Так что пацаны, бейте на улицах отечественных наци-бритоголовых, а то не дай Бог и пожалеете, что во время не остнановили фашистов и дали набрать им силу.
+1
Когда chYort пишет - "московский геополитик" то сразу возникает вопрос, а он сам то chYort думает, что говорит? Или просто так повторяет слова из телека, не думая. Что это за должность "геополитик"? Это что какой то пост в правительстве? Понятно почему "московский" - это от "москали". Более культурное выражение, с тем же самым смыслом. Обыватели сами переведут, на обывательский язык. Ну а кто такие "москали" это понятно, это все жители России, объедающие Украину, спящие и видящие, как бы им захватить Крым, и всю Украйну. :)
+1
больше новых тем не открываем, новые буду удалять, раз не хотите
Тут либо надо открыть новую тему или закрыть эту. А то тема агромна и грузится не сразу
14.08.08 15:40 В чём Россия виновата? В том, что не хочет отдавать свои сферы влияния?
Можно пояснить, что такое сферы влияния? И на хера они нам нужны?
Можно пояснить, что за ник White EvGenius? White - это кажись "белый". EvGenius - это от Женя, или от "евгеники" фашистской теории?
америкосы - американские политиканы, столь жаждущие власти, что ради этого готовы развязать войну в любом уголке мира, лишь бы доказать свою нужность и у власти остаться - кормушка + власть...
всё верно: МЫ стреляли в тех, кто убивал живых людей, и, надеюсь так будет и впредь...
На грузинском новостном сайте, что-то было по поводу встречи 7-го августа грузинских и британских дипломатов. Могу предположить, имхо, что америкосы через британцев передали Саакашвили - не ссы поможем, начинай. Тот и начал.
Что потом мы боле-менее узнали.
Теперь что дальше.
В ближайшие годы, а то и десятилетия, нам с Грузией не иметь дружеских отношений.
До фига людей в разных странах теперь будут думать плохо о России.
Прибалтика, Украина, Грузия, может и ещё кто, будут бояться Россию, это раз,
усиленно закупать штатовское оружие это два,
в восточной европе будут меньше протестовать против присутствия американцев, те же радары вспомним, это три.
Переключили внимание с Ирака-США, на Россию-Грузию, в чём их выгода надеюсь расписывать не надо?
ну пока выдохся, а если подумать, то ещё плюсов штаты хапнули немало, банальное - наши потери в людях и матрессурсах.
Кто оказались лохами? Саакашвили и Медведев.
1. Мне почти не важно кто остался лохом в итоге;
2 .Если будут убивать живых людей, я, не сомневаясь стану стрелять в убийц;
3. Я не за выгоду и прочее - "МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО";
если не секрет Вы откуда родом..?
наверно чтото вроде "позор россии!" "медвед и путин бросили своих сограждан на растерзание грузии и нато!" "позор стране бросившей своих солдат (миротворцев) на смерть!"
З.Ы. бук греется - гаснет временами...
Что значит бросили на растерзание НАТО? Североатлантический альянс не вводил свои войска в Грузию. Чепуху, сударь, молоть изволите?
DJA III Не дать убить человека, застрелив при этом убицу. Это правильная позиция. Но... что делать когда стреляют две группы друг в друга. И уже давно. Кого будем убивать? Тех или этих?
Вы скажете, тех кто стрелял в мирных, невооруженных людей. Но стреляли по мирным сёлам и с той и с другой стороны.
Будем стрелять тех кто больше настрелял мирных людей?
Вот только весы здесь применять как то неуместно, и цинично.
Что касается нашего телевидения, то к сожалению я не верю нашему телевидению, у нас нет независимого телевиденья. Телевизор говорит то что надо, за зарплату. Естественно, когда армия переходит границу, то необходимо как-то это оправдать, геноцид прекрасный повод. То что в Осетии гибли мирные люди, это не отрицаемо, когда идёт война неизбежно кроме солдат гибнут и дети и женщины и старики. Поэтому то война это варварство.
Честно скажу, что не знаю, что надо было делать когда Саакашвили послал войска в Осетию. Не знаю, я что там и как происходило в деталях, да и что сейчас происходит не знаю. Никому не верю, ни грузинским СМИ, ни нашим. Вот 100% знаю, что те кто это заварил всё - подонки.
Конфликт в Осетии разгорался давно. Какая с.ка лила масло в огонь? Почему миротворцы не справились со своей задачей, не предотвратили войну? Какой идиот додумался создать два батальона миротворцев из людей ненавидящих друг друга, и сунуть туда один батальон из России? Откуда в осетинских силах самообороны танки? Если кто-то скажет, что продала РФ, или там Китай, или Приднестровье - то пусть даст ссылку на источник. Где осетинские силы самообороны брали патроны, хотя бы? Патронных заводов там нет. Где брали оружие и те же патроны, те неизвестные банды с обеих сторон, что обстреливали мирные осетинские и грузинские сёла?
И вообще, на какого хера мы туда полезли с самого начала? Мне это не надо. Ну кому с форума это надо? Отзовись?
Ах да это же главные разносчики дерьмократии...
наверно чтото вроде "позор россии!" "медвед и путин бросили своих сограждан на растерзание грузии и нато!" "позор стране бросившей своих солдат (миротворцев) на смерть!"
я бы ничего не говорила.. я не русофоб, я просто не люблю наше тупейшее правительство...
юридически мы поступили бы правильно..
миротворцы в зонах конфликтов - международные войска ООН, а не российские граждане.. миротворцы, находящиеся в таких точках, уж точно не рассчитывают, что они в безопасности и волосок с их головы не упадет.. направляя миротворцев в зоны конфликтов, любое государство знает, на что идет, и что с ними может и случиться что-нибудь (чай не на курорт загорать отправляет), и оно не имеет никакого права вторгаться на чужую территорию, прикрываясь "местью за своих".. миротворцев при всяких обострениях выводят из таких зон, если не хотят потерь.. а их не только не вывели, хотя мир они так и не сохранили, но и ввели туда войска немиротворческие (а это уже война)..
по сути мы вмешались не в свое дело.. раздача паспортов и поставки оружия непризнанным республикам - вот с чего началось наше вмешательство.. хорошо хоть, что на Украине запрещено двойное гражданство..
Кто оказались лохами? Саакашвили и Медведев.
именно.. и у Медведа был выбор, присоединяться к Лошидзе или нет.. он ступил и присоединился..
Тут либо надо открыть новую тему или закрыть эту. А то тема агромна и грузится не сразу
вчера я потратила время, создала новую, аккуратненько перенесла последние 10 постов из этой туда, а все начали орать - новой не надо! верни как было! вот и вернула...
Странно почему россию за "интервенцию" осудил весь мир... а мерикьянцам за сербию ирак и похоже еще и иран... даже слова сказать побоялись?
Ах да это же главные разносчики дерьмократии...
Квин, хоть бы сначала осведомилась об обоих конфликтах - Сербии и Ираке - и раскинула мозгами, сравнив их.. у тебя вообще как с историей?
Странно почему россию за "интервенцию" осудил весь мир... а мерикьянцам за сербию ирак и похоже еще и иран... даже слова сказать побоялись?
Да не кто Россию не винит. Я уже говорил - это информационная война, пиар компания... И вообще Россия ведет себя в мире слишком уступчиво по сравнению с США.
защиту Осетии нам мировое сообщество бы еще простило.. а то, что наши "умники" не смогли остановиться и бряцнули в очередной раз оружием, вышло нам боком...
сохранить лицо нашему государству
мирные граждане - лишь ширма.. ведь о мирных гражданах, например, в Чечне и Ингушетии, никто и не думал, а по разным данным, потери среди мирного населения там составляют десятки тысяч людей.... и тогда сказали бы - защита нашего суверинитета потребовала таких жертв.. все двояко..
И еще: Грузия стала "жертвой" в первый же день начала конфликта. Еще до ввода российских войск. Это о многом говорит.
ты понимаешь, о чем тут говорят, или не особо? говорится о границе Грузии, а не Осетии.. мы вошли в Осетию - ладно, еще куда ни шло (хотя она - не независимая, входит в состав Грузии).. но потом мы вторглись уже в Грузию, которая ну никак не является спорной территорией.. пораскинь..
А раз таковы правила, то и мы будем по ним играть. Это единственный путь. К сожалению.
Можно я отвечу?
Вообщето мы бомбили территорию Грузии. + Наши танки ездили по грузинстим дорогам. Это ни что иное как вторжение. Хотя оно и было, как нам говорят, оправданным, это - ВТОРЖЕНИЕ. Надо вещи своими именами называть.
Скажите мне, пожалуйста, или дайте ссылку на источник, с чего вы взяли про ВТОРЖЕНИЕ???!!! Если бы так оно и было янки бы уже штурмовали Владик.
другой вариант - повернуться ко всему миру пятой точкой, но тогда не надо обижаться, что нас не любят..
окружающие нас страны теперь беспокоятся о своей безопасности, ведь сосед, не признающий мировых норм, непредсказуемый и рубящий с плеча - угроза.. Польша уже согласилась на размещение ПРО.. даже Батька от нас отвернулся.. вы только вдумайтесь! Белоруссия - и та!
будь наше правительство поумней - они бы все это предвидели и спрятали чешущиеся кулаки по карманам, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять последствия..
Скажите мне, пожалуйста, или дайте ссылку на источник, с чего вы взяли про ВТОРЖЕНИЕ???!!! Если бы так оно и было янки бы уже штурмовали Владик.
ЛОЛ! хорош чудить! новости посмотри.. наши танки до сих пор в разрушенном Гори и пока убираться оттуда не собираются..
Если на референдуме народом Ю.Осетии принято решение о независимости - оно так и есть "де факто"
а Чечня? там тоже был референдум.. где она теперь?
"Добро и Справедливость это удел слабых". Да, эдак не фиг было и эвакуацию проводить.
Нет. Не плевать. Без признания мира, твоя независимость ничто. С тобой не будет дип отношений, Ты не сможешь заключать международные соглашения. Не будешь иметь голоса в ООН. Ты будешь жить в изоляции.
Янкам это не надо. У них и так проблем хватает. К тому же мы единственная страна в мире способная их потрепать. Им проще воздействовать на нас дипломатически.
Прочти выше, какие танки? Эвакуация брошенной техники? Да, блин вот из-за таких и думают все, что Россия развязала всю эту хрень. И то, что на фондовых рынках провал, восстановление Ю.Осетии - это тоже России выгодно, да? "Кулаки чешутся" - ну что за бред сумасшедшего? После ЧР у РФ уже давно ничего ни "чешется".
Про какой мир ты говоришь? Я писал про независимость!
Прочти новости и с другой стороны. Подели наши и их новости пополам и сложи.
Результат наши танки были и в Гори и в его окресностях, а не только на брошенных базай. Или ты думаешь что на эть базы наши пешком пришли? Хорош чудить. ))
выбрать золотую середину, раз сдержаться не можем.. действия в Осетии еще можно было бы оправдать убийствами мирных жителей и огнем по миротворцам.. я же писала - оттеснить грузинские войска, собрать факты нарушений и решать вопросы дипломатией.. все, что дальше - и есть тот фактор, отвернувший от нас всех..
опять же - мирное население Чечни, гибнущее до сих пор.. и мы не можем навести там порядок, Чечней правит беспредел.. и Ингушетией тоже..
мы не можем навести порядок на своих территориях, а лезем в чужие.. это кстати еще одно наше отличие от США..
Абхазия и Осетия без РФ - никто и ничто.. не было бы поддержки РФ - не было бы всей этой хрени.
!еб! Да чтож ты тупишь так. Ну естественно, не на ослах приехали.
вот-вот, ты чего тупишь? наши войска вторглись в Грузию, это факт..
Это и так понятно! Уже сколько дней по телеку долдонят!
Уважаемая, не нужно так узко мыслить! Откажись РФ от вышеуказанных стран - их займет НАТО! С удовольствием! И вот тогда будет п...! Будет тебе бабл гам до самых ...
Dairel
Ну, блин заладила как попугай, вторглись-вторглись. Пойми, Грузии это и нужно было. Она на это и рассчитывала.
respect здравомыслящему человеку!
НАТО их и так займет. Это нам по телеку талдычат, что страны без териториальной целостности в НАТО не принимают.
Пипец ))) Я как говорится "ржунимагу" и "патсталом" ))) Узость мысли это как раз то что от тебя слышно, а не от нее )))
DolgОff
P.S. Научись излагать свои мысли хоть чуть-чуть пояснее.
ты удивишься, но это уже произошло )
Грузии это и нужно было. Она на это и рассчитывала.
а мы, как дураки, поддались на провокацию..
Я недумаю, что Альянс и ЕС одобрили действия Америки.
а думаешь, они одобряют наши действия по вооружению Осетии и Абхазии?
Dolgoff, согласна..
Как Альянс может не одобрить действия США? Он ими полностью контролируется!
не, это наши вояки душу отвели и вмазали им за постоянные провокации. Может теперь хотя бы думать будут в КОГО они *прИкола ради* стреляют.
Ну раз вы такие умные, что ж вы здесь забыли-то? =) Вам бы вершить судьбы миллионов, а вы прозябаете здесь =)
Образование НАТО было нужно почти исключительно США. И они с удавольствием пользуются этим инструментом, как никакие другие члены НАТО.
15.08.08 12:10 Уважаемая, не нужно так узко мыслить! Откажись РФ от вышеуказанных стран - их займет НАТО! С удовольствием! И вот тогда будет п...! Будет тебе бабл гам до самых ...
Это когда ещё СССР вторгся в Афган, орали, что если б мы туда не вторлись то туда бы вошли американцы. Логика пипец.
Ну а если бы так получилось, что наша граница с США проходила бы не на Чукотке, а где нибудь в Европе - тогда что было бы? Всё пи...ц!!! Пропали, караул, НАТО на нашей границе!!! Обоср...ся и не жить!!!!
В таком случае я лежу на кровате и провожу дефрагментацию данных.
и мне очень жаль, что нашу страну в подобном качестве почти никто не воспринимает, и я не говорю даже о конфликте с Грузией с позиции морально-этической.. это плохо для нас в политическом плане..
повторюсь, простите.. Лукашенко для нас - самый тревожный звоночек.. ибо он нас не поддержал, хотя мог бы, его репутацию это не ухудшило бы..
то туда бы вошли американцы.
а они и так туда вошли.. и нам, и им ворошение этого осиного гнезда принесло одни неприятности..
тьеперь это так называеца? XDD
Не все-не все тут предвзято мыслят, не у всех тут двоиные стандарты.
White EvGenius
Согласен с BeerTanker'ом во многом. Только вот не пойму, как должна была вести себя Россия в этой ситуации? Ласково смотреть на летящие в миротворцев и мирных жителей ракеты?
Ты не учитываешь одну деталь: эти самые миротворцы открыли огонь на стороне осетиинских миротворцев. Неужели ты думаешь, что российские миротворцы совсем не стреляли? Именно с положений этих миротворцев велся беспокойный огонь еще за неделю до начала конфликта. Так что тут не поянть стреляли ли сами русские миротворцы или на их месте находились еще и осетинские сепаратисты.
DolgОff
Разве вырванный мною кусок идет вразрез с мыслью остального поста? Нет. Поэтому всё нормально.
хаха.... Смешно.... . Дефрагментация-это когда всё на минуту забываешь и переосмыслеваешь.
да там шли обстрелы еще недели за две до обострения.. с обеих сторон, чистой воды провокации.. и осетины сами - те еще бандиты.. горячие мстительные парни, как и положено на Кавказе..
я слаба в языках
первое точно "саакашвили" второе слово чето обидное))
^_^
значет всеже..он виноват и это не провокация как утверждали некоторые
Ну я бы не сказал, что она кого-то убеждает и тем более не применяет силу. Еще как применяет. А вот то, что она обеспечивает информационное прикрытие своим действиям, это да, или просто говоря дезинформирует и лжет, лжет, лжет,... (Вспомните Ирак: вымышленное химическое, бактериологическое, ядерное и прочее оружие, которое так и не нашли). Это нисколько не прибавляет США авторитета, а в мире их все больше ненавидят.
По поводу Грузии. Россия правильно сделала, что не стала сидеть тихо в стороночке, ответила на агрессию и защитила своих граждан. И неважно, что после этого ее стали обвинять в агрессии, грозить изоляцией, исключением из 8-ки. Это все пустая болтовня, которая скоро утихнет. США проиграла в этой маленькой войне и просто хочет сохранить лицо. Никто в мире не станет ссориться с нами из-за какой-то Грузии, даже сами США, потому что Россия стала сильной страной, с которой приходится считаться.
Возвращаясь к Иракской теме. Скажи Амеры имели право на то чтобы врываться в эту страну?
Честно говоря у амеров мания этакий всемирный жандарм. Всюду и везде сувать свой говнистый нос.
А у самих рыльце то в пушку. америка боится напрямую конфликтовать с Россией.
Поэтому она через карликовые государства пытается дестабилизировать обстановку в регионе.
Говорить о том что Грузия хороший плацдарм для их целей думаю не надо.
представь если они разместят свои ракеты в Грузии прямо под боком у патенциального противника т.е. РФ
. Это же не правильно и так обложили своими ПВО. Да и Саакашвили долго прыгал на Россию. За что?
В России живут работают сотни тысяч грузин гасторбайтеров.
И они кормят родню в Грузии из этих денег платятся налоги и какая то часть бюджета Грузии пополняется из этих денег.
Это его благодарность русским? Поверь мне я не россиянин. даже не русский.
И все же меня это возмущает до мозга костей. Всегда Россия помогала народам живущим по соседству.
И никогда не просила ничего взамен. А сейчас Грузия взяла и отвернулась от своего многовекового соседа.
В обмен на что? Америка когда ей станет не угоден Саакашвили кинет Грузию. А она останется рядом с Россией.
Она ни как не переместится на Американский континент.
поэтому грузинский народ должен думать своими головами а не тупо исполнять приказы америкосов.
А Саакашвили агент ЦРУ. Его завербовали еще когда он учился в Колумбийском университете.
Вот так то делайте выводы товарищи.
З.Ы. А вообще все люди братья.
Ну-ну =)
/Bob Marley/
мир их осудил, да и сами граждане США тоже.. зато они устранили там фашистский режим Саддама (см. выше ссылки)
дестабилизировать обстановку в регионе
наоборот, наступает стабильность..
В России живут работают сотни тысяч грузин гасторбайтеров.
И они кормят родню в Грузии из этих денег платятся налоги и какая то часть бюджета Грузии пополняется из этих денег.
ты с таджиками перепутал.. Грузии на американские деньги неплохо живется, там весьма активный экономический рост был до нашего вторжения..
Всегда Россия помогала народам живущим по соседству.
И никогда не просила ничего взамен.
никто никому просто так не помогает, только ООН Африке и жертвам наводнений.. Россия тоже пыталась расширить помощью свое влияние и обломалась.. потому что выяснилось, что все вопросы мы решаем кулаками..
В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ...
http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html
Это мое мнение пусть каждый останется при своем.
Их же пропагандистская машина сработала против них.
тут много таких, кто обвиняет целые нации и народы за решения их руководителей.. тут за межнациональную розню уже забанили десяток человек..
Dairel На територии РФ проживает примерно один миллион грузин.
они не гастарбайтеры в основном и не сезонные рабочие, они тут торгуют, учатся, работают по профильным специальностям.. не могу сказать, что они тут, как таджики, белят потолки и кирпичи таскают на стройках, и за счет этого кормят свои семьи в Грузии.. кстати почти все хирурги - армяне или грузины, обращали внимание? и у них отлично получается..
? Это в какой этой маленькой войне? В Ираке что-ли маленькая война? Там уже вроде миллион иракцев погиб, за эти годы. А если ты про сегодняшнию войну в Грузии-Осетии, то извини, но ты перегрелся на солнышке. В этой войне проиграли все кто в ней участвовал. США туда не ввязались, и набрали себе очков на этой войне. Загребли жар чужими руками. В чём их выгода? Смотри 15.08.08 01:58
у меня много родственников на Украине, да и сам я на половину украинец, просто обидно, что из за таких уродов как ющ и политических шлюх как йуля Украина по сути раскололась надвое, ющ такой же идиот как мишо, неизвестно, что он отмочит пока срок правления не кончится:(
Я имел в виду правительство Украины ну и отчасти бандеровцев, которых там всегда было предостаточно:(
Тут много малолеток, судя по их фразам, всю вину сваливают на Грузию. То что Саакашвили виноват больше всех, это понятно, это он отдал приказ атаковать, и тут не .... не возразишь, он отдал приказ начать наступление, и не важно в ответ на провокации или нет. Но мазать чёрной и белой краской, эти все плохие, а эти все белые и пушистые - это только малышам, и дебилам позволительно.
Достаточно вспомнить про 200 000 - 250 000 грузинских беженцах из Абхазии или еще
"К 1990-м годам значительную часть населения Абхазии составляли грузины; доля абхазов сравнительно с началом XX века сильно сократилась; в 1989 она составила 17,8 % от всего населения республики".
http://ru.
1. США обещали поддержку Грузии, но после того как Россия неожиданно ответила, не стали ее защищать, тем самым, показав, что не способны сдерживать обещания по отношению к своим союзникам и отвернутся от них при первой же опасности (вспомните жалобы Саакашвили на то, что Запад бездействует).
2. Теперь совершенно точно ясно, что Грузии не удержать в своем составе Ю. Осетию и Абхазию, которые объявят о своей независимости, а после войдут в состав РФ. Это то, чего так не хотели США.
3. Грузия в ближайшее будущее не войдет в ЕС и НАТО, т.к. во-первых не решила свои территориальные проблемы, во-вторых, страны НАТО не хотят оказаться ввязанными в WW3 из-за одной никому не нужной Грузии, которая инициировала конфликт.
Теперь что дальше.
В ближайшие годы, а то и десятилетия, нам с Грузией не иметь дружеских отношений.
А они были до этого?
До фига людей в разных странах теперь будут думать плохо о России.
Как показали голосования (смотри в теме), большинство поддерживают Россию.
Прибалтика, Украина, Грузия, может и ещё кто, будут бояться Россию, это раз,
усиленно закупать штатовское оружие это два
Все это они делали и до этого.
в восточной европе будут меньше протестовать против присутствия американцев, те же радары вспомним, это три.
Еще не факт, т.к. население Россию агрессором не считает.
Переключили внимание с Ирака-США, на Россию-Грузию
В Ираке не происходило ничего сверхестественного, от чего бы стоило отвлечь внимание.