Южная Осетия VS Грузия v13 (Похмелье)

St.il
Возвращаясь к иракской теме... Скажи, СССР имел право вторгаться на территорию гитлеровской Германии?
А на вопрос о том, что американцы разместят свои базы в Грузии, поблизости от территории потенциального противника (т.е. - России), я выражу лишь сожаление по поводу того, что Россия до сих пор позиционирует себя как врага для всего Запада и пр. всего - США.

По поводу высказанного кем-то мнения о том, что действия именно Грузии, а не России следует расценивать в качестве агрессии, скажу следующее: ссылаться на нормы международного права это , конечно, похвально... если бы еще понимать принципы применения этих норм... тогда совсем бы всё хорошо стало..
Одно из принципиальных положений международного права состоит в том, что любая из сторон международного соглашения вправе в любой момент, в одностороннем порядке денонсировать это соглашение. Грузия неоднократно предъявляла требования российской стороне о выводе "миротворческих" сил. Однако этот вывод под разными предлогами постоянно затягивался. Более того, поступали предложения о замене российских "миротворцев" междунакродными полицейскими силами. Результат нам всем известен. Россия поддержала сепаратистские действия Ю.Осетии. Поддержала путём применения своих вооруженных сил, которые оказались не только на территории Ю. Осетии, но и на территории собственно Грузии (хотя и Осетия - это тоже терр. Грузии). Такие действия вызвали весьма негативную реакцию по отношению к России во всем мире.
В настоящее время в российских СМИ усиленно муссируется информация о якобы поддержке России международным сообществом.
Отчаянная попытка сохранить хорошую мину при плохой игре: даже наш самый ближайший друг - Лукашенко не поддержал действия России. Это говорит само за себя. Что думают о нас в других странах, вы можете себе представить.
Действия России могут и будут иметь весьма негативные для нас последствия как политического, так и возможно, экономического характера.
Усилятся тенденции на сближение с Западом в ряде государств СНГ. Сам СНГ вполне возможно начнёт разваливаться. А развал СНГ - это утрата Россией одного из важнейших инструментов воздействия на соотв. страны.
Имидж России, уже существенно испорченный за последние годы, ещё более ухудшился.
Россия - единственная страна, которая проиграла в данном конфликте. Агрессивные действия России против Грузии, так или иначе консолидировали грузинское население. Возросло влияние Саакашвили, поскольку полностью подтвердилось всё то, о чем он говорил касательно России. Мировое сообщество вновь увидело на что способна совершенно непредсказуемая Россия.
Нам мало оказалось Чечни, теперь мы разожгли ещё один пожар...напав на крохотную страну..
США обещали поддержку Грузии
какого рода поддержку? Россия ответила сразу, а США осудили действия Сааки в первый же день.. а потом и наши действия, на третий день..
Теперь совершенно точно ясно, что Грузии не удержать в своем составе Ю. Осетию и Абхазию, которые объявят о своей независимости, а после войдут в состав РФ.
ну тогда прощай Восьмерка, дружеские отношения с миром и т.п. это сочтут стопроцентной аннексией и будут правы..
Грузия в ближайшее будущее не войдет в ЕС и НАТО
смотри новости - их принимают в ближайшее время..
Как показали голосования (смотри в теме), большинство поддерживают Россию.
голосование на сиэнэн устроили русские, как и последующее, про Олимпиаду, это очевидно..
Еще не факт, т.к. население Россию агрессором не считает.
население Европы? минимум 50/50... им вообще не до этого..
2 Dairel
Их (Грузию) не принимают в ближайшее время в НАТО. Им дают "план действий/развития", который надо реализовать для последующего приёма. Во всяком случае я так понял (не особо интересуюсь политикой).
А ещё мне очень нравится, как ты говоришь всем, что правительства виноваты, а не народы, однако, про РФ говоришь "нас", "нам", "мы" и т.д. =) Что в моём мозгу напрямую ассоциируется с народом, со страной целиком, с нацией и т.д. :)

2 BeerTanker
СНг - уже давно просто название, имхо.
1. США никогда не обещали Грузии поддержки посредством участия войск США в боевых действиях. По всем остальным аспектам США оказали Грузии всеобъемлющую поддержку.
2. Не дай Бог, чтобы в состав РФ вошли еще и Абхазия с Осетией! Хватит нам тех "черных дыр", какие уже есть..
3. Наличие территориальных проблем и проблем сепаратизма - не есть основание для отказа в принятии в НАТО. Мною уже упоминалось, что наличие подобных проблем в других странах, не стало препятствием к их членству в НАТО.
4. Никакой 3-й мировой из-за Грузии, конечно не будет. Достаточно дернуть за поводок, который называется "стабилизационный (резервный) фонд". Для тех кто в танке: средства стабфонда размещены в основном в США (ну где же ещё может хранить деньги наше патриотическое руководство?). Это даёт США возможность оказания давления на Россию.
5. Весь мир считает Россию агрессором. Польша дала согласие на размещение амер. средств ПРО на своей территори.
BeerTanker
Все это ты конечно правильно сказал. Если бы не забыл про 1500 невинных жизней. Мирных граждан, которых бомбили и обстреливали из систем залпового огня.
Но я знаю что ты ответишь. Что нибудь в духе "В Либерии тоже гибнут мирные граждане, это не повод вводить российские войска в Либерию" Для тебя это одно и то же. А для меня нет. И для многих других тоже.
DolgOff
Ну вот скажи мне, откуда у тебя такая уверенность, что 1500 погибших - это дело рук именно Грузии? Это потому что рос. ТВ так сказало?
А мне вот думается, что именно Россия спровоцировала конфликт. И эта кровь - на её руках..
Dairel
США осудили действия Сааки в первый же день..
ссылку пожалуйста на официальный источник. Что-то ты это часто говоришь, а я помню только заявление про поддержку территориальной целостности. Давай ситуацию проясним. На сколько я помню, как такового осуждения агресии Грузии по отношению к Ю.Осетии не было.

BeerTanker
А мне вот думается, что именно Россия спровоцировала конфликт. И эта кровь - на её руках..
Это тебе так думается. ) В таком случае эта кровь и на руках США, которые справоцировали этот конфликт в не меньшей степени. Тут как посмотреть. А вообще бомбы и снаряды были грузинскими. Так что им и отвечать.
Насчет 1500.
Да хоть и не 1500, а просто 500. Это одно и то же. Это все равно очень много.
Master_[темный орден]
ахахаха 5 баллов. Вот вам и демкратические СМИ в США .... Ведущий наверно чуть не обосрался от удивления...

Вот только сам американский народ и до этого знал что агрессор Грузинское правительство.
BeerTanker
Если ты думаешь, что Россия спровоцировала конфликт, то ясно скажи: как? ты привел хоть одно доказательство?
Да тут и доказывать нечего. Ясное дело Обхазию и ее правительство спонсировала Россия и тем самым нагнетала обстановку, так же как и Грузия, подталкиваемая США к силовому решению. Тут процесс шел с обеих сторон. Провокации давно уже были. Просто одно дело постреливать из автомата в сторону чужих населенных пунктов (это там последние 15 лет продолжается), и совсем другое - пройтись бомбами и снарядами по жилым кварталам. Просто не надо забывать что погибло много людей. Граждан РФ, хоть и фиктивных.
Какие провокации делала Россия? Назови хотя бы одну? Да, Россия спонсировала Южную Осетию, Абхазию; но ведь не они первые нападали?
Вот факт в том, что просрала наша разведка начало атаки. А ведь такую операцию незаметно подготовить не так просто. А значит должны были наши предугадать действия Грузии, и можно было множество жизней спасти. Если наши не знали, значит плохая разведка, а если знали и ничего не предприняли, значит принесли жизни мирных граждан в жертву своих интересов. Тогда наше руководство ничем не лучше грузинского.
Какая вам версия больше нравится? дураки или циничные ублюдки?

Tommy Versetty, оружие у них откуда? Из космоса? А если от нас, что тогда США обвинять в том что они Грузию вооружали? Тут все очень сложно, и однозначной позиции быть не может. И причин много, в том числе и мы способствовали сепаратизму.
А не слишком ли много ответственности на нас ложиться? Иметь разведку ВЕЗДЕ, и контролировать ВСЕ?
Иметь разведку ВЕЗДЕ, и контролировать ВСЕ?
Извини меня, но точные разведданные из зоны потенциального конфликта, в котором затронуты интересы России, это по моему очевидно. А разведка наша этих данных не предоставила, либо их не верно проанализировали, или наоборот верно и не в разведке дело... Выводы сам делай.
Политика сложная штука. Все равно во всех тонкостях не разберешься. ) Я лишь призываю воздержаться от однозначных оценок.
Листать всю тему не хочу. Поэтому если было, то не обессудьте.

В эфире FOX News 12-летняя девочка из Южной Осетии благодарит российскую армию за своевременное вмешательство, а ее мама без всяких прикрас обвиняет Саакашвили в геноциде. Но договорить ее матери не дают - программа "внезапно" уходит на рекламу. Как бы все понятно со свободой слова в США.
Tommy Versetty 15.08.08 18:14 Да, Россия спонсировала Южную Осетию, Абхазию; но ведь не они первые нападали?
Если хочешь разобраться в чём дело, то надо выслушать обе стороны, для начала
http://www.newsgeorgia.ru/trend/geo_so/
там много чего, например:
17:22 07/08/2008 Инцидент произошел около часа назад, юго-осетинская сторона вела интенсивный обстрел села. Представитель МВД сообщил, что в ходе обстрела также была взорвана вышка грузинской компании мобильной телефонной связи "Магти".
19:37 07/08/2008 "Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры - прямые, многосторонние, какие угодно", - сказал Саакашвили в телеобращении.
Саакашвили дал приказ не отвечать на огонь юго-осетинской стороны
stalker7162534
В этих новостях говорит СААКАШВИЛИ! Мелкий маразматичный американский ставленник. Ты сам знаешь, какую информационную муть он вместе с США распостраняет на пол мира.
DolgОff 15.08.08 18:18 Tommy Versetty, оружие у них откуда?
Меня тоже этот вопрос интересует, уже давно. Откуда взяли оружие боевики Дудаева? Откуда взяли оружие абхазские войска, осетинские "силы самообороны"?
Почему в 90году во всех кавказских республиках и автономиях шли разговоры о суверенитете, о том что отделимся ото всех, будем жить своей независимой республикой, и оттого будем жить в шоколаде - но отделиться захотели только в Чечне, Абхазии, Ю.Осетии? И стрелять стали только там?
Опять возвращаемся к вопросу об оружии. Без оружия, во всех трёх названных регионах, ничего бы не началось.
Давайте рассмотрим, вот каждый из нас живёт в своём районе, как Вы себе представляете в своём районе начало суверинитета-отделения которое является неподчинением государственной власти?
Реально ли это без действия неких сил? Реально ли это без противодействия соответствующих государственных структур?
Tommy Versetty 15.08.08 18:38 В российских СМИ говорит Медведев. Ему надо чем то оправдаться за вторжение на чужую территорию.
Что съел?
Ну это понятно, что Медведев не лучше. Но не мы же крушили Цхинвали и стреляли по невинным осетинам?
Dairel За что ты так ненавидишь Россию? Я с Украины и то у меня больше уважения к твоей Родине чем у тебя. Ты всякими доводами пытаешся выгородить США, а твою страну втоптать в грязь, если конечно это твоя страна. Ты писала что в Ираке наоборот, наступает стабильность. Стабильность ? эта стабильность стоила Ираку 1000000(миллион жизней). Это нормально? Ирак на США не нападал в отличии от Грузии. Хочу сказать что если бы на месте России было США , американцы уже захватили бы Тбилиси и плевать им было на общественное мнение. У меня брат приехал с Ирака, был миротворцем, так вот жители Ирака ненавидят США. Жалко что не могу тебе выложить, как американские солдаты насилуют иракскую женщину.
Tommy Versetty Ты спросил кто виноват, даже не спросил, скорее это было утверждение, что виноваты грузины похоже ты уже уверил себя что это так. Почему ты так решил? Подозреваю, что наслушался телевизора. Телевизор надо не слушать а смотреть.
Теперь о "невинных" осетинах. А кто стрелял по "невинным" грузинам, ещё до того как началась война, и наша армия вошла на территорию грузии?
В данной ситуации как мне кажется уже не вспомнить кто самым первым начал, скорее всего тот самый первый жил лет так триста назад.
komisars Да чёрт с этими США. И то что где-то солдаты кого-то изнасиловали тоже к делу не относится. Насилуют во всем мире, и не только солдаты, но и повара, водители, пожарные, почтальоны. Это просто подонки, и не важна какая у них работа. То что подонки оказались в армии не имеет отношения к их стране.
С чего ты взял, что Dairel втаптывает Россию в грязь? С того что она не повторяет, то что бормочет телевизор, а пытается разобраться, за то что у неё есть своя точка зрения? Нет, ты дай пример, подтверждающий твои слова.
Мастер Путин ставит мат Западу
Lenta.ru
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/
Читайте и делайте выводы.Dairel посвящается.
Что-что, а в шахматы мы умели играть всегда. Шах и мат.
Мля ещё один "Уря патриот"
stalker7162534
Мля ещё один "Уря патриот"
Скорее трезво мыслящий человек.
Политическая сказка.
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал, и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козёл и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости, не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных, он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны, медвежонок ещё маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал своё покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по-своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козёл, в силу горячего темперамента, возбуждённо тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно - если раньше козёл просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану - неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошёл искать, куда улетел козёл. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козёл метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела - старый медведь любил порыбачить и если молодой пойдёт в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козёл, но союзник, с другой - когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше, чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Ещё не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла, не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбуждённо повизгивал - ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и, в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски?
Те временем енот, которому козёл тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря, удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и, в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожёвывать травку - перспектива разборок с разъярённым медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
© Не я.
Dairel посвящается
не смеши.. статей с разными точками зрения сотни.. эта не впечатляет )
Модератор, кто бы ты ни был, ты просто... ***** , я имел ввиду "молодец" *ля.

Dairel
не смеши.. статей с разными точками зрения сотни.. эта не впечатляет
Но факт то фактом, шах и мат.
Мастер Путин ставит мат Западу
Lenta.ru


Нормальная статейка, только вот мне очень не понравилось сравнение Ирака, Косово и 1.7 тысяч мертвых осетин с "пешками в шахматной игре". Возможно это из-за того,что я родился в многострадальном Белграде, возможно воспринимаю это слишком близко к сердцу.
Но факт то фактом, шах и мат.
чужие мнения - это не факт.. я тебе много чего могу нарыть с диаметрально противоположными суждениями, и никогда не назову это фактами..

komisars
я правительство свое ненавижу, подлое и непредсказуемое.. а Родину люблю и искренне ей сочувствую..
"Уря патриот"
А причём тут "патриот"? Статью-то американец писал!
Политика - шахматы. Было время мы были гроссмейстерами, потом нас пинком вышибли из "большого чемпионата" попутно дав поддых и плюнув в лицо, и вот теперь мы вновь в игре.
нас пинком вышибли из "большого чемпионата", и вот теперь мы вновь в игре.красиво сказал..
Dairel
Раз уж ты привела цитату, то вопрос тебе:
я правыительство свое ненавижу, подлое и непредсказуемое
А есть с чем сравнивать?? Или ты (и komisars) гонитесь за эфемерным идеалом??
фффууууууууууууух....горечо....
правительство наше о нас недумает- о простых людях, за што его любить?
нас пинком вышибли из "большого чемпионата", и вот теперь мы вновь в игре.
ага, в экономической и дипломатической блокаде скоро не дай бог окажемся.. хорошо, что мир успел ткнуть Медведа носом в последствия, и он попридержал коней.. вот его единственная победа, над самим собой..
а по факту - ни Сааку не сместил, ни уничтожил Грузию.. ща США ее быстро восстановит, мы только успеем биотуалеты в Осетии поставить..

А есть с чем сравнивать??
уже сто раз говорила - мне много где довелось побывать и пожить за границей.. так что да, есть с чем сравнивать..
Dairel
а по факту - ни Сааку не сместил, ни уничтожил Грузию
А кто-то ставил себе целью уничтожить Грузию??? А с Сцукошвили ещё разберутся. Сейчас, пока Грузию покрывает НАТО, а остальной мир не оправился от пресловутого "похмелья", говорить о судьбе Сракошвили ещё рано.
Dairel
уже сто раз говорила - мне много где довелось побывать и пожить за границей.. так что да, есть с чем сравнивать
И что, ты смеешь утверждать, что там где ты была власть святая???
Ты Dairel(С днём рождения кстати) не можешь понять одного: вот всё так плохо, власть о нас не думает, страна в говне... бла-бла-бла и прочее нытьё. Приведи мне пример, чтобы хоть раз в истории какое-либо гос-во сумело восстановиться после социально-экономической-геополитической катастрофы за 15-20 лет??? У нас ещё всё впереди. А промежуточный результат по восстановлению страны из краха перед тобой. Оглядись вокруг и вспомни, как это было лет 10-15 назад.
На своём примере: 10 лет назад я и мои родители не могли себе позволить купить 200 грамм колбасы или столько-же мяса. Я носил одну и туже одежду по 1.5-2 года. А выделенные мне на столовую(в школу) 10 рублей были невообразимым богатством. Сейчас я могу себе позволить всё это в десятикратном размере, хотя я и не богатый вовсе.
2 Суник

Твоя политическая сказка гениальна! Потрясающе сделано, у тебя талант)
И что, ты смеешь утверждать, что там где ты была власть святая???
я была там, где ей есть дело до народа, где соблюдаются права человека, где гражданин защищен не только на бумаге по закону, но и на деле, где почти нет нищих и опупевших от денег олигархов, где есть баланс в благосостоянии общества, где менты не берут взяток, а на пособие молодым матерям можно купить не только пачку памперсов, а кроватку, коляску и много продуктов.. перечислять можно до бесконечности.. а главное - властьимущий ни на секунду не останется у власти, если людям при нем будет плохо..
и хватит оффтопить..

А с Сцукошвили ещё разберутся.
ничего никто ему не сделает, это я тебе гарантирую.. он останется у власти, хоть мы и орали сначала, что остановимся только когда он подаст в оставку...
Dairel
я была там, где ей есть дело до народа, где соблюдаются права человека, где гражданин защищен...
см . мой предыдущий пост.
Твоя политическая сказка гениальна! Потрясающе сделано, у тебя талант)
Простите, забыл указать, что не моё.)))
Приведи мне пример, чтобы хоть раз в истории какое-либо гос-во сумело восстановиться после социально-экономической-геополитической катастрофы за 15-20 лет??? У нас ещё всё впереди. А промежуточный результат по восстановлению страны из краха перед тобой. Оглядись вокруг и вспомни, как это было лет 10-15 назад.

то, о чем говорю сейчас я, вполне достижимо и сейчас (поднять пенсии, восстанавливать культурное наследие, выделять деньги на медицину, образование, модернизацию армии), просто верхам это невыгодно.. нищий пьющий народ с запудренными мозгами - самое выгодное дело.. при тех доходах, которые сейчас есть у государства, при нынешних ценах на сырье страну можно поднять намного быстрей, чем это делается.. а у нас только Дума жиреет и крупный бизнес..
страны мира, быстро преодолевшие кризис, назову попозж, сейчас нет времени сверять свои знания..
Я хоть и Русский чел до костей но мы сейчас в полном дерьме.
Вообще все против нас даже страшно подумать Украина братская Украина. Все давят со всех сторон я думаю война не минуема. Вопрос во времени сейчас Россию облажили со всех сторон а самое страшное НЕТ СОЮЗНИКОВ серьезных.
я была там, где ей есть дело до народа, где соблюдаются права человека, где гражданин защищен не только на бумаге по закону, но и на деле, где почти нет нищих и опупевших от денег олигархов, где есть баланс в благосостоянии общества, где менты не берут взяток, а на пособие молодым матерям можно купить не только пачку памперсов, а кроватку, коляску и много продуктов.. перечислять можно до бесконечности.. а главное - властьимущий ни на секунду не останется у власти, если людям при нем будет плохо..

В раю чтоли?))) Я был в Великобритании, Франции, Австрии, Польше, Чехии и еще 3-4 странах. Из твоей цитаты больше всего на эту утопию похожа Австрия. В других странах перечисленные тобою достоинства не так сильно видны.
НЕТ СОЮЗНИКОВ серьезных.
да им и неоткуда взяться.. кто с такими дружить захочет, кто может в любой момент учудить бучу на их территории и выйти далеко за рамки наведения порядка и защиты слабых?
Cynic
Класс!!! Хоть и не твоя работа, но спасибо что отыскал!!!
Dairel
То, о чем говорю сейчас я, вполне достижимо и сейчас (поднять пенсии, восстанавл...
Ты просто слепа.
ничего никто ему не сделает, это я тебе гарантирую..
Пророк??? Нострадамус???
выйти далеко за рамки наведения порядка и защиты слабых
Вот!!!
ЗА ШО арка забанилИ!
за то шо мнени расходяца?
достоинства не так сильно видны.
ты был, а я успела пожить в Англии, Венгрии, Бельгии, Румынии от нескольуих месяцев до полугода (потом обратно хотелось).. достоинства на то и достоинства, что их не видно, это чатсть нормальной жизни общества..
вот кстати Венгрия: как только там рухнул социализм, она буквально за десяток лет расцвела.. стоит сменить режим на прогрессивный - сразу и помощь, и теплое отношение соседей, и люди-граждане по-другому себя чувствуют..
да и Великую депрессию вспомните, поразившую передовые страны мира.. ее последствия продлились не дольше восьми лет.. при нашем бабле давно пора наладить многие вещи.. но кому-то наверху это нафиг не надо (если не на словах, а на деле)..

А с Сцукошвили ещё разберутся.
Пророк??? Нострадамус???

Ты просто слепа.
супер-пупер-мега-убийственный довод )))
Dairel
потом обратно хотелось
Захотелось всё таки... Хотя был реальный шанс остаться.
вот кстати Венгрия: как только там рухнул социализм, она буквально за десяток лет расцвела..
Венгрия, как и другие страны Варшавского договора не стали правопреемниками Совка. Не стали обладателями много миллиардного долга, на них не давил весь мир: "Давайте давайте, избавляйтесь от советского прошлого быстрее..."
Захотелось всё таки... Хотя был реальный шанс остаться
Пророк??? Нострадамус???


там нет, зачем мне оставаться где-то нелегально? я там гостила или училась.. уехать на пмж возможности имеются, но нафига мне оно? тут моя семья, друзья..
пока не хоцца )))))

Не стали обладателями много миллиардного долга
долги есть у многих сильных стран, это их экономику не подрывает и люди не нищенствуют и не бухают миллионами, как у нас..
да и пофигу по большому счету, это не суть дискуссии.. это оффтоп..
я просто вижу, как государство может, но не делает...
Repeat:
Захотелось всё таки.. Хотя был шанс остаться.
А с Сцукошвили ещё разберутся.
Пророк??? Нострадамус???
Забыл: ИМХО
Действительно оффтоп.
страны мира, быстро преодолевшие кризис, назову попозж, сейчас нет времени сверять свои знания..

Пожалуй такое можно сказать только о Германии после 1й мировой. То, что они сделали за 2 десятка лет, немыслимо, невероятно.

Дайрель, ты упускаешь один существенный момент: в Англии, Бельгии гражданских войн не было столетиями(я считаю обстрел Белого дома гражданской войной), а Венгрия и Румыния быстро расцвели благодаря огромным инвестициям Запада. Так же не стоит забывать о размере этих стран, об их численности и технологическом превосходстве. Конечно поднять маленькую страну гораздо проще, нежели огромнейшую державу мира.
Repeat:
Захотелось всё таки.. Хотя был шанс остаться.
- ЛОЛ ) глупый пост, это ты зачем? )))

в Англии, Бельгии гражданских войн не было столетиями
ты про нашу 1917 года? )))))))))))))))

поднять маленькую страну гораздо проще
и нефти с газом у нее нет :)
я там гостила или училась.. уехать на пмж возможности имеются, но нафига мне оно? тут моя семья, друзья..
пока не хоцца )))))
А домой то хотелось, да???
В принципе я кое-что про тебя уже понял )))) (ничего обидного или оскорбительного)
ппц какие все умные..
ты про нашу 1917 года? )))))))))))))))
Хм, специально же написал - обстрел Белого дома считаю гражданской войной(а по сути так и было)

и нефти с газом у нее нет :)
Нефть и газ не всегда решающий фактор развития.(прошу заметить, не всегда, а не никогда)
cpt.Archer
То, что они сделали за 2 десятка лет, немыслимо, невероятно.
Тоже самое и про совок в послеВОВный период. Сделали невероятное... какими средствами??? А итог??
cpt.Archer
Нефть и газ не всегда решающий фактор развития.
Во-во, особенно когда твоя страна под боком у западных стран.
А всетаки у болталки отличный модер. Больше таких адекватных людей, глядиш молодое поколение было бы осмотрительней в своих суждениях.
С днем рождения Dairel
А домой то хотелось, да???
да, к близким, к семье, к друзьям.. мне-то хорошо живется, в Москве, с образованием, отличной зарплатой и интересной работой.. что не мешает мне мыслить, критиковать, иметь мнение и т.п...

Нефть и газ не всегда решающий фактор развития
а в нашем случае? в случае РФ?

TDI
спасибо большое!
О_о... вы уже похмеляетесь...
Dairel
да, к близким, к семье, к друзьям.. мне-то хорошо живется, в Москве, с образованием, отличной зарплатой и интересной работой.. что не мешает мне мыслить, критиковать, иметь мнение и т.п...
С планом Даллеса ознакомлена???
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!...Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить..." http://derzava.com/statji/plan_dallesa-voina_protiv_rossii.html
Как после этого верить в идеалы Западной идеологии??
Нефть и газ не всегда решающий фактор развития
а в нашем случае? в случае РФ?


Нуу в нашем случае мы сидим на игле)) Это я должен признать. Мне никогда не нравился политический строй СССР, как и Империи. Хотя мы должны признать, что в 1914-1916 годах народу жилось вполне комфортно, как и в 70х- начале 80х.
Просто наша т.н. демократия находится в зачаточном состоянии, пройдут десятки лет, прежде чем мы станем цивилизованным обществом. Мне так же многое не нравится в своей стране, ее политическом и социальном устройстве.

Но в данном конкретном случае я всецело поддерживаю президента(надеюсь он им станет, а не марионеткой премьера) по поводу ситуации в Осетии, наши ребята все сделали правильно.
Как после этого верить в идеалы Западной идеологии??
с ними живется хоррошо, и не временно, а постоянно, хоть тут тресни.. или предлагаешь голодать, работать за гроши и называть это альтернативной идеологией, лишь бы западу не уподобляться? спасибо, 70 лет так прожили и хватит.. и с каких это пор нормальное безбедное существование называется идеологией, тем более враждебной?
cpt.Archer
Но в данном конкретном случае я всецело поддерживаю президента(надеюсь он им станет, а не марионеткой премьера) по поводу ситуации в Осетии, наши ребята все сделали правильно.
А ты не задумывался, что нашей стране сейчас нужны... как бы это сказать то..... ммммм два президента(чёрт, я это написал). Один, способный в нужное время показать силу(харизматичный лидер, которому доверяет народ). И второй, публичный, который выступает в роли эдакого связного с Западом(по другому сказать не могу, извините). Тоже самое с нашим министром обороны: гражданский... вроде бы тьфу.... Но!!! Сейчас нашей оборонке нужен человек, способный распределить выделяемые деньги в правильной пропорции и не растранжирить направо-налево(как это было в совке и в 90-е). Ведь за спиной этого гражданского стоит начальник генштаба, который и испоняет роль воеводы.
Dairel
с ними живется хоррошо, и не временно, а постоянно, хоть тут тресни..
Значит ты всё таки согласна с планом Даллеса, да??? Значит ты всё таки ЗА слабую, стоящую на коленях страну???
Значит ты всё таки согласна с планом Даллеса, да??? Значит ты всё таки ЗА слабую, стоящую на коленях страну???
да че ты мне тычешь этим планом? с чего ты вообще о нем заговорил? аргументы помимо этого остались более уместные?
страна сама вольна подняться с колен, у нас богатство не только природное, но и человеческое.. и нечего делать из нас слабаков, которых какой-то там запад по плану старого маразматика даллеса якобы развращает.. бредни пораженческие, лишь бы найти внешнего врага и от настояших внутренних проблем отвлечься.. и демократические ценности тем более тут не причем.. по ним весь цивилизованный мир живет и прекрасно себя чувствует.. и уж тем более не являютсяони подменой духовнысм ценностям..
наоборот, чем человек обеспеченней и чем меньше ему надо выгрызать себе каждый день кусок хлеба, тем больше он думает, читает, развивается, ведь на это у него остаются силы и время.. это факт..
Смотрели Fox News? Разоблачение в прямом эфире:
В прямом эфире у 12-летней девочки и ее матери берут, значит, интервью. Тут вдруг эта девочка заявляет: "Грузинские солдаты напали на нас, я благодарна российским солдатам, что те нас защитили", на что ведущий раскашлялся и вдруг заявляет: "У вас 30 секунд...".
Мать: - Я понимаю, вам это не приятно слышать, но Грузия начала эту войну, саакашвили- агрессор. Поверьте, (золотые слова) мы не против грузинского народа - мы против грузинской политики.
Ведущий: Именно этого и хотели услышать русские...

ну как вам?
Так вот я постараюсь прожить свою жизнь так, чтобы вопреки этому Плану быть Умным, Самостоятельномыслящим, честным и добрым человеком. Я верю, что наша страна несгибаема. Мы все должны быть такими, иначе наши предки старались зря.
PAVEL 666
ну и боянище, в этой теме уже три раза упомянули..

Так вот я постараюсь прожить свою жизнь так, чтобы вопреки этому Плану быть Умным, Самостоятельномыслящим, честным и добрым человеком. Я верю, что наша страна несгибаема. Мы все должны быть такими, иначе наши предки старались зря.
это прекрасно и план тут не причем..
сколько тебе лет?
PAVEL 666
Им хочется видеть Россию - агрессором. Им хочется видеть Россию слабой и беззащитной. }{уй им.
Dairel
сколько тебе лет?
Это имеет принципиальное значение???
это прекрасно и план тут не причем..
План для меня - ЕЩЁ ОДИН стимул прожить свою жизнь достойно.
Им хочется видеть Россию - агрессором. Им хочется видеть Россию слабой и беззащитной. }{уй им.
слабой она им и так не видится, но никто нас не боится.. видится она им глупой и непредсказуемой..

Это имеет принципиальное значение???
не хочешь - не отвечай.. просто интересно..
ну и боянище, в этой теме уже три раза упомянули..

Гы, дык кто меня забанил, а???
Quadro06 Так вот я постараюсь прожить свою жизнь так, чтобы вопреки этому Плану быть Умным, Самостоятельномыслящим, честным и добрым человеком. Я верю, что наша страна несгибаема. Мы все должны быть такими, иначе наши предки старались зря. Сказал здорово побольше бы таких Россиян.
Dairel я все таки срошу еще раз. Видимо ты этот вопрос раньше не заметила. Или я не заметил твой ответ.
США осудили действия Сааки в первый же день..
дай ссылку пожалуйста на официальный источник. Что-то ты это часто говоришь, а я помню только заявление про поддержку территориальной целостности. Давай ситуацию проясним. На сколько я помню, как такового осуждения агресии Грузии по отношению к Ю.Осетии не было.
слабой она им и так не видится, но никто нас не боится.. видится они им глупой и непредсказуемой..

гм... судя по комментам в статье: Российские войска вторглись в georgi-ю, они все-таки испужались :)
Российские войска вторглись в georgi-ю
это утка )))

дай ссылку пожалуйста на официальный источник.
это говорилось в новостях.. Буш сделал в первый день войны заявление о непонимании действий Саакашвили..

Гы, дык кто меня забанил, а???
админ
это утка )))

Georgia - по мимо Грузии, штат в США. Они и клюнули...
Политика-очень грязная вещь и искать в ней милость и состродание глупо.
админ
угу, админ... Давай, выкручивайся. Объясни мне почему тогда после бана в списке последних просматривающих были: Dairel, Lemon???
stalker7162534,
а ты прежде чем что-то доказывать, ответь на простой вопрос. Зачем грузинская армия обстрезивала мирный город из танков. Зачем убивали невинных? 1500 или 1000 или даже всего 500 там трупов - это не шальная бомба или снаряд. Это целенаправленный обстрел жилых кварталов. Сперва это оправдай, а уже потом Россию в чем-то обвиняй.

И еще. Давай не будем забывать что Абхазию и Южную Осетию Грузии СССР подарил. Исторически это не грузинская земля и эти республики имеют даже более реальное право на независимость чем Косово.
Lemon - админ форума.. хорош оффтопить.. есть вопросы - в личку или в модераторскую..))
Админ или главмодер???
Так ну ладно, не отвлекаемся от темы.
Это целенаправленный обстрел жилых кварталов
а как же Гори? там куча домов разрушено, люди погибли.. да и по всей Грузии такое.. и кстати это исполняют и осетины.. почему наши не защищают мирное грузинское население? почему только Цхинвал защищали?
это говорилось в новостях.. Буш сделал в первый день войны заявление о непонимании действий Саакашвили..
там ни слова про агрессию не было, а про поддержку территориальной целостности было. Так что США его не осуждала. Они его максимум это "не поняли". Это разные вещи.

а как же Гори?
мы пока о грузии говорим. А Гори досталось куда меньше. Ты это знаешь. Так что не передергивай. Да есть жертвы. 5 или 10 человек. Это не 500. И уж тем более не 1500.
Они его максимум это "не поняли"
возможно.. мне показалось, это можно счесть осуждением на языке дипломатии..
а как же Гори? там куча домов разрушено, люди погибли.. да и по всей Грузии такое.. и кстати это исполняют и осетины.. почему наши не защищают мирное грузинское население? почему только Цхинвал защищали?

Наши подписали соглашение, о не разрешимости вывода войск за пределы Ю.Осетии
нет. это не осуждение.
Наши подписали соглашение, о не разрешимости вывода войск за пределы Ю.Осетии
а до этого они дошли до центральной Грузии и разбомбили там много объектов.. пострадали невинные люди и их имущество.. ну и за ними вошли осетинские солдаты, которые уж особо не церемонились.. седня и вчера даже видео передавали..

5 или 10 человек откуда такие данные? да ты и сам говорил - какая разница, сколько? главное- погибли невинные..
Dairel, это война. У нее есть побочные эффекты. Например мородерство. Лучше думай о том что случилось бы с осетинами и их домами не введи мы войска. А не войди мы в Гори, артиллерия бы до сих пор стреляла по Цхинвалу. Так и было ведь, даже после того как Саака объявил о прекращении огня.
а до этого они дошли до центральной Грузии и разбомбили там много объектов.. пострадали невинные люди и их имущество.. ну и за ними вошли осетинские солдаты, которые уж особо не церемонились.. седня и вчера даже видео передавали..

CNN, BBC, Fox News в действии!
какая разница, сколько? главное- погибли невинные.. Не совсем так. Разница есть. Одно дело случайные жертвы, другое - жертвы целенаправленной агрессии против мирного населения. Я имел в виду что нет разницы 500 или 1500. Но 500 и 5 - это раздница.
А данные от грузин. Они сами заявили что погибло окоо двух десятков мирных граждан. На ВВС вроде читал. Делю все попалам.
CNN, BBC, Fox News в действии!
первый, РТР, НТВ в действии.. мляя ты телик смотришь? не выставляй себя дураком..

DolgOff, не будем ходить по кругу, мы ведь все обсудили ))) но вот прикинь, остались еще те, кто телик не смотрит и нифига не знает, че происходит..
первый, РТР, НТВ в действии.. мляя ты телик смотришь?

Во-первых, цитата "мляя" в данной теме не уместна.
Во-вторых, Да смотрю. Показывали благодарных грузин российским миротворцам :D
Dairel
Да. Это точно. Мы с тобой раз 10 все прошли от и до. Просто на людях у меня складывается ощущение что ты не объективна и защищаешь только Грузию, хотя я прекрасно знаю что это не так и ты больший патриот чем многие из здесь присутствующих. Просто не мешало бы иногда говорит и в пользу России, и уличать во лжи Грузию, чтобы такого ложного впечатления ни у кого не складывалось. )))
не выставляй себя дураком..

Если кто-то с тобой не согласен, это не повод называть дураком.
PAVEL 666, ну давай тогда сначала начнем...
http://www.lenta.ru/vojna/2002/08/11/border/
http://lenta.ru/news/2008/08/15/utilise/
http://www.rian.ru/osetia_news/20080815/150410863.html
http://www.interfax.ru/news.asp?id=27472
все, надоело собирать.. для такого, как ты, этого хватит.. если не хватит, обращайся:)

Если кто-то с тобой не согласен, это не повод называть дураком.
а если человек не согласен, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается?

кстати: http://lenta.ru/news/2008/08/15/encuesta/

DolgOff
я абсолютно не защищаю Грузию.. Саака - м***к, который не смог взять себя в руки..
Мде... до чего докатились наши модеры...
Президент Чехии Вацлав Клаус: "Действия Москвы в Южной Осетии были оправданы"
Лидеры Польши, Украины и прибалтийских стран не хотят реально взглянуть на события в Южной Осетии. Об этом заявил Президент Чехии Вацлав Клаус в интервью местным журналистам.

И еще одна показательная цитата. Клаус подчеркнул, что не может плыть "на модной волне рассуждений про золотую Грузию и злую Россию". Это, как заявил чешский Президент, "упрощенное понимание мира". Вацлав Клаус отверг также сравнения современной ситуации с вторжением советских войск в Чехословакию в 1968 году. Как заявил Вацлав Клаус, "Чехословакия не оккупировала Закарпатскую Русь, и вторжение войск не было ответом на наше нападение. Дубчек - не Саакашвили". Это слова Президента Чехии.
Dairel
я абсолютно не защищаю Грузию.. Саака - м***к, который не смог взять себя в руки..
(шёпотом) Поправь, пока никто не увидел... :)))
а если человек не согласен, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается?

Ты была в Грузии и Ю. Осетии? Нет? То-то и оно...
Кстати да. Заявление чеха стало для меня приятной неожиданностью. ) Казалось бы штатовские ПРО, 68й год, и прочее... Молодец мужик. Да ище и поляка, литовца и Ющенко обвинил в необъективности. Да уж. Я не ожидал такой оценки от стран Восточной Европы. Bидно не все там прошлым живут и старыми обидами )
Dairel
а если человек не согласен, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается?
Земля квадратная и вращается на *** Буша.
Ты была в Грузии и Ю. Осетии? Нет? То-то и оно...
а ты? нет? то-то и оно...

Quadro06
про возраст отвечать не захотел, но я уже догадываюсь...
Тоже нет, но я же не произношу, цитирую "а если человек не согласен, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается?"

Есть твое мнение, мое и правда (с)
то есть ты отрицаешь, что российские войска вошли на территорию Грузии и до сих пор находятся там? ЛОООЛ!!!! )))))) в цитатник )))
Статья 51 Устава ООН (на которую сослася Медведев оправдывая нашу военную, назовем это "операцию" в Грузии)
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.
Честно говоря я слабо понял как это оправдывает вторжение в другое государство, разве что нападение на граждан потерпевшего государства является нападением на само государство. Возможно нападение на миротворрцев все же является нападением на государство их пославшее, а не только на ООН. Этот вопрос нужно уточнить.
то есть ты отрицаешь, что российские войска вошли на территорию Грузии и до сих пор находятся там? ЛОООЛ!!!! )))))) в цитатник )))

Это должно касаться и тебя
Dairel
про возраст отвечать не захотел, но я уже догадываюсь..
18 мне.
Кстати я выше рассуждал о нашей разведке. Кто что думает? )
18 мне.
Я в 18 тоже все видел только черным и белым )) Теперь иначе немного )
DolgОff
Я в 18 тоже все видел только черным и белым )) Теперь иначе немного )
Я понимаю, что белый это оттенок серого, а серый оттенок чёрного. Здесь меня упрекнуть не в чем.
Я в 18 тоже все видел только черным и белым )) Теперь иначе немного )

Странно, мне тоже 18( недавно исполнилось), но ни в коем случае не разделяю мир на черное и белое. Видимо юношеский максимализм на меня не действует.

Насчет разведки. Очеь не хочется это признавать, но боюсь, что наши войска принесли в жертву 1.6 тысячи человек ради достижения цели. Важной цели.
Все же надеюсь, что ошибаюсь. Вы знаете, я не уверен,что не поступил бы также, будь у меня выбор - оставить людей на смерть, и потом добиться победы, или ввести войска, предотвратить конфликт,спасти жизни, но проиграть войну информационную(причем однозначно).
Quadro06
Нет. Неправильно. Белого нет. И черного тоже. Эти цвета в принципе нежизнеспособны. В мире только оттенки серого. Он весь серый, и его можно представить и белым и черным одновременно. Кому как нравится.
DolgОff
Кстати я выше рассуждал о нашей разведке. Кто что думает? )
Это шахматы, товарищ. см. мой пост: http://forums.playground.ru/talk/201611/#3514788
cpt.Archer
У меня те же мысли. Не могли наши не предвидеть этого. А раз так, то все еще сложнее чем нам кажется.
DolgOff
Нет. Неправильно. Белого нет. И черного тоже.
Есть и белый и чёрный, дело в том что по сути белый - оттенок чёрного и наоборот.(это прекрасно соотносится с твоим постом про разведку)
Это, возможно, прозвучит глупо, но тот кто читал Гарри Поттер и Дары Смерти тот поймёт: "... во имя высшего блага..."
Quadro06, не буду спорить. Кому как угодно.

"... во имя высшего блага..."
Болше смахивает на пропаганду Империи Тау ))))
Турция закрыла американским и британским судам для прохода проливы Босфор и Дарданеллы. - РБК.
Турция поддержит Россию
Анкаре нужна стабильность на Кавказе
http://www.rbcdaily.ru/index2.html?2008/08/15/focus/370247
Cynic
Турция закрыла американским и британским судам для прохода проливы Босфор и Дарданеллы. - РБК.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/287334/#2258
Кто там говорил, что у нас нет достойных союзников?
Quadro06 15.08.08 22:25 Так вот я постараюсь прожить свою жизнь так, чтобы ... быть Умным, Самостоятельномыслящим,
Пацан тебе до умного и самостоятельно мыслящего - ещё ох как далеко. Пока ты здесь написал только передовицы Правды совкового времени. Комуняки не у власти, но их стиль, их мышление осталось.
Я не оскорбляю тебя, а констатирую факт.
Вот вам факт для обсуждения: солдатам вернувшимся из Южной Осетии строжайше запрещено говорить о том, что они там делали и что видели. Тому, кто хочет доказательства - в личку. Я же уже ничего не хочу обсуждать после того, как увидел солдата, который оттуда вернулся.
stalker7162534
Пацан тебе до умного и самостоятельно мыслящего - ещё ох как далеко
Не тебе обо мне судить.
Пока ты здесь написал только передовицы Правды совкового времени
Как раз ни одного ТВОЕГО поста я вплоть до 12 темы ни разу не видел. Что касается моих постов... если не лень, пробегись глазами по всем 13 темам. Я активно принимаю участие в обсуждении.
Я не оскорбляю тебя, а констатирую факт
А я и не оскорбляюсь))) А вот твои "факты"... под сомнением.
DolgОff 15.08.08 22:39 А на хера мне оправдывать грузинские войска, выполнявшие приказ Саакашвили? С какого бодуна? Во первых, цифра 1400 человек появилась, как мне помнится уже 8 августа. Это вызывает сомнения, так как не представляю, как это в городе где идут бои, кто-то ходит с карандашиком и считает погибших. Во вторых, война варварское дело, потому что неизбежно гибнут мирные жители, женщины и дети включительно. Когда бои идут в городе, неизбежно будут погибшие мирные жители, и разрушеные дома. Когда грузинские командование, не смогло с налёта взять город, и дало приказ накрыть его реактивной артилерией это конечно вызывает вопросы. Это отдельный разговор.
Сперва это оправдай, а уже потом Россию в чем-то обвиняй. Да? Самый умный? Во первых нелогично, а во вторых, ну ка уточни в чём я обвинил Россию?
Исторически это не грузинская земля
Ага, давай вспомним ещё Шурика Македонского, а ещё лучше пойдём дальше, в глубь веков, вспомним миграции народов, и что всё человечество из Африки вышло.
Хельсинский договор, о незыблемости границ в Европе. Сначала ознакомься, а потом возникай.
Quadro06 15.08.08 22:04 С планом Даллеса ознакомлена???
Интересный аргумент. Не понял к чему ты спросил это у Dairel?
Но хотелось бы услышать от тебя про план Даллеса, и кто это такой. Ссылка не работает. Так что давай своими словами и кратко.
Журналист берёт интервью у Баранкевича в Цхинвале, тот расказывает о боях первого дня. Мол вся надежда была на помощь из России. Первый раз вздохнули когда в небе над Цхинвалом появилась российская авиация.
Вопрос, наши самолёты просто так летали в небе, чисто разведка? И не поддерживали огнём наших миротворцев?
Вы заметили, что Путин исчез с экранов. По заявлению МИДа "с целью создание иллюзии, что страной правит Дмитрий Медведев".
Епть... Опять "планы Даллеса" и байки про медведей и козлов...
Ну кто бы сомневался: весь мир спит и видит - как бы Россию завалить, затоптать, стереть с лица земли...
Вам, тов. патриоты ещё не надоело такую ахинею нести?

Разведка проглядела, говорите?
Разведка - то не проглядела... Она подготовила почву.. Грузию элементарно спровоцировали - это ясно, как белый день.
Спровоцировали тем, что Россия не вывела войска, не смотря на многочисленные требования со стороны Грузии о выводе. Спровоцировала прямой военной, технической, экономической, политической и пр. поддержкой сепаратистских режимов Ю. Осетии и Абхазии.
Как бы вы расценили подобные действия Грузии, если бы она их предпринимала по отношению к Чечне? Т.е. во время русско-чеченских войск Грузия бы посылала туда свои войска, которые воевали бы против России, поставляли бы технику, вооружение, продовольствие... Выдали бы всем подряд грузинские паспорта... А потом бы заявили, что действуют искл. в интересах защиты грузинских граждан...
Вы проведите аналогию ... Неужели все настолько слепы, что не видят очевидных вещей? Хватит уже "мыслить" официальными штампами... Попробуйте немножко мозгами пошевелить... это полезно..

А насчет того, что осетия исторически не является территорией Грузии, то напомню, что Чечня, Дагестан и пр. исторически не являются территорией России.
Половина областей Казахстана - "подарены" во времена СССР. Почему бы и там не замутить чего-нибудь?
BeerTanker
Первый пост просто класс, даже нечего добавить.

DolgОff
Все это ты конечно правильно сказал. Если бы не забыл про 1500 невинных жизней. Мирных граждан, которых бомбили и обстреливали из систем залпового огня.

Во первых цифра сильно завышена, на самом деле речь идет о двух сотнях жизней. Но это не суть важно, каждая жизнь бесценна, однако бессовестно раздувать цифру тоже стыдно.
И ты уверен, что когда бомбили город Цхинвали и Гори (ты ведь не станешь спорить, что это были российские самолеты) не пострадали мирные жители? Хотя эти мирные жители ведь не стреляли по самолетам, а вот Грузия открывшая огонь по миротворцам сделала это тогда когда со стороны этих "миротворцев" шел огонь.
Tommy Versetty
Какие провокации делала Россия? Назови хотя бы одну? Да, Россия спонсировала Южную Осетию, Абхазию; но ведь не они первые нападали?

Тебе сколько лет, если не секрет? Это риторический вопрос, можешь не отвечать. Нельза так доверять только российскому телевиденью, нужно смотреть еще и зарубежные каналы и оценку со стороны прежде чем утверждать такое. До начала удара грузин, на протяжении одного месяца, каждую ночь велся автоматный огонь по позиции грузинских вооруженных сил, были раненные. Это конечно провокация, и на нее может не надо было отвечать, но нервы в конце концов сдали и небольшой отряд груз. спецназа одержал верх над превосходящими силами противника. Так было вначале.

DolgОff
Вот факт в том, что просрала наша разведка начало атаки. А ведь такую операцию незаметно подготовить не так просто. А значит должны были наши предугадать действия Грузии, и можно было множество жизней спасти. Если наши не знали, значит плохая разведка, а если знали и ничего не предприняли.

Аналитики разных стран утверждают, что данная операция была хорошо и задолго спланирована, так что речь о плохой разведке россии не стоит. Поэтому по ночам и велась провокация, чтобы им наконец ответили и у них была бы причина для вторжения.

komisars
Хочу сказать что если бы на месте России было США, американцы уже захватили бы Тбилиси и плевать им было на общественное мнение.

США в Ираке угражало ядерное оружие не забывай об этом, именно с Ирака могли планироватся такие трагедии как 11 Сентября. Как насчет этих мирных жителей? Хотя тот беспредел, который был со стороны амер. солдат я не правдываю, виновных в изнасиловании надо было растрелять на месте.
FreeUser ты сказал :США в Ираке угражало ядерное оружие не забывай об этом. Ты че с дуба упал какое ядерное оружие? Там его не было, спроси у ООН. Американцы сами признали что ядерного оружия в Ираке нет, правда после того как угрохали 1000000 жителей Ирака.
Американцы сами признали что ядерного оружия в Ираке нет

Ты ошибся, или неполный перевод, они сказали что ядерного оружия в Ираке уже нет. =)
stalker7162534
А на хера мне оправдывать грузинские войска, выполнявшие приказ Саакашвили? С какого бодуна?
С тобой все ясно. К сожалению у нас не получится конструктивного диалога.
FreeUser
Во первых цифра сильно завышена, на самом деле речь идет о двух сотнях жизней.
Ну а эти данные у тебя откуда. От Гризии? Им я верюеще меньше чем нашим. Ссылку пожалуйста.
Вот вы мне скажите россияне те кто недоволен своим правительством. Вы согласны на то чтобы США сбросило ваше правительство(такое плохое) и при этом убило 1000000 россиян.
http://www.rol.ru/news/misc/news/04/10/07_015.htm FreeUser для тебя
Грузию элементарно спровоцировали - это ясно, как белый день.
спровоцировали убивать мирных граждан? минировать города и села? убивать миротворцев?
вы смешны в своих попытках осветлить Америку и ее свершения в Ираке, Сербии, но в то же время очернить Россию за все, что бы она ни делала.

Половина областей Казахстана - "подарены" во времена СССР. Почему бы и там не замутить чего-нибудь?
всего лишь потому, что Назарбаев смог замять все эти споры и сохранить хорошие отношения с Россией. если вдруг Казахстан пойдет по пути Грузии и их одномышленников - споры могут разгореться с новой силой. и не надо говорить о непостоянстве/непредсказуемости. таких примеров в истории множество. логика в них есть.
Розамунд. Похититель детей.
Грузию элементарно спровоцировали - это ясно, как белый день.

спровоцировали убивать мирных граждан? минировать города и села? убивать миротворцев?

Ты тему читаешь? Ты веришь что грузины стреляли по своим мирным гражданам? По миротворцам велся огонь, но они были не "миротворцами" они стреляли по грузинским войскам первыми, чтобы спровоцировать.
FreeUser ну что прочитал ссылку. Так было ядерное оружие или нет?
Почему никто не отвечает на :Вот вы мне скажите россияне те кто недоволен своим правительством. Вы согласны на то чтобы США сбросило ваше правительство(такое плохое) и при этом убило 1000000 россиян.
stalker7162534
Но хотелось бы услышать от тебя про план Даллеса, и кто это такой. Ссылка не работает. Так что давай своими словами и кратко.
1. Ссылка рабочая.
2. Я не буду объяснять тебе кто такой Даллес и что есть его план, если ты умеешь читать, то вперёд и с песней.
BeerTanker
Разведка - то не проглядела... Она подготовила почву..
stalker7162534
Вопрос, наши самолёты просто так летали в небе, чисто разведка?
И снова шахматы :))) Я вынужден признать, что всё это большая геополитическая партия в шахматы, где Путин пожертвовал пешками ради победы. Я ни в коей мере не оправдываю такую игру, но ничего с этим поделать нельзя. Такие игры велись, ведутся и будут вестись.
FreeUser писал: Ты веришь, что грузины стреляли по своим мирным гражданам? C каких это пор осетинцы стали грузинами? От того что кто-то присоединил их Грузии они не стали грузинами.
komisars
не знаю я видет другое интервью по Ираку

Я не буду объяснять тебе кто такой Даллес
Штирлица что ли он не смотрел?

Как тебе объяснить, осетины для грузин братский народ, они очень близки. Никто бы не стал стрелять по ним, Грузия маленькая страна, никому бы этого не простили.
Вот что пишут более старшие дядьки на других форумах: Ну а вот что нам могут сделать янкисы, и что из этого получится:Чем реально проигравшая, обозленная Америка может навредить России?

По мнению Дугина, США постараются исключить нас отовсюду, откуда только можно: из ПАСЕ (Парламентская ассамблея народов Европы, куда Россия платила взносы 50 млн. евро, не имея ничего взамен, кроме критики), «закроется» совет Россия — НАТО, нас не пустят в ВТО (что, не исключено, для России благо — в ВТО нам запретили бы дотировать наше сельское хозяйство, и оно бы попросту загнулось), нас могут начать шантажировать бойкотом Олимпиады в Сочи, возможно ужесточение визового режима. Может, Россию «попросят» из «большой восьмерки». «Но G8 — это клуб, не имеющий юридической силы, — напомнил Дугин. — Формально в нем великие державы. Но почему нет великой державы Китая? Зато есть якобы великая держава Канада». Политологи напоминают, что G8, прежде чем исключить Россию, должна самораспуститься.

Наверняка американцы, как давно мечтают, затеют реформирование ООН, чтобы в Совбезе не было России с ее правом вето. Но ООН уже практически ничего не решает.

— Это формы информационно-психологического давления, рассчитанные на слабонервных, — считает Дугин. — Все меры политического и экономического давления, которые были в арсенале США, уже использованы. Ну присвоят они нам имя Доктор Зло. И что? Европа откажется от российских нефти и газа? Или перестанет продавать нам свои товары? Но это будет удар по ее экономике.

— Нам важно самим понять: мы самодостаточны или нет? — размышляет Затулин. — Нам аплодисменты нужны? СССР был для Америки исчадием ада, и что? Он развалился только тогда, когда пришли люди, которым нужны аплодисменты.

Политологи напомнили, что Америка не любила Россию даже в ельцинскую эпоху, когда мы все им сдавали, разве что Горбачев сорвал немножко аплодисментов.

— Мы пережили все фазы отношений с Америкой — от конфликтных до лояльных, — напоминает Павловский. — И что мы получили, когда были лояльны? Ничего! Для нас не должны быть приоритетом отношения с США, роль мирового авторитета после этой войны они потеряли.

Но и Америка боится, что мы закроем ей коридоры в Афганистан или дадим отмашку Ирану на поддержку Ирака — придется ей крутиться как уж на сковородке.

Мир реально перестал быть однополярным, подвели итог политологи. Раньше мы только говорили об этом, но практически вопрос решился во время этой войны.
FreeUser Послушай я служил в Советской Армии 1981-1983годах. Я видел собственными глазами как осетинцы ненавидят грузин. Для осетинцев Грузия всегда была как для прибалтов Россия.
!БРЕД!

Хочу написать тем кто здесь пишет. Люди Вы хоть читаете что Вы сдесь пишете??? или нет??? Некоторые сообщение полный бред!

В НАТО первой задачей было и всегда есть уничтожение империи "зла" СССР, теперь России. Потому как НАТО и создавалось отталкиваясь от этого принципа.
Тогда СССР уважали потому как боялись, опять же не мы их стращали а США. Один чел в Европе жил в бункере с десяток лет, боялся. И сейчас некоторые бояться.

Под предлогом ядерного оружия они вошли в Афганистан затем в Ирак, прибалтов взбаломутили операцией в Грузии... Поляки, Латвийцы и другие не чистые и морально низкие народы по-просту боятся. Тем самым они занимаются аккупированием территории и последующим ее контролем.

Но есть люди, даже прибалты, которые не только бояться но и понимают почему. Россию еще никто не ставил на колени. Есть верная пословица "кто с мечом на Русь придет тот от меча и погибнет".
Поляки, Латвийцы и другие не чистые и морально низкие народы по-просту боятся.
Это смахивает на расовую неприязнь.

НАТО первой задачей было и всегда есть уничтожение империи "зла" СССР, теперь России.
Вот это как раз бред. Уничтожение СССР никому выгодно не было, а вот ослабление - да.
В Кремле назвали "бесстыдством" поведение ведущего Fox News
16.08.2008 07:29 | NEWSru.com
В Кремле считают нарушением журналистской этики поведение ведущего телеканала Fox News, пытавшегося не дать возможности высказаться в прямом эфире жителям Южной Осетии, пострадавшим от грузинской агрессии. Напомним, 12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии, после чего ведущий канала попытался поскорее перевести разговор.

Как заявил "Интерфаксу" заместитель главы администрации президента РФ Алексей Громов, "такое поведение ведущего и, соответственно, телеканала - это верх бесстыдства".

Об этом инциденте во время интервью с 12-летней Аманды Кокоевой из Сан-Франциско, которая чудом выбралась из-под бомб в Цхинвали и только что добралась домой, рассказал в пятницу государственный телеканал "Россия".

По данным российского телеканала, перед разговором с девочкой, гостившей 7 августа у родственников в Цхинвали, ведущий описал "страшную картину: девочка сидит в кафе и неожиданно вокруг нее начинают взрываться ракеты и снаряды, она бежит в Северную Осетию, затем в Москву и наконец возвращается в Сан-Франциско".

Отвечая на вопрос, Аманда рассказывает, как началась война но, понимая двусмысленность описания для американцев, неожиданно говорит: "Прежде чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город. Не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам, они нам помогли".

Такого поворота авторы программы не ожидали, на экране появляется странная надпись: Аманда бежала в контролируемую русскими Северную Осетию. И тут слово берет тетя Аманды. Ведущий за кадром начал покашливать.

"Я хочу сказать по телевидению, чтобы все знали, кто во всем виноват. Эту войну начал Саакашвили, он агрессор. На протяжении двух дней убивали мой народ, осетинский народ, убито 2 тыс. человек", - рассказала тетя Аманды.

Ее рассказ прервали слова ведущего: "К сожалению, мы уходим на рекламу, через несколько секунд мы вернемся". "Я знаю, вы этого не хотите слышать", - успела сказать в эфире тетя Аманды.

После рекламы ведущий дал еще 30 секунд, постоянно прерывая женщину напоминанием того, сколько секунд осталось. "Мой дом в Южной Осетии сожгли. Мы можем винить только одного человека, грузинское правительство".

"Ну да, это как раз то, что хотят услышать русские", - прокомментировал ведущий Fox News.
Поляки, Латвийцы и другие не чистые и морально низкие народы по-просту боятся.
Это смахивает на расовую неприязнь.

НАТО первой задачей было и всегда есть уничтожение империи "зла" СССР, теперь России.
Вот это как раз бред. Уничтожение СССР никому выгодно не было, а вот ослабление - да.


Согласен, за счет СССР все и хапали себе... А уничтожение точно, было не выгодно никому...
Уничтожение СССР а теперь России, отвечаю:

Россия занимет самую большую часть земли... большинство больших месторождений нефти и газа еще не открыты... большую ценность предстовляет Сибирь (полностью дальний восток). Россия имеет свои месторождения на Сев.полюсе, мы туда стримимся...

а теперь задайся вопросом... если жрать будет нечего Европе она куда пойдет? (а это случиться лет через 20-40) кого будет обвинять в высоких ценах на нефть или газ?

вспомни как Канада и США обосрались когда мы поплыли на Сев.полюс, вспомнил?

На земле есть только одна страна которая имеет самою большую территорию в мире и с огромным запасом природных ископаемых - Россия.

Тут один написал про патриотов... мне аж обидно стало, этот гаденышь наверное в армии не служил, мой земеля в чечне получил Героя посмертно спас жизни своих солдат накрыв своим телом брошенную гранату и он как некоторые в институтах не прятался и не строил из себя дебила на мед.комисии. И если бы таких патриотов не было до сих пор бы грузины, чеченцы владели рынками, взрывали дома, а мы на рынки ходили бы по билетам.
"Это смахивает на расовую неприязнь."

да для меня национальность играет большую роль.
FreeUser
лол. привет, белый срысарь =)
тему читать для чего? я и так знаю, что вдалбливает в твою голову Миша Саакшвили.
я не националист и не росист.

а поляки и латвийцы как ровно и все прибалты очень интересный народ и с..ка хитрый.
как что сразу все обосрались... и забыли как мы их защищали от Гитлера, Украина тоже туда бежит к ним... гаденыши они не народы... как скондировать за газ так на русском плакаты пишут а как Россию обсирать так на украинском.
komisars
отвечаю: США не свергнули бы у нас правительсво военным путем, они бы как на Украине или Грузии сделали... и назвали бы "революцию медведя")))
Veved Не надо всех под одну гребенку. Я с Украины. И вы русские мои братья, а то что Ющенко гнида так в этом украинцы не виноваты. Не долго ему осталось править на выборах он хр.н победит. Так что большая часть Украины как раз за Россию.
Тов. Вевед, вы часом не с дуба рухнули? Может оставишь свои нацистские замашки при себе?

"Когда Европе будет нечего есть...."
...хорошая шутка...
Но, думается, в Европе есть и будет чего пожевать... Да и Россию с Африкой подкармливать..

Американцы "обосрались" когда РФ флажок на дно океана сбросил. Да ладно уж... Американцы вот флажок на Луну забросили и что? Она (Луна ) теперь американская?
Так и с конт. шельфом в Сев.лед. океане..

Кстати, Вевед, коль уж для тебя национальность играет большую роль, то кто по нац. ты?


Розамунд.. стало быть если назорбай лижет России зад, то он, конечно же хороший... А если Грузия делает что-то вопреки желаниям России, то она, Грузия (Украина, Прибалтика, этс..) плохая? Хэх ... у тебя мышление на уровне рефлексов..))

Многие из здесь присутствующих делают долгосрочные прогнозы, заглядывают в будущее...страшно подумать, аж на 20-40 лет... "наполиёны"... А товарищи "вперёдсмотрящие" не задумывались о том, что через 20-40 лет РФ уже не будет обладать той территорией, которой обладает сейчас? На обширных просторах зауралья будут жить китайцы и американцы, но никак не россияне..
А так оно и будет, поскольку мы восстанавливаем Осетию, но забили х на то, что свои, коренные жители России пребывают в самых ужасающих условиях.
В принципе, всё правильно - наше "патриотическое" руководство раз за разом выкидвает все новые и новые финты, лишь бы россияне не задумывались о реальной обстановке в стране, а хавали жвачку типа "где Россия - там победа", "враги, кругом враги" и "рука ЦРУ".
Что поделаешь: жвачка для жвачных..
BeerTanker
отвечаю: насчет Европы, тебе вопрос, газ мы куда экспортируем умник? только на Украину??? Вся европа только нашим газом и питается. Европа - это беднейший регион земли... у них вообще нету природных эскопаемых... а живут за счет того что экспортируют разную куйню 3-им странам. К слову в Англии (не бедная страна) проезд в автобусе стоит больше чем у нас и при том во много раз (брал в расчет также и их зарплату) Что у них нефть есть??? Хлещет во все дыры??? В норвегии есть город который полностью работает на био-топливе (на спирте грубо говоря) потому как покупать нефть слишком дорого. На счет газа, как южная ветка есть так и северную делают вся европа в трубах. Как Украина взбесилась когда цены на газ подняли??? Белорусия тоже кое как существует. И поэтому все стремяться опустить Россию до экономического кризиса, это им выгодно!

ЮО защищали потому как это Южные ворота России к морю и граница с НАТО... если бы грузия взяла ЮО под свою опеку и вошла в НАТО, то мы бы имели под боком не приятеля который мог бы там разместить свои радары или военные базы.

еще...

"Американцы "обосрались" когда РФ флажок на дно океана сбросил. Да ладно уж... Американцы вот флажок на Луну забросили и что? Она (Луна ) теперь американская?
Так и с конт. шельфом в Сев.лед. океане.."
отвечаю: за этим вложком стоит будующие, будешь ли ты ездить на бензине или ходить пешком.

komisars
отвечаю я не грибу всех под одно... знаю есть люди оч.хорошие на Украине но есть и ублюдки и не только которые сидят в вашем порламенте.
есть слово такое менталитет

"Кстати, Вевед, коль уж для тебя национальность играет большую роль, то кто по нац. ты?
"

отвечаю Русский и призираю тех кто пытается чтото вякать против нас.
это все знаете... напоминает... училище где курсантов готовят....
выходят офицерами а не разу солдатскую жизнь не по пробовали а пытаются из себя чтото гнуть.... - это детский сад строгого режима...
BeerTanker ты писал:Розамунд.. стало быть если назорбай лижет России зад, то он, конечно же хороший... А если Грузия делает что-то вопреки желаниям России, то она, Грузия (Украина, Прибалтика, этс..) плохая? Хэх ... у тебя мышление на уровне рефлексов..))
А Грузия и Украина значит не лижут зад США? Их лизание по сравнению с назарбаевским это мин.т против поцелуя.
Танкер, не стоит так бездумно воспринимать мой пост.
назорбай лижет России зад, то он, конечно же хороший...
да, он хороший... хороший политик и дипломат. но не потому, что он "лижет зад". он занял позицию посередине. не стал впадать в крайности, как Лукашенко или Саакашвили с Ющенко. Казахстан имеет нормальные отношения и с западом, и с Россией. и Северный Казахстан остался Казахстаном. разве это не хорошо?
а Саакашвили ведет недальновидную политику. глядя на запад, не стоит забывать о соседях. тем более плевать в них.
Вевед.. ))
СПРАШИВАЮ: ты в Европе - то был?
ОТВЕЧАЮ: конечно НЕТ!
СПРАШИВАЮ: почему в Европе (которая по твоему утверждению - беднейшая часть Земли) (и которая покупает газ) все так .... небедно живут?
Для справки: Норвегия продает углеводороды (в т.ч. - газ). Германия, Польша и пр. продают нам еду (которую ты, их ненавидя и презирая, тем не менее , ЕШЬ)))..
А на спирте у нас, конечно, город работать не сможет ... ибо есть такое слово: МЕНТАЛИТЕТ...
За флажком конечно, есть будущее... "Эксона", БП и т.п. шаражек... (Кстати, я езжу и уже давно... увы, не будучи патриотом ... приходится трястись на иномарке..)..
Украина взбесилась из-за поднятия цен на газ? Гм... А Россия из-за поднятых Украиной тарифов на транзит газа что, испытала многократный оргазм?

Кстати, почему ты испытываешь к людям других национальностей презрение? Ведь это явно выраженный комплекс..
komisars
Я думаю, заяви сейчас РФ, что хочет получить обратно соотв. территории Казахстана, этот Казахстан Западу не только м...ет сделает...
Ведь очевидно, что Грузия ломится в НАТО лишь бы от России подальше быть...
А это - есть полнейший провал российской политики..

Розамунд..
В крайности впали не только Лукашенко и Ющенко... Наше руководство впало не просто в крайность, а в настоящее безумие, ибо иначе столь тупую политику и назвать нельзя..
Саакашвили ведет недальновидную политику, глядя на Запад? Окститесь, батенька!
А как назвать политику России, глядящей на Венесуэлу и Иран?
ржунимагу!
западные сми (BBC) о саакашвили...
http://uk.
ржунимагу!
западные сми (BBC) о саакашвили...


Это типа галстук из секс-шопа. Знаете, есть трусы жевательные со вкусом клубники, а это галстук)
А как назвать политику России, глядящей на Венесуэлу и Иран?
а связь? мы не вступаем с ними в военно-политические блоки. не спонсируем их. не дарим оружие. не проводим учений и не посылаем инструкторов.
Veved 16.08.08 13:47 я не националист и не росист.
Veved 16.08.08 13:37 да для меня национальность играет большую роль.
Это как в анекдоте - "Не люблю расистов и нигеров"
Veved размещает на форуме нацистские высказывания, значит он настоящий нацист. Заглохни пи...ныш!!!
Вот такие как ты и виноваты в трагедиях, подобных Южноосетинской.

Veved 16.08.08 17:35 отвечаю Русский и...
... позорю всех русских. Лью воду на мельницу Саакашвили, подтверждаю его басни про геноцид готовящий русскими Грузии.
И ваще пацан иди в школу, и попроси училку объяснить, пачиму в русском языке с большой буквы пишут слова Родина и Россия, а слово русский пишут с маленькой. И энто не од граматнысти, а от моральных установок, от менталитета.
DolgОff ты писал 16.08.08 10:20. К сожалению у нас не получится конструктивного диалога. в ответ на мой ответ: А на хера мне оправдывать грузинские войска, выполнявшие приказ Саакашвили? С какого бодуна?
Из этого сужу, что ты страдаешь отсутствием элементарной логики. И бесполезно тебе объяснять, что твое мировозрение на уровне малышни, типа - это белое, а это нет; этот прав этот виноват....
Перестань слушать телевизор и смотреть радио :) начни думать самостоятельно, может поймёшь, что в Югоосетинской трагедии есть политики наломавшие дров и жертвы из простого народа.

Quadro06 16.08.08 11:45 1. Ссылка рабочая.
2. Я не буду объяснять тебе кто такой Даллес и что есть его план, если ты умеешь читать, то вперёд и с песней.

Я так и знал, что ты не сможешь своими словами ответить. Потому что ты не рассуждаешь, самостоятельно, а повторяешь лозунги, которые услышал от других. Это плохо. гитлер использовал то что людям лень думать, а проще повторять лозунги, байки. Представляю, что если бы ты жил тогда в Германии, то как бы ты восторженно нёс бредни гитлера и гебельса.

Ну чем ты отличаешься от фантатиков Саакашвили в Грузии? Ничем, ты фанатик.

Tommy Nokker 16.08.08 08:30 Вы заметили, что Путин исчез с экранов.

Молодец!!! Я как то пропустил, а действительно, Путина почти не видно.

А Вы заметили, что уже третий российский президент начинает своё правление с войны?
BeerTanker
ты бред больше тут не пиши.. и аргументировай свои слова... из твоего написанного я ничего не понял.. ездить по европе не значит все знать... а "беднейшей" я ее назвал потому что ископаемые у них не большие... сейчас у них уже возникает кризис... а то что живут хорошо... 70-90 года так повлияли... столица Польши к твоему сведенье не лучше Саранска... я там был и гулял по всему городу... таких задристанных улочек я даже у себя в Саранске не видел... почему лучше Европа?, потому что люди там говно, котовы изза копейки в крайность впасть... но уважаю только за то что законы соблюдают.

Я еще раз повторяю насчет ЮО и Грузии

ЮО защищали потому как это Южные ворота России к морю и граница с НАТО... если бы грузия взяла ЮО под свою опеку и вошла в НАТО, то мы бы имели под боком не приятеля который мог бы там разместить свои радары или военные базы. Поэтому это стратегический район!

Насчет моей не любви к некоторым национальностям.... скажу и отвечу...

Эстония - люди которые не уважают дела которые для них сделала СССР в годы ВОВ... разве они достойны уважения? для меня нет.

Латвия, Литва.. эти страны дальше пошли поставили помятник СС-цам.... классно вообще супер...

В Германии в которой и родилось движение Фашизм до такой крайности не доходят... потому что они поняли что такое боль когда их бомбили в 45-ом... кстати немцы это народ который уважает не только себя но и другой народ.

Украина, тоже пошли по стопам Латвии... возрадили и наградили движение Бандеровцев... я их должен уважать??? (в основном люди на украине оч хорошие потому как воспитаны Советским временем, но что сейчас происходит это не в какие рамки не лезет)

Я заметил ты сторонник Грузии? поддерживаешь политику ихнию? мне лично наплевать кто там у них Саакашвили или ктото другой... для меня важно что бы границы тихие были. Или ты как Маккейн считал в тот день (8-августа) себя Грузином как и он... (напомню на выступлении Маккейн сказал... "сегодня в этот день мы все Грузины"...)
stalker7162534
отвечаю: Нацизм это движение которое наравлено против какого либо сословия или нации.

Я их не уважаю!!! а не как безбашенные скинхеды рубят направо и налево негров или еще когонибудь.. Ты различие это понимаешь?

К примеру подрядчик не берет на работу армян (армян я в пример взял, не обижайтесь) потому что они керово работают но дешево а для него главное качество... и он их не любит поэтому... он тоже нацист??? по твоим словам выходит что да...

Теперь о грузии тебе не кажется бредом что... ОБОРОНЯЯСЬ ГРУЗИЯ ВЕЛА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ С РАССТОЯНИЯ В 15-25 КМ... В НАПРОВЛЕНИИ ГОРОДА ЦКИНВАЛ... ЭТО НЕ ОБОРОНА ЭТО АТАКА... И НАЗЫВАЕТСЯ КОВРОВОЙ БОМБОРДИРОВКОЙ...

ОБОРАНЯЯСЬ ГРУЗИЯ (так просто наверное) ЗАХВАТИЛА ПАРУ СЁЛ И УСТАНОВИЛА ТАМ СВОЮ ВЛАСТЬ!... ОБОРОНА.... НАВЕРНОЕ...

земли ОЮ нужны были что бы быть ближе к России... что и хотела США...
Veved 16.08.08 19:22ЮО защищали потому как это Южные ворота России к морю...
Мля великий географ выискался, открыл "Южноосетинское море". Ржу ни магу, купи глобус!
...и граница с НАТО... если бы грузия взяла ЮО под свою опеку и вошла в НАТО...
Ржу уже пад сталом. Сам то почитай что пишешь.
...то мы бы имели под боком не приятеля который мог бы там разместить свои радары или военные базы.Поэтому это стратегический район!
Ой боюсь, боюсь.... Тогда по такому же принципу, надо захватить все соседние страны, а вдруг они поставят радары, да к тому же у них есть свои собственные военные базы. Да но тогда появятся новые соседи и ... надо захватить весь мир. Типичная коммунякская идеология, кругом враги, а ты малыш её жертва. Хоть СССР распался, но коммунякское мышление осталось, как наследие светлого прошлого :)

Повторюсь. А если бы исторически у нас была бы общая граница со страной входящей в НАТО не на Чукотке, а в Псковской области, ещё во времена холодной войны НАТО-СССР, что тогда всё пипец? Обосраться и не жить?
Мля достали боязливые страусы - караул, в соседней стране появилось НАТО, всё нам конец. Воткнули головы в песок пропаганды, попой наружу, и не замечают как их в это время имеют...
Veved
Отвечаю. Нацисты бывают разными, одни используют физическую силу и бьют инородцев на улицах, но есть ещё более опасные для мира - теоретики нацизма. Твои высказывания типа: "гаденыши они не народы" - это пропаганда нацизма. Вряд ли ты тянешь на теоретика, но то что работаешь на наци это точно, хоть и сам этого не понимаешь.
stalker7162534 дурень ты
а ты наверное в полном блаженстве живешь? в мире и согласии??

есть замечательная грузинская пословица
" если нету врагов значит и нету друзей "
"гаденыши они не народы" - это моё личное высказывание
Ща по второму каналу в европейской части России будут казать как Саакашвили свой галстук жевал пере камерой
совсем поехала крыша у дяди Мишы))))

еще читайте политологию на досуге и изучайте историю что бы понимать ЮО конфликт

stalker7162534
а что ты имеешь против СССР и комуняков? наверное сейчас живешь в доме который построили комуняки, да? мои родители как и все в то время просто получили квартиру... сейчас чтобы получить квартиру нужно вы..быться полностью.. и сейчас без кредита делать нечего... работали на предприятиях и заробатывали хорошо... была уверенность в завтрашнем дне...
все города были построены в Советское время и как ты не скажешь комуняками.. назови мне город которые построили в это время???

Я сейчас на зарплату рабочего не могу взять в кредит квартиру! Когда это такое было???? Комуняков ты обсираешь... на себя посмотри кто ты есть!
stalker7162534
Ты меня на слабо хочешь проверить??? Не получится. Я повторяю только осмысленные мною и не противоречащие моему собственному мнению "лозунги".
все города были построены в Советское время и как ты не скажешь комуняками.. назови мне город которые построили в это время???

Извините, но Москва была основана в 1147 году(1е упоминание), Питер при петре, Казани больше тысячи лет. Нам не нужны новые города, поэтому их и не строят. Нет такой необходимости. А лично мне коммунисты не нравятся исключительно из-за глупой и неосуществимой идеологии, массового геноцида лучшей части страны(ученые, профессора, доктора - интеллигенция, основа благополучного государства), дебильной внешней политики. Но, как я уже писал, социалка конца 60х-начала 80х мне очень даже симпатична.
stalker7162534
Ты меня на слабо хочешь проверить??? Не получится. Я повторяю только осмысленные мною и не противоречащие моему собственному мнению "лозунги".


ты уж сам себе не противоречь.... никто тебя на твоё слабо не проверяет.. нах ты мне спёрся... я тебе привожу доводы которые были не только мною осмысленные... факт есть что Грузия начала агрессию (см.выше я доказывал почему) приведу еще один... нах нам захватывать грузию?? своих проблемных регионов мало??? или ты как западник считаешь что России не был угоден Саакашвили??? да он не хорош, но нам бы его было проще "снять" в тихую... и потом поставить нам угодного правителя...
cpt.Archer
блин прикольно с тобой болтать... чтото всегда доказываешь... мне противоречишь... и метро наверное тоже году так эток в 1140 построили... что ты видишь из старой москвы в москве?? кремль и тот перестроили... а города всегда нужны и их строят где есть экономическая прибыль...

почему не нравяться комуняки??? приведи что нибудь из её внешней политики что тебе не нравится???

геноцид профессоров и т .д. ..они входят в какоето сословие??? геноцид народа есть а геноцид профессоров нету... а ссылали их потому что подрывали политику... чемто не довольны были всегда... лично у меня в универе МГУ Огарева работает препод Моисеев.. еврей... был в ссылке... но не крякает на СССР как некоторые потому что ему дали нормальную работу, выучили беспллатно, есть работа, квартира... живет...

мне тоже чтото не нравится в политике комунистов но это сила власти! они много (повторяю оч много) внесли в жизнь современной России....

к сведенью... на данный момент экономический развитие России ниже чем экономический рост СССР в 89-ом году....
Ха-ха, теперь Саакаш не может что-нибудь ни сосать. То галстук свой, то у Буша...
Из старой Москвы я вижу исторические здания. Многие храмы были уничтожены,что не правильно(прошу заметить, я атеист). Советская власть на протяжении десятков лет вырезала лучшие умы страны, оппозицию(а она нужна), всех, кто был не похож на советских граждан. В результате получили общество клонов, не имеющих своего мнения(а те, кто имел, не могли его свободно высказывать). Это ужасно, лично я бы никогда не смог бы жить в такой стране.

еврей... был в ссылке... но не крякает на СССР как некоторые потому что ему дали нормальную работу, выучили беспллатно, есть работа, квартира... живет...
Пример несостоятелен, ибо я говорю об инакомыслящих.

они много (повторяю оч много) внесли в жизнь современной России....
Бесспорно. Отрицать это просто глупо.

сведенью... на данный момент экономический развитие России ниже чем экономический рост СССР в 89-ом году....
За это отдельное спасибо горбачу и ельцину. Извините, не могу их писать с большой буквы.
stalker7162534 A ты вспомни свою любимую Америку, как она развонялась когда на Кубе обнаружили ракеты. Тогда чуть-чуть 3 мировая не начелась Кенеди хотел отдать приказ о войне, решали буквально минуты. Значит по твоему пускай ставят ПРО. Вот еслибы завтра Россия договорилась с Кубой о установке русских ракет, ты увидел бы как Америка сносит с лица земли Кубу.

И вообще тот хто выдел ссылку о жующем Саакашвили и продолжает говорить что Грузия права, просто ИДИОТ. Мне жалко свою Родину Украину, если у нашего Юща такой друг. Есть пословица:" Скажи мне кто твой друг я скажу кто ты."
комисарс

Бывает)
И вообще тот хто выдел ссылку о жующем Саакашвили
Дайте пожалуйста ее, очень уж посмотреть охота.
И на счет СССР, обьясните мне почему за коммунистов голосуют в основном старики? Их же геноцидом геноцидили, голодомором голодоморили. Наоборот они должны первые против голосовать, а нет и я скажу почему. Потомучто был порядок и коммунисты думали о своей стране ( примеров Сталина не считать). Я жил в то время и видел. Люди были счастливы. А теперь как звери в тролейбусах кидаются друг на друга, ненавидят.
cpt.Archer писал:За это отдельное спасибо горбачу и ельцину. Извините, не могу их писать с большой буквы.
Так еслибы не они, ты до сих пор жил бы в СССР.
Veved
Ты бы сначала посты мои почитал :))) Ты мне доказываешь то, что я сам вот уже 6-7 тем подряд пытаюсь донести до всех.
.. нах ты мне спёрся...
А при чём тут ты??? Я адресовал ответ stalker'у7162534
И опять шахматы, шахматы, шахматы....
я как натовский солдат вам скажу, ненавижу нато и всю их политику. меня с дедства воспитали, СССР добро, всё остальное зло, и это так на меня повлияло, что никакая клевета, и может быть горькая правда неможет наменя подействовать. небуду вдоватся в подробности, но вся прибалтика это НАТО, но там половина солдат таких как я, русских. и кто скажет что я не русский а прибалт, я плюну тому в рожу!
П.С. ненавижу грузин с самого дедства!
komisars ты прав...
но немного подправлю насчет СССР и стариков...
Не всех же геноцидили... о геноциде ты узнал когда?? во время правления Ельцина и Горбачева.... тогда было модно обосрать комунистов ведь строилась новая власть... сейчас евреев на ТВ очень много... хоть они и славные малые но у них есть одна черта... черт возьми не знаю правельная или нет... они за каждого еврея мир перевернут и обосрут всех.... вот так и случилось в современной России.
СССР это сила! к советскому человеку относились по иному. СССР была горантом стабильности как на кавказе так и на балтии... СССР была построена по принципу четкой не рушимой власти... но рухнула благодоря сговору... начиная с 1989 года... и сами знаете что из этого вышло... нельзя сравнивать СССР только с комунистами, и со старым пережитком т.к. СССР с 1986 года стремилась к рыночным отнашениям..
открывала границы... что вышло то вышло... к сведенью Китай с особой экономической зоной в Пекине переплюнул США а ведь прошло каких то 15-20 лет!
и там тоже коммунизм... вот и наши тогдашнии лидеры хотели чтото подобное сделать...
ЗЫ: В эту тему больше ни ногой, сейчас и далее - сплошной флуд.
ЗЫ2: Шахматы, товарищи..... :))) Посмотрите на всё это с позиции игрока в шахматы и всё станет ясно как белый день...
Я долго обсуждал все эти события и для себя понял следующее:
1.Белый оттенок серого, серый оттенок чёрного(как хотите, так и понимайте)
2.Шахматы.
3.Не доверять полностью никаким СМИ
4.Не делать поспешных выводов
5.Не вступать в полемику с ботами и неадекватами.
Разрешите откланяться...
PlayGround.ru
Кому верить CNN или же отечественным СМИ? Что думают американцы про грузино- осетинский конфликт? Верят ли они тому что показывают по их ящикам?
http://psyfactor.org/smi.htm
http://www.kommentarii.ru/tags/vojna/84/1
Выше приведены ссылки по этой теме.
Ваши мнения и ссылки.
Выше приведены ссылки по этой теме.,
неасилил йа все прочитать в тех ссылках.

Я тоже...

Но думаю, что всей правды нет не в CNN, не отечественных СМИ...
Я думаю наши сми никогда не врут! Я очень верю Перваму каналу!
Медведев достойный продалжатель Путина!
Виновные понесут заслуженное наказание!
Насчет первого канала. Там показывали американца в Осетии который женат на осетинке он весь такой полный в американской футболке и в кепке с надписью РАША, он утверждал что агрессором является Грузия и саакашвили козел. Как думаете это правда? В смысле что он живет в осетии и все такое? Мое мнения смешная пастанова!
Верю Зар. Каналам - 20%
Верю Рос. каналам - 80%
Я вот думаю, странно, разве западные спутники не видят какие войска скапливаются на границе или пересекают её?
Jack, а я ещё больше люблю господине Пэже!
Радар в Грузии, ай как страшно. Что кто то из форумчан собирался из подтишка пальнуть ракетой по Турции, али по Ираку? Нашли довод, тоже мне.
Если кто-то соскучился по комунякам, то может поехать в Северную Корею, али на Кубу. Там коммунизьм.
Слава Богу, что шахматист обещал больше не пороть здесь чепухи, про оттенки серого. Блажены нищие духом.
В этой войне нет ни белого ни чёрного, не правых ни виноватых - в этой войне есть жертвы и раздолбаи политики заварившие это дело.

Когда наши танки вступили в бои за Цхинвал, они стреляли по грузинским военным или нет?
Стреляли.
Если противник отстреливался из дома, то танкисты подавляли эту огневую точку, или отвечали пехотинцам - мол сами возьмёте, вперёд на пулемёты, а мы стрелять не будем, дом рухнет, а вдруг в подвале мирные жители?

Вот почитал посты малолеток, а "плохих грузинах" и подумал, а ведь наверно когда то грузинскому мальчику кто-то говорил о плохих осетинах, о том что все они "гаденыши а не народ". Мальчишка вырос моральным уродом, и вполне допускаю, что он стал водителем танка и сознательно направил танк на людей.
Как то одного священника спросили: почему Бог позволяет жить негодяям? Священик ответил: чтобы Вы видели что такое зло, и сами не были негодяими.
Николай Гаврилович сказал - любите историю, не любить историю могут только м....ки. Из истории надо делать уроки, и из истории Осетино-Грузинской войны тоже.
Вполне допускаю, что Саакашвили действительно пытался застрелиться. Понял, что натворил, ужаснулся и понял, что не может жить дальше. Охранник выбил пистолет, и М.С. остался жить. Понятно, с психологической точки зрения, почему он теперь брызжет слюной, кидается обвинениями в адрес России - просто он убеждает себя, что дальше жить ему можно. Что он не виноват, а виновата во всём Россия.

И ещё одна мысль о нём же. Когда он принимал решение атаковать Ю.Осетию, то вероятно расчитывал на другой исход событий. Видно его окружение состояло из "ястребов", и поставляло ему подобранную информацию, подталкивала на начало войны. А поскольку в Грузии нет независимых газет и телевиденья, то откуда Саакашвили мог взять объективные сведенья?

То что война будет, стало понятно после событий 2 августа. Конечно надеялись, что не будет войны, но увы.
Возможно ситуация была типа того, что войны никто не хотел, но все знали что война будет. Все стали заложниками ситуации, которая толкала всех на войну. У Саакашвили, несомненно, советники страстно желали отомстить осетинам. За что? Ну это надо спрашивать у самих советников. Хотя бесполезно их спрашивать, они упёртые и фанатичные. И доказать им что-то бесполезно, на каждое слово они найдут в ответ три. При этом они всегда цинично ответят что выполняли приказ президента, который и отвечает за всё. Не снимая с них ответственности, должен признать, что президент отвечает за всё. Раз в Грузии президентское правление, то он отвечает за всё. И пусть винит сам себя, что опирался на таких людей, которые подталкивали его начать войну, а может быть даже и вынуждали.
И в истории Саакашвили останется как человек отдавший приказ напасть на Южную Осетию. Как виновник трагедии.

Но хочется верить, что история разберётся со всеми моральными уродами причастными к этой трагедии.
Вот почитал посты малолеток, а "плохих грузинах"

гм...так думает и Д.Медведев и В.Путин, они для тебя тоже малолетки :D
Смешно? это потому что: "Верю Рос. каналам - 80%"?
А моё мнение, что у нас нет свободы прессы, нет свободного телевиденья.
Вот на "ютубе", и не только можно посмотреть ролик интервью с одним умным человеком
http://ru.
послушайте то что говорится в ролике, начиная с 4минут 30 секунд - по 5:30. :) :D
Угу, в США прям свобода слова получше... Особенно прямое включение с тетей и девочкой в FOX News. Вот тогда и задумываешься о свободе слова...
Наши пресса представляет Россию как ангела хранителя Осетии и Абхазии мол Россия всегда будет гарантом стабильности этих непризнанных республик, они т.е. пресса конечно в чем то правы, но мне кажется что и ангелы хранители тоже преследует свой нехорошие цели как и США. Война идет между США и РФ , а такие про американские страны как польша украина грузия и т д, просто марионетки в руках Буша. Видно уходя он решил громко хлопнуть дверью.
PAVEL 666 17.08.08 01:32 Угу, в США прям свобода слова получше... Особенно прямое включение с тетей и девочкой в FOX News. Вот тогда и задумываешься о свободе слова...
Да по хрену мне эта Америка.
"Колумб Америку открыл
страну для нас совсем чужую
дурак! он лучше бы открыл
на нашей улице пивную!"
Вот посмотри, пока ещё ссылку не убили, фильм запрещённый к показу в РФ
http://rutube.ru/tracks/54671.html?v=e32bacb753cb0084eaee98bfa2ae881c
Людь 17.08.08 01:44 Война идет между США и РФ, а такие .....
Иногда лучше жевать....
veved
Покажи мне где в Литве построили памятник фашистам, я его снесу. Тут еще пока не так охренели как в той же Латвии или Эстонии(где памятник и стоит к твоим сведениям).

Тут говорили насчет разведки, она работала и сработала без отказно. Насчет погибших неуверен что их так много, но это ничего не меняет. Особых сил на границе не было, но те которые имелись, били переброшены очень оперативно. В этой партии наши разведчики переиграли как западных разведчиков, так и аналитиков. Которые явно наблюдали за стуацией, и которым такая реакция оказалась полной неожиданностью.


Насчет санкций к РФ, улыбнула одна фраза журналиста канала RTVI. США в 2010 заканчивает програму шатлов и им придется работать в основном через Россию, которая может их просто послать куда подальше, что приведет к космическую програму США в довольно хороший упадок, после которого они не сразу оправяться.
Ржу нимагу! Прикол. Хакеры соеденяют Грузинскую полицию с Российской милицией
http://www.atas.ru/movie/929450.html
война в киберпространстве!!!!!!!
осторожно ненорматив.

а вот всё пристойно
Хакеры прикидываются Саакашвили и звонят 911 США
http://www.atas.ru/movie/929440.html
stalker7162534 Иногда лучше жевать....
Я имел ввиду по сути, яснее выражайся
А я думаю что скоро Россия проведет миротворческую операцию в соседней с Джоржией Флориде!
http://www.atas.ru/movie/929440.html
Миша звонит 911 !!!!!!!!!!!111111111111111111
этот Казахстан Западу не только м...ет сделает...стало быть если назорбай лижет России зад, то он, конечно же хороший... А если Грузия делает что-то вопреки желаниям России, то она, Грузия (Украина, Прибалтика, этс..) плохая? Хэх ... у тебя мышление на уровне рефлексов..))
BeerTanker следи за речью, а лучше почитай историю Казахстана, а еще лучше сам полежи себе зад! Может тогда до тебя дойдет!
Т...ю мать... Вот не представлял себе, что буду читать лекции в детском саду для детишек с отклонениями....

Вевед
То обстоятельство, что ты не в состоянии понять мною написанное... вовсе не означает, что мною написанное есть бред. Это означает, что уровень твоего интеллекта позволяет лишь передавать в упрощённом виде примитивные донельзя лозунги наших вождей... (не в обиду будет сказано..)..

Эстония, говоришь, не уважает то, что сделал для неё СССР?
А если я тебя поймаю, отху...рю, изнасилую и отправлю на мороз дрова колоть ты меня сильно любить станешь?

Литва поставила памятник СС?..... А в России везде стоят памятники Ленину, а кое-где - Железному Феликсу... А ведь Феликс покруче Генриха будет (ну, ты понимаешь, о ком я? ;))...

Фашизм появился вовсе не в Германии.... К тому же, фашизма в Германии, собственно говоря и небыло...

А чем тебе не нравится движение бандеровцев?
Кстати, как ты относишься к тов. Минину и Пожарскому, Сусанину и т.п. личностям, населяющим российскую историю?

Еще раз повторю: ЮОсетия является территорией Грузии ДЕ ЮРЕ. Это означает, что власти Грузии могут предпринимать необходимые меры для распространения своей государственности на данной территории. Иначе говоря, действия Грузии в отношении ЮОсетии нельзя назвать агрессией. То, что российские войска выступили в поддержку ЮОсетинского анклава и вторглись на территорию Грузии - вот это гораздо больше соответствует определению агрессии.

Каким образом Китай переплюнул США? Уж не тем - ли, что американцы разместили там своё производство?

О НАТО и НАТОфобии... Вообще-то, с НАТО мы граничили с момента появления этого блока: границы с Турцией, США, Норвегией.... Ну и что?
Почему нужно исходить пеной от того, что НАТО с нами граничит? В НАТО - стабильность и процветание (по сравнению, напр., с Азией и Африкой). Взвешенная политика (в отл. от нас). Чего вы боитесь? Или вы выполняете установку Кремля :"Всем бояться НАТО!" Ну смешно, честное слово..

Да... В СССРе жилось хорошо.... Поэтому он и накрылся медным тазом не прожив и 70-и лет....
Коммунисты строили жильё? ... врагу не пожелаю жить в нем..
Коммунисты ещё что-то строили? ...а может их рабы строили? Или вы серьёзно думаете, что разные Норильски строили весело смеющиеся белозубые комсомольцы?

Людь
Всё. Слежу за речью. Очень внимательно. И вижу, что с твоей речью не всё в порядке. Могу посоветовать ВОРД. ;))

Санёк
Улыбнуло то, что ты считаешь, будто Россия в космосе ещё чего-то значит... Очнись.. На дворе 2008 год, а не 1968 - й...
Т...ю мать... Вот не представлял себе, что буду читать лекции в детском саду для детишек с отклонениями....

А если я тебя поймаю, отху...рю, изнасилую и отправлю на мороз дрова колоть ты меня сильно любить станешь?

не с той ноги??...

Но хочется верить, что история разберётся со всеми моральными уродами причастными к этой трагедии.
конечно,обязательно...поругают в газетах и учебниках....эт непременно...разберется..
BeerTanker писал:Т...ю мать... Вот не представлял себе, что буду читать лекции в детском саду для детишек с отклонениями...
Ты американский ур.д, мне 45 лет и то что ты здесь вякаеш это просто чушь.
BeerTanker писал:Фашизм появился вовсе не в Германии.... К тому же, фашизма в Германии, собственно говоря и небыло...
Это вооще заявление идиота которому все говорят что земля круглая а он что квадратная.
BeerTanker писал:А чем тебе не нравится движение бандеровцев?
Ты жил на Украине в то время? Моя мать с 37года и она помнит как твои любимые бандеровцы(вообщето бендеровцы, но ты прав от слова БАНДА) пришли и забрали у моей бабы последние 2 мешка зерна , при этом чуть-чуть не убили, когда она не хотела отдавать. А у нее 4 детей моя мать самая старшая. И насчет всего остального возьми себе другой ник, например: БУШ(самый младший).
Еще раз повторю: ЮОсетия является территорией Грузии ДЕ ЮРЕ. Это означает, что власти Грузии могут предпринимать необходимые меры для распространения своей государственности на данной территории. Иначе говоря, действия Грузии в отношении ЮОсетии нельзя назвать агрессией.
Т.е. вырезать осетинов не считается агрессией? Ты совершенно не прав если считаешь что правительство может делать абсолютно все на своей территории, тем более уничтожать свой же народ.
BeerTanker Я живу в Украине, наш дебильный ЮЩ ведет себя так как ты хочеш: с западом в хороших отношениях, а с США то вообще прям ми..т делаем и что? И в Нато мы идем ( надеюсь не дойдем ). А живем мы хуже вас в 100 раз. У моей матери пенсия 550 гривен ( стажа 40 лет), плата за квартиру 320 гривен, еслибы ей не помогал, питалась бы хлебом и молоком. Так что Россияне вот вам и демократия и свобода слова.
кажется тема "кто виноват в этом" станет еще одной темой для холиваров
BeerTanker
Ты похоже от Запада без ума:)
пенсия 550 гривен ( стажа 40 лет), плата за квартиру 320 гривен
ну ну, у нас тоже пенсия 3000 р., квартплата 1000-1500 р., плюс дичайшая инфляция..

Вот посмотри, пока ещё ссылку не убили, фильм запрещённый к показу в РФ
rutube.ru/tracks/54671.html?v=e32bacb753cb0084eaee98bfa2ae881c

блин, сильное видео.. смотреть всем! нашла прогу, сохраняющую видео с онлайна, будет у меня на винте..
ну ну, у нас тоже пенсия 3000 р., квартплата 1000-1500 р., плюс дичайшая инфляция..
ну в США сейчас тоже не всё так гладко, сама знаешь. Сколько по-твоему сейчас американцев останется без жилплощади?
Инфляция вполне предсказуема была, тупой вброс денег в экономику другого эффекта и не даёт. Необходимо производство, а его у нас нету как такового, сельское хозяйство убито в прямом смысле слова. Я в каком-то смысле тоже недоволен что на Ю.Осетию мы тратим нехилые бабки, хотя можно было бы их пустить на с/х.
Но геополитика - штука сложная, СССР тоже снабжал пострадавшие от фашистов страны хлебом, хотя сами советские люди умирали от голода, лишь бы о стране хорошо вспоминали на Западе.
komisars
может тебе и 45 (хотя, конечно, навряд-ли), но мышление у тебя, извини, детское... как и манера общения. Так и видится тинейджер, переполненный юношеского задора..
Кстати, чем тебя так возмутило отсутствие фашизма в Германии? Тем, что это идёт вразрез с тем, чем тебя напичкали кукловоды?
Относительно 2-х мешков, я, конечно, спорить не буду. Вполне возможно, так и было. Но я тебе напомню, что любимые тобой коммунисты, десятилетием ранее обобрали до нитки (насчет продовольствия) ВСЮ Украину, в результате чего там погибли миллионы людей (и не только там). Так что БЕндера и рядом с ними не стоит...
И вообще, комиссар, ты делаешь тщедушные попытки выдергивать мои слова из контекста и пытаешься ими манипулировать. Сие - нехорошо.
Насчет того, насколько плохо живется в Украине, опять же спорить не стану... Но мне доподлинно известно, что отдыхать в Крыму дешевле чем, например, в Сочи...
Да. Твой ник, похоже, отражает твою сущность...))

Titanus
Я как раз-таки и не считаю, что правительству можно делать всё, что взбредет в голову. Я всего лишь пытаюсь самостоятельно осмыслить то, что произошло в Юосетии .. Наиболее вероятна версия о том, что разгоревшийся конфликт - дело рук России, ибо в любых действиях достаточно определить мотивацию, а это, в свою очередь, позволит безошибочно определить того, кто и чего натворил.

Совершенно очевидно, что действия Грузии, направленные на дистанцирование с Россией и на сближение с Западом послужили причиной провоцирования Россией Грузии. Внешние проявления такого провоцирования всем прекрасно известны.
К тому же Россия, питая слабую надежду на то, что наличие такого рода внутренних проблем в Грузии послужит препятствием на принятие в НАТО, решила сделать всё возможное для эскалации конфликта.
Иными словами - мотивация, неприкрытая заинтересованность, налицо.
К сожалению, не все способны самостоятельно и критично осмысливать события. Гораздо проще включить ящик и получив очередную дозу псевдоинформации посчитать, что всё так оно и есть..
Титанус
Ну и каков результат того, что СССР , голодая сам, отдавал продов. другим?
Факт налицо - как только СССР зашатался, все разбежались от него кто куда.. А теперь за прекрасное соц. прошлое пинают все кому не лень (и поделом).
Сомневаюсь, что раскачивание ипотеки в США приведёт к тому, что народ останется без жилья.
Америка, в отличие от нас, с кризисом справится.. и там никто без жилья не останется, только те, кто не выплачивает ипотеку..
Dairel
Классная видюха. На мой взгляд энто чистая правда. Иной раз от этого хочется уехать из России навсегда, и никогда не возвращаться в родную страну.
Titanus
ну в США сейчас тоже не всё так гладко
Это в наших купленных СМИ раздули про кризис в США, чтоб прикрыть экономический кризис в Россиии.
нет, в сша конечно сейчас напряг.. у нашей семьи есть друг-американец, он занимается недвижимостью, у него свой бизнес, который вследствие ипотечного кризиса фактически разорился.. но тем не менее он дядька умный и сейчас быстро восстанавливает свое дело, приняв во внимание новые условия.. мы за него очень переживали еще несколько месяцев назад, но сейчас он идет в гору.. и так вся Америка )
Улыбнуло то, что ты считаешь, будто Россия в космосе ещё чего-то значит... Очнись.. На дворе 2008 год, а не 1968 - й...
О_о где это я высказал такое мнение???Ты вобще понял что имелось ввиду?
Наиболее вероятна версия о том, что разгоревшийся конфликт - дело рук России, ибо в любых действиях достаточно определить мотивацию, а это, в свою очередь, позволит безошибочно определить того, кто и чего натворил.
твоя версия очень хороша, если брать за цель оправдать Саакашвили и обвинить Россию. но это не значит, что она правильна.
я считаю более правдоподобной такую версию. Саакашвили надо было как-то поднять свой рейтинг. показать народу и всему миру, что без НАТО Грузия будет раздавлена Россией. оправдать чрезмерные темпы роста вооружения. оправдать, наконец, вложенные Западом деньги. он прекрасно понимал, какой будет реакция России на агрессию против Южной Осетии. и воспользовался этим.

надо заметить, цели эти были выполнены. так что версия эта не хуже твоей.
Розамунд. Похититель детей.
Грузии сильно надо показать себя? Это все из-за США! Маку Кейну надо было всего-лишь поднять свой рейтинг тем, чтобы обосрать Россию под предлогом того, что мы типа напали и анексировали кусок маленькой Грузии. Конечно, и на России лежит часть вины, но очевидный заказчик конфликта - США.
Розамунд. Похититель детей. твоя версия очень хороша, если брать за цель оправдать Саакашвили
Опять либо белое либо плохое. Да никто Саакашвили не оправдывает. Придётся поспамить, и ещё раз задать вопросы:

Откуда взяли оружие боевики Дудаева? Откуда взяли оружие абхазские войска, осетинские "силы самообороны"?
Почему в 90году во всех кавказских республиках и автономиях шли разговоры о суверенитете, о том что отделимся ото всех, будем жить своей независимой республикой, и оттого будем жить в шоколаде - но отделиться захотели только в Чечне, Абхазии, Ю.Осетии? И стрелять стали только там?
Опять возвращаемся к вопросу об оружии. Без оружия, во всех трёх названных регионах, ничего бы не началось.
Давайте рассмотрим, вот каждый из нас живёт в своём районе, как Вы себе представляете в своём районе начало суверинитета-отделения которое является неподчинением государственной власти?
Реально ли это без действия неких сил? Реально ли это без противодействия соответствующих государственных структур?
Tommy Versetty очевидный заказчик конфликта - США.
То есть ты хочешь сказать, что верхушка США заказало - а Саакашвили и Медведев метнулись выполнять заказ? И всё это чтобы на выборах победил Мак Кейн, а не Обама?
Неужели всё так паршиво?
Медведев не кидался выполнять заказ. Американцы просто заранее знали реакцию Российской стороны.
Что касается паршивости, то вообще вся сегодняшняя мировая и наша внутренняя политика - сплошная паршивость.
Значит не дошло!
Половина областей Казахстана - "подарены" во времена СССР
А такие слова как Младший жуз Средний жуз и Старший жуз тебе говорят о чем нибудь?
Знаешь ли ты какие территории они занимали?
Тебя небось суда американцы прислали, зарождать сомнения.
Beer Tankerможет тебе и 45 (хотя, конечно, навряд-ли), но мышление у тебя, извини, детское... как и манера общения. Так и видится тинейджер, переполненный юношеского задора..
Кстати, чем тебя так возмутило отсутствие фашизма в Германии? Тем, что это идёт вразрез с тем, чем тебя напичкали кукловоды?
Относительно 2-х мешков, я, конечно, спорить не буду. Вполне возможно, так и было. Но я тебе напомню, что любимые тобой коммунисты, десятилетием ранее обобрали до нитки (насчет продовольствия) ВСЮ Украину, в результате чего там погибли миллионы людей (и не только там). Так что БЕндера и рядом с ними не стоит...
И вообще, комиссар, ты делаешь тщедушные попытки выдергивать мои слова из контекста и пытаешься ими манипулировать. Сие - нехорошо.
Насчет того, насколько плохо живется в Украине, опять же спорить не стану... Но мне доподлинно известно, что отдыхать в Крыму дешевле чем, например, в Сочи...
Да. Твой ник, похоже, отражает твою сущность...))

Привожу весь контекст чтоб не говорил что выдергиваю. Насчет мышления, детское мышление у тебя, потому что все знают что фашизм в Германии БЫЛ . По поводу моих любимых коммунистов , я коммунистов не говорил что люблю . Я писал что при них люди были счастливы(сталина не считать)..
Сочи говориш а в Ялте был?
Да мой ник отражает мою сущность… ( например комиссар ООН).
komisars
Я писал что при них люди были счастливы
Респект тебе!
Откуда взяли оружие боевики Дудаева?

Они их взяли с войны Абхазии/Ю.Осетии/Грузии. Тогда туда оружие не поставлял только ленивый. После окончания конфликта там, многие ушли в Чечню.
stalker7162534
во-первых, я не к тебе обращался. во-вторых, не строй из себя умника. у тебя это не очень получается.
мы с Танкером всего лишь обменялись версиями, предположениями, так сказать.
и без твоих замечаний всем понятно, что все было не так просто. и мы никогда не узнаем, как все было на самом деле. на дворе информационный век, и войны соответственно ведутся информационные.
Россия 18 августа начнет вывод войск из Грузии - Медведев
17.08.2008 15:30 | www.rian.ru

МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Россия 18 августа в Грузии начнет вывод воинского контингента на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта в 1999 году, сказал в воскресенье президент РФ Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Франции Николя Саркози, сообщает пресс-служба Кремля.

Подчеркнув необходимость возвращения грузинских подразделений в места их постоянной дислокации, Медведев сообщил Саркози, что в понедельник Россия начинает отвод воинского контингента, приданного в усиление российским миротворцам в связи с грузинской агрессией против Южной Осетии, в определенную решением СКК 1999 года зону безопасности и собственно на территорию Южной Осетии.

Россия и Франция 12 августа на переговорах в Кремле согласовали шесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии. Среди них - не использовать силу, окончательно прекратить все военные действия, обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи, ВС Грузии должны вернуться в места постоянной дислокации, ВС РФ - выйти на линию, предшествующую началу боевых действий. При этом до создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности. Шестой принцип - начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности.
из новостей. В Цхинвале начинается востановление, 10% домов не подлежат востановлению.
10% а бла-блакали о полностью разрушенном городе, снесённом до основания.
Sanek 17.08.08 15:45 "Откуда взяли оружие боевики Дудаева?"
"Они их взяли с войны Абхазии/Ю.Осетии/Грузии. туда оружие не поставлял только ленивый"
Значит из Абхазии и Осетии? А как туда поставляли оружие "не ленивые таинственные неизвестные"? Что разом исчезли все таможни, и только отважный Верещагин удерживал только одну таможню?

А тебе известно, что частям находящимся на территории Чечни был отдан приказ передислоцироваться, оставив все вооружение, включая личное, на месте?
stalker7162534 из новостей. В Цхинвале начинается востановление, 10% домов не подлежат востановлению.
10% а бла-блакали о полностью разрушенном городе, снесённом до основания.

А тебе что хочется чтобы 100%. Я думаю что нет, и слава Богу что только 10%.
Конечно, это очень хорошо, что всего 10%!
Америка, в отличие от нас, с кризисом справится.. и там никто без жилья не останется, только те, кто не выплачивает ипотеку..

Классная видюха. На мой взгляд энто чистая правда. Иной раз от этого хочется уехать из России навсегда, и никогда не возвращаться в родную страну.


Это в наших купленных СМИ раздули про кризис в США, чтоб прикрыть экономический кризис в Россиии.

Блин, народ. Я вот тут думаю, а остались ли у нас в стране те, кто верит в Россию? Те, кто не мечтает упереть в США, дабы исполнить американскую мечту? Вы думаете, приехали в США, и все - у вас деньги, власть, авторитет? Конечно, Россия сейчас - не уровень Штатов и Европейских стран. Но вы вспомните, что было лет 10 назад! Зарплату ждали годами, в стране работала только мафия. Так что, те, кто считают - Медведева и Путина козлами - они, как минимум, не знают в каком плачевном состоянии находилась Россия. Почти во всех странах, во все времена после революций страна находилась у развалин... Но нужно время, чтобы она поднялась с колен... Сейчас мы видим, что Россия начинает показывать свой характер, свои клыки.
PAVEL 666 писал:Блин, народ. Я вот тут думаю, а остались ли у нас в стране те, кто верит в Россию? Те, кто не мечтает упереть в США, дабы исполнить американскую мечту?



Да остались это я!!! Но к сожалению я с Украины.
komisars

Это радует
Я не говорю что мне постоянно хочется уехать в США! Просто я не способен на энто.
Почти во всех странах, во все времена после революций страна находилась у развалин...
1) Список в студию.
2) Это какая-такая революция была в РФ?
3) Ну ка расскажи что было в развалинах в прибалтийских странах?

Но нужно время, чтобы она поднялась с колен...
Это кто же её поставил на колени, после переворота 91-го года?

Сейчас мы видим, что Россия начинает показывать свой характер, свои клыки.
я никому не показываю свои клыки. Кто из форумчан хочет показать зверинный оскал, мировому сообществу? Может быть был референдум среди народа РФ на тему "надо ли пугать весь мир военной мощью? надо ли участвовать в боевых действиях нашим солдатам?"
Уже третий президент РФ начинает своё правление с войны. Задолбало!!!!!!!
Уже третий президент РФ начинает своё правление с войны

Блин, а что мы могли делать??? Смотреть, как стирают с лица земли Цхинвали?
PAVEL 666
Мы вообще-то тоже виноваты - мы же спонсировали республики в Абхазии и Южной Осетии.
мы могли не бомбить Грузию, не разрушать Гори и Поти, не уничтожать инфраструктуру страны и т.п.. а главное - не устраивать провокации, сбивая беспилотики и пичкая Осетию нашим оружием.. ограничиться территорией Осетии было бы самое правильное.. а показывать клыки - не самое правильное, вместе с клыками надо показать мозги.. да и клыки не должны быть гнилыми, как наша несчастная армия..
Мы не разрушали Гори и не бомбили Грузию!
Ага конечно не бомбили. Они сами, нарочно взорвали!
PAVEL 666 17.08.08 18:17
Блин, а что мы могли делать??? Смотреть, как стирают с лица земли Цхинвали?
Ну мы же смотрим как в Африке, в Сомали, убили миллион негров, и продолжают убивать...
Да мы не смотрели, мы привели свои танки и добавили...
А что могли делать наши правители, так это элементарно, не участвовать в раздувании конфликта.
stalker7162534 писал:2) Это какая-такая революция была в РФ?

А свержение коммунистов и Горбачева ? Это потвоему не революция? Забыл танки в Москве?
да и клыки не должны быть гнилыми, как наша несчастная армия..

Хе-хе...несчастная говорите. Тогда почему грузинские силовики продержались несколько дней при усиленной поддержке США?

мы могли не бомбить Грузию, не разрушать Гори и Поти, не уничтожать инфраструктуру страны и т.п.

Разрушать Гори. Плиз, фотки в студию разрушенного до основания Гори и Поти. Сравнили блин, уничтоженные военные обьекты, с такими потерями.

ограничиться территорией Осетии было бы самое правильное
Они ограничиваются - с понедельника
Ага конечно не бомбили. Они сами, нарочно взорвали!
кадры, фото, видео разрушеных городов в студию!!! Иначе, основываясь только на бреде Саакашвили, это пустой трёп.

Ну мы же смотрим как в Африке, в Сомали, убили миллион негров, и продолжают убивать...
Опять не аргумент, не видишь разницы в расстоянии до конфликта? Тут у границы всё было, перебросить туда армию - пустяк.
komisars 17.08.08 18:40 stalker7162534 писал:2) Это какая-такая революция была в РФ?
А свержение коммунистов и Горбачева ? Это потвоему не революция? Забыл танки в Москве?

Танки в Москве, хоть что нибудь разрушили? Какая революция нах? Обычный дворцовый переворот. Арестовали несколько человек. И на этом всё кончилось. Ах да, ещё толпа дураков стояла возле Белого дома, и трое пацанов погибли в ДТП.
Никакой революции не было. Был переворот, и новый пахан, повернул руль....
Вот когда в Китае дедушка Сяо Пин начал реформы, что тоже скажешь была революция?
а главное - не устраивать провокации, сбивая беспилотики и пичкая Осетию нашим оружием.. ограничиться территорией Осетии было бы самое правильное.. а показывать клыки - не самое правильное, вместе с клыками надо показать мозги..

нефиг беспилотники посылать когда договор подписан.
Мы пичкали Осетию оружием? А США чем занимались с Грузией?
В военных действиях уничтожаются не только силы противника, находящиеся на границах фронта, но и тыловая поддержка (аэродромы, базы, станции связи и радары), стыдно этого не знать, детка, это классический вариант ведения боевых действий.
Titanus! Сербия тоже у границы? А Ирак у границы СЩА? Щас на дворе третье тысячелетие, при желании можно и в Антарктиду вторгнуться.

Насчёт Гори. А что бы ты сказал, если бы грузинские ВВС прилетели бомбить военный объект в твоем городе, и бомбанули бы твой дом?

кадры, фото, видео разрушеных городов в студию!!! 10% забыл? Ну ка фото снесённого Цхинвала до основания.

PAVEL 666 То что наши СМИ, понятно почему, не показывают разрушения в Грузии сделанные нашей армией, не значит что их нет. У меня сейчас фоток нет. Трудно выходить на грузинские сайты, большой наплыв посетителей, видать со всего мира лезут. Но они будут, ты даже сам смог бы их найти, если бы хотел. Но ты не хочешь, потому что это нарушит твой душевный комфорт. К розовым очкам лего привыкнуть, вот снять трудно.
Titanus 17.08.08 18:59 В военных действиях уничтожаются не только силы противника, находящиеся на границах фронта, но и тыловая поддержка (аэродромы, базы, станции связи и радары), стыдно этого не знать, детка, это классический вариант ведения боевых действий.

Стыдно не знать детка, что бомбы иногда падают не туда куда целили.
stalker7162534 Хорошо согласен. Но тогда и в Украине не было революции.
Таже толпа дураков стояла на майдане, а все называют что была революция, даже ваше любимое США. А был обыкновенный переворот. Правда?
Если честно, то об этих событиях почти ничего не знаю. РоссTV пи....т как Троцкий, так что информации из "ящика для идиотов" не верю. А выяснять подробности, мне по честному было не интересно, это внутренние дела моих братьев украинцев, что хотят пусть то и делают, мне от этого ни горячо ни холодно. Не хватает мне ещё указывать украинцам кого им выбирать.
А насчёт выборов, заметил прикольную вещь в последнее время, в разных странах результаты выборов 50 на 50, Что Украина, что Мексика, что США. Голоса делятся ровна пополам. Вон в штатах, разница была в какие то десятки - сотню голосов.... Есть повод подумать.
stalker7162534 писал:Стыдно не знать детка, что бомбы иногда падают не туда куда целили.

Опять согласен. Точно также как в Ираке, америкацы своими томагавками попадали по жилым кварталам.
komisars
17.08.08 19:12
Ну тогда и у нас в 1991 был переворот. Ведь тоже толпы дураков за американские деньги ходили по московским улицам.
Проснулся? читай 17.08.08 18:56
Стыдно не знать детка, что бомбы иногда падают не туда куда целили.

я этого и не отрицаю. Уж не знаю какими методами наши уничожали грузинские точки, этого что-то ни где не найду... Но вот грузинские расчёты залпового огня я хорошо разглядел, такое оружие употребляется для поражения больших площадей и имеет малую точность, и ты мне еще будешь говорить про неточность бомб? А америкосы сколько раз косили по жилым кварталам Ирака своим высокоточным оружием? даже потом сами признавались в этом,
stalker7162534
Если ты "информации из "ящика для идиотов" не веришь" и считаешь, что все, что крутят по нашим новостям - фейк, то скажи: как можно потделать такой колоссальный обьем информации. И это по-твоему тоже подкуп? http://ru.
stalker7162534
1) Список в студию...
Франция "Великая французская"кон.19в, Англия "буржуазная" 17в., США войны за независимость и гражданская 1860-х, Россия "октябрьская" и т.д.
2) Это какая-такая революция была в РФ?
komisars уже ответил и дело не столько в танках, сколько в последующих "рукамиводителях"
3) Ну ка расскажи что было в развалинах в прибалтийских странах?
Сравнивать ситуацию экономическую и военно-политическую в Прибалтике и России того времени- это равнять армии США и Лихтенштейна.
Это кто же её поставил на колени, после переворота 91-го года?
Гг.Буш-старший и мл.,Ельцин,Грачев,Козырев,Черномырдини т.д., господа из ОБСЕ,МВФ,Евросоюза, Международного банка и .тд.
Уже третий президент РФ начинает своё правление с войны.
Горбачев начал с "нового мышления" и "разрядки" чем кончилось все знают.
Комисар (ООН)
Что же ты, комиссар из ООН, не знаешь элементарных вещей?
В Германии был национал-социализм. Фашизм был в Италии, отчасти - в Испании, но никак не в Германии. Чему тебя только Анан учил...))

Розамунд
Твоя версия несостоятельна, ибо:
1. Зачем Грузии оправдываться в "чрезмерном наращивании вооружений", если эти вооружения ей либо поступают бесплатно из США либо приобретаются подешёвке в Вост. Европе?
2. Какой смысл в демонстрации того, что без Запада Грузия будет раздавлена Россией? Грузию и без того в НАТО примут. Ведь, например, Португалия ничего подобного не демонстрировала, но в НАТО уже давным давно..
3. Запад в целом и СЩА в частности вкладывают деньги не только в Грузию. В своё время США вливали деньги в ФРГ и Японию, но никто от этих стран не требовал (а они и не думали) нападать на Россию (СССР). Америке достаточно того, что Грузия идёт в фарватере её политики (что и является, грубо говоря, отчётом о потраченных деньгах).

Но зато твоя версия неплохо применима к ЮОсетии, ибо:
1. Им нужно отчитываться перед Москвой за полученное оружие, деньги и паспорта.
2. Им нужно помочь России не пустить Грузию в НАТО (а как это сделать без стрельбы??).
3. Им надо продемонстрировать России своё верноподданичество, чтобы быть принятыми в Россию ( и тогда торговцы мандаринами и паленой водярой не будут отмусоливать на таможне)..


Сталкер
Думается, из 10% не подлежащих восстановлению домов, 90% развалили сами жители, зная что Россия уже едет к ним с кучей стройматериалов...

Какие нахер клыки мы показали?? Мы показали всему миру свой кариес, да к тому же дохнули смрадом давно сгнивших зубов...

Да судя по нашим СМИ, мы в Грузию вломились только для того, чтобы развернуть полевые кухни и накормить изголодавшихся грузин солдатской кашей. Мля, мы эти избитые штампы долго ещё будем обсасывать.?. Ну можно уже выдумать что-нибудь оригинальное..
Ankh 8 молодец, особенно в конце красиво сказал!!!!
Titanus 17.08.08 19:27грузинские расчёты залпового огня я хорошо разглядел, такое оружие употребляется для поражения больших площадей и имеет малую точность
принимается. Глупо отрицать, что "Катюши" это бомбёжка по площадям.
И что из этого следует?
То что война варварство мной уже сказано.
BeerTanker
Национал-социализм и фашизм - в принципе одна и та же зараза.
Tommy Versetty 17.08.08 19:27 то скажи: как можно потделать такой колоссальный обьем информации. Какой информации? Спорим, что я в любом месте, смогу снять почти всё что угодно? Точнее откоментировать любую съёмку как угодно. Поэтому и призываю не слушать телевизор, а смотреть.
Насчет осетинской девочки. Она осетинка, из этого ясно что она может сказать про грузин. Но она сказала правильно - наступать начали из Грузии. Вот только скажи положа руку на сердце, а на нашем российском телевиденье, сейчас возможно чтобы показали грузинскую девочку и спросили бы её, что она думает о этой войне?
И что из этого следует?
из этого следует что тут могла быть только одна цель - уничтожить город Цхинвал =)

А вообще, щас на телеканале "Россия" начался Специальный Корреспондент - "Цхинвал", отрывайте свои пятые точки от компа и вперёд, смотреть очередную версию событий =)
BeerTanker специально для тебя:

К этому же периоду относится и формирование фашистского движения в Германии. Здесь оно первоначально не было оформлено в единую организацию, но состояло из различных, часто соперничавших между собой группировок. В январе 1919 на базе радикально-националистических политических кружков была образована «Немецкая рабочая партия», которая позднее была переименована в «Национал-социалистическую немецкую рабочую партию» (НСДАП), а ее членов стали называть «нацистами». Вскоре вождем («фюрером») НСДАП стал выходец из армейских кругов Гитлер. Другими, не менее влиятельными в тот период организациями фашистского толка в Германии были «Черный рейхсвер», «Антибольшевистская лига», военизированные общества, группы приверженцев «консервативной революции», «национал-большевики» и др. Тактика немецких фашистов включала террор и подготовку вооруженного захвата власти. В 1923 ультраправые группы во главе с нацистами подняли мятеж в Мюнхене («пивной путч»), но он был быстро подавлен.


А вообще набери в поиске:" Фашизм Германия". Много чего интересного узнаеш.
Наши военные ЗАЩИЩАЯСЬ ПОРАЖАЛИ грузинские точки гуманными способами, используя суперсовременную анестезию и стерильные орудия.
А вот грузины уничтожали всех и вся самыми зверскими и чудовищными способами. Особо популярны переезды пешеходов танками. Одним словом, нет им места на этой Земле. Садистам этим и убийцам. И слава, слава мужественным российским солдатам, спасшим в очередной раз очередных жертв. Накормивших голодных, одевших раздетых, огражданивших неграждан, вооруживших бандю... , пардон, наших братьев..
Ankh 8 17.08.08 19:29
и т.д. - это очень информативно. в подтверждение тезиса "почти во всех". :)
2) надо по честному отвечать - мол революции не было. А руководители это не революция.
3) ??? бредишь? али как?
то что можно отнести к 4) - так п...ят пенсионеры на лавочке. Сможешь ли пояснить как Буш(ст) ставил РФ на колени.
Комисарс
Ну и что, что ты скопировал бездумно инфу из википедии или откуда ты её там выдрал? Из этого только следует, что в послевоенной Германии были организации фашистского толка. Они и в России есть. Так что, Россия - фашистское гос-во?
Не нужно выделять и копировать, нужно мыслить..
stalker7162534 Ты писал:надо по честному отвечать - мол революции не было. А руководители это не революция.


В Украине тоже поменялись только руководители. Значит революции не было.
Танкер
доводы ваши неубедительны.
1. а причины, причины наращивания? сосед-агрессор - отличный повод.
2. при таких делах примут гораздо быстрее. время не ждет, и Саакашвили прекрасно это понимает. если Грузия вступит в НАТО при нем, его рейтинг взлетит в глазах населения. ведь тогда страна будет защищена от России, которая только спит и видит, как бы прибрать Грузию к рукам.
3. ФРГ и Япония могли и могут позволить себе содержать правительства за свой счет. в отличие от.

Но зато твоя версия неплохо применима к ЮОсетии
ага, вот только не сходится. напала-то Грузия.
А что Великая французская уже в конец 19-го века перебралась? Занятно..
Розамунд. Похититель детей
17.08.08 19:53
Полность согласен.
Titanus 17.08.08 19:41 из этого следует что тут могла быть только одна цель - уничтожить город Цхинвал =)
Такое ощущение, что телевизор слушаю.
могла быть обычная цель артподготовки - подавить огневые точки противника.

вообще, щас на телеканале "Россия"
приколись, прочитал, глянул на часы, включил телек, "Россию". И слышу "Жуков прорвал блокаду Ленинграда, великий маршал,...."
А ведь уже после войны прошло 63 года. Уже коммуняки не у власти. А из ящика продолжают пи...ть про "великого маршала". Вот и верь отечественной пропаганде.

смотрю телек, поражаюсь умению операторов, когда надо показывают развалины, когда надо показать благодарных осетин в освободженном Цхинвале - вижу одетых в чистое людей, в основном на фоне зелени, так что не видно какие дома вокруг.

В камеру осетин говорит, что он грузин чуть ли не в попу целовал, так к ним хорошо относился. А мне вспоминается тётка на вокзале - сами мы не местные, обокрали....

Да ну нах. Снять можно что угодно, а уж сказать тем более что угодно.

Пи...ц, Оцените как классно подобрали рекламу!!! Какой тонкий расчёт, какое мастерство!!!
Розамунд
Твоя версия провальна, поскольку:
1. Сосед (РФ) - действительно агрессор и в этом никого не нужно убеждать.
2. Багапш прекрасно понимает, что его рейтинг взлетит, если всех убедить что Грузия хочет их уничтожить и защитить всех и вся от Грузии. А если ещё и в Россию примут , так вообще... Что для этого нужно? НАПАДЕНИЕ Грузии!
3. В то время ФРГ и Япония были в ещё большей подконтрольности у США, нежели сейчас Грузия.

А кто тебе сказал, что напала именно Грузия? 1-й канал? Или комиссар ООН?
Танки в Москве, хоть что нибудь разрушили? Какая революция нах? Обычный дворцовый переворот. Арестовали несколько человек. И на этом всё кончилось. Ах да, ещё толпа дураков стояла возле Белого дома, и трое пацанов погибли в ДТП.
Никакой революции не было. Был переворот, и новый пахан, повернул руль....

ужас. более примитивного бреда вы не могли придумать?
развал СССР - это был крах. Россия до сих пор не преодолела последствия этого краха.
дворцовый переворот? а знаете ли вы, сколько предприятий рухнуло из-за этого переворота? вот пример: у нас в городе было предприятие по переработке хлопка. в России хлопок не выращивают. его поставляли из Таджикистана. и что вы думаете? с развалом СССР, естественно, предприятие было ликвидировано.
это был не просто дворцовый переворот, это была самая настоящая катастрофа.
BeerTanker ты сказал ЧТО В ГЕРМАНИИ ФАШИЗМА НЕ БЫЛО !!!!!!! Теперь сам говориш что был.
Все извини, больше с тобой вести беседу бесполезно.
Катастрофа, вызванная американскими руководителями.
BeerTanker 17.08.08 20:01 А кто тебе сказал, что напала именно Грузия? 1-й канал? Или комиссар ООН?
Не надо утрировать. и до...ся к словам. То что вечером 7-го в наступление пошли грузины, это никто не отрицает, это подтверждается и СМИ Грузии - началась операция по востановлению конституционного порядка.
Твоя версия провальна, поскольку:
позвольте не согласиться с этими доводами. не вижу причин считать их более достоверными, чем мои.
stalker7162534
Спорим, что я в любом месте, смогу снять почти всё что угодно?
Без вопросов! Только куда девать разрушения в Цхинвале? Компьютерная графика или промзоны под Москвой? Интервью с беженцами постановка и они актеры? Тогда всех наших "звезд" киношных гнать со студий, потому что вот оказывается сколько никому неизвестных талантов на Кавказе...
Почём опиум для народа? БЕСПЛАТНО! И действует практич. безотказно!
Ещё надо показать, как на освобождённую от грузинских захватчиков землю приезжают медвед с его дрессировщиком и как благодарные освобожденные бегут к ним и засыпают их цветами...
Всё это происходит на фоне бурного восстановления 10% разбитых домов и раздачи бесплатной еды, медикаментов и путёвок в российские санатории.

Кстати, люди у нас, в России, глядя на все это и слушая всю эту херь, начинают плеваться. (Люди взрослые, а не тинейджеры). Людей возмущает, что этих наших "братьев" сейчас будут катать по санаториям и здравницам, строить им дома и пр., в то время как сами россияне не в состоянии отправить своих детей в эти самые санатории, не в состоянии покупать сверхдорогие стройматериалы, чтобы построить себе убогую дачку...
Позорняк...
BeerTanker
17.08.08 20:10
Первый раз без бреда...
Розамунд. Похититель детей. 17.08.08 20:02
Имеешь глаза но не видишь! Имеешь уши но глух.
Мной сказано, никакой революции в 91-ом не было.
Ты вопишь - ужас. более примитивного бреда вы не могли придумать?....это был не просто дворцовый переворот, это была самая настоящая катастрофа.

Вопрос была революция или не была? Ответ - нет.

у нас в городе было предприятие по переработке хлопка. в России хлопок не выращивают. его поставляли из Таджикистана. и что вы думаете? с развалом СССР, естественно, предприятие было ликвидировано.
И что это доказывает?
В Туркменской ССР тоже выращивали хлопок, хотя заводы были в РСФСР. И продолжают в Туркмении выращивать хлопок. И хорошо на этом зарабатывают. И живут не хуже других.
проф. Преображенский говорил, разруха начинается когда начинают мимо унитаза писать.
komisars
в германие был нацизм!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111адин
Комисарс
Ты бредишь? Где я сказал, что Германия - фашистское гос-во? Процитируй.

Розамунд
И это все твои доводы? Можно было бы сказать "НЕ ВЕРЮ" - а значит и не было такого...

Сталкер
Нападение и операция по восстановлению конституционного порядка - это не одно и тоже.
Ведь нельзя же сказать, что разбойное нападение гангстеров на банк и операция по их захвату - одно и тоже..
"Вести" сейчас прям. Кодорское ущелье теперь территория Абхазии. Абхаз с автоматом, мы уже навоевались, с нас хватит, 15 лет уже воюем, вот до границы своей земли довоюем и хватит.

Ох уж эти грузинские агрессоры! Опять напали на мирных абхазов! Мало им было спасаться из Сухуми, мало им было 250 000 грузинских беженцев из Абхазии, так эти агрессоры теперь абхазам Кодорское ущелье отдали с боями, ох уж этот Саакашвили.

А щас по телеку Медведев говорит про востановление "статус кво". Чего то на телевиденье мышей не ловят, ну нельзя же сначала пустить одно и сразу же второе.
Анкх8
Сними трусы на Красной площади, сфотайся, выложи здесь фото.
Спорим, не снимешь?
BeerTanker 17.08.08 20:16 Нападение и операция по восстановлению конституционного порядка - это не одно и тоже.
Как не одно и то же? Грузинские СМИ говорят, что это было востановление порядка, Российские СМИ, что это было нападение?
Ankh 8 17.08.08 20:10
В городе были бои, он два раза перешёл из рук в руки. Естественно что были разрушения.
Интервью с беженцами? Помнишь как на американском телевиденье прервали осетинскую девочку. Только учти, что у них в основном работают в прямом эфире. А интервью с беженцами это запись. Кусочков нарезать можно сколько угодно. И каких угодно. Это во первых. А во вторых, давай поедем на Ближний Восток, и спросим арабов, что они думают про израильтян. Как ты думаешь, что они скажут?
Сталкер
Осталось малое: определить , кто прав - Грузия или Россия.
Россия чем занималась в ЮОсетии? Правильно, подстрекательством.
Подстрекательством к чему? Правильно, к мятежу, к антиправительственным выступлениям. А это является (в т.ч. и в России) уголовно наказуемым деянием. Что делает Грузия? Правильно, пресекает преступление.
Вот, вкратце, все точки над и.
BeerTanker писал:Фашизм появился вовсе не в Германии.... К тому же, фашизма в Германии, собственно говоря и небыло...
17.08.08 07:44

А я тебе и не говорил что Германия -фашистское гос-во. Я тебе доказывал что фашизм в Германии был.
А зачем у арабов спрашивать? Ты тут спроси, что народ ПГшный думает о грузинах... Арабы обкурятся в стороне..
Комисарс
Вот твои слова: "BeerTanker ты сказал ЧТО В ГЕРМАНИИ ФАШИЗМА НЕ БЫЛО !!!!!!! Теперь сам говориш что был.
Все извини, больше с тобой вести беседу бесполезно. "

А вот ещё твои слова (собственно, мои):"BeerTanker писал:Фашизм появился вовсе не в Германии.... К тому же, фашизма в Германии, собственно говоря и небыло...

Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?


А наличие организаций фашистского толка ещё не означает наличия фашизма. Говорить о фашизме можно лишь в том случае, если таковой является государственной идеологией, принципом организации и существования общества. Что неприменимо к Германии... Но применимо к Италии..


--------------------------------------------------------------------------------
Людей возмущает, что этих наших "братьев" сейчас будут катать по санаториям и здравницам, строить им дома и пр....
вот с этим я согласен полностью, возражать не буду, да это и не надо.

А вообще, имхо, Саакашвили сделал непростительную глупость разрешив стрелять по нашим мировторцам. Если б грузинские войска просто обошли бы миротворцев (на крайняк просто заблокировали бы их на своих позициях), то могли бы взять Цхинвал, свергнуть Правительство и "восстановить конституционный порядок". Наш президент еще бы несколько раз подумал перед отправкой туда 58-й армии, может день мог пройти. Но когда ему сказали что "наших бьют", думаю он даже не колебаясь отправил армию в Цхинвал. Наши миротворцы всё равно не должны были вступать в конфликт, их позиция - нейтралитет.
Вопрос была революция или не была? Ответ - нет.
да это вы, господин, слепы и глухи. это была именно революция. революции, знаете ли, иногда бывают "бархатными". вы говорили так, будто серьезных последствий не было. я опровергаю это.
В Туркменской ССР тоже выращивали хлопок, хотя заводы были в РСФСР. И продолжают в Туркмении выращивать хлопок. И хорошо на этом зарабатывают. И живут не хуже других.
да что вы несете... я вам говорю о том, что сотни предприятий были закрыты из-за нарушения производственных цепочек. от того, что в Туркмении продолжают выращивать хлопок, в моем городе рабочих мест как-то не прибавляется... и это лишь отдельный пример.
BeerTanker 17.08.08 20:29 Сталкер
Осталось малое: определить , кто прав - Грузия или Россия.

Южную Осетию пропустил?

Меня опять провоцируют на спам. Извините за повтор.

В этой войне нет ни белого ни чёрного, не правых ни виноватых - в этой войне есть жертвы и раздолбаи политики заварившие это дело.
Титанус
Вот ты сам себе и ответил... Почему грузины не обошли миротворцев, а именно "напали" на них.? Ведь нападение Грузии на Россию абсолютно самоубийственно ибо вес разный. Нет логики в таком освещении ситуации, которое делает Россия.
Сталкер
Такого гос-ва, как ЮОсетия, нет.
С последним абзацем согласен.
Я себе не противоречу

Твои слова:К тому же, фашизма в Германии, собственно говоря и небыло...

Не одно и тоже :ЧТО В ГЕРМАНИИ ФАШИЗМА НЕ БЫЛО. Или как? Извени пропустил слово собственно, но это суть не меняет.

а вот тебе что такое фашизм и откуда он взялся:http://nauka.bible.com.ua/religion/rel3-07.htm
Вот ты сам себе и ответил...
гм...да я вроде ни чего и не спрашивал =)

Почему грузины не обошли миротворцев, а именно "напали" на них.? Ведь нападение Грузии на Россию абсолютно самоубийственно ибо вес разный. Нет логики в таком освещении ситуации, которое делает Россия.
хз почему это сделал Саакашвили, может просто хотел проверить Россию на "слабо", или просто просчитался отдавая команды, или это уже грузинские войска начали самодеятельностью заниматься... мы так и не узнаем правды, но факт нападения Грузии уже на Западе признают.
Розамунд. Похититель детей. 17.08.08 20:38
как об стенку горох. не видишь и не слышишь.
подумай
сотни предприятий были закрыты из-за нарушения производственных цепочек. от того, что в Туркмении продолжают выращивать хлопок, в моем городе рабочих мест как-то не прибавляется
Почему в Туркмении не пропали рабочие места на выращивании хлопка, несмотря на нарушение производственных цепочек?

Где твои аргументы, что у нас в 91-ом году была действительно революция?
Может ещё и гражданская война была? А потом вспомни с чего пошла речь о революции (флуд в этой теме) с сообщения "уря-патриота" PAVEL 666 от 17.08.08 17:27
кстати, южная осетия объявила о выходе из грузии раньше чем грузия о выходе из ссср...
stalker71625341
вы втемяшили себе в голову нечто несусветное, и несете это в массы.
допустим, в Туркмении не пропали рабочие места. может, и в городах России, о которой шла речь, они не пропали? ну хватит уже нести чушь.
Где твои аргументы, что у нас в 91-ом году была действительно революция?
вы смеетесь? или настолько глупы, что не можете осознать, что произошло? смена власти, более того, смена режима и строя - это ли не революция?
вас послушать - что были 15 республик одним государством, что стали отдельными, независимыми странами - один, простите, хрен... смешны вы, честное слово.
вобщем, вижу, с вами спорить - что воду в решете носить...
Кстати, сейчас по телеку сказали о готовящейся провокации - грузинских военных переоденут в нашу форму и заставят издеваться над местным населением - будут снимать энто и преподносить в ихних и западных новостях. Правда энто или нет - не знаю.
вы смеетесь? или настолько глупы, что не можете осознать, что произошло? смена власти, более того, смена режима и строя - это ли не революция?

Революция, по словарю Ушакова, - переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу.
Конечно была революция, отрицать это может только полный дурак, просто такими словами у нас стараются не кидаться, поэтому в обиходе более мягкое слово - путч.
Titanus +1. Но не переживай сейчас прийдет BeerTanker перевернет все с ног на голову , и ты сам поверишь в это.
дело не в "революции" или путче в 91м году. СССР начала загибаться с 60х годов, при Хрущеве. Экстенсивный путь развития исчерпал себя, новых технологий практически не было, целина не оправдала себя, коров всех перебили, перевыполняя план мясозаготовок, продукция тяжелой индустрии никому не нужна была, ну и т.д. все кто орет, что дело в путче берем учебник истории
Вот только что с форума ремонта телевизоров, вышел на связь грузин:

На сегодняшний день в Тбилиси все спокойно. Все работает (магазины банки и т.д) По телевидению постоянно показывают факты мародерства российской армии в Гори .Что интересно в зоне абхазского конфликта все спокойно. Просто зашли заняли Кодорское ущелье и все ни убийств не пожаров не грабежа не показывают. Там говорят местные власти сотрудничают с абхазами и потому относительный порядок.В Гори же все население ушло (сейчас в Тбилиси говорят где-то 50000 беженцев(видел своими глазами палаточные городки) Дело видимо в том что вслед за росс. армией после зачистки зашли осетинские формирования а они (что естественно ) мочат всех грузин на..й (понятно за что)Так вот мародерствует не росс. армия а всетаки осетины но при этом российские войска это не пресекают. (что хреново) Имидж миротворцев как-то теряется.А Мишико чувствует себя героем ! Опять с.ка в своем амплуа!Типа показал он России кузькину мать и весь мир за него!Считаю(мое личное мнение ) пока эту суку не уберут война не закончена! Он падла еще крови попьет и у своего народа и у других! Вот так ребята! Ну б.я если меня фильтруют то мне п..дец!
Кстати, вы видели сколько техники и оружия Грузины Бросили в Гори?? Танки уже в Цхинвале!! и Скорее всего это достанется Южной Осетии!!
Розамунд. Похититель детей. 17.08.08 21:02 stalker71625341
вы втемяшили себе в голову нечто несусветное, и несете это в массы.
допустим, в Туркмении не пропали рабочие места. может, и в городах России, о которой шла речь, они не пропали? ну хватит уже нести чушь.

Кажется, мне понятна Ваша проблема.
Вы не слышите, что Вам говорят. как говорится - Люди слышат только то что понимают.
Где в моих словах было, что в городах России не пропадали рабочие места? Ну ка процитируйте. Давайте, давайте - проэкспереминтируем. Может тогда Вы увидите, что Вы не слышите собеседника, а слышите только себя.

произошло? смена власти, более того, смена режима и строя - это ли не революция?
смена власти - что любая смена власти это революция? Может в США каждые четыре года происходят революции? Насильственная смена власти может быть и при дворцовом перевороте.
смена режима и строя (а где разница, между первым и вторым? :) ) Вы опираетесь на марксизм? И что изменилось? Была разрешена частная собственность - это Вы называете сменой строя? В Китае также разрешили частную собственность - что революция? В Югославии частную собственность никто не отменял при коммунисте Тито, что у них не коммуняки правили раз была частная собственность?
Кто разрешил частную собственность в нашей стране и когда? Вы про кооперативы когда нибудь слышали?
Разогнали КПСС? Это Вы называете революцией? Что КПРФ вне закона? Была компартия, и сейчас она есть. В чём революционность?
В чём проявилась эта гипотетическая "революция" на уровне простого человека? Он как ходил на работу так и ходит. Как получал зарплату так и получает. Ну да Вы скажете, что раньше это предприятие было собственностью народа, а теперь стало собственностью бывшего кагебешника, которому государство платило зарплату за защиту государства. Может Вы скажете, что при СССР рабочие - так называемые хозяева страны - могли что-то решать на своих заводах? Ха-ха-ха. Они работали за зарплату как во всём мире. Собственник это тот кто может распоряжаться имуществом. Так что не было у нас народной собственности. Заводами распоряжались чиновники. Только они также получали зарплату. А теперь они стали ещё и прибыль получать. Государственные машины и дачи были у чиновников, а теперь они их прихватизировали. В этом и вся революция?
Хиловато.
И хватит флудить не в тему. Один "Уря-патриот" повторял всё как попугай за телевизором, ему сказали, что он наивен, так он и завопил типа : Родину не любите, троцкисты, утописты!
Типичный совок, с коммунякской идеологией - кто не с нами, тот против нас.
Titanus 17.08.08 21:19 Конечно была революция, отрицать это может только полный дурак, просто такими словами у нас стараются не кидаться, поэтому в обиходе более мягкое слово - путч.
Вы даже не знаете, что слово "путч" тогда применяли к ГКЧП? А про Ельцина, телевизор балаболил, что он разогнал путчистов и предотвратил путч. Вот только если посмотреть, что СССР исчез после "победы" Ельцина, то ясно что телевизор как всегда пиз...л не по детски, и как всегда чёрное называл белым. :))))
ZaraZ 17.08.08 21:44 дело не в "революции" или путче в 91м году. СССР начала загибаться с 60х годов, ....., ну и т.д. все кто орет, что дело в путче берем учебник истории
Вот ещё одно наивное дитя, жертва пропаганды. Дитятко, учебники истории в нашей стране всегда были пропагандистскими, и к науке история эти учебники отношения не имеют.
как сказал один умный человек "Наша страна с непредсказуемым прошлым".
Просто один вопрос, если Вы способны мыслить самостоятельно, а не цитировать учебники, то сами поймете о чём речь. Итак вопрос: почему на Кубе, и в Северной Корее, ни смотря на худщее экономичекое положение не пали коммунистические режимы. И почему в более тяжёлые времена, когда был голод в стране (а в 91-ом голода не было), СССР не развалился.
КНДР и Куба хорошо и без кризисов развиваются. они маленькие, национальных проблем нет, сепаратистов поэтому тоже, разваливаться не на что. власть никто не свергает, потому что она хорошо действует. да и раньше 91 года мы не развалились, потому что 30 жесткой сталинской хватки, пресекавшей любое инакомыслие, сказались. а вот появился Горбачев с идеями о праве республик на самоопределение, все и разбежались, потому что им за это ничего не было.

Наша страна с непредсказуемым прошлым - это Задорнов чтоли сказал?
stalker7162534
" и т.д."- потому,что форум не научный семинар и прописать страниц на 10 мало кому интересно читать будет
А руководители это не революция.
Революция, когда происходит коренное изменеия политического и, или, экономического уклада общества. И в руководителях как раз весь вопрос. Потому что с одной стороны получаем революцию Кромвеля из которой Англия вышла с новыми территориями и реформированной экономикой, давшей ей толчок для развития в Великую Британию 18 и 19 веков, а с другой революция Пол Пота перебившего треть населения страны и спровоцировавшего ее окупацию.
3) ??? бредишь? али как?
Ну если забыть численность населения, величину вооруженных сил(которые надо или содержать или как-то устраивать в жизни после демобилизации), "наследный" долг СССР, унаследованные национальные конфликты, то тогда это точно бред.
Сравнивать надо подобное с подобным, а не "Порш" и "микроволновку".
то что можно отнести к 4) - так п...ят пенсионеры на лавочке.
Друг мой, одна из основных наших проблем, это хамство и комплекс собственной "сверхполноценности". Во-первых, я вроде маты не писал, хотя отнють не "очкарик" и при случае могу очень даже завернуть этажа до 12. Поэтому хотелось бы общаться на серьезные темы серьезным языком, а не как "гопники" в подворотне. Во-вторых, все цивилизованные страны имеют "дурацкий" обычай относиться с уважением к своим старикам.А то о чем "п...ят пенсионеры" иногда неплохо и послушать, они за свою жизнь повидали иногда такое, что дай нам бог никогда "вживую" не видеть.
Сможешь ли пояснить как Буш(ст) ставил РФ на колени.
Во-первых, провоцирование межнациональных конфликтов как в окружающих странах СНГ, так и на территории РФ(Чечня,Ингушетия,К-Балкария). Во-вторых, развал бывшего Восточного блока и переориентация его стран, путем назначения проамериканских правительств, для вступления в НАТО и приблежение баз на минимальное растояние к границам РФ. В-третьих, прямой подкуп, путем предоставления "грантов", изданий книг со значительно завышенными гонорарами, "чтение лекций" по тем же расценкам, руководящей верхушки российской власти и проталкивание через них угодных решений. В-четвертых, экономическое и военно-политическое "выдавливание" РФ с регионов и рынков сбыта как военной техники, так и пром. продукции и энергоносителей. В-пятых, вместо оказания помощи инвестициями, специалистами и технологиями, как это было в тех же Польше, Чехословакии, Прибалтике, "подсаживание" экономики на кредиты под вполне приличные проценты и массированные раздачи просроченной "гуманитарки" со своих складов госрезерва.В-шестых, проталкивание через "свих" чиновников заведомо выгодных для их бизнес кругов решений. И это только так "навскидку", если сильно неуглубляться.

Танкеру
За Францию "пардону" прошу, "очапатался" конечно, 18 в. Хотя несколько "по Фрейду"- вполне можно приплюсовать Седанскую катастрофу и "Парижскую коммуну" со всеми вытикающими.
stalker7162534
17.08.08 22:14

ололол, вы перешли к абсолютному бреду. начали противоречить сами себе. сперва говорили, что революция начала 90-х - не повод оправдывать экономический кризис в России. теперь соглашаетесь, что кризис-таки был...
Может в США каждые четыре года происходят революции?
лол. в США каждые четыре года происходит насильственное смещение президента? Танкер, где ваша хваленая американская демократия? ну что вы, господин сталкер, сравниваете несравнимое? зачем проводите столь глупые аналогии?
то, что идет далее, даже читать не стал. бреда хватает и без вас.
на этом прекращаю толочь воду в ступе. спор с вами окончен за неимением у вас способности к логичному мышлению.
Ankh 8 17.08.08 22:31 17.08.08 22:31
Не соблаговолит ли уважаемый Ankh 8, пояснить как Буш(ст) "провоцировал межнациональные конфликты....развалил Варшавский договор....проталкивал через "своих" чиновников..."?
А то ляпнул сначала "поставил на колени" - что является бредом, а когда попросили пояснить вывалил кучу нового бреда. Видно подслушанного у старых маразматиков.
Чтобы он, и куча других лиц, назывемых Вами ранее, могли всё это сделать, у них должны были быть для этого какие то "рычаги". То что Вы написали читается как, то что Буш и Ко заплатили (кому?) за всё это. Одним словом - "Россию продали". Уж не жиды ли?

И так пну мимоходом. Что делал Буш(мл) когда Буш(ст) был президентом? И как Буш(мл) в это время ставил "Россию на колени"? Вы хоть знаете когда Буши были президентами? :)

Розамунд. Похититель детей. Спор с вами окончен за неимением у вас способности к логичному мышлению. Раз уж Вы не в состоянии понять разницу между "оправданием" и "наличием".
stalker7162534 написал: Может в США каждые четыре года происходят революции?

Правильно не происходят, происходят выборы, согласен.
На Украине были выборы в президенты. Но их почемуто назвали революцией.

Теперь обьясни кто из вас врет, ты или США которые признали оранжевую революцию.
Врут все. В наше время никому верить нельзя, даже себе, мне - можно.
кадры, фото, видео разрушеных городов в студию!!! 10% забыл? Ну ка фото снесённого Цхинвала до основания.

http://www.rian.ru/osetia_mm/20080813/150338727.html

На посмотри. А теперь ты фотки Гори и Поти... Что нету? То-то же!
http://forums.playground.ru/talk/201816/

Продолжаем тему тут
stalker7162534 Хоть наши взгляды и расходятся. Уважаю за то что признал вранье США.
stalker7162534
Не соблаговолит ли уважаемый Ankh 8, пояснить как Буш(ст) "провоцировал межнациональные конфликты....развалил Варшавский договор....проталкивал через "своих" чиновников..."?
Во-первых, говоря "Буш ст. или мл." я имею ввиду не только и не столько конкретных "Бушей"(понятно, что человек имевший в юности официальный диагноз "олигофрения" и до сих пор путающий Австрию с Австралией не может реально управлять сверхдержавой), сколько группу лиц стоящих за ними и делающих реальную политику. И Буш ст. не сам по себе назначил своего сына президентом(Америка всетаки, пока, не Ирак времен Саддама), а было это коллективным решением, ибо вруках умных людей, люди ограниченные крайне удобны и послушны.
Во-вторых, насчет нац. конфликтов. Факты появления в "независимых" государствах Кавказа (Азербайджан,Грузия) натовских советников, в т.ч. и американских давным давно известны. Известно и появление подобных лиц в начале 90-х в Чечне и оружие и оснащение местных сепаратистов(особенно специальное) часто было совсем не из советских складов. И в Башкирии и Татарстане вакхабистские религиозные и военно-тренировочные лагеря создавались на западные и турецкие деньги(для справки,Турция пока еще член НАТО, а та же ультраисламистская диаспора в Англии действовала с ее территории и пользовалась поддержкой спецслужб вплоть до памятных лондоских взрывов). Все это не пропаганда, а вполне реальные факты.
В-третьих, развал Варшавского договора проходил как "сверху"(тот же Горабачев странным образом после 91г. имел деньги на свой фонд,читал хорошооплачиваемые лекции, и даже получал неплохие рекламные контракты, а министр иностранных дел СССР Шеварнадзе, "сдававший" всех и все, каким-то "чудом" стал президентом Грузии и имел крайне дружественные отношения с США и Европой), так и "снизу"(никому не напоминают "бархатные" революции Чехословакии,Польши,ГДР, позднейшие события в Грузии и Украине?) и во всех этих случаях прослеживается четкая причино-следственная связь и неплохая организация. И как объяснить, что никто из стран ВД не стал идти путем Финляндии или Швейцарии, а все вошли в НАТО, хотя подозревать Россию начала-середины 90-х в попытке захвата Европы( на фоне "победоносной" первой чеченской кампании) крайне смехотворно. Старое правило детективов "ищи кому выгодно" вполне применимо к политике.
В-четвертых, насчет чиновников уже частично написал. Следует напомнить весьма многочисленные скандалы с зарубежными(особенно американскими) счетами тогдашнего руководства России. Оставим даже вопрос "как и откуда взялись эти суммы?", достаточно поразмыслить над вопросом "как страна контролирующая твои счета в своих банках может на тебя влиять?". а уж как американцы и европейцы умеют "замораживать" одни "грязные" деньги не видеть другие мы неоднократно видели.

А то ляпнул сначала "поставил на колени" - что является бредом, а когда попросили пояснить вывалил кучу нового бреда. Видно подслушанного у старых маразматиков.
Если Вы внимательно читали, насчет "колен" я не писал, т.к. считаю это словосочетание хоть и правильным, но немного "замыленным", на мой взгляд лучше "загнали в угол". В угле можно немного "отстояться"(как говорят боксеры) перевести дух, а потом так "вломить" в ответ, что мало не покажется. Обзывать "бредом", то что не соответствует собственному мировозрению- это позиция фашиста,инквизитора или брежневского функционера. Зачем что-то обсуждать и доказывать? Всех кто не укладывался в рамки одни сжигали, другие стреляли, третие отправляли в "психушки".Так оно проще, легче и не требует собственных мысленных усилий по контраргументации. Странную я у Вас ненависть к старикам наблюдаю. Может Вас в детстве дед порол или бабка варенье вдоволь не давала? Безусловно, среди стариков есть и очень неприятные личности:убийцы, педофилы, сумасшедшие. Но поверьте на слово, их не больше,а чаще и меньше, чем среди молодых. Вот например в Китае стариков очень даже почитают и ничего, нормально так страна живет. Старики не знают и часто не понимают, что такое "интернет" или "софт", но они иногда могут дать весьма полезные жизненные советы в самых разных вопросах. А для того что бы факты сопоставлять с событиями, поверьте, мне своего ума вполне хватит и слушать никого не надо.
Одним словом - "Россию продали". Уж не жиды ли?
Я не склонен считать, что в трагических события нашей новейшей истории может быть виновата какая-либо одна этническая группировка или диаспора. Продавали все "помаленьку".Одни торговали секретами, другие "толкали" новейшую технику,третьи продавали свои подписи под указами и постановлениями, четвертые оставляли базы боевикам(кто по трусости, кто за СКВ), а кто просто не вмешивался во все это, по принципу "меня не трогают и ладно". Каждый из нас приложил так или иначе к этому свою руку и я в том числе. Легче всего было бы думать:"Вот перебьем всех жидов,американцев,чеченцев (и т.д. по списку,кто кому не нравится) и заживем!!!" Не заживем. "Разруха-она в головах". Причем в наших собственных. Нет наций состоящих из одних мерзавцев, как и нет состоящих из праведников. До тех пор пока нация сама будет позволять "вытирать об нее ноги" любому сброду как своему, так и иностранному, до тех пор она будет действительно "на коленях". Надо быть патриотом. А патриот это не тот кто скопом с дубинами за негром или таджиком бегает и не тот кто громче "Боже царя храни..." поет и быстрее креститься, а тот кто интересы своей страны выше своих "шкурных" ставит, тот кто жизнью своей рискует, что бы страна сильнее стала. А те кто орет больше и бойчее, тех "демагогами" правильнее называть. А вообще-то, еврейская диаспора (так иторически сложилось)одна из самых сильных(если не самая) в экономике и политике США. Так, просто к слову.