Зверства НАТО и их союзников Аль-Каиды в Ливии

Ещё раз для тех кто не способен запомнить - либерал это тот кто отстаивает идеалы свободы.
А то что в совке воспитывали рабов - и объясняет почему приверженцы эсесесеря так рьяно горлопанят за интересы олигархов.
Но российские либералы не за свободу, они за власть эффективных собственников, которые урежут социальные гарантии и заставят работать по 12 часов. Да и против своих олигархов они не выступят. Кормушка ведь должна быть для своей, родной клики.

"Американская демократия шагает по планете, оставляя кровавые следы."

Война для американских пердприятий обронки и многопрофильных монстров ВПК (в число интересов которых входит восстановление после военных действий) ,превратилась в суперприбыльный бизнес . Одни и те же копрорации производят и бомбы и услуги восстановления после бомбёжек - на этом и базируется новая отрасль амерской экономики . Всё эти манипуляции во имя поддержания своей экономики ,скромно называются демократией .

stalker7162534
А почему ви таки всё время отвечаете вопросом на вопрос?

И тем не менее, Сталкер дурочку упорно включает.
Как будто никто не видит, как белоленточные черви причисляют к лику святых великомучеников Березовского и Ходорковского, как причисляют к апостолам Горбачева, Ельцина и Гайдара.

stalker7162534, c какой целью США (и другие страны) воевали с Хусейном? Хочу услышать внятный ответ.

Elriks
Тем самым, Катар, фактически, объявил нам войну
Жириновский объявил войну США уже неоднократно, не сгущайте краски.

Что же до остального, таки да, в основном все верно. Права человека на Западе понятие очень гибкое. я бы даже сказал газообразное:может рассасываться и конденсироваться в любом удобном месте. Что этот гемор они создали нам на наши головы, но они еще не просекли, что не меньший(если не больший) сделали и себе.

Webwish
В Ливии сейчас демократично люстрируют сторонников Каддафи, а террористы (сторонники Каддафи) подло взрывают представителей Аль-Каиды и других честных и неподкупных борцов за демократию и либерализм.

Webwish
Да уж, зрелище было бы...Но как известно, свое никогда толком и не пахнет.

stalker7162534
Что в стране ещё не установилась власть, и происходит много всякого, что бывает при анархии. Но его лютая ненависть к Западу заставляет его орать что виновато НАТО.
Сталкер считает, что анархия - это хорошо? Да или нет?
Анархия в Ливии возникла благодаря НАТО или вопреки ему? Да или нет?

stalker7162534
Даже разбирать глупость сказанного не хочу
Универсальная отмазка на все времена...

По кому ударять
По виновникам терракта.

Кто Кеннеди убил до сих пор разобраться не могут
Если я пойду опером в ментуру, потом вальну коммерса ради бабок, а потом мне же это дело поручат, будьте полностью уверены- я себя никогда не найду...

А тут найти кто убил под шумок посла это посложнее будет.
Поверьте, даже наши районные городские опера справились бы с этим делом за неделю. Все участники себя долго и нудно с трофейной тушкой посла отснимали, так что опознать и допросить- никаких проблем.

Ответьте на вопрос - какая цель?
Защита демократии от кровавого тирана.

Хватит троллить и демагогничать. Ответьте на вопрос - какая цель?
Для деморализации врага и облегчения работы сухопутных войск.

Нихилиант stalker7162534, c какой целью США (и другие страны) воевали с Хусейном? Хочу услышать внятный ответ.

Он не ответит на это вопрос, дай попробую. Они то есть США оказывается ошиблись. Думали что у Хусейна есть оружие массового поражения и он вот-вот нападет на "несчастную и бедную" США, типа упреждающий удар. И плевали они на ООН послалавших в Ирак ищеек которые так и не нашли ничего. А в итоге оказывается Буша обманули его спец службы....утверждающие что оружие там есть. А то что народу положили, так это ничего подумаешь фигня какая.
Вывод: " США напали на Ирак от своей трусости... ну очень боялись они оружия массового поражения, причем заметь не существующего ".

stalker7162534 Ни один горлопан, не смог ответить. Никто не представил доказательств, что иракская или ливийская нефть теперь принадлежит США.

А у меня вопросик? А какие компании ведут разработку и добычу нефти в Ираке? Украинские,РФ, Японии или скажем Гондураса а?. Дайка подумать... о-о да... точно компании самой честной страны ... США. И наверно бескорыстно. Хи-хи. Ничего бедные за свою работу не берут, пашут днем и ночью.

stalker7162534
Ответьте на вопрос - какая цель
Ой печалька- опять у вас проблемы со зрением или чтением... Специально для вас "свержения режима действующего и установки марионеточного."

Пруфы будут
Специально для заслуженных танкистов..
"Государственный секретарь США Хиллари Клинтон объявила, что Соединенные Штаты признают Переходный национальный совет (ПНС) в качестве “законного органа власти в Ливии” и ожидают, что этот шаг поможет Совету, ведущему борьбу против режима Муаммара Каддафи " http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/article/2011/07/20110718145931x0.1214498.html

Через некоторое время снова начинать выдвигать тезис который уже был опровергнут.
А вот тут уже резко интересно: кто где и когда опроверг статистику роста прибылей "Халибертон" и др. участников "восстановления" в Ираке?

Вы всех ненавидете кого не за что любить
Исключительно только тех, кто это заслуживает деяниями своими.

Вы не пониаете значение слова "троллить"
Боюсь что слишком хорошо понял: " вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения"

у Чавеса тоже есть нефть
И США давно бы уже там бы были под предлогом защиты демократических выборов. Но вот беда:1.Подлый Чавес накупил кучу вооружения, в т.ч. и ПВО, так что операция могла бы кончится множеством гробиков. 2.Один раз в джунглях с партизанами воевали США, больше как-то не желается. 3. Напрямую в лоб сталкиватся с РФ и КРн- так же себе и экономике своей дороже обойдется. Так что остаются у бедных Штатов исключительно только политические комбинации, даже цветную местную сделать не могут. Беда...

Какую цель преследовали датчане, англичане, французы когда бомбили
Самые разные. 1. Есть понятие "коалиционная солидарность", т.е. когда надо мне- ты подписываешься со мной на это дело, но когда где-то понадобится тебе- я подпишусь за тебя в твоей зоне интересов. 2. Англичане, французы и итальянцы контролируют неслабые энергокомпании, которые непроч бы покачать ресурсы на более выгодных условиях. 3. Указанные гос-ва совсем не против убрать неподконтрольный режим со своими амбициями в регионе и получить большие рычаги воздействия на региональном уровне. 4. Хотя бы и вариант личной мести со стороны крупных игроков. Про американцев и так все знают. Англия в большой обиде за Локерби. Франция- за помощь чадским партизанам, которые так и не позволили французским частям плотно контролировать регион.

зачем натовцам делать эти зверства
Так не умеют они воевать без оных. А знаете почему? Высокоточное оружие дико дорогое, да и не очень его много. Поэтому быстро начинается использование кассет и проч. не слишком избирательного, потом начинаются жертвы, это озлобляет сторонников режима и выбивает почву у оппозиции, что приводит к применению еще менее избирательного оружия и опоры на все более отмороженных противников режима, которым всякие моральные критерии- до попы дверца. А вот когда после усиленных бомбардировок и сбросов новейшего оружия власти таки свергают, то новые власти оказываются как раз из этих самых отмороженных, вот они и начинают делать такую политику, к какой привыкли: т,е, расстреливать без разбора, пытать, бросать в зинданы и т.д. Так кто же виноват в этом всем?!

Аlert
А почему ви таки всё время отвечаете вопросом на вопрос?
Ну может он одессит? )

Главное сейчас - честные и легитимные выборы.

салафитско-ваххабитский Коминтерн
Тем самым, Катар, фактически, объявил нам войну.
Лол.

А с Ливией всё ясно, там демократия и счастье для народа. Причём практически каждый мужчина там эффективный собственник с автоматом.

stalker7162534
А правда, что в Ливии сейчас демократия?

Ну, то что там проходят вооруженные конфликты при новом демократическом правительстве, это факт. Только они уже, почему-то, никого не волнуют. Так что формально там солнышко, цветочки, пляшущие на полянке с детьми террористы, свободы и демократия. Смиритесь.

stalker7162534
Не наглейте, откровенно троллите человека и еще возмущаетесь когда ваш троллизм удаляют. Вопросов нет, следующий раз сразу горчичник налеплю.

После свержения гитера в ГДР была демократия
Конечно. Со всем ее признаками, сразу после передачи власти от оккупационной администрации.

Webwish
Кстати, настолько не волнует, что США практически "не заметили" как у них посла убили и несколько их граждан. Вот интересно, что бы началось произойди такое в Сирии, Венесуэле или Белоруссии?

Мне казалось что кролик умнее. Оказалось что нет. Не знает определения демократии. Завтра она скажет, что нападение РФ на Грузию, произошло из-за того что в России демократия. Свирепая, ты там в Германии случайно не с нациками общаешься, которые демократию ненавидят, и США в отдельности за то что штаты помешали гитлеру победить?

Elriks
Ты своими постами отвлекаешь россиян от внутренних проблем или гондурас чешется?

stalker7162534-"Не знает определения демократии. "

Заметьте , не я называю это демократией а САШа , по существу есть что сказать?

Тогда объясните почему из ГДР люди бежали с риском для жизни?
Излишний контроль за обществом.

Я вот хотел чтобы Нихи подумал верна ли его логика и его тезис - не надо было свергать ливийцам Каддафи, потому что сейчас в Ливии тлеет гражданская война, и нет демократии - в смысле райской страны в которой текут молочные реки в кисельных берегах.
А что, немцы Гитлера свергли? Ну блин, а я не знал. Хватит сравнивать разные ситуации. Гитлера начала войну со всем миром и получил своё, Германия подписала капитуляцию. А против правительства Каддафи восстали какие-то люди с оружием, а он начал их убивать. Мне кажется, что так делают все нормальные государства.

которые демократию ненавидят, и США в отдельности за то что штаты помешали гитлеру победить?
Гитлеру помешала победить Антигитлеровская коалиция(союзники), ок?

салафитско-ваххабитский Коминтерн

А ваххабитского НСДАП там нет случайно??

stalker7162534
где и кого я троллю
Голубчик, обзывательными картинками.

что штази не свирепствовала как гестапо
А ФБР и ЦРУ не свирепствовало? А БНД? Тогда нигде этой демократии не было(да и сейчас не слишком).

почему из ГДР люди бежали с риском для жизни
У кого какой мотив: кто к родне, кто к большему корытцу с хавчиком, кто от грехов своих тяжких на родине, кто просто пропаганде поверил что там рай земной.

не надо было свергать ливийцам Каддафи
Разумеется не надо. Глупо менять одного диктатора с упорядоченной гос. системой и большими льготами для населения на сотни или тысячи маленьких диктаторчиков с поехавшими мозгами и одним желанием-нахапать по больше и кладущим на всех остальных каждую минуту.

не оправдались ваши представления о США
Это с чего вдруг? Вот если бы они разразились ультиматумами и начали бы новых обстреливать, тут бы я несколько удивился. А так все логично: нефиг трогать пацанов, с.кины дети, но свои с.кины дети...

Что бы Вы сделали как президент
Посчитал бы это за акт агрессии и ультиматум выдвинул с требованием в месячный срок выдать всех виновных, допустить моих спецов к следственным действиям и сбору информации для проверки реальной виновности указанных лиц. Если местные не в состоянии сами разобраться, допустить мой контингент для ударов возмездия или ареста установленных виновников. В противном случае-война, официальная по всем международным нормам.

Ankh 8
вы отслеживаете ситуацию с убийством посла? Уверен, что нет. Вам только бы повод найти похулить америкосов. Они же для вас во всём виноваты и служат Мордору.

stalker7162534
вы отслеживаете ситуацию с убийством посла
Еще как. И с каждым днем там все больше интересных подробностей.
"Нападение на здание американского консульства в Бенгази нанесло серьезный урон работе ЦРУ в Ливии, особенно с учетом роста нестабильности в стране, пишет в понедельник The New York Times. Дело в том, что после атаки были эвакуированы все американские дипломаты и сотрудники спецслужб, работавшие в этом ливийском городе. Среди них были около десятка агентов ЦРУ, занимавшихся сбором информации о вооруженных формированиях, «процветающих» в оплоте ливийской революции после свержения полковника Муаммара Каддафи, отмечает издание....«Мы не против сбора и обмена разведданными, однако наш суверенитет является ключевым в этом вопросе», – заявил Wall Street Journal вице-премьер Ливии Мустафа Абу Шакур, отметив, что он был удивлен большим количеством американцев, появившихся в аэропорту Бенгази в связи с эвакуацией."
http://www.vz.ru/news/2012/9/24/599527.html

Оцените юмор ситуации:агенты ЦРУ так пристально отслеживали вооруженные группировки, что просмотрели когда их самих поубивать собрались? Каков вывод? Либо агенты ЦРУ лохи полные, либо они заявленной деятельностью вообще не занимались.

Кстати из свеженького, о последних достижениях местной демократии: "Перестрелка произошла на юге Триполи, в непосредственной близости от здания ливийского Высшего комитета безопасности. Здание ведомства было обстреляно из гранатометов. Местные жители рассказывают, что столкновение началось еще в полночь. При этом полиция, к которой они обратились утром чтобы прекратить стрельбу, бездействовала.
Пока не известно, что именно спровоцировало ожесточенные бои в столице Ливии. Эвакуирован судебный комплекс, расположенный в районе, где развернулась перестрелка. Также в этом районе расположена Центральная клиническая больница Триполи, врачи которой жалуются на то, что "военные совсем не дают нормально работать".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/04/11/2012/823392.shtml

Ankh 8
Ваш последний пост это злорадство над тупыми америкосами.
Мне же интересно было бы почитать, как ваши сторонники смогут раскрыть тему - зверства НАТО в Ливии?

stalker7162534
Дорогой вы наш, чего ее раскрывать? Все жертвы бомбардировок, все жертвы междубандитских (т.е. между революционерских) разборок, забивание насмерть Каддафи и уничтожение сотен(если не тыс.) его сторонников. Массовые убийства и репрессии по расовому признаку. Жертвы в соседних странах от расползающегося оружия и сотен боевиков(напр. события в Мали). Вот это все и есть зверства и их непосредственные последствия.

Ankh 8
"Кто о чём а вшивый о бане" (с) великий и могучий.

Бомбардировки были с какой целью? Вы небось думаете, что с целью зверств над бедными ливийцами, по указанию Ктулху?
Межубандитские разборки - какое отношение имеют к НАТО? Неужели вы всерьёз думаете, что НАТО подумало типа - а давай ка мы устроим зверства, пусть бандиты начнут разборки. А Аль-Каида поддакивает НАТО - правильно говорите, давайте устроим зверства, пусть ливийские бандиты начнут разборки.
Репрессии по расовому признаку НАТО творит в Ливии? Или Аль-Кайда? Аль-кайда, к вашему сведению, исламистская террористическая организация. по своей идеологии они не могут творить зачистки по расовому признаку, исключительно по религиозному. Будь ты хоть негр, хоть белый, хоть жёлтый - если ты мусульманин, то ты брат любому другому мусульманину.
Расползающееся оружие и боевики - это тоже по приказу НАТО (согласно "плана Далеса-Ктулху")? И зачем НАТО надо это? Мне тут вспомнилось, как вы уверяли что США напали на Ирак ради нефти - но когда вам предложили подумать и узнать побольше - то вы резко убежали в сторону и стали говорить (новую чушь) что США напали на Хусейна ради того чтобы какие то американские компании получили контракт на восстановление взорванных Хусейном нефтяных скважин.

Резюме. Мне видится, что у вас иррациональная ненависть к НАТО и к США. И поэтому вы любые события в мире видите через призму своей иделогии.

зы. И не удаляйте мои посты, будьте мужчиной.

stalker7162534
Бомбардировки были с какой целью?
С такой же как в Ираке или Афгане: свержения режима действующего и установки марионеточного.

Межубандитские разборки - какое отношение имеют к НАТО
Элементарное. Если я залью ментам в баки сахарок, а потом раззвоню во всем городе что менты сегодня никуда выехать не смогут и народ начнет погромы и мордобой с грабежом- кто виноватый в этом будет?

Репрессии по расовому признаку НАТО творит в Ливии
Творят люди, которым НАТо помогает и которых считает законной властью.

И зачем НАТО надо это
Как знать. Может для дестабилизации соседних стран. Напр. часть этого оружия уже воюет в Ливане и Сирии. А может для создания множественных конфликтов в регионе, что бы местные правители бежали к ним за поддержкой и денежки за старье оружейное платили. Есть еще пара-тройка вариантов.

вы уверяли что США напали на Ирак ради нефти
и неоднократно таблички присылал вам с ростом доходов напр." Халибертон", но у вас тоннельное зрение и вы их не видите в упор..

у вас иррациональная ненависть к НАТО и к США
А вот может вы рационально объясните, за что мне их рационально любить? Они моей стране или мне чего хорошего сделали? А другим странам в этот блок не входящим? Любить просто так не за что- это уже какие-то маньячно-фанатичные идеи...

И не удаляйте мои посты, будьте мужчиной
И не тролльте и не ругайтесь- не будьте школотой или гопотой.

плохо быть бестолковым. Но сталкер сегодня добр, он снизойдёт до разъяснений.
Ты задал вопрос "Бомбардировки были с какой целью?" Я ответил с какой целью или бомбардировки не для этого были созданы? А для чего тогда? Для несения демократии? Или для открывания месторождения нефти?

А почему ви таки всё время отвечаете вопросом на вопрос?
Нет,он таки не из наших.А наши везде.

Ankh 8 "Ой печалька- опять у вас проблемы со зрением или чтением... Специально для вас "свержения режима действующего и установки марионеточного.""

Плохо быть бестолковым. вас спрашивают на фига им это? А вы как попугай отвечаете - так ведь для этого самого.

А вы как попугай отвечаете
Второй раз в моём присутствии ответил "Плохо быть бестолковым"

А ещё ви таки уходите от ответов.

stalker7162534
на фига им это
А нафига колонии были колонизаторам? Качать ресурсы, ставить базы, снабжать "пушечным мясом" и т.д. Все как всегда- уже 5-6 тыс. лет.

Ankh 8
вы в прошлый раз доказывали что америка напала на Ирак из за нефти, но слились когда вас попросили показать кто сейчас распоряжается иракской нефтью. вот и теперь, вы несёте чушь. какое пушечное мясо? вы о чём? Какие базы? Вы живёте семидесятыми годами прошлого века, как вас в детстве запугали американскими военными базами, так вам они и мерещаться.

stalker7162534
вы в прошлый раз доказывали что америка напала на Ирак из за нефти
И не только Америка и это открытие исключительно только для вас...
"Правительственные документы подтверждают, что планы по эксплуатации иракских нефтяных резервов обсуждались министрами британского кабинета и крупнейшими нефтяными компаниями мира за год до того, как Британия взяла на себя ведущую роль во вторжении в Ирак...За пять месяцев до вторжения в марте 2003 года, баронесса Саймонс, бывшая в то время министром торговли, рассказала BP, что, по мнению правительства, британские энергокомпании должны получить часть огромных нефтегазовых резервов Ирака в качестве награды за готовность Тони Блэра поддержать американские планы по смене режима в стране военными силами.
Документы демонстрируют, что леди Саймонс согласилась лоббировать администрацию Буша от имени BP, потому что нефтяной гигант опасался, что Вашингтон «исключает» компанию из сделок, о которых он потихоньку договаривался с американским, французским и российским правительствами и энергетическими компаниями этих стран."
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/secret-memos-expose-link-between-oil-firms-and-invasion-of-iraq-2269610.html

какое пушечное мясо
Украинское, грузинское, польское и т.д. См. страны коалиции в войне с Ираком или Афгане.

Какие базы
Такие как теперь в Косово или Афгане. Были и в Ираке- да несложилось...

Ankh 8
перестаньте страдать. Вам уже не раз (!) задавали вопрос - куда до войны текла нефть из Ирака, и по какой цене? Куда течёт нефть сейчас и по какой цене? Кто сейчас получает деньги за иракскую нефть?
Вы и в прошлые разы не смогли ответить и сейчас не ответите. Потому что вы не желаете видеть мир таким как он есть - вам хочется чтобы мир был таким как вы его себе представляете.

"снабжать "пушечным мясом"" "Украинское, грузинское, польское и т.д."
И кого этим мясом снабжают? Вы вменяемы? Вы бы удосужились сначала узнать сколько ваших хохлов поехали завоевывать Афган и сколько там было американцев.

зы несмотря на желтушнопрессное название темы, никто так и не выложил ни одного факта о том как НАТО зверствует в Ливии. Вижу лишь ещё одну жалкую попытку тоталирастов поплакаться о том что ливийцы убили своего ливийского диктатора.

stalker7162534
Потому что вы не желаете видеть мир таким как он есть
Про вас- безусловно верно. Ужо и статью дал чисто аглицкой газеты, а у вас обратно органчик в голове про то что нефть тут не при чем...

Вы бы удосужились сначала узнать сколько ваших хохлов поехали завоевывать Афган
А сколько было в Ираке? Сколько грузин там воюет и в Ираке и в Афгане?

никто так и не выложил ни одного факта о том как НАТО зверствует в Ливии
Т.е. бомбардировки без объявления войны- это фигня?

stalker7162534
Меньше принимайте на веру все то, что пишут про бунты на зонах. Как правило, там все намного проще: борьба за контроль над зоной между криминальными авторитетами и администрацией. Т.е. будет зона "черной" или "красной".

"Готовит сотрудникам ИК-6 осужденный грузин в возрасте. "Очень хороший повар, входит в гильдию французских поваров",— говорит мне Механов. Тюремный шеф-повар наклонился к начальнику колонии: "Что будете? Оленину? Утку?" Механов выбрал фуа-гра, я куриный суп, а сопровождавший нас помощник омбудсмена Владимира Лукина в шутку спросил перепелов, на что повар почтительно наклонил голову: "Вчера были, сейчас нет, но, если подождете, сделаем". Сидеть в ИК-6 повару еще четыре года. "

Весьма интересная статья http://kommersant.ru/doc/2076394 Журнал "Коммерсантъ Власть", №48 (1002), 03.12.2012 "Избиения, пытки, поборы — это уже пройденное"
Как раз про Копейскую колонию. В частности, излагаются версии начальника зоны и заключённых.

stalker7162534
Там надо с одной стороны разбираться были ли поборы(и крайне важно шли они куда?), а с другой стороны какого бунт не подавили в строгом соответствии с законом? Правда в том, что эти люди понимают власть и силу, и весь вопрос только как то и другое узаконить, что бы не применять явочным порядком.

Да, да, конечно, перепелок начальник зоны на свою скромную зарплату покупал на рынке у охотников, там небось перепелов видимо не видимо.

stalker7162534
На кой заплата? Их вполне могут на своем подсобном растить. Очень неприхотливая птица кстати. У нас в городе несколько крупных хозяйств держат в основном ради яиц. Лично меня бы волновал вопрос действительно ли поборы для себя брали. Если так, то под суд всех. Если на развитие и укомплектовку объекта, тогда только тех, кто брал за незаконные послабления. Ну а начальника гнать один хер надо- у него особо опасные объекты захватывают, а он вместо того что бы стрелять очконул.

stalker7162534
Оленину тоже из подсобного хозяйства
Возможно. Показывали чудачка он под Москвой мини ферму оленью развел. Говорит проблем никаких в уходе, только летом им жарко и надо постоянно водой поливать.

Меня умиляет, ваша постоянная любовь к разного рода вертухаям
На каком месте "СЛОН" вытатуировали? Пища для размышлений: что бы было в городе, если бы пару-тройка сотен убийц туда рванула?

Ankh 8
Пища для размышлений: что бы было в городе, если бы пару-тройка сотен убийц туда рванула?
Очевидно, они вначале бы люстрировали неэффективный скот, который сам виноват - работал бы лучше, купил бы себе бронеавтомобиль. Невидимая Рука Рынка.
А потом бы их репрессировал ОМОН.
И, естественно, узники российских ГУЛАГов были бы немедленно признаны либералами мучениками. За нашу и вашу Свободу.

Ведь мы помним, как либералы причислили к лику святых Коновалова и Ковалева, устроивших массовую люстрацию белорусских быдлосовков в метро (которое само по себе - памятник тоталитарной эпохи). Как они рукопожимали Гитлера и считали его Человеком Года.

Призрак тоталитаризма
англосаксов забыл. И вообще Окрута круче тебя - он даже инкассаторов ненавидит.

stalker7162534
Не все немцы - фашисты.
Не все англичане и американцы - либералы.

Ещё раз для тех кто не способен запомнить - либерал это тот кто отстаивает идеалы свободы. Например Маркс был либералом. И Че Гевара был либералом. Активно боролись против произвола властей, полиции, религиозных мракобесов.

А то что в совке воспитывали рабов - и объясняет почему приверженцы эсесесеря так рьяно горлопанят за интересы олигархов.

Призрак тоталитаризма

Интересно, почему либералы до сих пор не причислили к лику святых такую выдающуюся деятельницу как Ольгу Гепнарову, люстрировавшей нескольких совков в знак протеста.

stalker7162534
Например Маркс был либералом. И Че Гевара был либералом.
Е. Боннер и А. Боннер в гробу переворачиваются.

Это ты наврал. То ли с дуру, то ли по заказу олигархов.
Латынина, Немцов, Чубайс, Новодворская - они кто? Не либералы, что ли?

Олигархам, есно выгодно, чтобы выставить всех кто в оппозиции к их власти как негодяев, чтобы их власть осталась без изменений. Вот только зачем ты работаешь на олигархов?
Одним олигархам выгодно, чтобы другие олигархи не пришли к власти. Если придут новые олигархи, то Чубайс, например, останется, ибо свой. Кто лучше? Никто.

stalker7162534
Олигархам, есно выгодно, чтобы выставить всех кто в оппозиции к их власти как негодяев
Вы сильно запутались...Кто есть Боря Абрамыч? Кто Ходорковский? Кого они называют негодяями? Так вы на кого работаете тогда? )

stalker7162534
Проверили на собственном опыте? Напишите инструкцию по пользованию дурочками- многие будут признательны.

Призрак тоталитаризма
только ты смог такое увидеть. сколько вкурил?

Ankh 8
зачем мне повторять ваши шаги? это вы дураком прикидываетесь когда вас сливают начисто.

stalker7162534
Так это не я писал кого надо включать а кого нет. Значит какой вывод? Уже пробовали включать и вам не понравилось.

Челябинск. 25 декабря. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - Начальник колонии N6 Копейска Челябинской области, где в конце ноября прошла акция протеста, задержан в качестве подозреваемого, сообщил агентству "Интерфакс-Урал" старший помощник СУ СКР по региону Владимир Шишков.

stalker7162534
Это они сглупили. Даже если действительно проворовался или набезобразничал, надо было сажать спустя месяцев 2-3 и как бы в ходе отдельной проверки. Сейчас братва фишку срубит и пойдут бузить на зонах что бы хозяина сменить или хозяева на опережение двинут и по быстрому со смотрящими договорятся. В результате получится полнейший беспредел.

Два раза читал тему. Русские либералы в большинстве своём не совсем понимают, что есть либерализм. Даже большевики знают о нём больше, хоть и преподносят в мрачном виде. Что бы не было вопросов - Я сторонник либертарианства.

Итак, господа - "курсы для начинающих борцов за свободу от Виктора фон Кайзера " - олигархия - идейный враг бизнеса и свободной
экономики, ног либерального общества. Так как её деньги были накоплены или отобраны у предпринимателей и рабочих. Даже если олигарх имеет предприятия, то они они приносят прибыль не из-за высокой эффективности, и конкуренции а из-за поддержки "влиятельных людей" из правительства. В странах, с подобной системой - всегда низкое качество готового товара и большой экспорт сырья.

Демократия (соц. толка) - идейный враг либерализма. Ибо подобная демократия это диктатура черни. Всем известно, что в любой производственно-социальной пирамиде действует закон "90/10". При современной демократии, учитывается голос толпы, которая просто ненавидит квалифицированных рабочих, предпринимателей, творцов от искусства - из банальной зависти ленивого раба к вольному человеку. Люмпены плохо образованны, охотно поддаются разнообразным влияниям. Толпа этих люмпенов упоённо поёт дифирамбы
следующему врага либерализма - социализму.

Социализм - самое опасное творение спятивших философов кантианского разлива. Итак, няшки ^_^ - уясните одну вещь Кант - му*ак.
Мы сейчас не об этом, но парой слов скажу о моей позиции - Ни один человек не может называть себя философом, если если исповедует принцип «рассуждайте сколько угодно и о чём угодно, только повинуйтесь». Для тех, кто хочет узнать больше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

К чему я его вспомнил - только принцип личной свободы способен создать критически мыслящего человека, способного оценить свои действия, свой труд относительно действий и труда других людей. Бизнес требует критического мышления, и любая система или группа людей которая пытается его уничтожить - совершает преступление против разума. А если разум - это характерная черта человека, позволяющая ему не только выживать, но действовать для улучшений условий жизни, а так-же получение удовольствия от своего труда, то это и преступление против человека. Удачное дело, рукоделие, стремление к большему, стремление делать "хорошо для себя" и разум
неразрывно связанны, так как требуют мыслительного процесса. Социализм, религия (не как культура или духовная практика, а как идеология) проповедуют смирение перед большинством или воображаемой сущностью. Заточение своими руками в хитроумные капканы (см. "1984" - двоемыслие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B5) свою волю и силу своего разума который всякий получает с рождения. Либерализм не предлагает рай или всеобщее благоденствие, он предлагает среду где воспитается воля мысли.

Теперь про BP - У этой компании - шикарный логотип. Лично меня она интересует только в этой плоскости.
Про захват нефти - таким компаниям нужно поле для конкуренции, это не Газпром - из этой нефти штатовские компании
производят продукт надлежащего качества. То что арабы отстали от цивилизации, это проблема арабов. Я общался с одним из восточный людей. Они невероятно фанатичны, и мыслят устаревшими и неэффективными категориями, которые навязаны им с рождения обществом и верой. Сколько невинных людей по нормам либерального, (оно объективно, а значит единственно правильного) права было уничтожено фанатиками или милитаристами? кто их там считал. Вы же не считаете, что нефть, кровь свободной цивилизации, должна принадлежать фанатикам? Или ворам-олигархам из ТС? Вот вам и ответ на здоровые действия Запада,который тоже правда прогнивает, из-за Обамы и преподавания Канта в универах.

Что бы не было вопросов - Я сторонник либертарианства.
А правда, что либертарианский рай в Сомали? Ни налогов, ни правительства, ни контроля.

Итак, господа - "курсы для начинающих борцов за свободу от Виктора фон Кайзера "
Не дотягивает до главных экспертов Общества.

А правда, что либертарианский рай в Сомали? Ни налогов, ни правительства, ни контроля.

Семья рабочих путём коллективного планирования родила рассаду...

Вы знаете, господин Нихилант, что в штаты бежали недовольные европейскими монархиями, налогами, священниками? Эта страна возникла не из-за раздора
При чём тут Сомали? Вы как сталкер - пытаетесь сравнить разные вещи и явления. США возникла по осознанной воле человека, а не по воле слепого случая или раздора между племенами.


Не дотягивает до главных экспертов Общества.

Что, я должен приводить примеры на основе русских полицейский-преступных реалий?

Виктор фон Кайзер II
А причём тут США, если там не либертарианство? Многие думают, что самое настоящее либертарианство - в Сомали, т.к там нет контроля за обществом. Торговать можно даже оружием, причём простому человеку. И никаких, упаси Господи, отягощающих налогов. Наберите в гугле "libertarian paradise somalia".

Что, я должен приводить примеры на основе русских полицейский-преступных реалий?
Не мужик, что ли? А?

Нихилиант

Вы отдаёте отчёт в том, что говорите?

США возникла по осознанной воле человека, а не по воле слепого случая или раздора между племенами.

При чём тут эти милитаристы и африканская анархия? Типичный высер тоталитраной свиньи - это тыкать в сторону Сомали.

Проблемы Сомали вовсе не в отсутствии контроля за обществом, там нет общества. Нет промышленников, там туча забитых негров и воры у власти.

Штаты 19-века такими не были.

Не мужик, что ли? А?

Ну не-е-ет. Я же слишком няшный для крепостного быдла.

При чём тут эти милитаристы и африканская анархия? Типичный высер тоталитраной свиньи - это тыкать в сторону Сомали.
Чего это? Не нравится либертарианство? А милитаристы - это просто побочный эффект. Как вымирание слабых при власти эффективных собственников.

Проблемы Сомали вовсе не в отсутствии контроля за обществом, там нет общества.
Может быть это слишком свободно даже для либератрианцев, но они могут это исправить, переехав в Сомали.

Штаты 19-века такими не были.
Ну и что?

Чего это? Не нравится либертарианство?

Вы типичнейший коммунист, который "диалектически..." и Вот теперь я должен доказать, что я не верблюд.


Ну и что?

Н-да. Ползунковая группа. Вы даже не можете в причинно-следственные связи.

То, что Сомали не существует, вы не говорите - при чём тут либертарианство, если управление осуществляется полевыми генералами, чуть более бестолковыми и жадными чем Сталин, поэтому не могущие преодолеть голод. Там примитивные аналоги фермерского хозяйства, произведённый товар изымаются военными-преступниками под предлогом распределения. Если вы думаете, что это либертарианство, то мне вас жаль.

Виктор фон Кайзер II
США возникла по осознанной воле человека, а не по воле слепого случая или раздора между племенами.
Т.е. это как? А разве США стали таковыми не из-за раздоров между англичанами и колонистами? Разве не было раздоров между белыми и индейцами? Американцами и мексиканцами? И т.д. и т.п.

Типичный высер тоталитраной свиньи
Т.е? Есть свиньи тоталитарные, а есть либерально-демократические? А как их различать при покупке и какое сало лучше:тоталитарное или демократическое?

Нихилиант "Чего это? Не нравится либертарианство?"

Нихи, нам хватает одного дурачка, который любого строителя концлагерей (окромя Сталина, есно) называет либералом. Вы решили сесть к нему на полку чудиков ПГ?

А разве США

Была цель создать страну свободной торговли и свободных законов. На момент колонизации Штаты были частью ВБ.
Точнее же, не было цели создавать именно страну, как самоцель. Было желание делать деньги. Не по наследству получать, или отбирать, а делать. Потребность в создании страны возникла из-за претензий Англии, а так же накопления капитала из-за работающих на территории штатов предприятий. Не по прихоти князька или властолюбивого тирана, да.

Про свиней, демагогия ваша мне весьма забавна, но скажу что к людям как к свиньям относятся только коммунисты.


Раздоры были везде, но как США - двигатель индустриальной революции, они возникли благодаря свободной торговле и свободной мысли. Изобретения, строительство мегаполисов, небоскрёбов, заводов etc. Всё это случилось без колхозов и голодоморов, расстрелов невиновных штабелями. Понимаете?

То, что Сомали не существует, вы не говорите - при чём тут либертарианство, если управление осуществляется полевыми генералами, чуть более бестолковыми и жадными чем Сталин, поэтому не могущие преодолеть голод. Там примитивные аналоги фермерского хозяйства, произведённый товар изымаются военными-преступниками под предлогом распределения. Если вы думаете, что это либертарианство, то мне вас жаль.
Так чего бы не поехать туда и не исправить проблемы? Увы, либертарианство существует пока только в Сомали.

Всё это случилось без колхозов и голодоморов, расстрелов невиновных штабелями. Понимаете?
А в других капиталистических странах? А промышленная революция началась где и как происходила?

А в других капиталистических странах?

А другие страны стали действительно капиталистическими после Штатов.

А промышленная революция началась где и как происходила?

А вы историю изучали-то? Тема "Промышленная революция" - это класс восьмой.

А другие страны стали действительно капиталистическими после Штатов.
А вы историю изучали-то? Тема "Промышленная революция" - это класс восьмой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_революция
"К середине XVIII века Англия становится ведущей капиталистической страной."

Виктор фон Кайзер II
Была цель создать страну свободной торговли и свободных законов.
Была старая добрая цель любой региональной элиты- отделится от метрополии, захватить всю всласть и все денежные потоки себе. Дополнительно к это примешались религиозно-политические разногласия.

не было цели создавать именно страну
А как же Декларация? Как они жить то дальше без страны собирались?

Не по прихоти князька или властолюбивого тирана
...а пожеланию местных гг. масонов и олигархов.

к людям как к свиньям относятся только коммунисты
Как всегда все-то вы перепутали. К людям как к свиньям относятся каннибалы: они их едят и заготавливают впрок.

США - двигатель индустриальной революции
Дорогой мой, почитайте лучше учебник истории, а не сайт Белого дома: двигателями индустриальной революции были Англия и Франция.

Всё это случилось без колхозов и голодоморов, расстрелов невиновных штабелями
А ничего что в период Депрессии военные расстреливали демострации боевыми? Или как там обстояло дело с индейцами? А как происходили колониальные захваты? А войны с Мексикой? А сколько умерло от голода в конце 20-х? Небоскребы ведь работяги не за деньги- за еду строили, что бы хоть выжить.

А другие страны стали действительно капиталистическими после Штатов.

Вот бы англичане удивились...))

Ankh 8
"А ничего что в период Депрессии военные расстреливали демострации боевыми? Или как там обстояло дело с индейцами? А как происходили колониальные захваты? А войны с Мексикой? А сколько умерло от голода в конце 20-х? Небоскребы ведь работяги не за деньги- за еду строили, что бы хоть выжить."

Пруфы?

stalker7162534
По какому конкретно вопросу?

Марк 8
Будьте добры:1. Как-то более внятно излагать свой поток сознания. 2.Выражать все одни постом а не по строчке каждую минуту.

stalker7162534
Не наглейте, откровенно троллите человека и еще возмущаетесь когда ваш троллизм удаляют. Вопросов нет, следующий раз сразу горчичник налеплю.

Голуба, а нельзя ли подробнее, где и кого я троллю? Вы будете отрицать что в ГДР не было демократии, что штази не свирепствовала как гестапо? Тогда объясните почему из ГДР люди бежали с риском для жизни?
Я вот хотел чтобы Нихи подумал верна ли его логика и его тезис - не надо было свергать ливийцам Каддафи, потому что сейчас в Ливии тлеет гражданская война, и нет демократии - в смысле райской страны в которой текут молочные реки в кисельных берегах.

"стати, настолько не волнует, что США практически "не заметили" как у них посла убили и несколько их граждан. Вот интересно, что бы началось произойди такое в Сирии, Венесуэле или Белоруссии?"

Вы возмущены, что не оправдались ваши представления о США, как о стране которая сразу же посылает линкоры и авианосцы бомбить любую страну, где обидели американца?
Что бы Вы сделали как президент, если бы в какой то стране террористы убили посла вашей страны?

Призрак тоталитаризма,
В Ливии сейчас демократично люстрируют
сторонников Каддафи, а террористы (сторонники
Каддафи) подло взрывают представителей Аль-
Каиды и других честных и неподкупных борцов
за демократию и либерализм.

Забавно и грустно это на самом деле.
Наверное понимаете, когда в очередной раз убивается старая наивная детская вера в справедливость, правду ну и все такое...

Ankh8,
Кстати, настолько не волнует, что США
практически "не заметили" как у них посла убили
и несколько их граждан. Вот интересно, что бы
началось произойди такое в Сирии, Венесуэле
или Белоруссии?

Наверное было-бы что в новостях посмотреть.

Ankh 8 "Посчитал бы это за акт агрессии и ультиматум выдвинул с требованием в месячный срок выдать всех виновных"

Детский сад. Даже разбирать глупость сказанного не хочу.

"Если местные не в состоянии сами разобраться, допустить мой контингент для ударов возмездия или ареста установленных виновников"

По кому ударять? По ливийской пустыне? Кого арестовывать? Кто убил посла? Кто Кеннеди убил до сих пор разобраться не могут. А тут найти кто убил под шумок посла это посложнее будет.

Elriks "Сейчас при полном молчании глобальных СМИ, в Ливии "

А Елрикс у нас экстрасенс, не из СМИ а по велению святого духа узнал о ... собственно чём? Что в стране ещё не установилась власть, и происходит много всякого, что бывает при анархии. Но его лютая ненависть к Западу заставляет его орать что виновато НАТО.

Ankh 8
http://oleglurie-new.livejournal.com/65457.html

Ankh 8 "Бомбардировки были с какой целью?
С такой же как в Ираке или Афгане: свержения режима действующего и установки марионеточного."

Хватит троллить и демагогничать. Ответьте на вопрос - какая цель?

"Межубандитские разборки - какое отношение имеют к НАТО
Элементарное. Если я залью ментам в баки сахарок, а потом раззвоню во всем городе что менты сегодня никуда выехать не смогут и народ начнет погромы и мордобой с грабежом- кто виноватый в этом будет?"

Сам то понял, что сказал?

"Репрессии по расовому признаку НАТО творит в Ливии
Творят люди, которым НАТо помогает и которых считает законной властью."

Пруфы будут, или опять бла бла, основанное на том что вы хотите чтобы мир был таким как вам хочется?

"вы уверяли что США напали на Ирак ради нефти
и неоднократно таблички присылал вам с ростом доходов напр." Халибертон", но у вас тоннельное зрение и вы их не видите в упор.."

Второй признак Шапиро. Через некоторое время снова начинать выдвигать тезис который уже был опровергнут. Вы в прошлый раз, в другой теме, слились с тезисом нефти, и стали бла-бла про контракты на восстановление взорванных Хусейном скважин. И опять начинаете снова.

"у вас иррациональная ненависть к НАТО и к США
А вот может вы рационально объясните, за что мне их рационально любить?"

"Против глупости сами боги бороться бессильны" (с)
Вы всех ненавидете кого не за что любить? Я уже втолковывал всем, и вам, и школоте, что вас беспокоит только Гондурас. Перефразируя печально известный слоган юсафобов, - Если там нет США то это нас не ... волнует.

"И не удаляйте мои посты, будьте мужчиной
И не тролльте и не ругайтесь- не будьте школотой или гопотой."

Вы не пониаете значение слова "троллить". Это раз. А второе, когда я показываю что некие тезисы глупы, и пишу что они глупы - то это не ругань. Ругань, это от многих школотят, которые не могут оспорить мои ясные и простые доводы, и в ответ начинают обзывать дураком, клоуном, и прочее.

Аlert
плохо быть бестолковым. Но сталкер сегодня добр, он снизойдёт до разъяснений.
Вопрос в следующем - С какой целью США (и другие страны) воевали с Хусейном? С какой целью авиация Великобритании, Дании, Франции поддержали ливийских революционеров. Какие цели желали достичь эти страны?

зы Если рука потянулась написать, что их цель была захапать иракскую и ливийскую нефть, то я эту чушь уже слышал. И спрашивал тех кто говорил эту чушь - Куда текла нефть до войны? По какой цене? Куда течёт нефть из этих стран сейчас? По какой цене? Кто получает сейчас деньги за иракскую и ливийскую нефть?
Ни один горлопан, не смог ответить. Никто не представил доказательств, что иракская или ливийская нефть теперь принадлежит США.

Комисар "А у меня вопросик? А какие компании ведут разработку и добычу нефти в Ираке? "

Странный вы какой то. Этот вопрос я задал всем юсафобам, которые уверяют что США нападают на всех у кого есть нефть. (Смотрите не проболтайтесь что у Чавеса тоже есть нефть!)

Аlert, ну можно же думать на полхода вперёд? Ну зачем французам и датчанам надо было помогать ливийцам в войне с их диктатором? Какую цель преследовали датчане, англичане, французы когда бомбили? Вот Анкх считает что эта помощь - это зверства НАТО. Его спросил зачем натовцам делать эти зверства? Он на голубом глазу ответил что для свержения режима Кадафи (или Хусейна). Ну а это то зачем?

Оленину тоже из подсобного хозяйства?
Меня умиляет, ваша постоянная любовь к разного рода вертухаям. Небось сами или кто из родственичков зеков охраняет?

Нихилиант "Но российские либералы не за свободу, они за власть эффективных собственников, которые урежут социальные гарантии и заставят работать по 12 часов."

Это ты наврал. То ли с дуру, то ли по заказу олигархов. Олигархам, есно выгодно, чтобы выставить всех кто в оппозиции к их власти как негодяев, чтобы их власть осталась без изменений. Вот только зачем ты работаешь на олигархов?

дурочку не надо включать

Нихилиант
После свержения гитера в ГДР была демократия?