AMD vs Intel v.13 [x]

dobro4insky
Viki.Imperius
Вы спорите ни о чём. Тупой, бессмысленный спор.
Бессмысленность вашего спора заключается в том что вы всё сводите либо к деньгам, к стоимости продукта, либо к тестам и синтетике.
Между AMD и Intel нет никакого противостояния, по тому что их продукты слишком разные, и рассчитаны они на разных покупателей.
Например, на AMD+AMD можно собрать бюджетную игровую систему среднего уровня за такую сумму денег, на которую просто нереально рассчитывать при сборке игровой системы на Intel+Nvidia. А если вы хотите собрать игровую машину бескомпромиссной мощности, то выбор падёт именно на Intel+Nvidia (на данный момент именно Nvidia).
У AMD главное достоинство, которого нет у Intel, это доступность и лучшее соотношение цена\производительность, отличная оправданность покупки при такой цене.
У Intel главное достоинство, которого нет у AMD, это архитектура ядер с гораздо более высоким числом транзисторов, именно по этому их процессоры дороже, работают стабильнее, у них меньше теплоотдача и они показывают себя немного лучше в тестах с играми, при вдвое меньшем кол-ве ядер.
У каждого производителя свои достоинства, а важных недостатков, которые стали бы основным критерием при выборе производителя, нет ни у AMD, ни у Intel.
Короче, можно сказать так:
Если вы решили собирать максимально оправданную по цене игровую систему, лучший выбор для вас AMD+AMD.
Если же вы не привыкли мелочится, вам пофиг на экономию средств и вы просто хотите собрать мощную игровую систему, то ваш выбор Intel+Nvidia, например как у меня.

Деня Шепард
странная логика, ты менял процессоры через поколения, причем I5 существенно мощнее тех же интеловских Q и даже первых i
А когда то то же сидел на P2а потом перешел на Athlon 3000+ и могу так же заявлять, что АМД круче интел=)

SUSUL1
Интересно, почему в ноутбуки не устанавливают процессоры Cortex?
Интересно почему туда не ставят 18ядерные ксеоны с заводским разгоном до 5GHz!

Вопрос конечно глупый и бессмысленный, зато о приятном.

Я искренне впечатлен количеством глупых вопросов, которые вы смогли уместить в столь короткий пост.

1) Поддержка процессором мультисокетовых платформ называется scalability.
2) Поддержкой мультисокетовых платформ обладают только процессоры семейства Xeon.
3) PCI-E интерфейс не используется для соединения процессоров в мультисокетовых системах.
4) PCI-E интерфейс имеет возможность работать в различных режимах, задействуя различное количество линий/полос для соединения с контролером.
5) Ширина шины (количество полос/линий) контролера PCI-E ограничена.
6) Механизм разгона и разгонный потенциал различных процессоров с одной архитектурой ядра схожи.

Давать конкретные ответы на вопросы, требующие понимания механизмов работы человеку который этого понимания не имеет считаю бессмысленным.

SUSUL1
Кстати Вишера очень хорошо работает в многозадачности при высокой нагрузке на процессор, быстрый отклик системы, свернуть, развернуть, все без тормозов. В работе с множеством открытых программ ведет себя отлично. Единственный недостаток - производительность в WOT. А так в играх везде все отлично. Можно и поиграть и поработать, везде получаешь скорость.

dobro4insky
Пожалел тысячу раз,что взял интел....Почитал,таких,наверное,как ты...

пока что он тут у нас один такой - "мега-теоретик". Просто капитан очевидность: i7 видите ли у него быстрее в многопотоке, чем FX 8320... И совсем ничего, что разница в цене между ними 2.5-кратная..

Viki.Imperius
за 4790к 4000рублей,ты их не просто так переплачиваешь,а за +2мб кэша и +30% производительности в многопотоке.

ты нам лучше расскажи, какой многопоток ты юзаешь? В играх от твоего гипертрейдинга толку мало. Более того, он там зачастую только мешает.

который лучше того недоразумения что ты хочешь оставить себе?

у нас на форуме я пока наблюдаю лишь одно недоразумение.. Не буду открывать карты, но мне думается, что многие догадываются о чем я..)
Тебе уже не первый реальный пользователь двух камней (4670к и 8320/50) говорит о том, каково разница между ними в реале, а ты как мартышка продолжаешь одно и тоже заученное говорить. Не надоело выглядеть смешным и нелепым?

Viki.Imperius
.А щас офк можешь попробовать скальпировать+залить жм..хз сколько он там на нем берет(4.8-5.0ггц наверное)-но разница уже будет процентов 20% в многопотоке в большую сторону i5>fx
Синдромом DartMaulA не страдаю...
Как мартышки это амдфанбои покупают шлак и утешают себя на форуме что он в паритете с i5/i7
У меня есть и то и то...могу же я справедливо оценивать....Тем более,не один я говорю,что разницы нет,а переплата есть,причем существенная...И для чего мне говорить,что 8350 не быстрее,когда он быстрее и наоборот...
И многие со мной,согласятся на этом форуме,что дорогущую и ненужную вещь купил ты...в играх разницы 0 с 4670...
Ах да,стрим....Так вот Диодант юзает ноут и ничего,посмотри ютуб,ваномас-I5....И нормально стримят, тормозов нет,да сам посмотри...
Если у тебя тормозили игры на 8320,а не задумывался ли Ты,что руки как ноги,а ноги кривые....

Viki.Imperius
первому нужен будет суперкулер+дорогая мать
бред...мать всегда покупаю дороже 5рублей и кулер около2,5....Ничего суупер дорогого не нужно..
А я уверен-придет час любителей i5ых-когда ихняя система будет задыхаться от нехватки мощностиНикогда такого в играх не будет.....как закончится i5,здесь же сядет и i7...

Vinni-Pukh
Да ладно?! 8350 больше 8 000 никогда не стоил даже в боксовом варианте
А я свою вишеру брал на старте за 6200, примерно столько они и сегодня стоит.
Так что выбор - переплачивать 4к для того, чтоб комфортно играть в WoT при 70 ФПС или им хватит 40 ФПС в WoT и 60+ ФПС в БФ3/4 до сих пор актуален

Деня Шепард
Лалка, я тоже когда перешел с celerona 2000 на атлон 64 2800 понял, что к интел не вернусь, логики в таких сообщениях ноль.

dobro4insky
Если у тебя тормозили игры на 8320,а не задумывался ли Ты,что руки как ноги,а ноги кривые....

в том то и дело, что у него был бульдозер 8120, причем есть подозрение что он у него троттлил под боксовым кулером в играх.
Ибо странно что всякие древние игрушки, которые на калькуляторах летают. у него, видите ли, тормозят)

Vinni-Pukh
5 Ггц на скальпировании, при водянке, 7 камней из 10 берут 5 Ггц.

очень интересная статистика. Не имеющая никаких реалий..

DozoRRR

&list=UUTpRcNqMn1bfxKsycr4ZsvQ
Не вижу смысла платить в 2,5 раза больше из-за 20 фпс в танках и арме

Viki.Imperius
Я спокоен...Твое мнение мне безразлично,потому что оно либо ошибочно,либо бестолково,где одно,не исключает другое..
В бан тебя кидали за дело...Есть претензии,Лемон в помощь...

SUSUL1
Я не в курсе как там AMD изголяется, а у Intel верхние Xeon'ы по 18 физ ядер (Haswell-EX).

MunchkiN 616
а вот почему предложенный логический алгоритм не будет работать
Не вижу никакого противоречия, и вот почему.
Ранжирование по производительности никак не отменяет ранжирования по цене. А если производить ранжирование по цене в первую очередь, то некоторые после этого забивают на анализ производительности, и предпочитают взять самое дорогое в рамках бюджета, предположив что так будет лучше. В итоге оказывается что дороже не всегда лучше, что балнса производительности между комплектующими нет, что есть косяки совемстимости ну и т.д.

30GamesADay
взгляни на цены, сейчас топовые fxы стоят как i3.. если бюджет ограничен, какой смысл переплачивать за интел? они итак задрали цены ввиду своей монополии

30GamesADay
тебе знакомо понятие "многопоток"? если игра заточена под 1-2 ядра то тут впереди i3, в остальных случаях впереди АМД... про приложения для работы вообще молчу.. больше спорить желания не имею..

MunchkiN 616
Ничего подобного. Никакого ИИ в умном доме нет, он просто может вести статистику во сколько вы просыпаетесь, возвращаетесь домой с работы и прочее. Это умеет делать даже собака, для этого не нужна сверхъестественная вычислительная мощность.
Вычислительная мощность нужна для массивных вычислений, а массивные вычисления имеют место только там где есть массивные объемы исходных данных. Движок распознавания голоса есть даже в смартфоне, он не требует вычислительной мощности, а больше там особо ничего и нет.

Viki.Imperius
Вот ответь мне, на кой черт мне 4790к?!
Я по работе пользую комп для двумерной графики в Autocad и Kompas3D и на это уходит процентов пять его времени работы=)
А остальное время я пользую его для инета и игр типа WoT, Космические рейнджеры, Westland2 прикупил недавно, по настроению, в симулятор X3 и Borderlands2...
И только часов 50 в год он отрабатыват Крайсис, МЕТРО, Фаркрай, ...
Для этих игр, не плохо оптимизированным под многоядерность (как и положено ААА проектам) FX-8320 поднятого до скромных 4.2ГГц - более чем хватает! правда Феном под ними заметно задыхался, а потом вышел BF3 и я то подумал, что вышел отличный шутер и обновил систему под него... В итоге в мой BF3 играет кто то другой, а я в нем разочаровался=(
Надеюсь BF2145 исправит ситуацию и вернет подорванное доверие.

Viki.Imperius
Мне глубоко пофиг если там какие то казуалы играют в баттлу и не видят разницы(хотя между i7 и fx на будет заметная,опять же это он не видел разницу в многопотоке между I5 и fxom)

и ЛЮБОЙ FX в разгоне 4.6-4.7ггц не догонит ксеон,ни по однопотоку-ни по многопотоку.+первому нужен будет суперкулер+дорогая мать,второму сойдет дешманское и по цене выйдет ниже,и по производительности не хуже(+на свет еще сэкономишь).

когда ты перестанешь курить всякую дрянь? FX в разгоне в многопотоковых приложениях, как минимум, будет не хуже ксеона. И для разгона ему не нужен суперкулер. Хватит кулера за 1.5 к (перформы или айсхаммера 4500) и матплаты тысяч за пять.

Меня не парит сколько я денег на него потратил(а потратил я немного,грубо говоря за 13500 рублей взял

замечу, что далеко не все пользователи - мажористые папины сынки. Многие обладают более скромным бюджетом. И тут как раз FX рулит. За свою цену вишера - очень хороший выбор.

А я уверен-придет час любителей i5ых-когда ихняя система будет задыхаться от нехватки мощности

этот час уже "приходит" лет пять, все никак придти не может. А если и придет, то интелы с гипертрейдингом тоже сдуются. Не сдуются разве что процессоры, обладающие реальными ядрами (ivy-e, hasvell-e)

Viki.Imperius
это и есть суперкулер(двухсекционные как раз начинаются от 2.5к к примеру ассассин),и мать 5+к это не дешевая)
А я всегда считал,что это средние матери....Брать дешевле,всякие микро с мин функционалом,фонящими входами и малым количеством портов USB и SATA,без разгонного функционала-это уже извращение...
Дорогие тебе думаю называть не стоит...Про кулера та же песня,брать дешевле,не любить процессор и мириться с шумом....
-Сергей Викторович-
замечу, что далеко не все пользователи - мажористые папины сынки. Многие обладают более скромным бюджетом. И тут как раз FX рулит. За свою цену вишера - очень хороший выбор. Да дело даже не в мажорстве и бюджете,есть же еще здравый смысл...

MunchkiN 616
фх который 4ггц находится на грани играбельности во всех современных актуальных играх...
Хватает вполне и везде во всех современных играх...
DartMaul
Есть желание и есть свободные средства)
Ваша политика жечь железки всем известна,при этом преобладающее большинство пользователей здесь играют,а для игры 8350/20/4670K вполне хватает,брать что-то дороже при разнице в 0% это предел идиотизма или же здравый смысл...

dobro4insky
Скажите уважаемый, если сложилось ситуация, когда все потребности человеческие удовлетворены в разумном и достаточном объеме, а средства при этом все еще наличествуют, стоит ли позволить себе немного необоснованных трат ради собственного увеселения, или же положить все под матрац?

Я ни в коей мере не указываю окружающим как стоит жить и тратить имеющиеся средства, но меня несколько удивляют комментарии некоторых товарищей на тему бредовости моих трат. Я не из тех кто покупает айфон в кредит и после этого пол года питается дошираками, я трачу на свои хобби по остаточному принципу. Так в чем же здесь предел идиотизма?

Viki.Imperius
Тебе отвечали уже тысячу раз, у меня дома и то и то....Я могу сравнивать....
Если тебе наше мнение по боку и у нас влажные мечты,зачем ты вообще на этом форуме,читай оверы,там спецы,а мы тут так...
Но ты же в каждом посте,помогите,что купить или я не прав?
И да...Я теперь оочень плохо отношусь к интелу...Два компа,в разных комнатах...Отличие в цене в 2 раза,а разницы нет....Вот нет ее...

Viki.Imperius
Хоть ты и в бане и...... и амд лажа....
15 марта 2013 в 13:51 #
амд форева!к черту эти апгрейды,я так прикинул-дождусь булей 4 поколения,а там продам свой хлам и куплю с нуля топовый системник амд(естественно одночип видюха),за 25-30к вполне можно уложиться,а интел за такие деньги только хлам будет
Viki.Imperius
Статус: оффлайн
–1+
2 декабря 2011 в 00:05 #
лобки блин они,амд всегда славилась хорошим соотношением цена/качество,продолжали бы щас в том же духе и все былобы тип-топ(эти fx8150 все бы мигом раскупили при цене 5к)

Тоесть получается теперь продолжения бульдозеров(валенсия и т.д.)или вообще процессоров от амд на пк не будет?пойду запасусь валидолом и 8 ядерным fx после нг,т.к. после этого комп грейдить не буду лет 6(а лобки будут выкладывать по 30к за какой нибудь i5-2500 из за отсутствия конкурентов)

-Сергей Викторович-
Вот,не поверишь,чисто случайно наткнулся,у него там даже ник другой......

Vinni-Pukh
А что сейчас процессоры от AMD говно
И чем конкретно говно?Только ясно и с расстоновочкой,или ты как имперус,я слышал и все....

Vinni-Pukh
А что говорить-то ? FX 9ххх - фейл. 8350 - фейл ( не гонится вообще почти )

Смешно читать таких вот, даже не знаю как назвать, но пусть будут школьники, они ни черта не смылят, поэтому лепят чушь всякую. На самом деле FX8350 практически все берут частоту 4.7ггц, у меня уже пол года пашет на такой частоте, можно и выше поднять.

Vinni-Pukh
8350 - фейл ( не гонится вообще почти )-все с вами понятно.....
Не пашут в одно потоке , горячие, прожорливые, модульные.- если что нормальные кулера изобрели лет 15 назад....
Ключевое слово нормальные....Зато ооочень хорошо пашут в многопотоке....

Vinni-Pukh - Не пашут в одно потоке
Как это понять? Типа не работает в однопотоке, так это бред чистой воды, одним словом первоклашка.

Vinni-Pukh
И что? 4770К почти все берут 5 Ггц.
Причем тут i7. Ты брякнул, что "8350 - фейл ( не гонится вообще почти ). Я тебе ответил на твою чушь, про i7 мне пофигу до скольки ты его гонишь.

Vinni-Pukh
Я говорил про 8350, что я на мачо задолбаюсь его гнать выше 4.7,на воздухе это сделать просто не реально.
На вот смотри LinX 4.7ггц, кулер Deepcool Assassin:

Winrar

Vinni-Pukh
4770К почти все берут 5 Ггц.

только в твоих грезах разве что. Не путай с 2600к, те берут. 4770к, при скальпировании 4.6-4.8 ггц. 5 ггц - редкость.

никто даже до 4.8-4.9 камень прогнать не смог.

интелы тоже не могут. Так что не трынди. Чтобы интел смог такое, во первых, надо его скальпировать, во вторых, надо кармой хорошей обладать.. Ибо если попадется неудачный камень, то 4.6-4.7 ггц - потолок. А то и меньше.

Бомбардировщик
у всех АМДшников БП минимум по 700 ватт а то и выше,ад. Интел даже i7 работает на БП 450

хватит заливать то. Разница в энергопотреблении между 4770к и 8350 - ватт 50.

Vinni-Pukh
Эти скрины мои, ну 4.8ггц и на интеле нужно постараться взять причем с дорогим кулером, Кулер брал за 2200р, не считаю это уж слишком дорого, работает в самом тихом режиме, на общем фоне выделяется только пропеллеры видеокарты в играх.
Я не фанат АМД, но пока сижу на этой платформе, взял просто интересно было еще в начале 2013г. Второй комп скоро собирать буду на интеле.
Бомбардировщик
По поводу завышенных мощностей БП виноваты сами пользователи, такие мощностя нужны разве только в SLI или Cross. Я ваттметром измерял мощность потребления системника от розетки получается все в разгоне FX8350@4.7 GTX660 примерно 350 вт в Батле 4 мультик. У меня блок 650вт запас большой можно ставить хоть R9 290, будет не больше 550вт.

Господа, не обессутьте, но сколько процессоров каждый из вас лично гнал до 5Ghz?
А то уж простите, но читать ваши посты без копирайтов от ребят с оверкловерсов уже сил нет.

Ради интереса посомотрел текущие цены на процессоры в моем городе и не много ох...л:
Intel Core i5-4670K - 9790руб.
AMD FX-8320 - 5 490руб.
В любом случае для разгона нужны хорошие матери и там и там, примерно одинаковые кулеры по стоимости.

Vinni-Pukh
На тяжелой карте рулит чертовски кривой код WG а не процессор, мне кажется они сами не знают, как их игра работает, если с каждым патчем они дорабатываю не только карты, но и производительность клиента на отдельных картах=)

Vinni-Pukh
Только когда на тяжелой карте замес идет, даже мой i7 сливается в 32 кадра, так что вряд ли у тебя все гладко

У меня до 30 фпс падает на тяжелой карте на максимальных настройках. Так что ты не далеко ушел.
По твоему кукурузные частоты - нет прироста производительности? Ты ошибаешься, есть и местами довольно приличный.
А в работе, не в играх, FX разогнанный рвет и мечет. Мне больше нравится многозадачность, всегда хороший отклик системы.

DartMaul
Что касается отклика системы - открою вам неприятный нюанс: большинство системных служб, такие как дефрагментация, установщик и прочие, о многопоточности даже не слышали, они исключительно на одно ядро. Так что я искрене не понимаю в чем там состоит хороший отклик системы системы.

Причем тут все это, я говорю о многозадачности, когда несколько программ молотят и не бьются за ресурсы процессора, при этом можно еще спокойно без тормозов сидеть в инете.

DartMaul
Для этого хватает любого проца за 5 к рублей. Вне зависимости от количества ядер
Т.е. ты хочешь сказать что на i3 можно запустить кодирование видео с 95-100% нагрузкой на проц и спокойно работать дальше? Не смеши мои тапки. А вот FX позволяет это делать.

DartMaul
Если вы запускаете кодирование видео с 100% загрузкой вариантов 2:
1) Вас будет лагать на любом проце, если приоритет кодирования равен, или выше среднего
2) Вас не будет лагать на любом проце, если кодирование уступает ресурсы другим приложениям.

В сущности это вообще не имеет отношения к аппаратной части.

Чистая теория, далекая от практики. Попробуй на i3 что нибудь ресурсоемкое поделать.
Но даже, если так, то кодирование будет очень часто уступать ресурсы при этом процесс будет длиться в несколько раз дольше.

DartMaul
большинство системных служб, такие как дефрагментация, установщик и прочие

как часто вы дефрагментируете свои ssd?))
А если без шуток, то этим бесполезным занятием я занимался в последний раз лет 5-6 назад. Тогда у меня стоял трехядерный феном, и подобным я занимался просто от скуки, от нечего делать)

DartMaul
То что кодирование видео на 2ядерном i3 будет идти дольше чем на 8ядерном FX'е это очевидно, речь не об этом, а о том, можно ли будет во время кодирования делать еще что нибудь. А это завивит от того, будет ли процесс кодирования уступать ресурсы проца другим приложениям или нет. Вопрос очередности выполнения действий.

Представляешь во время кодирования на FX8350 я могу спокойно заниматься на компе другими делами, причем приоритеты по умолчанию. В этом достоинство Вишеры.

DartMaul
Вы пробовали когда нибудь устанавливать что нибудь на диск на котором идет дефраг?)
Зачем так извращаться?!
У меня просто по несколько HDD в каждом компе. Три в первом и два во втором.
При этом под торренты и игры выделен один независимый

Vinni-Pukh
Лол. Игра вообще не видит HT, он бездействует.
А походу клиент пытается задействовать все ядра
Игра не пытается задействовать все ядра, а просто разработчики перенесли нагрузу 1 ядра, на 3 ядра не более.
Я что то не понимаю, может это ты не видишь HT? У тебя сколько потоков в системе винда видит? Если 8, то HT у тебя работает и игре абсолютно по барабану, о том, что ты о ней думаешь.
Во вторых у меня танковый клиент упорно пытается задействовать все 4 ядреных модуля и расползтись на 8! потоков, о чем сообщает диспетчер задач, показывая равномерные графики загрузки по всему процессору, что приводит к плаачевным результатам=( (приходится собирать клиент на первом модуле, что характерно, толкьо на 1м модуле он идет в 2 потока, а на 2,3 и4 модулях только в 1 поток)

DartMaul
Очень сложно дискутировать с теоретиком, коим ты являешься.

Vinni-Pukh
А ты замерял разницу с одним, двумя и всеми ядрами?

господа, видеокарточки и охлаждение обсуждаем в соответствующих ветках/подфорумах!

Бомбардировщик
http://www.overclockers.ru/lab/61253_3/Watch_Dogs_testirovanie_proizvoditelnosti.html
Где он проигрывает?Если мне память не изменяет,сэнди - это 2011 год.На дворе 2014.Человек,купивший i7 2600K по сей день может играть на максах.

Den-z2011
Никто и не говорит, что" на максах" с 2600K не поиграешь, но по вашей-же ссылке видно как он уступает в Watch Dogs i5 - следующих поколений еви и хасвел.

mister611
В этой же ссылке он разогнан до 5Ггц и держится на уровне i7 4770k@4.5Ггц.Там все i7 уступают i5-ым в дефолте на какие-то мизерные 4к/с по минимальному FPS.С таким ЦПУ по сей день можно играть.Минималка в 4к/с не стоит перехода на новую платформу

Все очень просто: есть много денег - INTEL (без вариантов), есть немного денег - AMD, нет почти совсем - ноутбук :)

SUSUL1
нагрузка на процессор как правило в играх плохо мастабируется. грубо говоря ее можно свети к дальности прорисовки.
а вот гпу хорошо масштабируется. начиная от разрешения и сглаживания заканчивая заканчивая тем что почти все настройки относятся гпу. поэтому с гпу проща обычно. можно сбросить разрешение или бобавить гпу. с устареванием и импотенцией процессора как правело придицо менять весь камп. поэтому камень нада побольше да потольше.
я вот похохатывал над поцами что брали и5 2500к 560 жифорс гигов правда мало брали. а они разогнались ша могут какой нибудь титан - 980гтх поставить и продолжать шпилить.

SUSUL1
На тему процессорозависимости игр и "С новым 2015 годом!"
На оверклокерсах выложили замечательное видео с тестом российского процессора!

15 FPS в DOOM 3 или в новый год с новыми технологиями!

Вообще конечно это все смешно и забавно, но меня беспокоит другое:
Наше правительство известно своей политикой протекционизма по отношению к неэффективным российским производителям, которая направлена на расчистку ниши дешевого ценового сегмента ради поддержания отечественных производителей на плаву. Когда\если наши деятели выйдут на широкий рынок компьютерного железа это может привести к резкому росту цен на импортные товары в первую очередь дешевого сегмента.

Дай боже чтобы мои опасения не оправдались...

30GamesADay
Я просто провел тесть производительности системы на ведьмаке (потому что он у меня есть, в отличие от вачдога) и сравнил его с теми результатами, что есть на сайте, на который любят ссылаться, чтоб обосрать FX поглубже.
По факту же получается, что Винда некорректно раскидывает нагрузку и FX сильно из за этого проседают.
Но небольшое шаманство с диспетчером позволяет добиться совсем других результатов.

30GamesADay ни какого бреда там нет, цену сдерживает как раз таки конкуренция, не знаешь как работает рынок

MunchkiN 616
А ты попробуй отключать игре лишние ядра на процессоре при тестах, и посмотри что получится.
Может, чем меньше между ядрами будут гоняться данные, тем лучше игра будет идти?
Дело в том, что АМД реально намудрили со своей архитектурой общих ФПУ ядер, и винда не может адекватно его использовать,
Порпобую провернуть фишку с отключением ядер на Тотал Вар Сёгун 2 (он у меня есть), и если игра вообще запустится на FX, игра каких то дополнений в себя накачивать стала и вместо запуска и теста она будет пол ночи качаться...

ЗЫ
Установил Сегуна 2, запустил его в DX11 на всоких... И оказалось, что это барахло однопрацессорное, хуже WoT распределни по процессору идет, ядро "0" загружено на 100% остальные фоновыми задачами наверное заняты

не стоит так категорично заявлять) по отношению цена/производительность АМД заметно впереди.
возможно, в будущем они придумают новый чип, способный конкурировать с интел не только в дешевом сегменте... но, видимо, пока им выгоднее упор делать на видеокарты...

30GamesADay
Тролятина повылезла....Ник сменил,чтобы люди не поняли кто с ними общается???
Я думаю,амд есть не как конкурент интелу
Думать тебе вредно...Почитай свой любимый гамегпу и посмотри тесты процессоров...Увидишь насколько 8350 отстает от 4670...Добавь разницу в цене....Исделай логическое заключение...Если в школе этому учат...

Vinni-Pukh
9590 в sony vegas работает где-то на 30 % хуже 4770
и
мб всяким перепаковщикам видео,архиваторам и прочим кто работает с синтетикой это будет подарок,купить дешевый проц по мощности ~i7

эмм странная логика, вообще некоторые брали FX именно под работу с видео как не дорогой аналог i7
а что касается плохой работы FX в играх, то надо игре запретить на пару последних ядер лезть, тогда производительность резко повышается.

Интересно, почему в ноутбуки не устанавливают процессоры Cortex?
недавно читал сравнительные обзоры этих процессоров - получается, что они как минимум не уступают Атомам, которые ставят на низкоценовые ноуты.
Тем более, что некоторые тестеры утверждают, что эти процессоры уже достали по мощности топ. процессоры 5 летней давности и жрут при этом в десятки раз меньше

SUSUL1
Windows их ещё не поддерживает, а на Хром ОС вроде такие ноуты есть, или планируются к выпуску. К выходу виндовс 9 думаю будут еще и такие, скорее все трансформеры с отстегивающейся клавиатурой.

DozoRRR
Странно, а разве Майкрософт не стремится унифицировать виндовс ПК с планшетными Я почему то был уверен, что хорошо для Виндовс Телефон сгодится и для настольной системы - наверное влияние рекламы: )
И вообще, чем они умудрились забить 20ГБ на HDD?! С такими объемами они должны поддерживать всех и всё!

DartMaul
Как только они смогут жрать столько, что к ним не нужен будет переносной дизель-генератор, то думаю, такие решения появятся=)
Сегодня же такую систему можно интегрировать в кузов автомобиля и получится этакий carbook=)
4К экран можно убрать под потолок.

SUSUL1
они умудрились забить 20ГБ на HDD
Я думаю это папка winsxs в которой лежат разные версии фреймворков.

Ну как новая кашка под крышкой 4790К ?

Электро-Сталин
Тоже самое дерьмо только из нано примесей не высыхает и дает 10С бонус. Короче скальпирование свою актуальность не потеряло.

DozoRRR
Ну это понятно, только видео нету, со скальпом. Вообще нету смысла с 4770К переходить, и гонятся они очень тяжело до 5 Ггц как интел обещал

http://i.imgur.com/yvsDa0y.jpg
Мой знакомый с неделю назад прикупил себе 4790к. Говорит скальпировал, но выиграл не очень много, градусов 10.

Электро-Сталин
Кому надо тот все уже увидел. И 4790к гонятся чуть лучше чем 4770к из-за большего количества транзисторов которые они напояли

DartMaul
Ну правильно на 4770к выигрыш 20С, на 4790к 10С, различия между ними 10С.

DozoRRR
Похоже 4790К скальпировать можно, но еще аккуратней чем 4770К

Электро-Сталин
Одинаково они скальпируются, а вообще лучше всего тисками.

DozoRRR
И 4790к гонятся чуть лучше
На самом деле никакой разницы.
Вообще не стоит делать таких выводов, разгон таких сложных устройств всегда сопряжен с массой нюансов которые крайне сложно просчитать.

PS На тему знакомого скальпировавшего чип: он не мазал туда ЖМку, она бесполезна при минусовых температурах. Просто для сопоставления результатов.

4790к c бустом берет 4,4, у 4770к самые неудачные камни столько не берут. Потом 4790к (я ещё не на 100% уверен, статистика со временем покажет) должен 4,6 брать, а чтобы 4770к столько взял это ещё надо поискать такой проц.

А по моей статистике, 5GHz берут 9 из 10 4770k (скальп + на воде).
Строго говоря так же как и 4790к.

Единственная разница может быть в том, что интел вроде как обещает что 4790 будут бинеными, и вроде как среди этих камней не будет совсем неудачных. В остальном разницы нет.

когда там 5ххх серия выйдет?

Если речь о экстрим десктопе то в сентябре, если про обычный десктоп то в начале 15 года вроде как обещали.

Потому что по времени экстрим десктоп отстает от обычного десктопа на одно поколение.
Вначале новая архитектура ядер обкатывается на десктопе, потом ее расширяют для использования в более многоядерных версиях.

а когда серия FX изживет себя, что АMD будут делать, новый техпроцесс ? Просто даже по названию моделей там уже 9350, цифры скоро кончатся, думается что будут предлагать что-то новое.

Just another User
Да, там уже что то жуткое клепают с учетом всех новых технологий АМД (чуть ли не с плавающей программируемой архитектурой, совместимое с платформами х64, х86, ARM и еще с чем то), на новой технологии с аппаратным диспетчером задач.
В общем сумрачные гении АМД клепают очередную "инновацию"=)

Ребята из АМД всегда делают презентаций и анонсов на рубль, только вот в сухом остатке хорошо если на 5 копеек остается.

DartMaul
Такова их судьба - лететь вперди паровоза.
Х64 процессоры когда появились? интел только через 3 поколения ввела эту архитектуру.
Глядишь и технология вычислительного видеоядра войдет когда нибудь в нашу жизнь - ибо она перспектива до дури, но намного дороже и сложнее в освоении

F4G.Imperius
Да никуда программисты не денуться.
их заставят паралелить проги.
ибо производительность по архитектуре сильно не поднять. И либо им оставаться на нынешнем уровне быстродействия (который для большинства офисных задач откровенно излишен, помним что для учебы нужен i5, 8ГГб RAM и GTX 770) и дальнейший рост возможен только разпаралеливанием задач - технологии суперкомпов таки придут в наши дома. Ведь паралелят же программисты под них задачи на тысячи процессоров!
Вот АМД и тыкается в поисках технологий, которые это позволят.(думаю этим же заняты и Интел)
В скором времени Интел собирается выпускать бюджетный 6 ядерник на 12 потоков в HT, ибо снижение техпроцесса не приносит прироста производительности - да, самым золотыми оказались 32 и 28 нм техпроцесы, все, что ниже ведет к снижению частоты и снижению энергопотребления.
А раз снижается энергопотребление, значит можно больше процессоров под крышку запихать! а то и вообще видеокарту заставить работать как сопроцессор

DartMaul
В том то и дело, что все упирается в код.
А это такая штука, что по сговору производителей можно и отменить поддержку этих кодов. Мол "инструкция" не поддерживается.
Я конечно не программист, но думаю, при желании это возможно (сколько ряз я уже видел сообщения "Это приложение не совместимо с Виндовс", причем на XP оно отлично работало, и режим совместимости нифига не помогает (приходиться виртуальную машину пользовать порою)- осталось только найти лобитса.
Интел думаю достаточно богат=)

ЗЫ
i7-5960X вообще 8 ядер получил

...технологии суперкомпов таки придут в наши дома
Я как то посещал один курс лекций на ВМК МГУ, смею вас заверить, нет не придут. Опять же потому, что на суперкомпах считают совершенно другие вещи, и то что нельзя распределить туда просто не загружают из за отсутствия в этом всякого смысла.
ну со временем в так называемые умные дома может и придут
просто это по современным меркам будет как стойка а лет через 30-40 фиговина габаритов системного корпуса

SUSUL1
ЗЫ
i7-5960X вообще 8 ядер получил
С подключением к глобальной паутине! Новости то всего пол года.

Вообще вы щас написали совершеннейшую дурь.
Во первых, речь идет не об инструкциях процессора, а в вычислительном алгоритме, о математики.
Во вторых, когда вы получаете сообщение "Приложение не совместимо с виндой" это могут быть 16битные ехешники для DOS.

Я повторюсь, проблема в вычислительном алгоритме, который по своей логике не может быть параллельным. Это значит, для выполнения этого алгоритма есть последовательность действий которую нельзя нарушить. Вот вам детский пример

5+5=х
х+5=y

Простейшая задачка, которая является примером линейного (не параллельного алгоритма). Вы не можете выполнить второе действие (посчитать y) не получив результат вычислений первого (не вычислив х).
Но если заменить х во втором уравнении на число, например 7+5=y , то зависимость второго уравнения от первого снимается, и алгоритм становится параллельным.

Вычислительные алгоритмы как правило не бывают полностью линейными или полностью параллельными, они частично параллельны. Возможное ускорение алгоритма в зависимости от количества ядер в системе и степени параллельности алгоритма (% длинны вычислений от общей длинны, который имеет параллельную структуру) вычисляется через закон Амдала, базовый закон программирования. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BC%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0

MunchkiN 616
Причем тут умные дома? Умный дом это просто куча сенсоров, бытовая техника с дистанционным управлением, и компьютер (к слову по мощности сравнимый с нынешним планшетом, который управляет всеми устройствами через набор таймеров, эвентов от сенсоров, и голосовое управление.

DartMaul
ну так там вроде как должны быть такие формы вводного программирования чтоб этот *дом* мог обучатся и подстраиватцо под жильцов. не говоря уже о том чтобы оценить ситуацию и вызвать ментов и или скорую.
па этому этому это должон быть очень быстрый и мощный сервер с большой библиотекой данной и быстрой работе и обращению к ней. вроде такого робота уже заделали и с ним можно поболтать на всякие темы и по конструкции это как раз таки моногопоточный поисковой сервер примерно.

DartMaul
Ну я и не возражаю, что есть алгоритмы, котрые нельзя отделить.
Но в приложении редко работает один процесс.
А уж в играх то...

SUSUL1
Но в приложении редко работает один процесс.
Сразу вижно что вы не программист.

Viki.Imperius
Кому ты что доказываешь,у меня сейчас дома 8350 и 4670к....Так вот,субъективно быстрее 8350 везде.....В работе точно быстрее,при стоимости на 5рублей меньше...Все хочу в него воткнуть 290 и погонять тесты,как-нибудь займусь...
В играх разница не ощущается,в танки я не играю,даже не представляю что это...(,
да,я существую))))
Пожалел тысячу раз,что взял интел....Почитал,таких,наверное,как ты...
З.Ы.Надеюсь в след. месяце друг заберет себе это недоразумение в лице 4670К...
Мать только жалко,нормальная такая мать...

dobro4insky
есть же еще здравый смысл...
Есть желание и есть свободные средства)

dobro4insky
-Сергей Викторович-
То есть я со своим 4790 идиот ? (=

DartMaul
Позволю себе вмешаться, все же это не к тебе было, у тебя цели и хобби бенчи и высокие мировые результаты, а он осуждал необаснованные траты, тех кто собирает просто для игр. В пример парень который купил "4790к для стриминга". )))

DartMaul
Конечно может....Только между вами и некоторыми другими пользователями бооольшая разница...не будем показывать пальцем,только вот я в другой теме написал,покупаешь ты игровую машину,покупай игровую,не экономь тогда не на чем...а то витдите ли 3 т.р. человек на видеокарту жмет,видишь ли бюджет,а процессор-бюджета нет...
Вы же не жмете,деньги на хобби,надо-пошел купил..мало видеокарты беру вторую,но без показухи,какой я крутой....а тут..купил железку за 13р-король мужчина на30 постов ,а у кого AMD-лохи..И это все приходится читать...
Viki.Imperius
Открою вам страшную тайну,у меня есть знакомые,у которых монитор дороже,чем система у DartMoul-если вы принимаете его за эталон... З.ы
И у меня дома телек дорогой,и что,а монитор 10 стоит,дальше что...Айфон за так не нужен,а Z3 куплю с удовольствием...

Just another User
Уважаемый,вообще-то обсуждалось изначально,что 8350\20 стоит в 2,5 раза меньше,но отрабатывает свою стоимость полностью и его не надо опускать и тем более сравнивать с i7....Читайте все посты и тогда уже делайте замечания...
Viki.Imperius
К вам уже был вопрос,где ВЫ будете использовать гипертрейдинг....Только конкретный ответ...Для стрима многопоток не нужен...Куча видео на ютубе тому доказательство....

Just another User
купил "4790к для стриминга"
Я бы не назвал это сильно необоснованной тратой, так как стриминг явно может получать профит от НТ.
Чтобы судить насколько это обосновано, надо вносить кучу доп переменных, что стримить, через что стримить, куда стримить, и прочее. Я относительно недавно освежал свои знания на эту тему, была потребность помочь старому знакомому наладить стрим. К сожалению я не смог избавится от ряби при резких движениях камеры, сколь бы мощный проц ни был. Хотя я видел стримы где ее (ряби) не было, и откровенно говоря, меня до сих пор мучает любопытство, как они этого добились. Скорее всего там был стрим через специальное оборудование.

dobro4insky
но без показухи,какой я крутой
Я отчаянно пытался, но меня затмили)

Вообще если рамки бюджета жмут, я бы наверное взял самый тухлый 4ядерный i5, мать на Z чипсете, может быть не полноразмерную, но с качественными компонентами и биосом который не был написан приматами, не очень дешевую, тысяч за 5, и стал бы гнать проц через страп. По деньгам вышло был тысяч 11 (хотя с нынешними ценами даже не знаю), а по сути тоже самое что и 4670к. Правильно подобрал бы оперативку для хорошего разнога, чтобы интеграшку раскочегарить, и стримил бы с ее помощью.

Ну что,парни,АМД в консолях просто протух,я срал кирпичами после того как узнал что уже начали урезать ИИ и количество неписей в играх "некст-ген" (лол) из за того что процик в консолях не тянет.

К сожалению я не смог избавится от ряби при резких движениях камеры, сколь бы мощный проц ни был
Рябь-всмысле пиксели расплываются при резких движениях?ну либо битрейт повышай,либо повышай пресет
Ну и естественно кодировщик должен стоять х264,т.к. остальные менее качественные
ну и причем тут цп. я давно для экрана использую битрейд 20000 или 10000 при работе при большем разрешении например фул чд 35000 кб сек. сжимаю на вечно правда в 700 и там мыльцо
к процессору это ваще не относится.

Чтобы стримить без потери качества ( качество стрима = качество исходной картинки на мониторе стримера) требуется сверхестественный битрейт.
Я тестил разные режимы, и VBR и CBR и CQP с интеловской интеграшкой, но разница не велика. Можно повышать нагрузку на проц, но степени компрессии изображения возрастает весьма слабо, в то время как даже мой 6ядерний захлебывается.
При резких рывках камеры, по сути проходит несколько кейфреймов за секунду и битрейт подскакивает за 20Мбит, что в итоге приводит к буферизации стрима. Я не знаю ни одного сервиса куда можно было бы стримить с таким битрейтом.
Кроме того, увеличение битрейта увеличивает нагрузку не только на канал стримера, но и на каналы всех его зрителей, что так же ограничивает максимальный битрейт.

Я сам стримил не так уж много, зато мувиков я сделал прилично, штук 50 если не больше. Для получения нормального качества на 1080р разрешение (откровенно говоря конечные ролики я рендерил с 24фпс вместо обычных 30), приходится ставить битрейт не ниже 10Мбит (и то надо еще правильный кодек выбрать и с настройками пошаманить). И это при том, что на рендеринг такого ролика уходит примерно в 3 раза больше времени чем его длительность, а 6ядерный интел при этом грузится до 70%.

Простая математика позволяет мне сделать вывод что без спец оборудования сделать стрим без потери качества нельзя. (что кстати мне подтвердили админы на форуме xsplit)

Viki.Imperius
Согласен, говно еще то, 4100-6100-8120-8150, фейлы просто жесть

dobro4insky

тебе не лень было искать его комментарии 3-х летней давности?)

dobro4insky
И что ? AMD Athlon X64 6000+ - хороший камень был, и сейчас не плохо пашет. Только отличные воспоминания. А что сейчас процессоры от AMD говно, никто не отменял

Vinni-Pukh
Забавно, я за последние 2 года гнал за 5GHz около 6 процов. А общаюсь я с "персонажами" которые гоняют на азоте по десятку чипов в неделю. Но не о том речь.

Любой FX8*** можно легко вывести за 5GHz. Причем что примечательно, на воздухе, правда нужна большая башня с громкими вертушками. А вот хасвел в этом плане неахти. Валит 5GHz можно получить и без скальпа, на удачных чипах даже в приделах 1,4v, а вот стабилизировать его на этой частоте будет проблемно даже со скальпом и на воде. Во всяком случаи до 1,5v это удастся только на относительно удачном камне.

Многие сдешние читатели/писатели много рассуждают про водянку или того хуже, при этом никогда ей не пользовавшись. Хотелось бы чтобы люди понимали 2 вещи: 1) охлаждение дает прирост разгонного потенциала не по принципу "сколько можно забубенить vcore пока не перегреется" а по принципу "на сколько можно опустить температуру ядра". 2) поднятие напряжения на ядрах дает прирост частоты только до определенного момента. Причем на хасвеле этот порог наступает достаточно быстро. Выше 1.5 уже практически ни один проц не скалируется без понижения температур. Уменьшение тех процесса делает свое грязное дело.

DartMaul
У меня с завода уже 5.0 GHz )))

DartMaul
Просто этислужбы иногда работают все скопом, то виндовс их раскидывает по разным ядрам=)
И для новой программе не приходится в очередь вставить. Хотя тут надо сказать, что Интел с этим не хуже справляется за счет быстродействия ядра
Да и на кой черт процессор вгонять в запредельные режимы, когда у него и так мощи до дури?!
Это энтузиасты вроде тебя гонятся за кадрами в 4К разрешении, а большинству пользователей комфортно в зоне 40+ ФПС=)
А если ФПС упало до раздражающего, придется что то снизить... и всего то делов.

Vinni-Pukh
Я понимаю, если бы я жаловался, что у меня ФПС проседает на тяжелых картах, но на это жалуешься ты, или у тебя то же "кукурузные" ядра?!
А походу клиент пытается задействовать все ядра и HT и в результате происходит обратный эффект - игра тормозится. Попробуй отключить HT или запрети игре лезть на последующие 3 ядра. и посмотри на результат. У меня подобная операция приводит в 1,5-2 кратному приросту ФПС на FX-8320=)
И как можно назвать нормальными программистов, программе которых приходиться запрещать задействовать свободные ресурсы ЦПУ, чтоб она лучше работала?
Серьезно, в WoTtwiker есть отдельная галочка, где попмиа урезания текстур и эффектов есть еще превращает игру обратно в одноядерную. Ибо на разделе техпроблем много владельцев i5 у которых игра "не идет"

SUSUL1
Просто этислужбы иногда работают все скопом, то виндовс их раскидывает по разным ядрам=)
Вы пробовали когда нибудь устанавливать что нибудь на диск на котором идет дефраг?)

когда у него и так мощи до дури?!
Потомучто!

Покупается SSD и отличный отклик и быстрота работы.

Vinni-Pukh
Лол. Игра вообще не видит HT, он бездействует.
За выделение аппаратных ресурсов приложениям отвечает ядро операционной системы. Если в конфиге приложения не заданы специальные параметры, на каком количестве ядер ей запускаться, она автоматически получает доступ ко всем ядрам (логическим), а дальше ядро системы динамически разносит вычислительные потоки по ядрам.


Игра не пытается задействовать все ядра, а просто разработчики перенесли нагрузу 1 ядра, на 3 ядра не более.
Приложение имеет определенное колличество вычислительных потоков, которые могут висеть как на одном ядре, так и на разных. За это так же отвечает кернел.

-Сергей Викторович-
Я дефрагментирую HDDшный массив.
Речь то в общем то не о дефрагментации, это всего лишь пример.

-cirius-
То что кодирование видео на 2ядерном i3 будет идти дольше чем на 8ядерном FX'е это очевидно, речь не об этом, а о том, можно ли будет во время кодирования делать еще что нибудь. А это завивит от того, будет ли процесс кодирования уступать ресурсы проца другим приложениям или нет. Вопрос очередности выполнения действий.

Очень интересно было бы поглядеть на производительность стареньких i7 9xx и новых i7 5xxx в сравнении на одинаковых частотах,на максах в синтетике и играх

DartMaul
Что за бот?

Den-z2011
hwbot.org

SUSUL1
Да, патча 2 назад замеряли на офф форуме WoT. 4770К + 780 Ti и 3770К + 770 GTX. Специально просил товарищей сделать тест с HT и без него

DartMaul
Там на английском все.

Вообще странно,новые линейки вышли,оперы молчат.Как-будто от старых избавиться надо

Den-z2011
Там на английском все.
Любой стоящий ресурс на английском.
У нас нет ни одного крупного ресурса где бы можно было прочитать стоящие статьи от знающих людей. И дело не в том что среди россиян нет ни одного грамотного человека, а в том что все грамотные сидят на англ ресурсах. (ну кроме маленьких домашних форумов типа occlub.ru)
А так ocn xs hwbot kpc ocuk все на англ.

Закрепите в шапке чтобы не спорили зря.

Например я играю в DayZ и в крупных городах там очень сильно проседает фпс, так друг на FX8350 играет с просадками до 15-20фпс, а я на 4770 до 30-35фпс

я тоже, в свое время, сменил FX на i5 из за этого дейз) Прирост есть, несомненно. Но это одна из немногих игр, где есть прирост в такой замене процессора.

DozoRRR
а я скинул тот же видос, но с 4770, и фпс там одинаковый в батле, вот и думай. В одних играх амд лучше, в других же интел

Капитaн Котэ
Каждый покупает проц под свои нужды, и я лично очень нуждаюсь в интеле

DozoRRR
окай, но я к тому, что 4770 заметно мощнее того проца, который ты показал в видео, а здесь он с 8350 одинаковый фпс дает . На том видео возможно ошибка была

Я хочу собрать систему,в которой ЦПУ на долго хватит.Ещё года три назад у меня было потрачено в общем чуть более 100кило на компы на базе AMD.При этом апгрейд был редкостью.

Den-z2011
Сегодня очень сложно загадывать на будущее при сборке игровой системы. А вдруг через год игры будут выпускать на таких движках что никакие современные GTX900 справятся не будут. Так что лучше делать упор на величину Вашего бюджета, а не ванговать впустую.

PS_ То что вы (да и я тоже) написали в этом форуме относится к оффтопу. Так что с данными вопросами обращайтесь на соответствующие форумы.

Viki.Imperius

собственно, касательно банов. Первые 2 ты получил за флуд, а так же за неоднократное игнорирование предупреждений.
Последний - за провокацию/троллинг. Опус о школьниках меня очень впечатлил.
Собственно, если продолжишь публично осуждать действия администрации - уйдешь еще разок в бан, ибо это недопустимо. Если есть вопросы - пиши в личку, обсуждать это в темах форума недопустимо.

Viki.Imperius
блин какой шикарный и недорогой проц был ппц(когда я собирал систему он стоил в районе 15к,щас 4790к столько же стоит
http://www.regard.ru/catalog/tovar157164.htm

матплаты дороже прилично,и кулер пожеще под разгон ему нужен....
Матплату одну из дешевых возьму,в районе 10.А зачем вентиль менять?Перфома10 не справится?

Viki.Imperius
У 5820К припой под крышкой,а не говнопаста

dobro4insky
т.е. на AMD я не соберу мощную игровую систему...Даа...
Заметьте, данные слова выдумали Вы, я даже намека на такую мысль не давал. Я же написал: "Если же вы не привыкли мелочится, вам пофиг на экономию средств" То есть я намекнул что если вам не пофиг, и вы четко расчитываете стоимость, то ваш верный выбор - AMD.
Разумеется, на AMD можно собрать мощную игровую систему и при этом гораздо дешевле чем на Intel, и это серьезное преимущество. Но, в такой системе будет стоять процессор с конским TDP, вплоть до 220W (при полной нагрузке), для отвода которого придётся городить дорогую СО, так же потребуется корпус с эффективной вентиляцией. Во всем есть свои преимущества и недостатки.
Я надеюсь Вы понимаете по какой причине AMD греются гораздо сильнее чем Intel.
А если у вас бурлит из за таких мелочей, то...

DartMaul
я догадываюсь о Ваших соображениях идеологических...Вы упоминали...
Только вот незадача NV >>> AMDмы стремимся к меньшему,чтобы получить большее?
1.Объясните мне мой скрин это раз...первоисточник думаю знаете где смотреть..
2.И еще как на 8350 ход происходит 5 сек(Might and Magic Heroes VI),а на 4670 8-10...При этом на AMD вполную силу качается фильм и работает браузер..у 4670 закрыто все...Вместе ходим и у штеуда провалы((((

DartMaul
Ну по вашему многие не умеют их готовить,только кривые руки остались лет 10-12 назад,а факт налицо...Извольте,зачем мне наговаривать на процессор,который я усердно выбирал,дискутировал,купил,разогнал...(и он зараза не греется вообще...но не суть...Суть в другом,он не работает...точнее работает не так как 8350...При цене..8500р..А по поводу скрина,мне вообще не интересно ваше мнение(интересно было, как вы выкручиваться будете),вы ведь только крутоны лопаете,хотя гренки-дешевле и вкуснее...

Бeломорканал
И, разумеется, я не одобряю его решение на счет частой замены видеокарт, но раз уж он так решил для себя - флаг ему в руки.

"Часто 2600К проигрывает даже i5 последнего поколения." - действительно попадались игровые тесты CPU которые это подтверждали, ничего удивительного в этом думаю нет, прогресс от поколения к поколению.

Den-z2011
Согласен.

dobro4insky
Не мудрено,
Почувствовал разницу пересев с FX-8320@50 на Phenom 955.
Сегодня только браузер способен загрузить процессора на 40-50% причем только за счет рекламы и различных мигающих окошек. Торрент то же не плохо загружает систему уже на скорости закачки в 2МБ.
В общем открыв пару вкладок, в сумме с торрентом и несколькими "фоновыми" программами можно легко получить загрузку процессора в 60% в "простое", приходится вновь закрывать приложения
В общем если у некоторых инел вытягивается за счет разгона в 4.5, то владельцы без К могут то же могут испытать проблемы

SUSUL1
преувеличиваете. у меня с фх6100 редко загрузка более 5-10% у ноутбука что защищен лучше всякими антивирусами и прочим и того меньше

MunchkiN 616
На нормальной системе это нормальный показатель=)
Но вот антивирус с торентом дают реактивный пинок!

SUSUL1
Торенты проц не грузят. Антивирус в общем то тоже не особо, ну разве что у вас стоит какая нибудь хитрая эвристическая проверка и мегабыстрый SSD. А на тему рекламы даже комментировать не хочу. Если вы до сих пор не научились ставить себе адблок - значит вы наверняка любите боль и страдания.
У меня загрузка выше 10% это уже какой то сириус бизнес. Возможно только в случаи просмотра ролика с юитуба на 1080р или выше.

Пока коплю на новую платформу,5820К до 30-ки подскочит.Йоба-бакс поднялся

Viki.Imperius
У меня раньше не было возможности отложить.AMD брать не хочу.И по поводу боли:самое для меня жуткое я уже пережил,я поднялся с самых низов ,так что это боль для других,а для меня досада.Но не в плане цены,а в плане времени:чем дороже,тем дольше ждать.

OkGo

Друзья,у меня даже плеер грузит процессор в срань.

Неужели проц такой кал? Игры вроде тащит.

Бомбардировщик
Если какой то процесс грузит одно ядро проца на 100%, это значит что процесс глюканул. Переоткройте, или перезагрузите систему.

Den-z2011

Viki.Imperius
удосужатся класть его по дефолту пусть и с ценником +1000рублей(...ппц где же их логика(
логика будет состоять в вертикальной конкуренции со следующими моделями. я от тоже так думал почему бы не вупустить видеокарту на века в 2007 годку. с 2 гигами 1024 битной шиной кристаллом с пачку спичек под 500вт теплопакета...
а так в принципе сверхдетали есть в высшем ценовом сегменте. хочешь ксеон купи хочешь топ гражданский тетаны-з. в них уже заложена цена будущего средневыского сегмента. у амд только нет камней высшего ценового гражданского. у них ваше вроде камней за косарь бачей давно нет.

Viki.Imperius
ппц где же их логика

ппц, где же ВАША логика? В наше время правит капитал, и всё сводится к тому чтобы постоянно поддерживать спрос на продукцию. Неужели не очевидно?
Эту дрянь кладут под крышки процессоров для того чтобы рядовой наивный покупатель (как Вы) купил какой нибудь мощный i7 (как у меня например) и через год-два побежал покупать новый процессор из за того что эта дрянь под крышкой высохла, а гарантийный срок уже вышел. Лично я буду скальпировать свой 4770к, после чего поставлю водянку и разгоню хорошенько, всё же выгоднее будет чем опять собирать новую систему на новой платформе, новом соккете и т.п.

Бeломорканал
через год-два побежал покупать новый процессор из за того что эта дрянь под крышкой высохла, а гарантийный срок уже вышел.
Вот поэтому не захотел брать i7 4ххх серии.Через год прогнозируется поднятие температуры на 10градусов

Народ, кто нибудь может представить, на кой черт АМД смешивает х86 и ARM в одном процессоре?
Просто недавно наткнулся на инфу, что приемником FX станут процессоры SkyBrige, состоящие из помеси новых ядер Замбези и ARM.
Ладно еще Х86 и видео ядра как сопроцессоры - технология используется не первый год, но ARM?!

DartMaul
с конкурентным положением у них было все хорошо, они в ноутах могли не хилый кусок рынка занять, но их процессоры так и не вышли в продажу=(
Да и в процессорах они не так уж ужасны.

Den-z2011
Ну что же, каждому своё. Кому станок, а кому работа в НИЦ.
Но дело не в этом, посмотрите ролики в которых обычные, как мы с Вами, пользователи ПК с лёгкостью вскрывают процессор методом сдвига и заменяют сухую дрянь на ЖМ. И убедитесь что это делается легко, если у вас руки не дрожат и Вы даёте себе полный отчёт в своих действиях и понимаете что Вы делаете.

DartMaul
Ну ты и загнул!
Ужасны не процессоры сами по себе, а маркетинговая политика и общая стратегия вызывает только удивление и подозрение в саботаже.

Бeломорканал
А стоит ли ломать новый процессор, чтоб выжать из него лишние 300 МГц?

SUSUL1
лучше руки сломай, эти 300 МГц тебе ничего не дадут

DartMaul
Вы не хотите благотворительнстью заняться?!
Могли бы раздавать нуждающимся не до конца замученные процессоры=)

А ведь действтиельно, сегодня в процессорах можно гнать ядра по одному и даже выставлять им разные частоты.
Проводили ли вы тесты по разгонному потенциалу отдельного ядра? Будет ли он у всех одинаковый или возможны отклонения от максимумов?

SUSUL1
Могли бы раздавать нуждающимся не до конца замученные процессоры=)
Уже 100 раз говорил, я их продаю если они живы, и сдаю по гарантии если мертвы. Безотходное производство!

А ведь действтиельно, сегодня в процессорах можно гнать ядра по одному и даже выставлять им разные частоты.
С напряжением, только через офсет, да и каждое последующее ядро не может быть быстрее предыдущего.

SUSUL1
300 МГц? Скажите это в лицо моему 4770к, разогнанному до 4.5 Ггц (и это далеко не предел), на ВОЗДУШНОМ охлаждении и БЕЗ скальпирования. При тестах в аиде на 2 головы обходит неразогнаный 4790к, температура держится в районе 70, конечно близко к критической, но я это скоро поправлю скальпированием и водянкой. А сейчас он работает на штатных 3.5 Ггц, с автоускорением до 3.9 Ггц.

Бeломорканал
Ну,вот,когда разгоните до упора,тогда и выложите результаты тестов.И пусть все смотрят,стоит ли игра свеч

Ладно, хватит из меня душу тянуть. Скажу честно, у меня просто чешутся руки и я очень хочу поковыряться в своём новом компе.)))
На данный момент разгонять 4770к ради игр абсолютно бессмысленно, мощности хватает с огромным избытком, и хватит ещё на полтора-два года.
А вот когда пойдут игры способные загрузить мой процессор по полной, например после смены моей GTX980 на какую ни будь новую топовую видеокарту, вот тут то и видно будет, как покажет себя буква "к". Судя по тестам, покажет она себя очень хорошо, но не стоит забывать что тесты невсегда отражают действительность.

Бeломорканал
Человек явно не понимает как проц влияет на производительность системы)

DartMaul
Эм... надеюсь речь идёт не обо мне?

Бeломорканал
О ком же еще.
Производительность системы всегда ограничивается процессором, каким бы быстрым они ни был.

DartMaul
Спасибо КЭП. Но я имел ввиду производительность исключительно в играх. Остальные задачи меня мало интересуют.
Например, когда мой 4770к работал в паре с огрызком GTX650ti, нагрузка на процессор была гораздо ниже чем с GTX980. Почему так? Элементарно. На GTX650ti я играл в среднем с 40-60 ФПС, а теперь с GTX980 играю в среднем со 100 ФПС. Чем выше ФПС, тем выше нагрузка на процессор, именно по этому производительность В ИГРАХ процессоров уровня i5 3-го поколения и выше упирается в видеокарту, если вы играете с высокими настройками графики.

Бeломорканал
Использование ЦПУ от игры тож зависит.У меня Ведьмак 2,как с 4890,так и с 570GTX шел на двух ядрах.АС3 с 4890 на 3/4 нагружал ЦПУ,а с 570GTX под завязку.А некоторые игры ресурсы вообще в половину и того,и другого используют,и FPS при этом низкий,Арма lll

Бeломорканал
КЭП намекает что 1) то что вы назваете "загрузкой" это ни что иное как % процессорного времени затраченое на вычисления за последнюю секунду. Пока 1 секунда это меньший диапазон на который вы обращаете внимание, все задачи которые выполняются быстрее для вас невидимы. А загрузка процессора, к слову, всегда или 100% или 0% 2) процессор обрабаывает Direct3D движек, который дает задачи видеокарте. Чем дольше проц обрабатывает этот запрос тем дольше видеокарта простаивает 3) длительность обработки любого запроса это всегда задержка. чем она длиннее, тем больше тактов длугих узлов отрабатывает в холостую.

А потому не имеет значения сколько % процессорного времени отведено на вычисления, сколько показывает диспетчер задачь, 70% или 30%, наращивание частоты проца даст прирост в обоих случаях. Особенно в играх.

Учите господа мат часть.

DartMaul
это не совсем точно и верно только для одноядерных камней. для камней с раздельным кешем и физическими ядрами загрузка процессора определяется на каждом ядре отдельно и в каждом логическом потоке от чего 1 процесс на мультипроцессорной системе всегда будет поделен на количество доступных системе потоков в силу того что процесс будет выполнятся на всех ядрах с очередностью. так несложно подсчитать что более 25% 4 ядерный процессор загрузить невозможно.
в случае же игр где используется мультиплетность процессор все равно должен ждать некую точку входа в процедуру таким образом не успевать может не только в карта но и сам проц в своих задачах.

MunchkiN 616
Вы наверняка знаете что в реальности полностью паралельные (да в общем то как и полностью линейные) алгоритмы отсуствуют. Они всегда частично паралельны. Но это в сущности никак не меняет сути дела, т.к. одноядерный проц с 2ГГц всегда лучше чем 2ядерный с 1ГГц, даже в случаи если мы рассматриваем абсолютно паралельный алгоритм. Проц с более высокой частотой дает более быстрый отклик.

Речь идет не о вычислениях самого процессора, а о формулировании команд на чтение\запись в память, команду на обработку для GPU, запроса USB порта и прочее. Все эти команды как правили линейны, и именно скорость их выполнения влияет на общую отзывчивость системы.

DartMaul
если мы говорим о чем то абстрактном, например о 2х алгоритмах, которые должны придти к независимы друг от друга результатам в процессоре без каких либо дополнительных ограничивающих факторов то между 1х2 ггц и 2 гигагерца никакой разницы не будет. в случае 2х2 ггц против 2 ггц понятно что прирост будет 2х кратный.
далее на производительность влияют уже другие факторы кеш памяти да и всякого кпд ибо из физики кпд не равен 100. поэтому утверждать о том что 2ггц 4 ядерный процессор равен 8 гигагерцовому одно ядерному низя. да в повседневной жизни таких задачь в принципе не существует.
далее если речь идет не о чем то времен вульфинштейн 3д то все современные нормальные движки имеют свой тактовый генераратор событий в тиках. по этой причине например игра может тормозить а музыка растягиваться не будет. да и вообще время в игре. поскольку это события обрабатываются в разных процессах. за звук например отвечает либо опен ал либо дх соунд а процессору закономерно помимо графического апи нужно обрабатывать еще и звук апи итд. таже история с физикой аи и прочим. единственное что процессор должен ждать самый медленный поток в системе тайминга некоторого процесса.
так же теория многопоточности утверждает о том что чем больше независимых друг от друга патчей вычисления в момент времени тем выше производительность мультипоточного вычисления. по дефолу все процессы алгаритма стремятся к одному потоку. таким образом в гпу реалтаймовой трассировке мы например имеем много шума но хорошее быстродействие на цп в реалтайме при таком количестве ядер и частоте никогда трассировки не будет. по той же схеме работает и физика. в гпу обработке она существенно менее качественна если сравнивать ее с процессорной. да тот же тресс фх взять...
это я все к тому гпу как мульти математический процессор может больше нежели х86 процессор тк количество ядер потоков там больше.

это я все к тому что суперкомпутеры и эвмы потонули еще в 90х из-за дороговизны и сложности уступая дорогу менее эффективным но в конечном счете более быстрым и дешевым беовульфам и прочим кляссерам. поэтому чем больше в процессоре потоков тем он круче вощем не с точки зрения эффективности а с точки зрения простоты и доступности.

Производительность, это в сущности колво операций в секунду. А я говорю о задержке.
Задержка на отрисовку 1 кадра складывается из задержки ЦП на подготовку команды для ГП, и задержки ГП на выполнение этой команды. На данный момент, DX движек не сильно эффективен в этом плане с процессорной части, а потом чем больше именно частота, (чем быстрее выполняется 1 такт) тем меньше будет эта задержка. Кроме того как я уже сказал пока карта ждет команды от проца она сама в сущности ничего не делает, то есть ее такты отрабатывают в холостую.

Вы видимо не читали предыдущий пост, потому продублирую:
Речь идет не о вычислениях самого процессора, а о формулировании команд на чтение\запись в память, команду на обработку для GPU, запроса USB порта и прочее

Именно эти его функции лимитируют производительность остальных звеньев системы.

Речь идет не о том, может ли проц выполнить необходимое колво операций в секунду, а о том, как долго другие узлы будут его ждать.

DartMaul
сам по себе драйвер дх и всякие там драйверы экрана несущественно влияют на производительность. если заставить какой-то абстрактный нормальный игровой движок рендерить пустоту то будет допустим 200 кадров в случае разгона процессора на гигагарц 300 кадров итп это будет примерным следствием ускорения опроса драйвера за счет тактовой часты. тормозить или не тормозить он будет от конкретной ситуации задач в среде апи и движка и уровня.
предположим ситуацию где много полигон. пока процессор не обрежет невидимые полигоны карта ничего не получит. и хоть какая крутая она бы не была вполне могла бы натянуть текстурки на всю сцену она вынуждена ждать. а где нет полигон - один процедурный текстурный калейдоскоп - процессор будет заколачивать от души а карта огребать. итд.
рассуждение получается примерно о том что мышь с высокой частотой опроса влияет на производительность цп. большая дискретизация звука влияет в обработке итп. я думаю этот факт неактуален с 2000х годов.
тем более тенденция дх в гпу плане как раз таки в том чтоб карта дела больше своими мозгами не оглядываясь на цп.

да и в продолжение темы, коли частота имела бы ведущее значение в обработке команд для драйвера фх по свободному процессорному времени были бы существенно лучше и5 и7 из-за более высокой частоты. если вставить неограниченное гпу фх 5 ггц ваще должен на орбиту выводить а коли потестить игры фх при большей частоте уступает очень существенно процессору с меньшей частотой. можно даже утверждать что фх медленней интела ровно в 2 раза е его реальная производительность при 4ггц примерно сопоставима с и7 на частоте 2. с чем-то.
а вот еще более интесные тестики сервера против настольного.
http://www.thg.ru/cpu/obzor_intel_xeon_e5_2600/print.html

предположим ситуацию где много полигон. пока процессор не обрежет невидимые полигоны карта ничего не получит. и хоть какая крутая она бы не была вполне могла бы натянуть текстурки на всю сцену она вынуждена ждать
это ли не подтверждение моего утверждения?

Кроме того стоит сделать оговорку на баланс производительности между ЦП и ГП. Есть в системе всего одна видяха, тогда проц в большинстве случаев будет успевать. А если карт 2-3-4?
По своему опыту скажу что уже на 2ух топовых картах скалирование от проца становится весьма заметным.

Что касается сравнения процов, дело разумеется не только в частоте, но и в наборе инструкций, результирующиеся в длинне алгоритма. Если процессор А имеет более совершенную архитектуру и способен выполнять более сложные вычисления за так, что в результате делает алгоритм короче, он даже при меньшей частоте будет эффективнее камня с большой частотой который может только 2+2 (образно разумеется).

А что касается сам по себе драйвер дх и всякие там драйверы экрана несущественно влияют на производительность здесь уже вопрос того а что есть существенно. Если для WRов по скорости работы дисковой системы процессор ставят на азот, стоит предположить что влияние есть.

Для чего тогда в диспетчере пишется русским по белому:Загрузка
ЦП,-если это на самом деле не загрузка?

Den-z2011
загрузка формируется из временного промежутка где камень поработал и не поработал. допустим 30% 30 наносекунд из100 он поработал. 70 в холостую. точно так примерно и в-карта. всеж написали.

Взгляд со стороны: изучаем процессорозависимость Radeon R9 280 и GeForce GTX 760

:)

-Сергей Викторович-
Отличный обзор, правда текст бредовый, но графики отличные. Четко показывают что для игры на 60+ фпс, надобно чутка процессора.

Напоследок осталось узнать ваше мнение: «Интересен ли вам такой подход к изучению термина «Процессорозависимость», и стоит ли нам делать в будущем похожий материал, но с другой парой видеокарт (или в связках Sli/CrossFire)?»
Хрустальный шар говорит мне что нагрузка от Direct3D на проц кратна кол-ву карт.

бредовый тест
я очень давно выявил следующие постулаты
Чем выше разрешение, тем меньше зависимость от процессора – да;
нет зависит от широты экрана и обзора. чем меньше геометрии в кадре тем меньше работы процессору с далеко невидимой геометрий. в остальном это значение касается качества мип мап при максимальном качестве без мип мап нагрзка на цп будет минимальна.
Чем выше разрешение и качественнее рендеринг, тем меньше зависимость от процессора – да
да-нет первое это то что выше. второе через цп прогоняется работа некоторых шейдеров и векторов обратно. и нагружает. но видеокарта заваливается быстрее. чтоб это увидеть нужно современную карту и процессор 7-8 летней давности.

во вторых в тесте карты уровня копеечного тазика которые уже имеют неудовлетворительную производительность в играх.
я склоне полагать что разрешение фулчд в играх 2011-12 до сих пор способны раскрывать абстрагировано только мульти гпу системы но не как не мидл енд. им под силу только 1600х... и ниже.

у миня был так же знятный опыт когда я поставил в ику 6950 690 во многих играх я уведел тот же потолок только с возможностю ставить любое разрешение и сглаживание. в том же педьмаке 2 как я не бесновался а записать игровой процесс не мог из-за более высокого разрешения. те там уже все на пределе было.
с фх 6100 на котором стояла 650ти а затем 690 история была более интересной в пользу более производительного гпу.
но опять таки все таки подмечено что 2 гпу в последних играх именно нагибают цп значительно сильней нежели в 1 чиповом режиме.
предположительно это связано с производительностью шины и чипсета. с камнями и7 5930 и 5960 производительность с 2мя гпу должна полностью нивелироваться опять таки до некоторого момента нагрузки х.

Viki.Imperius
я говорю про шинную производительность и скорость стриминга ресурсов. пока я сколен считать что стриминг ресурсов давление кратно количеству гпу. чтоб это проверить нужно текстурки на 16кх16к и повальную тотальную тесселяцию. проблема в том что у меня нет столько гпу памяти и соответственно проверить как гпу глотают заявленные гиги в секунду невозможно.
из современных игр разве что соссасин да срачдогс могут переполнять пропускную производительность чипсета.

я заметил с радеоном интересную закономерность - а именно в некоторых играх радеоны требуют от камня чуть больше. те 290х и 980 скажем более благотворно в пользу нвдии и получается что тормозит сам драйвер у красных или типа того. те карта от красных тормозит саму систему но незначительно 3-5%
так что утверждать что и7 4790к раскроет 980 сли но не раскроет 290хкрос или 295х2 вероятно не верно. чипсет и сам камень либо раскроет либо не раскроет. у 59хх фишка жи в том том что молотильно на полной скорости можно раскачать 2 експес 3 линии минуя остальную хрень с южными мостами. у 5820 и 3ххх какого то фактически производительность только на 1 очень крутую карту уровня титана-з или 295х2. установка 4 гпу системы в разрешении 800х600 1024х768 100% даст снижение там со 100 фпс скажем до 90. с 500 до 300 и примерно в такой прогрессии.
но опять таки графонов чтоб это заценить нужно очень долго ждать.
скорей всего просто тупа нужно сравнять валовую производительность консоли и умножить в раза 2. это довольно мнго тк упс 4 она находится на уровне видюхи 5 летней давности. вот тогда можно будет говорить о полном нивелировании пропускной способности архитектуры и заняться частотами и видеокартами.

С этим кризисом школьники снова полюбят амд :) Ну или на целероны))

Господа, это тема про процы, или по то, кто больший нищеброд?

Давайте создадим отдельную тему "На какой проц у вас хватает денег?" и раз и на всегда отделим стоимость от производительности, т.к. это 2 показателя из совершенно разных областей.

Хватит уже. AMD для работы, Intel для игр. Инфа 100%.

8 ядерник AMD абсолютно без проблем справляеться с DA:I на FullHD (при норм. видеокарте). Кстати и видео от них никак не хуже зелёных. А для серьзных расчетов нужно сАвсем уже другое железо.

это как раз основной основной критерий выбора между *а и *б
Цена это критерий выбора, безусловно. Но это критерий не выбора между товаром а и товаром б, потому что цена это не характеристика товара, это характеристика услуги по его продаже (т.к. один и тот же товар в разное время и/или в разных местах стоит по разному). Рационально провести ранжирование по производительности, а дальше сделать выбор в пользу наивысшего по производительности варианта, в рамках доступного бюджета.

У нас же часто происходит обратная последовательность. Человек выбирая железку по цене, далее пытается обосновать/доказать (не понятно только кому) что она быстрее\лучше\удобнее\рациональнее чем более дорогой аналог.

DartMaul
по вашей логике мы должны каждый год просматривать тесты 2х процессор от АМД и Интел, причем из серверных сегментов или "для энтузиастов", вывешивать таблицу данных и закрывать ветку до выхода нового железа.
Ибо A10 слабее i3, i3 слабее FX, FX и i5 слабее i7, i7 слабее Xeon...
А в свете последних событий без обсуждения цены процессоры выбирать вообще смысла нету...

Shadows3D
Ноутбук, это звучит горд, особенно на фоне машин с i7 и GTX980m а то и с HD 7990m/
Поэтому назовем их ноутбучками, или нетбуками

SUSUL1
мы должны каждый год
1) Никто тут никому ничего не должен
2) Ну допустим не каждый год, но как минимум перед каждым апгрейдом было бы неплохо окультуриваться, ну так чтобы совсем уж кота в мешке не покупать.

i7 слабее Xeon...
Я тут буквально недели 2 назад гонял прайм на рабочем сервачке с 2мя E5620 Xeon'ами. Както они в паре оказались чуть ли не в полтора раза медленнее моей домашней системы.

А в свете последних событий
Давайте не будем лукавить, изменение текущих цен на желание смотреть на цены не влияет. Речь идет лишь о том, что рациональнее вначале понять нужно оно тебе или нет, а уж потом смореть на ценник. А не купить то, на что хватило денег, а потом чесать репу, думая куда же новое приобретение пристроить.

DartMaul
Ну ксеоны то же бывают разные, насколько я помню, сегодня в топе 60 ядерные процессоры

MunchkiN 616
Логика не совсем работает. Ибо в компе решающее значение имеет видеокарта, а устаревают они буквально каждый год, ну или через поколение.
К тому же люди, готовые выложить 25к $ за комп тупо берут самое мощное, а кто выкладывает 25к рублей вынуждены жестоко балансировать бюджет.
ЗЫ
У меня ужe 5й год Phenom 955 он стоял в паре с HD4850? HD6950, HD7950, а теперь стоит в паре с R9 270... И он до сих пор не является слабым звеном, чтоб комп перестал быть игровым

SUSUL1
Ну ксеоны то же бывают разные, насколько я помню, сегодня в топе 60 ядерные процессоры
ну вроде такая штука ставится в экспресс слот а частота там нивозит вощем. развитие идеи интеловской процессорной видеокарты.
У меня ужe 5й год Phenom 955 он стоял в паре
не знаю как та дела у феномов но нехватку iq9650 4ггц я ощутил уже в 2011 годку на ведьмаке 2 а потом и в срузисе3
причем у меня был долгий анальный марафон тестов где я стремился таки обогнать и5 2500 на стандартны частотах да не доставало маленько.
так что по моим критериям таки феном 955 перестал быть актуальным давно. тк вряд ли держит 30фпс на максах. а вот топ на сокете 1366 примерно то же периода скорей всего еще тянет. хотя тестов ни того не другого в современных играх я не видел.
так что скорей всего обладатель какого нибудь и7 980х - скажет - все на максимум поцоны. а с феномом 2 у меня большие сомнения.
да и видеокарта не всегда решает. ее возможности сильно зависит от задач типа экрана. играя на каком ним нибудь несильно большом монике 6990 испустила дух например совсем недавно. на батле 4 примерно. а ежели говорить о физическом запуске то старение карт несколько сильно преувеличено. но видеокарта это немного другая тема и более сложная тема. процессор должен быть готов по крайней мере к 4м поколениям карт.

MunchkiN 616
Как ни странно. но у меня на работе стоит iq9650, не знаю почему, но он уверенно вешается в Автокаде и Компасе в 2Д графике. Дома не Феноме мне реально комфортнее работать, отклик идет чуть быстрее. Может конечно вляиет то, что дома я сам себе администратор, а на роботе просто гость.
Ну и второго ведьмака на максах еще не всякая видеокарта то вытащит! (кстати, феном у меня был не слабым место, когда я в ведьмака играл, а упиралась игра в HD6950
Ну а вот 60 ядерный сопроцессор Интел
http://www.thg.ru/cpu/obzor_intel_xeon_phi/index.html#_intel_xeon_phi__larabee__
А то, что это не совсем тот сегмент, к которому мы привыкли, ничего не значит, ведь товарищ DartMaul идет к абсолютизму и призывает не смотреть на стоимость используемых технолоических решений=)

SUSUL1
Co-processor это ускоритель паралельных вычислений на GPU архитектуре. Phi это аналог Tesla от NV, и подключается он через PCI-E. Как ЦП он работать не может. (если уж приравнивать это к процессору то у меня стоят 2 44ядерных процессора R9 290x)

А что касается абсолютизма - я ориентируюсь на задачу. У кого то задача чтобы комп работал как печатная машинка. Кому то надо запускать автокад, кому то базы 1С хостить, кому то в 3DMax рисовать, а кому то попугаев с пальм снимать. Разные задачи разные требования к системе. Печатных машинок, автокадов, 1Сов и 3DMaxов мне хватает на работе, дома я хочу снимать попугаев, и делать это самым безбожным, изощеренным и варварским способом. (по возможности)

Беларусь тоже уже присоединилась к России, цены взлетели на технику, жесть. Комп уже новый купить нереально.

30GamesADay
Молодец, успел, а для всех желающих твоя модеть проца уже стоит как новый комп на АМД

SUSUL1
странная логика, ты менял процессоры через поколения, причем I5 существенно мощнее тех же интеловских Q и даже первых i
А когда то то же сидел на P2а потом перешел на Athlon 3000+ и могу так же заявлять, что АМД круче интел=)
Набор упомянутых вами процов заставляет меня чувствовать себя старым. С наступающим вас 2015 годом кстати.

Наблюдая за этим холиваром, а точнее за из года в год неизменной логикой его участников, я не могу понять одного: почему в нашей стране произведения нашего автопрома не пользуются популярностью? Они же как AMDшные процы, дешевые и сердитые...

эх незря купил 4790к за 13690рэ,очень выгодная покупка я считаю

ага. а я не зря купил 4670к весною этого года за 8900. Сегодня такой процессор лежит в нашем днсе всего то за 20490.

DartMaul
Спасибо за поздравление!
вас так же с наступающим
Через пару лет и обсуждаемые сегодня будут старыми, а данные производительности будут вызывать оторопь, как мы на этом работали=)
ну а программисты приложат все усилия, чтоб мы делали апгрейд...

Я читал, что сейчас активно идут исследования по отходу от кремния, как материала для полупроводника, и опыты с новыми материалами дают хороший профит

-Сергей Викторович-

Тогда уж и я не зря купил этим летом: i7 4770k, Z87X-UD5H (проц и мать брал за 11к у знакомого, новые офк; сейчас проц 25к+мать 15к) GTX780 (16к, сейчас 30к), GPM-750C (2.5к, сейчас 7к лол), Noctua NH-D14 (брал за 3.5к, сейчас стоит 5.5к). Крупно повезло, да.

30GamesADay
Комфортная игра, это когда тебе играть комфортно=)
для большинства это 30+.
А если не комфортно, то можно отказаться от выставленных на МАХ настроек графики, от миллиардв частиц или сверхмягких теней.
И от прочих технологий, которые созданы для создания дополнительной нагрузки на железо с привнесением минимума визуальных эфектов

А броадвал будет не шляпой, а очень даже производительным процессором, для планшетов и нетбуков...
В общем то, в том секторе, где процессоры востребованее всего сегодня

30GamesADay
ну так под одну гребенку можно списать все i3/i5 предыдущих поколений как недостаточно производительные.
на сегодняшний день мне хватает связки 1090Т + HD7870 на все игры в ультра/высоких настройках графики. года 2 еще про апгрейд думать не буду

ну так под одну гребенку можно списать все i3/i5 предыдущих поколений как недостаточно производительные.
ну так в принципе и делается. если в некоторых играх производительность недостаточна для обеспечения стабильных играбельных фпс вне зависимости от карты. играбельный порог задается тем кто играет естественно.
второе - ежели есть желание купить железку а она впритык в современных играх. купить ее можно но вскоре придется бежать за новой железкой.
ща удовлетворительный результат не ниже 30 фпс в игорях имеют тока фх8350 и выше с интолами точно не знаю наверно и 5 хххх с нормальной частой.
однако сложно сказать готовы ли эти процы к новому еще не существующему поколению карт чтоб вывозить игры через пару-тройку лет например. те можно утверждать что у них нет резерва. и амд, к теме, не может сейчас предложить камень с резервом на будущее.
а так если играется на ультро то хорошо.

30GamesADay
нет, эта фишка работает именно при недостатчной мощи процессора, потому что игровая механика и движок игры процессоры слабо нагружает, а вот различного рода сглаживания, физики и эффекты постобработки занимают значительные процессорные мощности. И многие игры грешат тем, что обсчитывают их именно на процессоре. А вот само разрешение картинки от процессора как раз таки мало зависит, ибо тут рулит как раз видеокарта. И например увеличив разрешение и снизив фильтрации можно выигарть порою больше ФПС, нежели снизив разрешение и увеличив сглаживания.
Так уж повелось, что люблю я порою играть в WoT и Sword of The StarsII - весьма процесорозависимые игры. причем играю и на компе и на ноуте и могу воочию увидеть влияние эфектов на загрузку процессора, потому что на ноуте приходиться заниматься секесом с настойками, чтоб получить более менее играбельный ФПС (хоть танки сейчас пачнули, они аж 3-4 ядра теперь нормально ятнут)

SUSUL1
я тебе как любитель феррари-карт и низких разрешений могу сказать что из перечисленного на процессор влияет только гпу физика. если гпу физика обрабатывается через проц - прим мафия 2 сакред2 анабиоз - процессору это будет заметно тк больше 10-20фпс там не будет. а если отключить под 100 будет.
некоторые игры типа ту волдс 2 имели как гпу так и кпу физику. у меня была отдельная карта под фузикс занятая только фузикс и проц. разница между картой и процем несущественна.
не знаю что там в ас4 если фузикс на проц повесить но предполагаю что там будет 10 фпс. массивные вычисления для цп не годятся в любом случае.
в остальных случаях а фузикс во многих играх используется - он идет оли через цп как хавок и любой другой двиган.
остальные частицы типа тех что в уе4 никак на проц не влияют. их там нет тупо. 100 или 100м исключительно на карту.
далее эффекты пост обработки - они там вроде ресурсы цп используют. но это чтобы заметить это реально нужно селерон 2000 и дубл тетан.
остальные эффекты типа ао мыльца не используют цп
сглаживание не знаю - нет скорей всего. в любом случае оно ударит по карте.
что там еще у нас... тени. цп важно количество объектов и источников света. даже полигональная сложность им не важна. опять таки основные расчеты на видеокарте. это разрешение тени микширования и всякие фильтрации.

таким образом мы получаем что большинство настроек которые нам обычно дают покрутить влияют на видеокарту.
вот взять ище срузис 1... там было много настроек и мне вощем тормозило. я короче звукоту ставил среднюю или высокую и вздрачивал на макс без сглаживания. а вот взять дирт - там нехватка каменьев уже заставляла реально снижать графоны.

ша большинство игорей имеют мало настроек для цп. а большинство не имеет вовсе. у тех же убасофт нагрузку на цп можно по божески настраивать от ведерного до великого.
таким образом нагрузку на цп можно масштабировать примерно на 20-40% в то время как гпу наверно в раз 6-8 между самыми лов и максимально возможными графотами
вот я например абстрактно ставлю - все шейдеры на лов. 30-35 фпс. ставлю все на максимум - ага 30 фпс. перехожу на 1080п те же 30 фпс. только там карты потеть начали. все в такое равновесие пришло. а могу там 1024х768. и там карта никак не работает почти.
был педьмак 2 30-60фпс повесил 690 стал педьмак 30-60фпс. только разрешение любое.
если так сходить и глянуть AMD FX-8320...Gigabyte HD7950, ааа, сразу так все становится на свои места. был бы какой нибудь 780ти 970 итд картина качественно бы менялась.

MunchkiN 616
Ну ведьмак у меня то же был, и я спокойно играл его на FX 8320 + HD7950, в 1920х1080 в 30-50 ФПС на высоких.
по поводу всего остального, то описаное очень сильно зависит от движка игры. Есть особо корвые движки ,которых хлебом не корми дай проц загрузить. Причем именно эффектами (ярчайший пример движок Mars). Не одним UT и Cryengin пользуется игрополм. Ведь при малой физике язик может исчезать, а при большой он может раздетаться на кучу обломков.
Про влияние сглаживания на загрузку ЦП это товарищ DartMaul расскажет, он этим делом плотно на своем стенде занимался одно время, и ЕМНИП, то разница даже на его машине достигала 30%

SUSUL1
Про влияние сглаживания на загрузку ЦП это товарищ DartMaul расскажет, он этим делом плотно на своем стенде занимался одно время, и ЕМНИП, то разница даже на его машине достигала 30%
Вы видимо что то перепутали. Сглаживание на загрузку проца абсолютно никак не влияет.
Более того я использовал сглаживание именно как изолирующий фактор. Менял уговень сглажки чтобы снизить нагрузку на видео и получить больший результирующий фпс.

Вот если что исходный ролик с тестом.

пусть обе существуют, я за конкуренцию, но предпочтение отдаю интел, а так без амд цены на интел были бы неимоверно высоки

30GamesADay
ну лично для меня педьмак 2 стал очень поучительной игрой
там вошем запредельное почему-то адово поднимает нагрузку на цп. я сначала думал что у меня карта не вытягивает а мне говори что он натягивает процессор. эдок так в раза 2 если без запредельного. походу он тупа рендерит в 2е быстрее а из 2х кадров выдает один со сглаживанием. другого объяснения я не придумал. те там камень должно давать грубо говоря 120 фпс.
и это первая игра которая сказала что камп у меня хлам. я так и не смог позаписывать ее с фрапсом в норм разрешении ибо 20 фпс.
те поменяв 4870х2 на 690 я получил только разрешение в этой игре. будь камень под 5ггц а не квадрат 9650 4ггц наверно там и на радеоне было бы под 60 фпс на жапредельном.
следующей игрой стал почему то срайзис3. там тоже проц был в потолок и реально пробуксовывал. я посчитал что он неадекватно дает камню много потоков.
в то время как в метро 33 я получил под 100+ ультроты. в сейнц ров 3 тоже стабильных 60 фпс на ультрате. в шлипен догс с 10 фпс до 40-60 при смене карты.
так что вот есть игори процесорозависимые а опчимизация вещь - относительная.

30GamesADay
они гоняют на 1080х1920
я играю от 800х600 до 1600х1200 запрягая в это 2 чиповые карты
поэтому я могу видеть чоткую зависимость фпс от камня

MunchkiN 616
Вот не поленился я ведьмака поставит чтоб проверить, а так ли процессор его не вытягивает и влияние качества доп эфектов на производительность игры

И хотя ката у меня не супер, но когда ведьмак вышел HD7950 была еще нормальной (да она и сегодня тащит не плохо)
итак, 1920х1080 качества ультра, загрузка процессора 40% видеокарты 99% ФПС у нее 30
1920х1080 качество среднее загрузка процессора те же 40% ФПС 55-60 (упирается в ограничитель), загрузка ВК 70-99%
1280х1024 ультра, загрузка ВК 99% 35-40 ФПС
Ну и повторил тестовые настройки с http://gamegpu.ru/rpg/%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5/the-witcher-2-assassins-of-kings-test-gpu.html
разрешение 640, качество минимальное в итоге получил 25% загрузки ВК и почти ровную линию в 55-62 ФПС

А потом сделал то, что проделовал не раз ирая в WoT
Я отключил игру от 6 ядер.... получил линию 120-140 ФПС при загрузке ВК на 40%, зато процессо на 2х потоках первого модуля загрузился до 95%


Вот такой вот парадокс...

Решил развить тесты
1920х1080, 2 ядра - 36-50 ФПС
4 ядра - 48-60 ФПС, но ядра не догружены...
решаю провести на 3 ядра получил 53-60 ФПС на средних настройках
то же самое на высоких настройках 53-60 ФПС
и на Ультра у меня захлебываетя видеокарта на 40-50ФПС

Вот таким изменением методики тестирования я послал в Ж тесты с этого сайта...
Думаю это применимо не только для FX но и для процессоров интела.
Но если у меня есть много ядер, то я могу отклюяить лишние для не оптимизированой игры и подобрать наиболее удачное отношение производительности, а вот если лишних ядер нету, то взять их будет неоткуда.

срачдогс плохой пример тк ядра он недогружал. по крайней мере по выходу. оно примерно на 4 может 5-6 ядер
я исключил всякое влияние видеокарты плюс понизил разрешение и текстуры и обнаружил что фх там бездельничает. видеокарта бездельничает помять вроде не до конца загружена а фпс лежит. тут у меня припекло и я присоединился к братии которая утверждает что там нет опчимизации. и так меня бомбонуло что я его игорял на ноутбуке где интол к слову.
вот ас у - совсем другой дело. там видно что и фпс повыше и камень потрачен и видюхи больше чем на половину ушли.
еще хороший пример вроде тотал вар рим 2 но я его не играл ибо с фх 6100 даже желания такового не наблюдается.

многие ночи бдений и пека разгонов с элитным воздушным охлаждением, жесточайшие бенчмарки натолкнули меня на следующую мысль в пека исследование.
вапервых фх медлителен в большинстве вычислений в сравнении с интелом. сама по себе архитектура х86 нетороплива и работает быстро благодаря костылям. очевидно плюшки у интола и тут прослеживается аналогия с гпу. как все знают технически нвидиа по сравнению с ати выглядит дауном но по факту она оказывается быстрей. всякие наво+ этот ыфект еще больше усиливают.
таким образом где интол выезжает за счет секретных библиотек амд считает на счетах. поэтому обладатели элитных амд х6 1090т который с нормальной частой вроде подорвались в шкайриме на тормозах.
по идее то последние процессоры амд должны нагибать частотой ибо 5 ггц против там 3 ггц должны раскидывать
да и благо у него транзисторов меньше должен гнаться лучше под большим напряжением
но походу с высокими частотами у амд проблема тк он упирается в свою шину на частоте 4ггц при 8 ядрах. те у контролера грубо говоря одна частота с которой он раскидывает на ядра и по достижению некоторого близкого рубежа он перестает успевать это делать. те процессор растет в моно поточных положениях и медленно или не растет в много поточных. чтобы обеспечивать дальней рост процессора нужно гнать его шину а заодно и мат плату. тут создается впечатления что инженеры чего то не предусмотрели. амд на ам3+ практически не может дальше наращивать этот процессор и даже не может обеспечить нормальную производительность с 2х канальной памятью.
почему при этом интол не напарывается на это бутылочное горлышко не ясно. по идее у и7 с 2х канальной памятью при частоте свыше 3.5 ггц должно начинаться снижение производительности при разгоне. при достижении 5 ггц у и7 прирост ваще должен быть копеечным или обратным.
а что касается поточности и загрузки - у интола с виртуальными ядрами ее просто быть не может если ядра считаются как реальные. дело то в том виртуальное ядро работает в тот процессорный момент когда реальное ждет и не работает. так то процессор не всегда работает а больше походит на современную видеокарту. и вот типа когда он разок прогнал он типа как эхо может еще разок прогнать пока идет ожидание. в том случае когда ядра загружены на максимум должна бвть дипресия виртуальных потоков. я например считал что в расчете гпу фузиксе на цп будет существенно быстрее 775 сокет нежели 1366 но этого не наблюдается а это доказывает что винда нормально работает с виртуальными ядрами и если у амд и есть проблемы то они чисто на уровне аппаратном уровне цп.

30GamesADay
i5 3470 стоит всего на тысячу рублей дороже FX 8350 ,но думаю 3470 быстрее в некоторых играх

Vinni-Pukh
Если вы не возражаете, хотел бы отметить что physics тест в 3дмарке это процессорная синтетика, она в общем то никакого отношения к фпс в играх не имеет. Вот если бы вы гоняли графические тесты с процом в стоке и с +500мгц вы бы увидели реальную разницу, и она бы была в пределах 5%.

Что касается НТ - оно поможет только в хорошо паралелящихся играх вроде БФ4 или сризис3, и то с 1 видеокартой графика все ровно будет узким местом (ну если конечно вы не ставите графику на минимум при этом имея топовую видяху) и НТ роли не сыграет (я специально тестил, в соседней теме можете найти линк на видео)

SUSUL1
что касается плохой работы FX в играх, то надо игре запретить на пару последних ядер лезть, тогда производительность резко повышается
Эта фишка может помочь только в играх с криво выставленной маской проца (специально заданное для процесса правило использования ядер), ну или если игра использует максимум пару потоков, а винда как обычно гоняет ее туда сюда по ядрам.
И то при таком раскладе производительность резко повышается на 2-3%, не более.

Бомбардировщик
i5 3470 стоит всего на тысячу рублей дороже FX 8350 ,но думаю 3470 быстрее в некоторых играх
Не знаю как Ivy, а вот аналогичный хасвел, который даже с залоченым мультом можно гнать через страп явно будет быстрее FXа.
Правда мать нужна на Z чипсете.

могу заверить что снятие задач с с *лишних* ядер пустое суеверие.
вот например у меня есть 2 видео кодека - один чотко в 2х канальном другой в 4х канальном. если я ограничу их до 2-4 ядер скорость кодирования видео существенно упадет. то же самое примерно будет происходить в играх но там фпс нестабилен поэтому низя с уверенностью сказать.
очевидно есть каких то глюченых приложений в котром этот фокус работает.
вот например дую я ща в драгон уг инквизитор. там фпс очень забавно скачет от 20 до 140 ну в среднем под 70 с уменьшенными тестурками чтоб видеокарта ниплевалсь. если ядра убрать фпс в раза 2 срежет.
тоже например фейбул 3 что довольно старая должно на ура пекать - ан нет. и запрет ядер лучше не делает.
что еще стоит отметить - камню фх хорошо помогает пендаль под НТ. по дефолу он 2000 если его комплексно разгонять до 3000 или изолированно до 2400 или подобного - у процессора наступает заметное просветление. однако так он работать не может и через 5-10 минут все рушится и взрывается. на основе этого меня тяже был интерес - сможет ли экстремально разогнанный фх победить хламовый и7 хотя бы в синтетике 3д марка 2006.

DartMaul
Эта фишка может помочь только в играх с криво выставленной маской проца (специально заданное для процесса правило использования ядер), ну или если игра использует максимум пару потоков, а винда как обычно гоняет ее туда сюда по ядрам.
И то при таком раскладе производительность резко повышается на 2-3%, не более.

Вот тут вы сильно заблуждаетесь.
Тот же WoT или АС дают не менее 30 прироста. не знаю ничего про маски процессоров, но что есть, то есть. когда WoT был 2х ядерным, то прирост был 100%. в других играх я просто не испытывал нужды в подбных опытах, но ведьмак, котороый я тестил последним выдал +120% на минимальном качестве

Они могут лететь(пролетать) где угодно, хоть над парижем, не понятно зачем они пытаются вбросить на рынок то, что им (еще) не востребовано?

Какой смысл от их славных APU сегодня, если пока что они могут только видео с ютуба ускорять, да фильмы под телефон обжимать (и то если повезет)? То же вопрос относительно 8ядерных FXов, в параллельных вычислениях они слабее 4ядерного i7 с НТ, про однопоточки я вообще молчу, а игры на 8 потоков не паралелятся.

Может конечно их инженеры и являются передовиками в своей отрасли, но их маркетологи явно страдают не тем чем следовало бы, ведь в рыночной экономике в сущности не важно что ты произвел, важно можешь ли ты это продать, и с какой наценкой.

-cirius-
Универсальней i7 не найти. Единственное цена.

фх который 4ггц находится на грани играбельности во всех современных актуальных играх
фх который там 9ххх может и что что то может но выглядит слишком пожаро опасно. да и за его деньги можно брать и7 под разгон.
да и ваще - скупой покупает комутер дважды.

Самый главный фейл AMD - это FX 9590